ściana

[tenjaras]

tekst piosenki Ściana - Piotr Banach


Mówię tylko do tych
Którzy chcą mnie słuchać
Ci, którzy nie chcą
Nie obchodzą mnie

Po co mam czas tracić
Na mówienie do ściany
Ściana i tak
Zawsze swoje wie

Ktoś na ścianie wyrył hasło
Ściana dobrze hasło zna
Ściana cała jest tym hasłem
Z dumą woła – Oto ja!

[addicted11]

mozesz to zadedykowac takze samemu sobie
( w sensie- nie tylko mnie).

a ja zacytuje inny tekst:

Tilt » Nie wierzę politykom







Nie wierzę politykom nie |

Nie wierzę politykom | x2



To oni oni wytyczyli granice

To oni zbudowali mur

To oni podzielili nas

To oni patrzą na nas z góry



To oni mają swoje sprawy

O których my nic nie wiemy

To oni wywołują wojny

Na których to my giniemy

Nie wierzę politykom...



Ha ha ha Ciągle jeszcze mamy parę metrów do dna

Ha ha ha Ciągle spadamy to jeszcze nie jest to



We własnym domy trudno być prorokiem

Ale mówię to co wiedzę ze swych okien

I nie chcę was straszyć zobaczycie sami

Że najciekawsze dopiero przed nami

Nie wierzę politykom...

[janulodz]

Tacy sami, a ściana między nami...
Tacy sami
Tacy sami, a ściana między nami...
Tacy sami

[addicted11]

janulodz napisał:

> Tacy sami, a ściana między nami...
> Tacy sami
> Tacy sami, a ściana między nami...
> Tacy sami


o nie Janu, raczej

Kim też sa, że maja nas za nic
Przecież ból ich zrodził ten sam
Jaki znak na niebie zastali
Że teraz nie chca go znać

Kim też sa, że wierza w swe męstwo
I od lat cytuja swój mit
Kto im dał tę wiarę w zwycięstwo
No i nauczył, jak żyć

Ref.
Nietykalni żyja posród nas
Nietykalni oszukuja czas
Nietykalni ciagle jeszcze sa
Nietykalni, skamieniałe zło

Nie od dzis ze swiatem skłóceni
Mysla, że to ich wybrał los
Wiedza, jak nie chodzić po ziemi
Jak obok być cały czas

Kryja się za sciana pozorów
Każdy z nich uników zna sto
Ale nikt nie sprawdził na pewno
Jak blisko czasem na dno

[janulodz]

Może i masz rację Addi.
Może jednak nie tacy sami


budowaliśmy z kumplami coś płaskiego, jakby drogę,
a że praca była ostra i częściowo za darmochę,
droga wyszła całkiem prosta, tylko wyboista trochę

lecz świeciła nam myśl główna,
którą tak bym ujął tu:
przyjdzie walec i wyrówna,
przyjdzie walec i wyró,
przyjdzie walec i wyró!

więc choć się z początku sporo orłów na niej wywijało,
niemniej, rzecz ogólnie biorąc, iść się po tej drodze dało,
sprawa była oczywista, siwy mróz czy lipiec duszny,
nic, że droga wyboista, ważne, że kierunek słuszny!

niezależnie zaś myśl główna,
wciąż nam dodawała tchu,
przyjdzie walec i wyrówna,
przyjdzie walec i wyró,
przyjdzie walec i wyró!

aż ktoś dostrzegł, że wertepy szlak nasz znaczą jako żywo,
nie z nadmiernej, panie, krzepy, nie z romantycznego zrywu,
tylko nacią od pietruszki wisi ludziom ta robota
tylko każdy własnej dróżki szuka cichcem po wykrotach

ale krzyczy, jak on krzyczy!
jak on krzyczy, że rzecz główna
ale wiecie, szybciej, naprzód, lu,
przyjdzie walec i wyró,
przyjdzie walec i wyró!

a kto sobie koleiny już wydeptał, bierze szmalec
i odwala partaninę powołując się na walec,
więc nie martwię się, broń Boże, ale gdzie ta, ale gdzie ta,
gdy się komuś nagle może nie spodobać ta kaseta,

no to co, że forma brudna
i że błędy tam i tu?
przyjdzie walec i wyrówna,
przyjdzie walec i wyró,
przyjdzie walec i wyró!

Po grani...

[ela_102]

Jacek Kaczmarski:-) fragment z "Epitafium dla Wysockiego"


...."Po grani...po grani...po grani...
Tu mi drogi nie zastapią POKONANI
Tylko łapią mnie za nogi
Krzyczą NIE IDŻ!
Krzyczą STAŃ!
Ci co wpół staneli drogi...i zębami...pazurami...kruszą grań....

[e4ska]

Etap mesjanistyczny może ciągnąć się i ciągnąć...
Mesjasze mają to do siebie, że gdzie nie pójdą, zawsze wlezą na ścianę.
Wszystko im się ścianą kończy. Albo wieprzem na perły nieczułym.

Ileż mądrości się marnuje - objawionych bądź nieobjawionych... Nie chcą
ścieniści słuchać i powiadają, że te mądrości głupie jakieś są... i że w perłach
nie gustują.

cóż, ja np. gustuję w diamentach...
Tranzyt, gdzie ta kolia?

[eduardo-1]

e4ska jesteś jakaś rąbnięta.Sorry

[e4ska]

No bo jakże nie być rąbniętym, kiedy sie nie przyjmuje objawień
wyterapeutyzowanego mityngowca??? Gada więc on do ściany lub rzuca perły przed
wieprze. Taki los.

Please, Edzio... bez sorry.

[ela_102]

Eska...Czyli twoje "rabniecie" do ktorego sie w koncu publicznie
przyznalas jest skutkiem...nie przyjmowania czegos?

szokujace wyznanie..jak dla mnie:-)

[janulodz]

Eska, tyle raz juz Cie prosiłem, żebyś pisała wolno i wyrażnie, teraz na dokładkę użyłaś skrótu myślowego znanego starym bywalcom tego forum i nie wszyscy łapią o co chodzi. Miejże litość.

[tenjaras]

lepiej niech już pisze niewyraźnie, bo się całkiem obnaży...

[e4ska]

Właśnie - za chwilę - obnażę sie do snu:)

sugerujesz, jaras, że mam coś do ukrycia. A pewnie, siedzę w nocy - i piszę. Jak
nic - pociągam z gwinta... co...? pociągam krople na spirytusie, zagryzam tortem
rumowym... szampana lampki jedna po drugiej... jakżeby inaczej? Wszak pijak,
któremu terapeuta nie powiedział, jak ma mysleć, musi te kropelki wypijać...
musi sie trząść ze strachu, a podświadomość rozsadza mu czaszkę.

widzisz, jaras - wczoraj do późna bawiłam się w wesołym towarzystwie pijących.
Były tańce połamańce, były żarty i anegdoty, śpiewy też były, i cud ploteczki, i
komplementy mnie próżnej - miłe. Ile ja sie o sobie dowiedziałam - że np. lubi
mnie bardzo pewna starsza pani i ma za co:))) I nie tylko ona.

A mój teraputa powiedział, że nie wolno alkoholikowi łazić na takie imprezy,
gdzie piją. Od tamtego czasu zaliczyłam takich imprez kilkadziesiąt. I jeszcze
gadał terapeta z namolną nudą, że najlepsze towarzystwo dla pijaka jest na
mityngu. A ja nie chodzę na mityngi. I nie piję. I jestem zadowolona oraz
uśmiechnięta. Żadne mnie lęki nie łapią. Żadne strachy. Więc ten terapeuta nie
zna sie na alkoholizmie. Albo bezczelnie kłamie. Oszust-terapeuta: miałam sie
napić już ponad dwa lata temu... i co? Takie jego puste gadanie... powiedział co
wiedział:)))

wolę ludzi normalnych - nie-alkoholików. Żeby byli przy mnie weseli, żeby się
śmiali, żeby nie trajlowali o jakiś wyimaginowanych duchach i cierpieniach.
Gościnni, pocieszający w smutkach, pomocni... doradzający... wspólnicy mojego
jedynego życia.

Dobrej nocy.

[addicted11]

Kiedy pierwszy raz poszedlem do AA, zachwycilem sie tym, ze tam
lduzie rozmiawiaja o powaznych spraw, potrafia rozmawiac szczerze,
uczciwie, potrafia wysluchac itp.

Bylem tym naprawde zachwycony.

I wpadlem w pulapke, w jaka wpada wielu alkoholikow- ktorzy zyja w
przekonaniu o wyjatkowosci AA, ludzi tam przychodzacych itp.

A pulapka ta polega na tym, ze wczesniejnie probowalem z nikim
rozmawiac powaznie, szczerze, o uczuciach, bolach.

Kiedy to zrobilem odkrylem, ze nie tylko w AA moge znalezc partnera
do szczerej i powaznej rozmowy.
Niestety wielu alkoholikow, ktorzy wczesniej nie probowalo, po
wejsciu do AA nadal nie probuje i zyje w iluzji, ze tylko w AA sa
ludzie do takich rozmow.

A tacy sa i w AA i poza AA.
Naprawde bylem zdziwiony, wiele razy, jak latwo i fajnie rozmawia
sie z ludzmi.
Jakis czas temu bardzo zblizylem sie z pewna znajoma, ktora na
dodatek dosyc krotko znalem.
Bylem wobec niej bardzo szczery, i co sie okazalo?
Ze znalazlem wiele zrozumienia, pomocy, naprawde fajnego partnerstwa.

DLatego szkoda mi ludzi, kotrzy zyja w iluzji, ktorzy przekonani sa
o jakichs wyjatkowych mocach terapii, AA, a wywodza to przekonania
po prostu z braku doswiadczen na szerszym gruncie.

Potem w dobrej wierze powtarzaja w kolko, jak to ich AA uratowalo,
jak tu znalezli przyjaciol- a nalezaloby zapytac- a czy gdzie
indziej ich szukales?

Jaras, czy szukales gdzie indziej?
Rauchen, August, szukaliscie?

[tenjaras]

terapia trwa zaledwie dwa lata, można potem kontynuować inne tematy,
ale to już inna inszość (niealkoholowa), AA jest takim miejscem,
gdzie na początku się bierze, a potem daje - a energię trzeba z
czegoś czerpać ;-)

tak więc są rzeczy, które na początku pozwalają się pozbierać, takie
ochronne, potem jest wyjście do życia, wciąż trzeba szukać jakichś
inspiracji, pisałem Ci wielokrotnie, szukaj tych, z którymi Ci po
drodze, i którzy Cię inspirują, a nie dołują

to nie jest tak, że szukam gdzie indziej, szukam tu i tu, tam i tam,
jak pisałem, na potrzeby AA wykorzystuje się dokładnie to samo co
wykorzystuje się wszędzie indziej, kwestia tylko tego przymiotnika,
że tu dla alkoholików, bo na początek potrzeba odpowiednich warunków

są ludzie, którzy bez tych warunków w ogóle sobie nie radzą, są
tacy, którzy sobie radzą i są tacy, którzy zupełnie zostawili AA,
odeszli w jakieś inne klimaty, które pomagają im się rozwijać

w każdej z tych grup są ludzie, którzy wracają do picia, tak więc
warunek trwałej trzeźwości leży w czymś innym ja "przynależność" ;-)

[ela_102]

Ja osobiscie bardzo sie cieszę ze masz takie cudowne zycie...i ze sa
ludzie ktorzy cie lubia.
W MOIM przypadku jednak szukanie "szczecia" tam gdzie go nigdy nie
zaznalam...lub jak patrze na to dzis...wydawalo mi sie ze
zaznaje...nie ma juz najmniejszego sensu...bo przeciez przerabianie
wkolko czegos co sie nie udalo...tak naprawde swiadczylo by tylko o
mojej niepoczytalnosci...
Swiat w ktorym sie znalazlam...a o ktory ty sie nawet nie
otarlas...jest tak piekny..ze powrot do tych pijanych gadek..i
smiechow po wodce...jest w moim przypadku zwyczajnie niemozliwy...

napisze cos co moze zrozumiesz...

