alkoholizm tylko dla znawcow

[aati]

Co to jest alkoholizm...?Nie wiem...
To musial byc moment,doslownie sekunda,w ktorej to zapomnialem o
wszystkim... wczesniejszych zlych doznananiach z czasow picia i
cierpien kacowych,przysiegi i postanowienia,rozwazone i dlugo
wypracowywane systemy ostrzegawcze,doslownie w mig zapomnialem
wszystka wiedze o alkoholizmie,setki postow co sam napisalem lub
przeczytalem przez dlugi okres mojej abstynencji,to wszystko
nagle,po wypiciu kolejnego piwa,wyparowalo...

A przeciez juz myslalem(ba!nawet bylem pewny na 100%!),ze po ponad
trzyletniej abstynecji i po kilkudziesieciu dokonanych "probach"
picia zakanczanego za kazdym razem na jednym/dwoch...a nawet trzech
piwach,mam(w pewnym sensie) moj alkoholizm pod kontrola.


Okazalo sie,ze nie!
Poczulem sie za pewny siebie i to byl pierwszy blad,a zaczelo sie
niewinnie jednym towarzyskim piwem w srode,
w czwrtek poszly dwa,
w piatek w czasie nastepujacych kolejno po sobie zderzen
towarzyskich,po piwach zaliczylem lampki wina...
czulem sie wrecz wysmienicie,za wysmienicie...

I w tym momencie bylem juz kim innym,ale wtedy tego nie zauwazylem,
u "normalnego" czlowieka zapalaja sie lampki ostrzegawcze(uwaga
goraco!nie lez dalej,bo sie poparzysz!),ale nie u mnie!

Odezwal sie u mnie,schowany gdzies gleboko ten alkoholicki "zew
krwi",takze nocny telefon pijanego kolegi(niby w
interesach),zadzwieczal jak odglos rogu wzywajacego "do boju",w
takich chwilach nie mysli sie o piciu alkoholu...

Znuzony durnowatymi rozmowami i wypitym alkoholem powrot nastapil
nad ranem,taxi do domu.Marnosc nad marnosciami...itd...
W niedziele obudzielm sie z okropnym kacem psychicznym i
fizycznym,resztkami sil(skacowany) wylalem wszystkie 10 piw do zlewu
(dla pewnosci)i zaczely sie...kacowe cierpiegi...

Choc nie pije juz od niedzieli,czuje sie jeszcze "slaby" ale z
ochota na trzezwe zycie.

PS:
Dziekuje Wszystkim za posty w moim(ostatnim po pijanemu)watku,
a za te sympatyczne w szczegolnosci!;))

[pavucina]

Żyjesz,jesteś cały,zdrowy(aż na naturalną "karę"),nie narozrabiałeś na więcej
niż własny wstyd,to jesteś w lepszej sytuacji niż byłeś myśląc,że wróciło
"kontrolowane" picie.Już się stało,a wtedy jeszcze wszystkie możliwości były
przed tobą.Teraz wierzysz,że nie da rady.Zawsze to daje szansę na
dłużej.Wykorzystaj to doświadczenie.I tyle.

[aati]

pavucina napisała:
Wykorzystaj to doświadczenie.I tyle.

-Czyli trzeba by sie zaczac zaprzyjazniac z mysla,ze do konca
zycia,bez wzgledu na wszystko,ani kropli alkoholu,tylko jak tego
dokonac...

A patrzac na ostatni moj wyskok,ktory pokazal mi,ze
wypicie jednego piwa,to dla mnie troche jak ruska ruletka,jak raz
czy dwa sie uda i nie wypali to nie znaczy,ze zawsze tak bedzie,wiec
wszystko raczej wskazuje na dozganna abstynecje,czyli nie kusic losu.
Gdyby to tylko tak wszystko od moich dobrych checi zalezalo...
Szczegolnie biorac pod uwage zyczenie,aby zyc godnie i
szczesliwie,czyli byc ciagle trzezwym(nawet po piwie)i do tego
pozostac calym i zdrowym,trzeba chyba cos szczegolnego...ale na
dzisiaj sam nie wiem dokladnie czego.