W pijanym swiecie "miewalam orgazmy"
teraz mam orgazm nieustanny...:-)
a jak sama rozumiesz trudno z tego zrezygnowac na rzecz tyci tyci
uniesien..:-)

[tenjaras]

eska, dopóki sama tego nie powiesz, ja pierwszy nie powiem, że
pijesz, to Twoja sprawa, nie moja, choć czytając Twój wpis
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=69346221&a=69475156
miałem mieszane uczucia, ale tutaj mi się rozjaśniło, z czego wynika
taka, a nie inna, Twoja pisanina

cały czas też zauważam, że pragniesz, aby ktoś wziął za Ciebie
odpowiedzialność, żeby było na kogoś

ja nie pamiętam co mi mówiła moja terapka, ale wiem, co słyszałem -
to moja decyzja co będę robił ze swoim życiem, ale dopóki nie
odnajdę w sobie pewnego dystansu do alkoholu i nie zmienie nawyków
to lepiej, żebym uważał na pewne czynniki, które nazywane są
wyzwalaczami, pokazała mi listę takich, poprosiła bym określił
szczególnie mnie dotyczące i napisał w zeszycie jak sobie z nimi
radzić, takiego zeszytu nie założyłem, ale prawdopodobnie
wystarczająco sprawę przemyślałem, bo nie piję

jednym z takich niewątpliwych wyzwalaczy jest przebywanie w
miejscach, w których się piło, okazało się wtedy, że musiałbym
wyjść, bo piłem w tym budynku zanim ona jeszcze wiedziała, że będzie
zajmować się alkoholikami - uśmialiśmy się wtedy radośnie

samo niepicie nigdy nie wydawało mi się atrakcyjne - zwykła nuda,
ale dzięki AA wiem, że nie jestem skazany na abstynencję, bo
abstynencja jest zwyczajnie pierwszym krokiem do czegoś znacznie
większego i dostępnego nawet najbardziej zatraconemu człowiekowi pod
jednym tylko warunkiem - woli

jeśli Ty wolisz ludzi normalnych - nie-alkoholików to trzymaj z nimi

ja wolę ludzi normalnych alkoholików - zawsze mogę na nich liczyć
nawet w najbardziej delikatnej natury problemach, nikt mnie nie
wyśmieje, zrozumieją i pomogą, bo potrafią się przyznać, że też tak
mieli i opowiedzą jak sobie z tym poradzili, jedynym wysiłkiem jest
to, żebym się przyznał do problemu i go w sobie zaakceptował, a
jestem człowiekiem wielkiego ego i nie jest to takie łatwe, aż
używam określenia "orka po betonie"

życzę Ci obnażania do czegoś więcej niż sen ;-)

[e4ska]

tenjaras napisał:

> eska, dopóki sama tego nie powiesz, ja pierwszy nie powiem, że
> pijesz, to Twoja sprawa, nie moja, choć czytając Twój wpis
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=69346221&a=69475156
> miałem mieszane uczucia, ale tutaj mi się rozjaśniło, z czego wynika> taka, a
nie inna, Twoja pisanina

Jaras, obsessyję nabyłeś - ani chybi. Z tym, że popełniłeś błąd, bo cytowany
fragment to tekst z późnej niedzieli, nie z soboty (trzeźwy jesteś na pewno?) -
a ja całą niedzielę pracowałam remontowo - w towarzystwie moich przyzwoitych
panów: męża i syna.

Najzwyczajniej - z twojej pisaniny wynika: nie jesteś w stanie pojąć tak prostej
rzeczy, że alkoholik może bawić się bez picia, mimo że na stole stoją
niebylejakie trunki. Druga rzecz - podejrzewasz nietrzeźwość u innych
forumowiczów. Mimo że osoba pisząca pod wpływem ma specyficzny sposób pisania -
to się da wyczuć.

Podejrzliwość Jarasowa - skąd sie bierze? Według mnie - z ledwie maskowanego
poczucia własnej niższości. Bo czymże możesz się wyróżnić z naszej gromadki?
Tym, że nie pijesz. No to inni muszą - muszą - muszą - pić. Choćby to było jedno
piwo na pięć lat... ale muszą - muszą - muszą - żeby Jarasowi wydawało się:
jestem lepszy.

Niestety dla ciebie - ja nie piję. Mam za dużo pracy, za dużo planów, za dużo
przyjemności, za dużo obowiązków, za dużo rozsądku... Mam też silną wolę - wiem,
czego chcę i znam zagrożenia.

"cały czas też zauważam, że pragniesz, aby ktoś wziął za Ciebie
> odpowiedzialność, żeby było na kogoś"

Jarasie...:))) co ty wypisujesz? Co ma być "na kogoś"? Czy ja chcę, żeby mnie
ubezwłasnowolniono? Kto powinien brać za mnie odpowiedzialność? Pewnie, mam
bliskich - ojca, matkę, brata, bratową, męża, syna, krewnych i znajomych - wiec
się wspieram - finansowo też - kiedy trzeba, ale żeby mnie
ubezwłasnowolniać... tak z głupia frant? Bo Jaras podejrzewa? a to zmartwienie
Jarasa, nie moje:)))

chyba że Jaras widzi rzecz następująco: wychodzę na imprę, a tu matka sie
pojawia i mówi - nie pójdziesz... bo tam piją. Tymczasem matka mi już dziurę
wierci z brzuchu, żebym tylko poszła na najbliższe wesela... - bo mi trochę
daleko na jedno z nich.

Wesela, spotkania towarzyskie - to bardzo miłe zdarzenia.... jak lody rumowe na
deser po niedzielnym obiedzie:)

A że tearpauci mówią inaczej - trudno, do nich eski nie przychodzą. Bo i po co?

A w istocie - nie wiem, o co ci chodzi z tą odpowiedzialnością... poważnie - nie
rozumiem. Masz coś konkretnego do przekazania - jakąś uwagę cenną dla nas tutaj
zgromadzonych - to napisz. Będę wdzięczna.

[addicted11]

Wedlug mnie to, co pisze Jaras i co mo mowil jego terapeuta jest
sluszne, szkopul polega na tym, ze slusznosc tego oparta jest na
paru zalozeniach, ktore Jaras uwaza za obiektywne, a ktore takimi
nie sa.

Popatrzmy- alkoholik na imprezie i piwo.
TO jest wyzwalacz. Jezeli wyzwalacz- to moze ( choc nie musi)
spowodowac zapicie.
DLaczego?
I tu wlasnie tkwi zalozenie, takie mianowicie, ze alkoholik na widok
butelki dostaje chetki na wypicie- niewazne, czy sobie to
uwsiadamia, czy nie.

A to zaozenie wcale nie musi byc prawdziwe.
Wedlug mnie mozliwe sa rozne reakcje- mozliwy jest wstret do
alkoholu, mozliwa jest reakcja na zasadzie poczucia wyzszosci "nie
musze juz tego pic", mozliwa jest obojetnosc.

Ale Jaras zaklada, ze kazdy pod sloncem na widok piwa dostanie
predzej czy pozniej godu.
Nie wiem, na pewno byly osoby, ktore mialy takie doswiadczenia,
ktore je potem rozpowiedzialy w AA>
Ale to nie znacza, ze wszyscy tak maja.

Jaras tego nie potrafi pojac i dlatego dyskusja toczy sie w sosb
wymijajacy- ja swoje a wt swoje.

Przeciez sprawe moznaby zalatwci bardzo prosto- terapeuta mowi
delikwentowi " jezeli pojdziesz na impreze z alkoholem i tam
poczujesz sie zle, zachce ci sie pic- wyjdz stamtad i uwazaj na
takie sytuacje, jakis czas ich unikaj".
proste jak budowa cepa- kazdy sie okresli i zrobi, co uwaza za
sluszne.
Nawet przyjmijmy, ze istnieje jakies ryzyko- ze ktos nie zauwazy, a
to a tamto- ale zycie to stale pasmo ryzykowanych sytuacji.

ALe nie, tu trzeba z gory zalozyc, co pijak poczuje w pubie, w
ktorym pil, za niego pomyslec i nie kazac mu tam isc, a jak sie
opiera to dotad mu wmawiac, ze tak ma sie czuc, ze sie w koncu tak
poczuje- i wtedy uslyszy " a nie mowilem".

[e4ska]

Nie, Addi - wczytaj się w chaos jarasowy - on naprawdę uważa, że wszyscy piją.
Albo że każdy z nas bez wyjątku potrzebuje sternika. Tęskni za sternikiem. Za
łańcuchem i budą. Bo to są gwaranty bezpieczeństwa.

Robi mu się to samo co augustowi. Zatracił się. Nie on jeden, nie pierwszy i nie
ostatni.
Ofiara systemu.

Dla Jarasa wolność to przekleństwo. Fromm się tutaj uśmiecha od ucha do ucha:)))
- bo wykrakał to, co wykrakał. Są tacy ludzie. Nie potrzebują prawa do
samostanowienia o sobie. Nie chcą decydować o ważnych rzeczach. I nie ma na to
rady. Im dobrze. A nam też dobrze, byle z daleka. W sumie - na plus wychodzi.

Każdy jest zadowolony:)

[addicted11]

wiesz, mi chodiz o pulapke, ktra swiadomie lub nie zastawia jaras.
uznaje pewne swoje umamienia za fakty bezdyskusyjne i na ich
podstawie snuje rozbudowane, piekne teorie.

tak to i ja moge udowodnic, ze wszyscy kibice pilkarscy to chuligani.
a bo co, nie widac w telewizji, jak dymia na stadionach?
a nie rzucilinozem w Dino Baggio?

I na tej podstawie moznaby kazdego kibica pilkarskiego traktowac jak
przestepce, zalozyc mu kartoteke, nalozyc areszt domowy na czas
meczu, tak na wszelki wypadek.
No bo przeciez logiczne- jak bedzie areszt i kartoteka, to kibic
moze nie zadymi.

[ela_102]

Eska Mi sie Ciebie nawet czytać nie chce...
A zastanawic nad twoja Iluzja zyciowa...choc bardzo zblizona do
mojej z okresu chlania...to juz wogole;-)

Wiem jedno...gdy widze twoje wpisy nocne...
Tylko wpisy...bo tresc jest nie dla mnie....
wiem jakie meki przezywasz...

Jestes dla mnie wspomnieniem tego z czego juz dawno sie wypisalam..
i wtedy odczuwam ogromna radosc...ze mi sie udalo :-))))))))))

[e4ska]

ela_102 napisała:

"Eska Mi sie Ciebie nawet czytać nie chce..."

Zwrot charakterystyczny dla terapeutyzowanych - pisany do eski przez osoby
twojego typu. Nie czytaj. Jam nie aowska broszurka:)))i nie piszę do ciebie.

"zastanawic nad twoja Iluzja zyciowa...choc bardzo zblizona do
> mojej z okresu chlania.."
Ubliżasz świadomie czy nieświadomie? Nie mam z tobą nic wspólnego - oprócz
uzależnienia i wyznaczników gatunkowych sapiensa.

Słynny zwrot - "miałem tak samo" - kierowany monotonnie do Addiego i innych...
Nie pocieszaj się. Nigdy nie żyłam w nienawiści, zawsze miałam i mam swoje
marzenia, kochających szaleńczo wręcz ludzi, zaś "małą stabilizację" postrzegam
w kołtuńskiej scenerii...

iluzja, że jakiś alkoholik musi mieć tak samo jak ty, jest iluzją żałosną. Nigdy
nie miałam tak jak ty i żeby tak nie mieć - bo łatwo sobie stan kompletnej
degradacji wyobrazić i zobaczyć: wokół przykładów mnóstwo - więc żeby TAK NIE
MIEĆ - przestałam pić.

"gdy widze twoje wpisy nocne..." - stary studencki nawyk. Sowa jestem.
Wystarcza mi parę godzin snu. Od czasu do czasu nadrabiam i śpię np. 11 godzin -
jak zabita. Kiedy popijałam, potrafiłam spać już po Dobranocce:)

"wiem jakie meki przezywasz..."
Ciekawa jestem. Jakie męki przeżywam??? Heh:)

Elu... silni ludzie, o wystarczającej samoakceptacji, z życiowym fartem, sami
wybierają sobie styl życia, określają role, kształtują relacje z innymi.
Terapeutyczna orka na ugorze to marnotrawienie cennego czasu, jedynego czasu -
pomrzemy kiedyś, może za chwilę, może za sto lat - i nigdy nie odrodzimy się
tutaj- szkoda mitręgi na wyimaginowane choroby, skoro istnieje prawdziwy trąd i
prawdziwa malaria. Człowiek zdrów fizycznie i pewien siebie powinien korzystać z
niepowtarzalnego daru. Jesteś skazana na życie sztucznie kreowane, na
realizację książkowych mętlików - twój wybór. Ja sie nie pozwolę skazać na
wykonywanie cudzych rozkazów.

alkoholik ma prawo do wolności i niezależności duchowej. Jeśli potrafi zerwać z
nałogiem - niczego się nie lęka. Jest nie gorszy niż reszta ludzi - jest taki
sam. Może upadać i może się wspinać. Z wolną wolą i swobodą własnych wyborów.
To istota człowieczeństwa, gwarantowana Księgą. Prawdziwą Wielką Księgą.

[tenjaras]

> Ja sie nie pozwolę skazać na wykonywanie cudzych rozkazów.

wiem, że to wykracza poza temat przewodni forum, ale myślałem, że
jesteś dziennikarką w Polsce...

[ela_102]

O ile ja uzywam terapeutycznych zwrotow...Tylko skad Ty je znasz?
O tyle ty ciagle uzywasz znanych mi doskonale pijackich...

Wolnosc? wyczytalas gdzies o niej?
Ja czuje bardziej w Tobie zaciętą samowolę...niz wolnosc.
Ludzie wolni nie robia tego wszytkiego co Ty tutaj wyczyniasz...

Nawyk studencki...sprzed 20 lat...funkcjonuje jeszcze w twoim zyciu?
Wyobrazam sobie wiec jaka sile moga miec w tobie inne nawyki...
i dlaczego ciagle gadasz jak "potracaona"

[daleh]

alkoholik ma prawo do wolności i niezależności duchowej. Jeśli potrafi zerwać z
nałogiem - niczego się nie lęka. Jest nie gorszy niż reszta ludzi - jest taki
sam. Może upadać i może się wspinać. Z wolną wolą i swobodą własnych wyborów.
To istota człowieczeństwa, gwarantowana Księgą. Prawdziwą Wielką Księgą.
Areo to jest piekne co napialas,powodzonka...

[addicted11]

Podoba mi sie to wracajace jak bumerang zaklecie
" tez kiedys taki/ taka bylem/ bylam".
Och jakze to pokazuje skromnosc mowiacego, ze on sie wcale nie
wywyzsza, bo przeciez tez KIEDYS taki byl.
Co prawda dzis to co innego, dzis to dojrzaly soczysty owoc, ale
kiedys TEZ byl jablkiem zielonym.

Och jaka ulga splynela na mnie, dzieki hojnosci przyjaciol.

Jaki ten swiat fascybyjacy, ktos dzi jest taki jak ja 10 lat temu, a
ktos inny jest taki jak ja bylem 10 lat temu, czemu kurcze wszyscy
nie sa tacy sami, czyli zeby ktos byl dzisiaj jak ja dzisiaj a jutro
jak ja jutro.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> ... czemu kurcze wszyscy nie sa tacy sami, czyli zeby ktos byl
dzisiaj jak ja dzisiaj a jutro jak ja jutro.
___________________________________________.
Bo Ty zawsze bedziesz "wczoraj"...!
A... ;-))

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > ... czemu kurcze wszyscy nie sa tacy sami, czyli zeby ktos byl
> dzisiaj jak ja dzisiaj a jutro jak ja jutro.
> ___________________________________________.
> Bo Ty zawsze bedziesz "wczoraj"...!
> A... ;-))
>

ile razy na mityngu opowiadales o swoim dnie, ostatnim piciu?
( ktore bylo nieco dalej niz wczoraj)

obstawiam ponad 10 tysiecy.

[aaugustw]

addicted11 napisał (do Augusta):
> ile razy na mityngu opowiadales o swoim dnie, ostatnim piciu?
> ( ktore bylo nieco dalej niz wczoraj)
> obstawiam ponad 10 tysiecy.
_______________________________________.
Pomylka...! - Na Mityngu nie licza sie
eskapady pijackie, lecz to jak wyszlo sie
z tego "szamba"...!
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał (do Augusta):
> > ile razy na mityngu opowiadales o swoim dnie, ostatnim piciu?
> > ( ktore bylo nieco dalej niz wczoraj)
> > obstawiam ponad 10 tysiecy.
> _______________________________________.
> Pomylka...! - Na Mityngu nie licza sie
> eskapady pijackie, lecz to jak wyszlo sie
> z tego "szamba"...!
> A...



no dobra, to ile razy opowiadales, jak wyszedles z tego bagna?
( co tez juz kawalek czasu temu bylo)
no chyba ze stad koncepcja wiecznego trzezwienia- mozna w kolko
klepac o hisotorii, bo to "proces trzezwienia"
a jak ktos klepie o przeszlosci to jest wczorajszy.

[aaugustw]

addicted11 napisał (do Augusta):
> no dobra, to ile razy opowiadales, jak wyszedles z tego bagna?
> ( co tez juz kawalek czasu temu bylo)
> no chyba ze stad koncepcja wiecznego trzezwienia- mozna w kolko
> klepac o hisotorii, bo to "proces trzezwienia"
> a jak ktos klepie o przeszlosci to jest wczorajszy.
____________________________________________________.
Nie Addi. Potem juz kiedy stalem sie przebudzony duchowo
w rezultacie tych 12 Krokow naszego duchowego Programu AA
zaczalem niesc poslanie innym alkoholikom i staram sie
stosowac te zasady we wszystkich moich poczynaniach...! ;-))
Sluzba innym...!
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Robi mu się to samo co augustowi.
> Fromm się tutaj uśmiecha od ucha do ucha:))
__________________________________________.
Zastanawiam sie wlasnie, nad czym usmiecha
sie Eska...!?
Fromm mial uszy, (jak mowi Eska)...
Eska tez ma uszy, (jak mowi August), ale po co
ona je ma skoro nie umie nimi sluchac...!? :-((
A... ;-))

[for-ever]

Mój Drogi i śmieszny,żartobliwy kolego:-)
Otóż,wymiękam,ale
:
> Przeciez sprawe moznaby zalatwci bardzo prosto- terapeuta mowi
> delikwentowi " jezeli pojdziesz na impreze z alkoholem i tam
> poczujesz sie zle, zachce ci sie pic- wyjdz stamtad i uwazaj na
> takie sytuacje, jakis czas ich unikaj".
> proste jak budowa cepa- kazdy sie okresli i zrobi, co uwaza za
> sluszne.
> Nawet przyjmijmy, ze istnieje jakies ryzyko- ze ktos nie zauwazy,
a
> to a tamto- ale zycie to stale pasmo ryzykowanych sytuacji.
> .................................
Zastanawiam się skąd znasz budowe cepa? Gratuluję!!!Brawo!

Nikt ze znajomych nie zna budowy CEPA-tylko TY!

[tenjaras]

> Najzwyczajniej - z twojej pisaniny wynika: nie jesteś w stanie
> pojąć tak prostej rzeczy, że alkoholik może bawić się bez picia

przecież tylko dlatego przestałem pić, że to pojąłem

późniejsze Twoje dalsze odniesienie do alkoholu, nie ma żadnego
znaczenia dla trzeźwości, ale myśl kobieto - nie pije kilka lat i
nie zrezygnowałbym z muzyki, którą kocham, wręcz odkryłem ją na nowo
i wrażenia jakie odbieram są znacznie silniejsze niż w okresie
picia, gdy myślałem, że alkohol i lekkie narkotyki coś poprawiają

i nie myśl za mnie, to, że ja nie pije, w ogóle nie znaczy, że inni
piją, albo cokolwiek muszą, tej mentalności też potrafiłem się
wyzbyć na potrzeby trzeźwości

na potrzeby trzeźwości przyjąłem też odpowiedzialność za siebie -
nie terapia, czy te młode terapki, które mnie wtedy otoczyły troską,
albo AA i ludzie tam spotkani, uleczyło mnie z alkoholizmu, ale to
ja wyleczyłem się korzystając z tej pomocy

w Twoich słowach wciąż czytam taki przekaz - był na terapii i pije,
nic mu to nie dało - to nie do końca tak, dało mu wszystko, a on
wybrał co z tym robi, choć alkoholicy to, można powiedzieć -
niedojrzałe i nieodpowiedzialne dzieciaki (nie obrażając dzieciaki)
i często na początku trzeba tak ich traktować

[addicted11]

a apropo zrozumienia i wysmiania- owszem, zgodze sie ze
nieuzalezniony nigdy nie zrozumie pewnych dylematow nalogowca, ale
dlaczego od razu jak nie rozumie mialby je wysmiac?

Kazdy czlowiek ma w swojej glowie rzeczy, ktorych inni nie pojma.
Jeden dziecinstwo, drugi zahamowania seksualne, trzeci alkoholizm,
czwarty agresje, piaty problemy z koncentracja a szosty cos tam.