[aaugustw]

aati napisał:
> ... do konca zycia,bez wzgledu na wszystko,ani kropli
alkoholu,tylko jak tego dokonac...
___________________________________________.
Daj sobie to prawo, takze do picia... - bez
wzgledu na wszystko...!
Gdybym ja mial zyc na takim d..._scisku, wolalbym pic dalej!
A...

[aati]

aaugustw napisał:
> Gdybym ja mial zyc na takim d..._scisku, wolalbym pic dalej!

-Ty to moglbys pod kontrola lekarska(w kaftanie:)raz na rok piwo
wyic!
Z jednej strony poswiecic sie dla dobra nauki i ludzkosci.
Z drugiej dla siebie...spuscilbys z siebie troche tego napiecia:)

[aaugustw]

aati napisał:
> Z jednej strony poswiecic sie dla dobra nauki i ludzkosci.
> Z drugiej dla siebie...spuscilbys z siebie troche tego napiecia:)
_______________________.
O moczu zapomniales...!?
A... ;-))
Ps. Zacznij trzymac sie zwyciezcow, a staniesz sie tez
szczesliwy... - To gwarantuje KAZDEMU chcacemu PRAKTYKA ! ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Aati, nie chce Cie "dotlukiwac" na kacu, ale no coz, klasyczny
system alkoholowy, jak z wpisow jarasa- pokora na kacu i hardosc po
jakims czasie:)

To zdanie "a przeciez juz myslalem ze mam kontrole" jest dosyc
pretensjonalne, wyglada jak wyznanie zbitego psa- troche wyprostuj
cialo, jakas kontrole w koncu masz, skoro mowisz- kilkadziesiat razy
pod rzad skonczylo sie na jednym piwie- no to jaki brak kontroli?

Oczywiscie, chyba ze chcesz miec gwarancje dozywotniego nie upicia
sie to nie ma innej drogi niz abstynencja- ale jak piwkujesz to
chyba powinienes sie licvzyc, ze kiedys "zaskoczysz", nie rozumiem
Tojej wczesniejszej buty, nawet "noralny' czlowiek jak pije to co
jakis czas sie uwala, a co powiedziec o kims z epizodem alkoholowym-
a Ty tu odkryles cudowny eliksir - oto Aati niegdys lobuz i
alkoholik nauczyl sie pic kontrolowanie i bedzie teraz do konca
zycia po jednym piwie pil- to brzmi jeszcze gorzej niz "nigdy sie
juz nie napije", bo mniej realnie.

Ogolnie zycze Ci "wyzdrowienia" i podjecia doroslej decyzji- hehe
kto to mowi- czy pijesz czy nie, jak pijesz to sie musisz liczyc z
konsekwencjami a nie sie zaklamywac, ze "mam kontrole i nigdy sie
nie napije"- bo jak widzisz, to nie do konca prawda:)

pozdro

[arielka49]

Beka :


> alkoholik nauczyl sie pic kontrolowanie i bedzie teraz do konca
> zycia po jednym piwie pil- to brzmi jeszcze gorzej niz "nigdy sie
> juz nie napije", bo mniej realnie.


Nigdy się nie napiję - brzmi dla Ciebie strasznie , beko ?
Nie dziwię się .
Mnie alkohol nie jest potrzebny.Tobie jeszcze tak.
Dlatego tak strasznie to brzmi. :-)


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

arielka49 napisała:

> Beka :
>
>
> > alkoholik nauczyl sie pic kontrolowanie i bedzie teraz do konca
> > zycia po jednym piwie pil- to brzmi jeszcze gorzej niz "nigdy sie
> > juz nie napije", bo mniej realnie.
>
>
> Nigdy się nie napiję - brzmi dla Ciebie strasznie , beko ?
> Nie dziwię się .
> Mnie alkohol nie jest potrzebny.Tobie jeszcze tak.
> Dlatego tak strasznie to brzmi. :-)
>
>
> ***********************************************
> Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.