A wysmiac od razu nie musi, zreszta nikt w zyciu tak nie wysmial
moich dylematow jak alkoholicy z tego forum- a zaznacze, ze wielu
osobom- nie alkoholikom- mowilem o tych samych rozterkach, o swoich
buntach itp

Nikt tego nie wysmial, z reguly nawet znajdowalem zrozumienie, a
tutaj na forum albo u terapeuty zostalem potraktowany jak szczyl,
ktorego trzeba strzelic po lapach.

Dziekuje wiec za takie zrozumienie hurtowe u wszystkich alkoholikow,
wole byc nierozumiany przez nich a rozumiany przez po prostu ludiz
myslacych, niewazne czy alkoholik czy nie.

[for-ever]

Wiesz co-Ty to chyba powinieś być moim synem...Zachowujesz się jak
16 letni szczyl-czyli pod;lotek...Czy Ty wiesz o Co Ci chodzi?NiE!
Ty na wszystko raczej jesteś- na NIE!.....To super-bo spędzenie
czasu z Tobą -to porażka!!!I ja mówię NIE!





addicted11 napisał:

> a apropo zrozumienia i wysmiania- owszem, zgodze sie ze
> nieuzalezniony nigdy nie zrozumie pewnych dylematow nalogowca, ale
> dlaczego od razu jak nie rozumie mialby je wysmiac?
>
> Kazdy czlowiek ma w swojej glowie rzeczy, ktorych inni nie pojma.
> Jeden dziecinstwo, drugi zahamowania seksualne, trzeci alkoholizm,
> czwarty agresje, piaty problemy z koncentracja a szosty cos tam.
>
> A wysmiac od razu nie musi, zreszta nikt w zyciu tak nie wysmial
> moich dylematow jak alkoholicy z tego forum- a zaznacze, ze wielu
> osobom- nie alkoholikom- mowilem o tych samych rozterkach, o
swoich
> buntach itp
>
> Nikt tego nie wysmial, z reguly nawet znajdowalem zrozumienie, a
> tutaj na forum albo u terapeuty zostalem potraktowany jak szczyl,
> ktorego trzeba strzelic po lapach.
>
> Dziekuje wiec za takie zrozumienie hurtowe u wszystkich
alkoholikow,
> wole byc nierozumiany przez nich a rozumiany przez po prostu ludiz
> myslacych, niewazne czy alkoholik czy nie.
>

[tranzyt80]

for-ever napisała:

> Wiesz co-Ty to chyba powinieś być moim synem...

-Synem...?!Ciekawe z kim chcialabys(o ile wogle?),miec takiego syna?
Czyz nie trwala "Innosc-de.presja?" twym bratem,siostra,synem,celem
i wypelnieniem...?

[ela_102]

Ludzie nasmiewajacy sie w necie z innych...to norma:-)
Wywalaja w ten sposob swoj zbierany w realu
jad..niedowartosciwanie..kompleksy.
Ty tak masz..tez...
ja tak miewam ..tez...kazdy..

z tym ze dla mnie jest to ogromna nauka..nie powod do "placzu":-)
Ucze sie w ten sposob radzic sobie z takim ludzmi...na dzis
zwyczajnie smieszy mnie ich jadowitosc...lub budzi wspolczucie...
ale musialam przejsc okres zazenowania...i
poczucia "niesprawiedliwosci"

sama tez zauwazam jak mi jest "kipsko" kiedy kogos obsmieje...
i budzi to we mnie coraz lepszego czlowieka...

mam pewnosc ze nikt z tych "obsmiewaczy" nie potarfilby tak wprost
powiedziec komus w oczy...bo tak naprawde sam nie jest pewnien z kim
walczy...z nim czy z soba...

real jest z natury inny...
kontakt bezposredni z drugim czlowiekiem zawsze jest tresciwszy...a
jeszcze jak ten czlowiek jest przychylny...to juz nic leszego nie
moze sie stac...
Gdy jest wrogi...zostawiasz go...
i juz sie nad nim nie zastanawiasz...

Tutaj wracasz..aby oddac..dowalic...bo jest to bezkarne:-)

Gdy sie wie..po co sie wraca...mozna nie wracac z tego
powodu...przeczekac.

ale to bardzo trudne...
a dla niektorych wrecz niemozliwe;-)

[tranzyt80]

To,ze z kleju przedszkolaka i starych bajkowo-gazetowych madrosci,
mocnej fortecy nie zbudujesz,wiedza wszyscy...
jednak Ty usiadlas akurat tam,bo musialas,ok!,ale niepotrzebnie
teraz tak czesto i tak duzo,jak dla dla mnie,chcesz
najmadrzej "miewac"...

[ela_102]

Tranzyt...Twoje slownictwo jest dla mnie niezruzmiale...
moge zaryzykowac sformuowanie ze NIGDY..nie rozumiem o co ci chodzi.

i jakbys chcial odnieść sie do mojego intelektu...
to ja Cie uprzedze...
Nie pisze ze piszesz niezrozumiale...
ale pisze ze TO JA CIE NIE ROZUMIEM....dodam KOMPLETNIE ;-)

nie wiem czemu ...chcialam to jednak wyjasnic;-)

[tranzyt80]

Chodzi mimo glownie o to,mowiac prosto,ze niektore osoby-kobiety,po
np. dwutygodniowym kursie z ksiedzem,uwazaja sie,ze polknely cala
tajemnice ludzkosci,wsio...!
Czesto odnosze wrazenie,czytajac Twoje posty,ze Tobie juz nikt chyba
z niczym nie "zaszkodzi".Stanelas raz i na zawsze,na pierwszym
suchym miejscu i wrzeszczysz w kolo,basta i wara,ja mam i znam
odpowiedz na wszystko.

Nie cen tego co Cie poklepuje,zastanow sie nad wpisami np.Janu,
on naprawde chce Ci oczy szerzej otworzyc.

Przez klej przedszkolaka,chcialem pokazac gdzie ja Cie umiescilem:)

[ariel48]

Bo to jest tak , Tranzycie :

,,Mówię tylko do tych
Którzy chcą mnie słuchać
Ci, którzy nie chcą
Nie obchodzą mnie

Po co mam czas tracić
Na mówienie do ściany
Ściana i tak
Zawsze swoje wie

Ktoś na ścianie wyrył hasło
Ściana dobrze hasło zna
Ściana cała jest tym hasłem
Z dumą woła – Oto ja! ,,.


Własnie tak jest z Elką ... :)))

[ariel48]

Dodam jeszcze , że inaczej ... to wywyższanie się nad innych ...

[tenjaras]

Ariel naprawdę negujesz to, że ktoś nie chce walić głową w mur?

[ariel48]

Jaras :

> Ariel naprawdę negujesz to, że ktoś nie chce walić głową w mur?

Jarasie ... czy Ty naprawdę sądzisz , że ja walę przez siedem lat
głową w mur ?

[tenjaras]

nie

ale dziwię się, że niechęć do walenia głową w mur nazywasz
wywyższaniem się

[ariel48]

Jaras :

> ale dziwię się, że niechęć do walenia głową w mur nazywasz
> wywyższaniem się

A ja się dziwię ... bo nie rozumiem , kiedy piszesz o waleniu
głową w mur.
Czy świadomość , że spełniam się w zyciu osobistym i zawodowym ...że mam swoje
cele i marzenia ...że jestem trzeżwa i ta trzeżwość powoduje , że - chcę , dążę
, pragnę , uczę się i mam oczy, uszy szeroko otwarte na życie ...- tylko dlatego
, że nie jestem członkiem AA - Ty nazywasz waleniem głową w mur .
A ktoś jeszcze inny nazywa to głupotą.
Gdybym ja nazwała głupotą i waleniem głową w mur - czytanie WK , łażenie po
mityngach , zjazdy , zloty .... świeczki ... i 12 kroków ., to co byś czuł ?
Odnosze wrażenie , że Wy ..Aowcy - czujecie się lepsi od nas - nieaowców.
Wywyższacie się .
To ja Ci na to powiem - że są trzy prawdy .
Ta trzecia prawda .... to g ó w n o prawda . )))

[tenjaras]

nie nie... to nie tak - ja nie mówię, że walisz głową w mur,
przejżyj jeszcze raz cały nasz dialog tutaj - napisałaś, że Elka tak
ma, cytując tekst, że nie gada z tymi co nie chcą jej słuchać i że
to oznacza wywyższanie się - zapytałem czy odpuszczenie sobie
bezsensownej walki to wywyższanie się

nie pisałem nic o Tobie, z czego wynikają Twoje wnioski?
niech to będzie pytanie dodatkowe ;-)

i jeszcze jedno - w moim mniemaniu nie jestem Aowcem, w moim
mniemaniu nie ma czegoś takiego jak Aowiec, dla mnie to chore
przeniesienie z ZSMP, bo AA to nie organizacja tylko mądrość na
temat alkoholizmu i umiejętność poradzenia sobie z tą podstępną
chorobą, nie ludzie, ludzie, a do takich zaliczam siebie, mogą
jedynie uczestniczyc w tej mądrości, przyjąć ją i przekazywać dalej -
w sposób zorganizowany, to prawda, ale nie pod wodzą organizacji,
taka pomyłka funkcjonuje również wśród samych AA, ale to inna
inszość, Ciebie nie dotyczy, skoro się odżegnujesz od AA

[ela_102]

Tranzyt...biedaku...dobrze wiem gdzie mnie umiesciles...nie muszisz
o tym pisać.
wiem nawet dlaczego zakwafifikowałeś mnie tak a nie inaczej...

Uwolnilam sie od takich ludzi jak ty i janu...juz wowczas gdy na
stale opuscilam moj pijany dom rodzinny...Oni tam zostali...tacy
sami jak Ty "wspaniali" bo nie zdajacy sobie sprawy z wlasnego
zycia...Powrot do tego mi proponujesz?

mysle ze szybciej porozumialabym sie z Twoim czy Eski czy
janu ...dziecmi...pogadalibysmy sobie o waszej cudnej "przemianie"

Mi tez kiedys wydawalo ze wystarczy jak moja mama przestanie pic...
Starczylo..ale tylko na dwa lata...potemz zrobila sie taka sama albo
jeszcze gorsza...Wlasnie to widze w was...bo ariel i magtomal jest
zwyczajnie glupia:-)

Na co mi chcesz otworzyc oczy?
jedyne co czytam od eski Ciebie janu ...to to jaka jestem
glupia..schematyczna...szara...i do niczego...

Na takie wiesci chcesz mi otwierac oczy?
Czy zmieniec moje zycie ktore juz mialo miejsce...
dobijac w terazniejszosci...
Sterowac przyszloscia...

Te tranzyt..Ty normalnie Bogiem jestes:-)

[ela_102]

Bo Bóg nawet jakby byl alkoholikiem...to popiwkowac sobie by
mogł...no w koncu jest Wszechmogacy :-)

[magtomal]

A teraz Elu przeczytaj swoje ostatnie wpisy, mając w pamięci swoje deklaracje:
"ja nikogo nie oceniam". I co? Jak się ma jedno do drugiego?
Najbardziej podoba mi się nieustanne zarzucanie innym, że są nietrzeźwi. Jakbym
Augusta czytała.
Pozdrawiam - głupia (ten epitet to też nie ocena?)Magda

[aaugustw]

magtomal napisała:
> A teraz Elu przeczytaj swoje ostatnie wpisy, mając w pamięci swoje
deklaracje: "ja nikogo nie oceniam". I co? Jak się ma jedno do
drugiego? Najbardziej podoba mi się nieustanne zarzucanie innym, że
są nietrzeźwi. Jakbym Augusta czytała.
_____________________________________.
A ta intrygara dalej swoje uskutecznia
A... ;-))

[e4ska]

aaugustw napisał: - o Magdomal:

> A ta intrygara dalej swoje uskutecznia
> A... ;-))

Auguście, zamieściłeś tekst, który nic nie wnosi do dyskusji, natomiast obraża
innego użytkownika forum. Na jakiej podstawie zarzucasz Magtomal intryganctwo?

Bardzo proszę o przesłanie mi na maila informacji o intryganctwie Magtomal.
Jeśli takiego wyjaśnienia nie otrzymam, będę zmuszona skasować twój wpis.

Jeśli udowodnisz, że Magtomal intryguje ze szkodą dla naszych forumowiczów,
wtedy będę namawiać główną moderatorkę do usunięcia użytkowniczki Magtomal z FU.

Jak widzisz, sprawa jest poważna, dlatego proszę o poważną odpowiedź.

[e4ska]

Napisałam z błędem - Magtomal nie Magdomal. I proszę o maila na moją skrzynkę.
Przepraszam.

Czekam.

[tenjaras]

eska!!! eska!!! eska!!!
doo booju doo boju
ESKA!!!!

[tenjaras]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=69041470&a=69066410

[e4ska]

Co masz na myśli, Jarasie?
Czy uważasz, że Magtomal intryguje? Jeśli tak - wpis Augusta pozostanie.
Jeśli jednak Magtomal nie jest intrygantką - to co radziłbyś uczynić - bez
stronniczenia jakowegoś?

Sciana

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Co masz na myśli, Jarasie?
> Czy uważasz, że Magtomal intryguje? Jeśli tak...
_________________________________________________.
Kto jest ZA, moze opuscic rece i odejsc od sciany!
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Co masz na myśli, Jarasie?
> Czy uważasz, że Magtomal intryguje? Jeśli tak - wpis Augusta
pozostanie...
______________________________________________________________.
Co to za pytania - Eska...?
Albo jestes kompetentna do obiektywnej i neutralnej oceny, albo
daj sobie spokoj...!
Ja osobiscie wynik koncowy znam juz od momentu przeczytania
Twojego maila w tej sprawie!
A...

[aaugustw]

aaugustw napisał:
:::::::::::::::::
> A...
________________.
Dobranoc...!
A...

[tenjaras]

> Co masz na myśli, Jarasie?

rozbawiłaś mnie swoim wpisem - Ty tu jesteś woźna, a nie sędzina

ja nie uważam Magtomal za intrygantkę, uważam za wredną nie
rozumiejącą potrzeby istnienia tego forum, babę, która wyrównuje tu
swoje frustracje życiowe

[e4ska]

Że takie jest twoje zdanie, Jaras, wiem ja i nie tylko ja - wie o tym sporo
osób. Fajnie, że - nareszcie - jasno wyartykułowałeś swoje spostrzeżenie, bez
owijek. Masz do tego prawo - tak odbierasz "ścianę" - całą, bo Magda to zaledwie
jedna cegiełka. Więc twój wpis, chociaż ostry, nie przekracza pewnych granic.

Natomiast zwrot "intrygara" to zupełnie inny problem. Jako woźna będę wymiatać
każdy obraźliwy, nie umotywowany sytuacją, zarzut czy epitet. Nawet autorstwa
Jarasa czy innych sił niższych.

Jeśli więc znasz powody, dla ktorych można określić naszą koleżankę mianem
"intrygary", proszę przesłać infa stosowne moderatorom.

I nie potrzebujesz grać mi tutaj sygnałów dymnych. Żadne "do boju!". Mogę
wycinać bez fanfar, Jarasie.

[tenjaras]

teraz weź głęboki oddech, przemyśl dlaczego August nazywa was dwie
intrygantkami, bo mnie między wami nie ma i nie chce mi się szukać,
to wasz dialog

nasuwa mi się tylko to, że w wielu wątkach można znaleźć określenia
typu "tak jak August" przy nieprzychylnych słowach - a więc
urabianie opinii - spróbuj tędy, to mi się nasuwa od razu, resztę
wiesz co sama piszesz i co pisze Magtomal

[magtomal]

tenjaras napisał:

> ja nie uważam Magtomal za intrygantkę, uważam za wredną nie
> rozumiejącą potrzeby istnienia tego forum, babę, która wyrównuje tu
> swoje frustracje życiowe
>
Gdybym miała jakieś kompleksy, to Wasze zainteresowanie moją osobą mogłoby mnie
dowartościować.
To forum mi pomogło, więc rozumiem potrzebę jego istnienia.
Babą jestem - fakt. Choć wolę, gdy mówią o mnie "kobieta" (albo "dziewczyna"-też
miło).
A moją jedyną frustracją życiową było pijaństwo mojego Męża. Teraz ich nie mam.
A może Jarasie, wiesz o mnie coś więcej niż ja sama?

[tenjaras]

nie wyleczyłaś się ze swojego współuzależnienia

jesteś tu dokładnie po to by się dowartościować i załagodzić ból
istnienia tymi, którym nie potrafisz pomóc, a jedynie szkodzisz by
zobaczyć głupszych, nie zdając sobie sprawy ze skali swojego
postępowania, to nie jest czat towarzyski, a forum uzależnienia - tu
się patrzy śmierci w oczy i wyrywa jej ludzi spod kosy - piszę o
alkoholiźmie, chorobie śmiertelnej i nie stojącej w miejscu, nawet
abstynencja od alkoholu nie do końca temu zaradzi

[magtomal]

tenjaras napisał:

> nie wyleczyłaś się ze swojego współuzależnienia

A jednak wiesz o mnie więcej niż ja sama!?
>
> jesteś tu dokładnie po to by się dowartościować i załagodzić ból
> istnienia tymi, którym nie potrafisz pomóc, a jedynie szkodzisz by
> zobaczyć głupszych,

Jaras, wybacz, ale nie rozumiem. Dowartościowywać się nie muszę - już pisałam,
że nie mam kompleksów. Ból istnienia? Witkacy się kłania. Trochę naciągane. W
jaki sposób komukolwiek tu szkodzę? Eli, bo się z nią nie zgadzam? A jak zacznę
się zgadzać, to jej pomogę? W czym?

[addicted11]

bez zadnego przylizywania- ale uwazam Magtomal za jedna z
najlagodniejszych osob na tym forum, August musial sie naprawde
ostro napracowac aby uslyszal od niej pare gorzkich slow.
nie wiem jak mozna tak nazwac magtomal, i to jeszce w kontekscie
rozmowy z Ela, ktora naprawde lutuje ciosami dookola, nie patrzy w
co bije.

[magtomal]

addicted11 napisał:

> bez zadnego przylizywania- ale uwazam Magtomal za jedna z
> najlagodniejszych osob na tym forum, August musial sie naprawde
> ostro napracowac aby uslyszal od niej pare gorzkich slow.
> nie wiem jak mozna tak nazwac magtomal, i to jeszce w kontekscie
> rozmowy z Ela, ktora naprawde lutuje ciosami dookola, nie patrzy w
> co bije.

O, jak miło Addi! Dziękuję! A pamiętasz, jak kiedyś doprowadziłam Cię do takiej
pasji, że nazwałeś mnie... właśnie, jak? Nie pamiętam, ale trochę tych epitetów
było! I to za to, że tak się o Ciebie martwiłam :)

[addicted11]

Oj Agtomal, ja tam msciwy nie jestem ani zadny krwi,
nie pamietam akurat Ciebie, ale pamietam jak Tranzyt mnie tak
wnerwial, ze ochrzcilem go komuchem, Janu tez mi kiedys powiedzial,
abym sie powiesil, Aniol napisal, ze baba na dworcu czytajaca
komunikaty jest bardziej interesujaca niz ja i oskarzyl mnie o
dewastacje forum, jak Eska napisala mi, ze jestem spranym w terapii
mozgiem i zebym tam wrocil bo sie nie nadaje do samodzielnego
myslenia.

a dzis to moi najlepsi kumple, git ludzie, kreca bajere razem ze mna.

No to nie szamac, nie drynic, pula!
:)

[magtomal]

No, widać, że ZUPEŁNIE nie jesteś pamiętliwy :) Będę uważać, gdy przyjdzie mi
ochota napisać Ci coś złośliwego, bo mi to wypomnisz po 15 latach.
A poważnie, to widać, że można się kłócić, denerwować, a może to być
konstruktywne, nie musi być chamskie i obrażające. Truizm, ale na tym forum
ostatnio coś niewyobrażalnego.

[tenjaras]

> a dzis to moi najlepsi kumple, git ludzie, kreca bajere razem ze
mna.

no i masz jak masz...

[tenjaras]

Addi, ja nie siedzę między Magdą, a Elką, po prostu piszę co widzę

nie jestem w stanie wspomnieć, w którym momencie zrodziło się moje
spostrzeżenie, to całokształt, nie wycinek

[addicted11]

tenjaras napisał:

> Addi, ja nie siedzę między Magdą, a Elką, po prostu piszę co widzę
>
> nie jestem w stanie wspomnieć, w którym momencie zrodziło się moje
> spostrzeżenie, to całokształt, nie wycinek
>



Jaras,nie wykrecaj sie, nie zapytalem Ciebie dlaczego nazwales
Magtomal wredna baba tylko co w kontekscie tego okreslenia sadzisz o
rauchen i jej wpisach a moj temat.
( zeby bylo jasne- nie chodzi mi tez o Twoja opinie na temat moich
wpisow do rauchen, przyznaje uczciwie, czasem sa chamskie, jak kuba
bogu)

p.s. nie chodzi mi tu o dowalenie rauchen, ona jest srodkiem chodzi
o zapytanie jarasa.

[addicted11]

dopiero przeczytalem opinie o rauchen, wiec wycofuje pytanie.

Oczywisxcie odpowiedz otrzymalem taka, jak sie spodziewalem, czyli
skrajnie stronnicza.

Rauchen wyzywa w dobrych celach, Magtonal jest wredna bo to widac.

MAgtomal zamiescila 100 wpisow i ja poznales na wylot, rauchen
zamiescila 1000 wpisow i jej prawie nie znasz.



Watpliwosci przemawiaja na niekorzysc mag i korzysc rauchen.
Jestes kolego naprawde zaslepiony, chyba kazdy to widzi.

ja osobiscie gdybym mial isc po pomoc, to jednak wybralbym magtomal,
bo wole pomoc i przyjazn bezwarunkowa, a nie, zeby przypodobac sie
tobie czy rauchen musialbym spelnic 100 warunkow wstepnych a potem
isc jak po sznurku.

czy jaras do ciebie dotrze w koncu, ze Rauchen mnie przynajmniej w
niczym nie pomaga?
Nic kompletnie od niej nie wzialem, jedynie co to kiedys mnie
strasznie wkurzala a potem zaczela smieszyc.
Gdzie ta pomoc?
Jakos jej nie widze.

A moze to taka wyzszego charakteru duchowa pomoc, ktorej nie widac-
no tak, jak duchowa to jej nie widac, ale ja wybieram cielesna.

Tez mi pytanie...!

[aaugustw]

addicted11 napisał (do Jarasia):
> ...dlaczego nazwales Magtomal wredna baba tylko co w kontekscie
tego okreslenia sadzisz o rauchen...
_____________________________________________.
Glupie pytanie, Addi... - Rauchen to kobieta !
A...

[tenjaras]

no i była chętna... na kawę... cycuś...

[addicted11]

tenjaras napisał:

> no i była chętna... na kawę... cycuś...
>


klasyka aowskiego poczucia humoru.

Nominacja do wielkiej ksiegi

DO eski...!

[aaugustw]

e4ska napisała:

> aaugustw napisał: - o Magdomal:
>
> > A ta intrygara dalej swoje uskutecznia
> > A... ;-))
>
> Auguście, zamieściłeś tekst, który nic nie wnosi do dyskusji,
natomiast obraża innego użytkownika forum. Na jakiej podstawie
zarzucasz Magtomal intryganctwo?
_______________________________________________________________.
Przeczytaj sobie wszystkie wypowiedzi z tego watku, to bedziesz
wiedziala dlaczego...! - Nie mam zamiaru Cie obslugiwac...!
A...
Ps. To dotyczy takze Ciebie - Eska...! - Po moim tu powrocie
czytam Twoje wypowiedzi, w ktorych mnie obrazasz - intrygaro...!

[e4ska]

Ja nie żartuję, August.
Wątek znam i nie widzę tutaj żadnego intrygowania - ani Magdy, ani mojego.

Proszę o wyjaśnienie.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Ja nie żartuję, August.
________________________.
Ja tez nie zartowalem...!
A...

[janulodz]

Trochę to smutna satysfakcja, kiedy po kilkutygodniowych zapewnieniach z Twojej strony Elu, jaka to jesteś wspaniała, obiektywna, łagodna i wyrozumiała - odkryłaś karty i ujawniłaś trochę inną osobowość, niż tę o której tak gorliwie zapewniałaś.
Nie wiem jaka byłaś, kiedy piłaś, ale czytając Twoje posty i to co o sobie piszesz dochodzę do wniosku, ze znów takim ideałem za jakiego sie uważasz, wcale nie jesteś. Nie mnie Ciebie osądzać, ale stajesz się po prostu nieznośną sekutnicą. Nazywasz głupimi kobiety, które Ci nic nie zrobiły poza tym, że mają inne zdanie od Ciebie, ironicznie w odcieniu zgryżliwym i pogardliwym wyrażasz się o innych, w tym o mnie.
Sama cały czas podkreslasz, ze to jest Twoje życie, a z mściwą satysfakcją oceniasz moje, Addiego, Eski.
Przy tym podkreślasz, że jesteś ponad to.
Ja siebie nie idealizuję, ani nie stawiam nikomu za wzór. Zdaję sobie sprawę, ze popełniam błedy. Ale wiem o sobie, że jestem trzeźwy, że moje życie jest pełne, że mam cele, marzenia i chcę je wykorzystać, bo pomimo dochodzenia do sześćiedziąstki czuję sie jeszcze młodo i zdrowo. Alkohol jest dla mnie mroczną przeszłościa, nie myślę jednak o piciu, bo z tym definitywnie skończyłem. Na pewno się zmieniłem, ale nie uważam, że alkoholizm to coś, co mnie może wywyższać i dawac prawo do stawania siebie ponad innych.
To było potworne życiowe doswiadczenie i moją dumą jest, że z tego wszedłem. Pieć lat to kawał czasu. Nie mam nawrotów, suchych kaców, nie działają na mnie wyzwalacze. Mogę nie pić i jestem z tego powodu nawet zarozumiale dumny. Negowanie tego faktu poprzez innych, którzy nic o mnie nie wiedzą poczytuję sobie za obelgę.
Proponuję zakonczyć obrzucanie sie inwektywami i zacząć dzielić doświadczeniami, dając każdemu prawo do własnego zdania.

[ela_102]

janu bardzo ciekawa propozycja...ale zwyczajnie niemozliwa.
Bywam na kilku forach gdzie ludzie rzeczywiscie dziela sie
doswiadczeniem i sa w sposob naturalny dla siebie przyazni..

Nie mogalam pojać dlaczego tutaj jest tyle "niezyczliwosci"...
i zrozumialam...
Ludzie ktorzy po kazdym wpisie robia sobie jazdy ...i wmawiaja innym
rzeczy ktorych nie ma...i nabijaja sie w sposob wrecz oblesny jak
matgomal pytajaca sie Ciebie Czy wisz kim jestes? i jakie sa twoje
marzenia...zeby ponabijac sie z mojego zycia...to tutaj zwyczajna
PLAGA...
z bardzo prostego powodu...One nie maja nawet swiadomosci Ze TAK
ROBIA...pisza o sobie jakby byly aniolami...i wbijaja sztylety w
plecy..kazdemu kto pisze o swoim zyciu w sposob otwarty...
zarzucaja innym dokladnie to do czego posuwaja sie
praktycznie "bezprzerwy"....BRAK SWIADOMOSCI...to glupota.

ja z nimi nie zamierzam wchodzic w zadne dysputy..
i tym swterdzeniem (moim przemyslanym) ze sa poprostu
glupie...zakonczylam okres "gwiezdnych wojen" i ewntualnych
dogadan...bo widze ze nia ma takiej mozliwosci...

janu sam masz ludzi..ktorych uwazasz za glupich...z ktorymi nie chce
Ci sie nawet gadac?
Ja tez takie mam...i one do nich naleza.
Mialam tylko odwage to napisac....nic nie zamierzam udawac:-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> janu bardzo ciekawa propozycja...ale zwyczajnie niemozliwa.
> Nie mogalam pojać dlaczego tutaj jest tyle "niezyczliwosci"...
> i zrozumialam...
> Ludzie ktorzy po kazdym wpisie robia sobie jazdy ...i wmawiaja
innym rzeczy ktorych nie ma...i nabijaja sie w sposob wrecz oblesny
jak matgomal pytajaca sie Ciebie Czy wisz kim jestes? i jakie sa
twoje marzenia...zeby ponabijac sie z mojego zycia...to tutaj
zwyczajna PLAGA...
_____________________________________________________________.
Elu na 102, nie przejmuj sie byle badziewiem...!
W zyciu tak juz jest, ze nie ma takiego zadbanego ogrodka,
na ktorym nie wyroslyby chwasty...!
A co do tych dwoch prostakow: Janu i Magtomal, oni nic na to
nie poradza. Oni juz takimi sie urodzili i nikt ich nie zmieni.
A...

[ariel48]

Ela :

> ja z nimi nie zamierzam wchodzic w zadne dysputy..

Z nimi ...
Elka - kochanie ...
Kiedy mam ochotę coś Ci powiedzieć - zwracam się bezpośrednio
do Ciebie.
Odwaga ... to również ważna rzecz w rozwoju.
Ty piszesz o mnie ... nie do mnie.
Więc bardzo Cię proszę ... O MNIE - DO MNIE . Oki ?
Odwagi ... jezeli już decydujesz się kogoś nazywać głupcem - to
miej tę cywilną odwagę i zwracaj się bezpośrednio do głupca ze
swoją oceną.

[ariel48]

Ela pisze :


> Mi tez kiedys wydawalo ze wystarczy jak moja mama przestanie pic...
> Starczylo..ale tylko na dwa lata...potemz zrobila sie taka sama albo
> jeszcze gorsza...Wlasnie to widze w was...bo ariel i magtomal jest
> zwyczajnie glupia:-)

A mnie ... to Ciebie zwyczajnie żal , Elu .
Szczerze.
Piszesz od jakiegoś czasu , że nikt nie jest w stanie Cię wkurzyć .
Przecież wiesz doskonale , że to nieprawda.
Jesteśmy tylko ludżmi. I alkoholizm nie ma tutaj nic do tego.
I nie udawaj kogoś ... kim nie jesteś .
Wkurzyłam Cię swoim ostatnim postem ... a może i przedostatnim też .
Nie lubisz ludzi , którzy Cię nie podziwiają . To widać ..kochana ... gołym okiem.
Ale masz do tego prawo. Sznuję to.
Wolałabym jednak , abyś miała odwagę przyznać , że dajesz sobie prawo,jak
zwyczajny,normalny człowiek ... do tego , aby się zwyczajnie wkurzyć .
Dlaczego uważasz , że jestem głupia ?
Dlatego , że nie podziwiam Ciebie ?
Owszem ... nie podziwiam . Ale szanuję . Szanuję
wszystkich ludzi. I nigdy nie powiedziałabym Tobie / nawet , gdybym tak myślała
... :))) / , że jesteś głupia.
Masz chyba zbyt wysokie mniemanie o sobie , kobieto.
A ja z kolei znam swoją wartość. I Twoja ocena nie zmienia mojego
poczucia własnej wartości. Jak myślisz ... co jest ważniejsze dla mnie ?
Ocena osoby , która nie ma zielonego pojęcia , jaka jestem ...
czy to , że mnie jest dobrze z samą sobą ?


Elka... nie piję siedem lat.
I już się nie napiję. Przyjmij to do wiadomości.
Zajmij się , kochana swoją ,,duchowością ,, ... bo na razie , to
Twój rozwój osobisty , to jedna wielka ściema.
Teraz wierzę , że niektórzy naprawdę potrzebują AA .

[tenjaras]

Ariel, a co to jest AA, Twoim zdaniem?

[ariel48]

Jaras :

> Ariel, a co to jest AA, Twoim zdaniem?

AA jest mi absolutnie obojętne , Jarasie.
Byłam kilka razy na mityngach.
Miało to miejsce , kiedy jeszcze zapijałam ... a może zwyczajnie
piłam. Odbierałam mityngi , jako spotkania towarzyskie alkoholikow ,
którzy zaprzestali picia , bądż tylko im się wydawało , że zaprzestali.
Na wszystkich mityngach słyszałam jedynie historie , podobne mojej historii picia.
Więc jak długo można tego słuchać ? Rok ? Dwa ? Pietnaście ?
To nie dla mnie... szkoda mi czasu na wspomnienia pijackie...
Trzeba żyć ... zyć dniem codziennym .
Dni codzienne składają się na całe nasze życie.
A czas upływa szybciej niż sądzimy.
Od zawsze mam tą samą pracę , tą samą rodzinę ... tych samych przyjaciół.Mam
radości i smutki. Jak każdy.
Nie boję się przeciwności losu.
Stoję twardo na ziemi. I mam oczy szeroko otwarte. :)))

[tenjaras]

no masz bardzo fajnie

ale pytałem o AA - co to jest AA?

[ariel48]

Jaras :

> ale pytałem o AA - co to jest AA?

Jarasku . Bez urazy.
Już zapomniałam , czym jest AA.
AA mnie nudziło ... więc sobie poszłam.
I od razu wytrzeżwiałam . CUD ?
Nie ... to nie cud ... nie mieszam do tego ani terapii , ani AA.
To minęły głody ... i zwyciężył rozum.
Rozum zwyciężył , alkohol przegrał !!!
Alkohol przegrał z silną wolą .
Silną wolą osoby , która bardzo ....ale to bardzo pragnęła przestać
pić.
No w końcu mamy po coś rozum , co nie ?

[tenjaras]

różnica między nami polega na tym, że ja rozumiem co to jest AA i
mam doświadczenie z AA

nie zabieraj głosu nt. AA jeśli się tak odżegnujesz

AA uczy, że do poradzenia sobie z alkoholizmem nie potrzebna jest
żadna walka z nałogiem (silna wola), wystarczy wybór (wolna wola -
dar Boży, cecha ludzkiego charakteru, zwał jak zwał) pijesz albo nie
pijesz, a jak podejmiesz decyzję, że nie, a nie wiesz jak sobie
poradzić to, to, to i to...

AA podpowiada, że najlepszym sposobem na poradzenie sobie ze swoim
alkoholizmem jest pomaganie innym, pod warunkiem, że wie się jak
pomagać, dlatego każdy kto pisze na tym forum, że jest samodzielny,
albo nie wie co pisze, albo chce szkodzić

tu odbywają się właśnie spotkania alkoholików z alkoholikami
dokładnie takie jak podpowiada książka "Anonimowi Alkoholicy"

tak a propo, na której stronie Ci się znudziła?

[ariel48]

jaras pisze :

> nie nie... to nie tak - ja nie mówię, że walisz głową w mur,
> przejżyj jeszcze raz cały nasz dialog tutaj - napisałaś, że Elka tak
> ma, cytując tekst, że nie gada z tymi co nie chcą jej słuchać i że
> to oznacza wywyższanie się - zapytałem czy odpuszczenie sobie
> bezsensownej walki to wywyższanie się

A ja uważam , że wcale nie odpuszcza.
Wczytaj się i ty dokładnie w to , co pisze Ela.
Dodatkowo ...wyrażnie daje do zrozumienia , że uważa się za lepszą.
Ale ona wcale nie jest lepsza. Ona jest cyniczna w swoim wywyższaniu się nad
innymi.

Jaras pisze :

> różnica między nami polega na tym, że ja rozumiem co to jest AA i
> mam doświadczenie z AA
>
> nie zabieraj głosu nt. AA jeśli się tak odżegnujesz
>
> AA uczy, że do poradzenia sobie z alkoholizmem nie potrzebna jest
> żadna walka z nałogiem (silna wola), wystarczy wybór (wolna wola -
> dar Boży, cecha ludzkiego charakteru, zwał jak zwał) pijesz albo nie
> pijesz, a jak podejmiesz decyzję, że nie, a nie wiesz jak sobie
> poradzić to, to, to i to...





Jarasie.
Używasz w stosunku do mnie słów , które nie oddają mojego stosunku do AA.
Ja się nie odżegnuję . Mnie po prostu nudzi AA . A inni – skoro się nie nudzą –
niech sobie czytają WK.
Pytasz mnie , w którym miejscu WK spowodowała , że się nudzę.
Nie wiem . Nie znam WK. Nie zdążyłam jej poznać.
Uczestniczyłam jedynie w kilku mityngach i to na nich się nudziłam , mimo , że
brałam w nich czynny udział.
To na nich dowiedziałam się , że 12 kroków ... to nic innego , jak moje sumienie
, mój rozum ...
Trzeżwość - uczciwość - dobro = SZCZĘŚCIE
Nikt nie musiał mnie tego uczyć....ja to wiem . Po prostu wiem.
Wiem , jak postępowałam , kiedy piłam...co złego
zrobiłam .....
I wcale kolega alkoholik nie musi wskazywać mi palcem na moje złe
uczynki , czy postępki ....
Jeżeli ktoś ma rozum , sam do tego dojdzie .
Myślę , ze już w trakcie picia wiedzieliśmy o tym , dlatego chcielismy wytrzezwieć .
Z kolei , jeżeli jest koniecznie potrzebny ktoś , żeby pokazać , co w Tobie jest
złe , co powinieneś naprawić , to według mnie niekoniecznie musi to być kolega z
AA..
To , że ktoś jest złośliwy , chamski , bezczelny - to nie wina alkoholu .
To , ze ktoś nie szanuje ludzi , to nie wina alkoholu ... to cecha charakteru
, wada ....
Jeżeli chcę z nią coś zrobić - wcale do tego nie jest potrzebny terapeuta od
uzależnień albo AA .
Jarasie - myslę , że kilka procent alkoholików tak ma , jak Ty masz , następne
kilka procent nie widzi sensu w AA , nastepne kilka procent znudzi sie w końcu
AA , jeszcze kilka procent nigdy nie bedzie korzystało ze wsparcia AA . T rzeba
tylko po prostu przyjąć to do wiadomości i nie dziwić się , że jeden ma tak , a
inny tak .
I nie wmawiać , że jak ja nie mam tak , jak Ty ... to tracę coś ważnego.
Nie tracę . Jestem tego pewna.
I nie traci mnóstwo osób podobnych mnie. Takich , jak ja – jest większość .
Członkowie AA stanowią mniejszość wśród trzeżwych alkoholików.
Tego też akurat jestem pewna. W moim środowisku znam jedynie jednego , czynnego
Aowca.
Znam za to wielu trzeżwych – którzy nie uczestniczą w mityngach. I mają się
świetnie.
Mają się świetnie w życiu osobistym i zawodowym. Jest wśród nich facet , który
nie pije 23 lata.
I ma się wyjątkowo świetnie. Są wśród nich również tacy , którzy nigdy nie
słyszeli o AA .
I też mają się świetnie. Zapewniam , że w niczym nie różnią się od tego , który
jest czynnym Aowcem.
Nie widzę między nimi żadnej różnicy.

[tenjaras]

z Twoich słów wnioskuję, że AA nie ma dla Ciebie znaczenia, bo nie
potrzebujesz drugiego alkoholika do trzeźwości, a potem piszesz, że
trzymasz z innymi alkoholikami

piszesz, że znasz AA, a nawet nie zdążyłaś o tym poczytać, a całą
wiedzę posiadasz z kilku mityngów, które nie spełniły Twoich
oczekiwań, dopytam - kogo spełniły? ja nie znam alkoholika AA, który
by nie walczył, uznawał, że zna to lepiej, że nie potrzebuje, ale
nie znam takiego, który w końcu nie oparłby się na tym co podpowiada
AA, a jednak wytrwał w trzeźwości

znam wielu ludzi, którzy nie chodzą kupować do supermaketów, bo tam
mają kiepskiej jakości mięso, porównuję Ciebie do nich i Twój
stosunek do AA

piszesz, że zauważyłaś w AA złośliwość, chamstwo i bezczelność,
piszesz też, że to forum ma podobnie, ja również przyrównuje to
forum do AA, ale nie odchodzę po kilku spotkaniach, bo jeśli coś
jarzę szybciej od innych, to zawsze tym innym mogę pomóc, a to nie
jest nudne - to jest trudne, bo nie można pomóc komuś, dopóki się
naprawdę nie wie jak


i nadal nie odpowiadasz mi na pytanie, czy to, że nie rozmawiamy z
tymi, którzy nie chcą z nami rozmawiać, jest wywyższaniem się?

[ariel48]

Jaras :


> z Twoich słów wnioskuję, że AA nie ma dla Ciebie znaczenia, bo nie
> potrzebujesz drugiego alkoholika do trzeźwości, a potem piszesz, że
> trzymasz z innymi alkoholikami

AA nie ma dla mnie znaczenia.
Jest mi obojętne.
Gdzie piszę , że trzymam z alkoholikami ?
Pisałam wyrażnie - znam alkoholików, Jarasie .
trudno - żebym nie znała swojego lekarza rodzinnego , który jest alkoholikiem .
Tak się akurat złożyło. To on jest tym czynnym Aowcem.
trudno , żebym nie znała męża siostry mijego męża .
To on jest tym , który nie pije od 23 lat. I świetnie mu się wiedzie.
Trudno ... żebym nie trzymała ze swoim mężem , który jest abstynentem 100
procentowym od prawie siedmiu lat.


> piszesz, że znasz AA, a nawet nie zdążyłaś o tym poczytać, a całą
> wiedzę posiadasz z kilku mityngów, które nie spełniły Twoich
> oczekiwań, dopytam - kogo spełniły? ja nie znam alkoholika AA, który
> by nie walczył, uznawał, że zna to lepiej, że nie potrzebuje, ale
> nie znam takiego, który w końcu nie oparłby się na tym co podpowiada
> AA, a jednak wytrwał w trzeźwości

Wybacz , ale wydaje mi się , że wogóle nie rozumiesz
o czym ja piszę .
I nie kładż w moje usteczka słów z łaski Twojej , których nie powiedziałam .
Gdzie powiedziałam , że znam WK , że znam AA ?
AA jest mi obojętne. To mówię cały czas.

> piszesz, że zauważyłaś w AA złośliwość, chamstwo i bezczelność,
> piszesz też, że to forum ma podobnie, ja również przyrównuje to
> forum do AA, ale nie odchodzę po kilku spotkaniach, bo jeśli coś
> jarzę szybciej od innych, to zawsze tym innym mogę pomóc, a to nie
> jest nudne - to jest trudne, bo nie można pomóc komuś, dopóki się
> naprawdę nie wie jak


Tak - uważam , że tak naprawdę AA nie zmieni chama w niechama.
Złośliwego w niezłośliwego.
zarzucasz mi , że odeszłam z AA po kilku spotkaniach.
A niby dlaczego miałabym zostać ? Skoro mnie nudzi ?
Dlaczego uważasz , że alkoholik niepijący koniecznie musi pomagać
drugiemu alkoholikowi ?
Jeżeli masz do tego powołanie , Jarasie ... pomagaj.
To tak , jak z księżmi , nauczycielami.
Do tego trzeba mieć powołanie i PREDYSPOZYCJE.
Jesteś pewny , że masz predyspozycje ?
Jesteś pewny , że niektórzy z Aowców nie tylko nie pomagają , a wręcz szkodzą ?


Jarasie :

> i nadal nie odpowiadasz mi na pytanie, czy to, że nie rozmawiamy z
> tymi, którzy nie chcą z nami rozmawiać, jest wywyższaniem się?

Za wywyższanie się uważam - wyrażne dawanie do zrozumienia , że jest się
lepszym . I tutaj rzeczywiście wtedy nie ma rozmowy bezpośredniej. Jest
rozmawianie z następnym lepszym - o tym gorszym i głupszym . Bo ten gorszy jest
głupi i ślepy. I nie umie czytać.
I nie przeczyta przecież , o czym rozmawiaja sobie Ci lepsi na temat głupiego.

[tenjaras]

> AA nie ma dla mnie znaczenia.

jesteś alkoholiczką?
nie ma dla Ciebie znaczenia wiedza o alkoholiźmie?
nie mają znaczenia sposoby radzenia sobie z alkoholizmem?

zapewne dlatego uważasz, że AA coś może, a to tak jakbyś miała do
młotka pretensje, że gwoździa nie przybił, wiedza może być
narzędziem do uwolnienia się alkoholika z alkoholizmu, chama zmienić
w niechama, a złośliwca w niezłośliwca

uważam, że żeby wytrzeźwieć trzeba mieć predyspozycje, nie każdemu
jest to dane, mi było i wiem co się stało, że przestałem pić,
każdemu kto zechce mnie wysłuchać powiem, jak to było i nie musze
przy tym porównywać się z księżmi, albo nauczycielami, gdyby im było
dane poznać sposób na wytrzeźwienie, to oni mieliby największą
zasługę w temacie, jednak największą mają trzeźwi alkoholicy

a wracając do wywyższania się i Eli - uważasz, że jeśli określiła
swoją osobę w obliczu uczestników tego forum, to wyniosła się ponad
nich, czy jednak, zwyczajnie, umieściła siebie tu gdzie się widzi

druga rzecz - na jakiej podstawie, Ty, czy ja, możemy to ocenić? czy
nie lepiej poczekać aż zweryfikuje to życie?

[ariel48]

Jaras :

> druga rzecz - na jakiej podstawie, Ty, czy ja, możemy to ocenić? czy
> nie lepiej poczekać aż zweryfikuje to życie?

Ano właśnie .
Na jakiej podstawie Ela nazywa mnie i magtomal głupią ?
Widzisz w jej wpisach jedynie to , co chcesz widzieć.

> jesteś alkoholiczką?
> nie ma dla Ciebie znaczenia wiedza o alkoholiźmie?
> nie mają znaczenia sposoby radzenia sobie z alkoholizmem?

Jarasie. Ty naprawdę nie czytasz mnie ze zrozumieniem .
Albo widzisz to , co chcesz widzieć.
Już Ci napisałam . Na mityngach zauważyłam , że mam sumienie i rozum.
I moje sumienie i rozum działają dokładnie tak , jak powinny działać.
Nie będę się powtarzać . Bo już o tym pisałam.

Poza tym - nie wstydzę się mojego alkoholizmu.
Nie mam na tym punkcie kompleksów.
Jeżeli kogokolwiek interesuje mój alkoholizm - jestem w stanie rozmawiać
otwarcie i szczerze z każdym.
I robię to , jeżeli jest taka potrzeba.
Aby zakończyć definitywnie dyskusję z Tobą na temat mojego stosunku do mityngów
, powtórzę - NUDZIŁAM SIĘ.

[tenjaras]

co tu na FU masz zamiar robić?

[ariel48]

tenjaras napisał:

> co tu na FU masz zamiar robić?

Jeżeli pytanie jest do mnie , to odpowiadam :

Mam zamiar robić to samo co Ty , Jarasie.
Czyli pisać . Pisać na forum .

[addicted11]

znam wielu ludzi, którzy nie chodzą kupować do supermaketów, bo tam
> mają kiepskiej jakości mięso, porównuję Ciebie do nich i Twój
> stosunek do AA
>


a Ty kupujesz mieso w jednym tym samym sklepie 20 lat i nie mozesz
zrozumiec, ze sa na swiecie inne sklepy i ze tez jest tam mieso i ze
nawet jest niegorsze ( ju znie napisze lepsze zaby nie zaogniac).

[tenjaras]

jestem taki jasio wędrowniczek, przez ostatnie 20 lat nie zagrzałem
zbyt długo jednego miejsca, to i sklepy się zmieniały - Siła wyższa

[for-ever]

Tenjaras!
To piękne słowa-dzięki!Chyba nauczę sie ich-
-hmm...Banach chyba czytał Wyspiańskiego ;-)
For-ever

Mówię tylko do tych
Którzy chcą mnie słuchać
Ci, którzy nie chcą
Nie obchodzą mnie

Po co mam czas tracić
Na mówienie do ściany
Ściana i tak
Zawsze swoje wie

Ktoś na ścianie wyrył hasło
Ściana dobrze hasło zna
Ściana cała jest tym hasłem
Z dumą woła – Oto ja!

inny tekst

[tenjaras]

jak już wam tak ładnie zaczyna sie udawać szarpać Elkę za zbyt
długie pióra to poczytajcie:

Piotr Banach » Kurły

Różne są ptaki
Są orły i kury
Orły wzlatują
Wysoko pod chmury
A z kur gdakania
Jasno wynika
Że wolą się trzymać
Swojego kurnika

I gdaczą kury
Nie dla nas chmury
Nie dla nas szczyty
Wysokie góry
I tylko patrzą
Czy jakaś kura
W zbyt długie
Nie obrosła pióra

[ela_102]

Jacek Kaczmarski..."Prosty czlowiek"

Ja prosty człowiek wierzę w slowo
Powiedzą wstań i idż...to idę
zarabiam reką a nie glową
Nie grzeszę pycha ani wstydem
dla ludzi mam otwarte drzwi...niewiele zabrać można mi
ale jak ktos mi da po pysku...oddam z nawiązką...Ja nie Chrystus.

Ja prosty człowiek mądrym ufam
sprytnym nie wchodzę raczej w drogę
Mowię nie wiele...chętniej słucham...pojmuję to co pojąć mogę...
Dla głodnych talerz mam i stół...z tego com zebrał oddam pół
ale gdy sięgnie ktoś po wszystko...łapy przetrącę...Ja nie Chrystus

Ja prosty człowiek krwi oszczędzam
o byle co jej nie przeleję
milsze mi życie niż smierć nędzna za obietnice i nadzieje
bliżniemu też użyczę krwi...byle starczyło jeszcze mi...
Lecz niechby kroplę ktoś mi wyssał...z gardła wyszarpię...Ja nie
Chrystus..

Ja prosty człowiek... cóż mi skarga?
kadzą mi albo palcem grożą...
Każdy swój krzyż przez życie targa...a jeszcze kamień mu dolożą...
dzwignę-to dobrze nie-to nie...drzyjcie gdy krew zaleje mnie!

zaleje mnie !!!!!!

[addicted11]

Jaras, jesli dla Ciebie MAgtomal jest wredna baba, bo napisala pare
razy, ze Augusta ma za idiote, to zadam Ci pytanie jak prawdziwemu
facetowi:

Co sadzisz o Rauchen?
Nie chce mi sie szukac i nie widze celu szukac cytatow, ale z
grubsza przypomne, ze ta pani przez dlugi czas celowala w
insynuacjach, wyzwiskach
( ostatnio cos w rodzaju padalca)
oczerniala mnie poslugujac sie przeklamanymi informacjami nt mojego
zycia prywatnego i zycia mojej rodziny,

porownaj postawe rauchen i Magtomal i uzasadnij mi roznice, dlaczego
nie nazwiesz ( bo to wiem, ze nie nazwiesz) rauchen wredna baba, a
nazywasz tak MAgtomal?

Tylko bez duchowych argumentow ani manipulacji typu, ze rauchen dla
mojego dobra albo ze rauchen zartowala albo ze ja sprowokowalem.

oceniaj prosze fakty- suche fakty i biezacy kontekst, a nie swoje
wizje.

Czekam na odpowiedz.

[tenjaras]

Magtomal nie jest wredna, bo nazywa Augusta idiotą, a dlatego, że ta
cecha charakteru jest u niej na tyle wyraźna, że ją dostrzegam

jest osobą, do której nie poszedłbym z żadną moją rozterką, ani
duchową, ani natury psychicznej, ani nawet z katarkiem, bo jej nie
ufam, widzę ją jako osobę, która wyśmieje człowieka za kompleksy, a
jak przytuli to tylko dlatego, że tulony ma i ma to wiedzieć, gorzej

tu nie chodzi o dialogi na cztery nogi jakie na tym forum
najczęściej się uskutecznia, a rzeczywisty stosunek do siebie, jaki
wynika z tych niby przypadkiem używanych określeń na własny temat

o rauchen wiem niewiele - radzi sobie ze sobą i rzeczywiście potrafi
i chce pomagać innym

o Tobie myślę jak o rozkapryszonym dzieciaku, który nie wie czego
chce, ale balansuje na granicy życia i śmierci, tak zwracając na
siebie uwagę, uważając, że niewiele jest wart bez tego, dlatego
niektórzy traktują Ciebie, tak, a nie inaczej

Ci, których nazywasz swoimi przyjaciółmi potrzebują Cie właśnie
takiego, jakim jesteś teraz i mają w tym swoje cele, nie chcą, abyś
się zmnienił, wytrzeźwiał i stał się sobą prawdziwym, popsujesz im
tym ich własny wizerunek

rauchen najwyraźniej ma podobne zdanie o Tobie jak ja

dedykuję rozsądnym

[tenjaras]

Indios Bravos » Samo nic

Życie to chwila zbyt krótka aby móc,
narzekać i czekać aż stanie się cud.
Że los się odmieni i milion innych bzdur,
gdyby miało być inaczej,czy nie byłoby tak już?

ref.
Nie, nie, nie, nie, nie, nie, samo nic nie zmieni sie, nie, nie,
nie, nie
Nie, nie, nie, nie, nie, nie, samo nic nie zmieni sie

Są sprawy ważne i są też ważne mniej,
co zrobić masz to zrób to, nim skończy sie dzień.
Nie zawsze jest łatwo, choć łatwo wierzyć że,
na wszystko mamy czas, że szczęście samo znajdzie Cię!

ref.
Nie, nie, nie, nie, nie, nie, samo nic nie zmieni sie, nie, nie,
nie, nie
Nie, nie, nie, nie, nie, nie, samo nic nie zmieni sie
Nie, nie, nie, nie, nie, nie, samo nic nie zmieni sie, nie, nie,
nie, nie
Nie, nie, nie, nie, nie, nie, samo nic nie zmieni sie

Samo nic samo nic, Samo nic samo nic,
Samo nic samo nic, Samo nic samo nic, Nic nie zmieni sie!
Samo nic!

[janulodz]

Właśnie wróciłem z Warszawki, gdzie byłem po oprogramowanie i instrukcje do mojej dalszej pracy. W dwie godziny powrót przez zatłoczone do granic mozliwosci Janki to całkiem niezły wynik.
Jaras nie odpowiedziałem Ci juz wczoraj na Twoja zaczepkę.
Uważasz się pewnie za dumnego z siebie , kiedy użyłeś w stosunku do mnie wyrażnia "akwizytor" oceniajac ten zawód w znaczeniu pejoratywnym i niejako z pogardą wyraziłeś swoje zdanie na temat zawężonego pojmowania świata przez jego wykonawców.
Nie będę się z tobą kłócił, czy prowadzący agencję ubezpieczeniową facet współpracujący z kilkoma "owcami" (Osoba Wykonująca Czynności Agencjne)jest akwiztorem w takim znaczeniu jakim napisałeś, ale Twoja broszka.
Powiedz mi za to kim Ty jesteś człowieku namolnie wciskający wszystkim swój przeterminowany towarek, wyszkolony jak cyborg do jego rozprowadzania, z linkiem podawanym w każdym poscie do strony zawierającej nie tylko treści Aa owskiej propagandy, ale jeszcze do komercyjnych witryn zawierających propozycje zakupu róznych towarów.
To się przypadkiem nie nazywa Akwizycja?
Tylko, że mnie to nie przeszkadza. Nie wiem dlaczego tobie. Czyżby kompleksy?

[tenjaras]

ja, zawodowo, jestem pośrednikiem, używam sieci, moimi akwizytorami
są strony internetowe

a na tym forum, przede wszystkim, alkoholikiem

[janulodz]

A ja jestem Królewna Śnieżka

[tenjaras]

janulodz napisał:

> A ja jestem Królewna Śnieżka

wiem