chodzilo mi bardziej o realizm sytuacji niz o podejscie do alkoholu-
ja osobiscie jak pomysle, ze mialbym sie juz nigdy nie napic to nie
rozpaczam zbytnio nad samym faktem, bardziej boje sie tego, ze
takiej presji nie udzwigne.
a jeszcze gorsza presja to pic tylko po jednym piwie- bo to tak
jakbym ciagle musial miec wlaczaony alert, czerwony alarm- wolno
jedno a nie wolno dwoch, juz lepszy alarm pomaranczowy- nie pije w
ogole i juz, chociaz to ciagle alarm:)

[arielka49]

Adi :

> chodzilo mi bardziej o realizm sytuacji niz o podejscie do alkoholu-
> ja osobiscie jak pomysle, ze mialbym sie juz nigdy nie napic to nie
> rozpaczam zbytnio nad samym faktem, bardziej boje sie tego, ze
> takiej presji nie udzwigne.

Udżwigniesz. Kiedy przestaniesz nazywać swoje niepicie - niepiciem pod PRESJĄ .


> a jeszcze gorsza presja to pic tylko po jednym piwie- bo to tak
> jakbym ciagle musial miec wlaczaony alert, czerwony alarm- wolno
> jedno a nie wolno dwoch, juz lepszy alarm pomaranczowy- nie pije w
> ogole i juz, chociaz to ciagle alarm:)

Ja nie piję i nie włącza mi się żadny alarm !!! :-)
Po co ma się włączać , skoro postanowiłam NIE PIĆ ????
Czy rozumiesz , o czym mówię ?

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ariel, mi sie pomaranczowy alarm wylaczyl jak zlamalem abstynencje,
dzieki temu wiem, ze nie od razu jak sie napije to umre- predzej
bede mial czas na "przemyslenia" ( chyba ze zdarzy sie pechowy
wypadek i spadne z wiaduktu albo potraci mnie autobus).

Bardziej mowilem o swoim wczesniejszym nastrouj, tym napieciu- ktore
zeszlo, ale zastapilo je inne- bo teraz pokusa duzo wieksza i duzo
latwiej siegnac po piwo- bo strach jest minimalny, komfort picia
odzyskany itp- a zarazem mam swiadomosc, ze to nie do konca tak
powinno byc.
9choc z ta swiadomoscia to ja zyje od ponad 30 lat:))

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> a jeszcze gorsza presja to pic tylko po jednym piwie- bo to tak
> jakbym ciagle musial miec wlaczaony alert, czerwony alarm- wolno
> jedno a nie wolno dwoch, juz lepszy alarm pomaranczowy- nie pije w
> ogole i juz, chociaz to ciagle alarm:)
______________________________________.
To ja (dzieki AA), mam dobrze, bo mam
stale zielone swiatlo na alkohol...!
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

august Ty bez AA to bys nawet samodzielnie wody w kibelku nie
spuscil, nie kreuj sie wiec tu na goscia bo jestes slabeuszem.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> august Ty bez AA to bys nawet samodzielnie wody w kibelku nie
> spuscil, nie kreuj sie wiec tu na goscia bo jestes slabeuszem.
____________________________________.
No, beka, nie badz mi tu zlosliwym...
Za mna nikt wody nie musi spuszczac!!
Choc tacy, jak ty - spoza AA mi ja leja.
A to, ze ja slabeuszem wobec alkoholu
i Sily Wyzszej jestem zawsze to podkreslam!!
Dlatego wlasnie jestem dzis taki mocny...!! ;-)))
A...

* Uwaga: dot. zwyklych pijokow...

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Aati, nie chce Cie "dotlukiwac" na kacu, ale no coz, klasyczny
> system alkoholowy, jak z wpisow jarasa- pokora na kacu i hardosc
po jakims czasie:)
> To zdanie "a przeciez juz myslalem ze mam kontrole" jest dosyc
> pretensjonalne, wyglada jak wyznanie zbitego psa- troche wyprostuj
> cialo, jakas kontrole w koncu masz, skoro mowisz- kilkadziesiat
razy pod rzad skonczylo sie na jednym piwie-no to jaki brak kontroli?
____________________________.
Uwazam, ze Addi ma racje Aati
Wez sie teraz w garsc, a potem
dalej esperymentuj, az sie uda...! ;-))
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aaugustw napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > Aati, nie chce Cie "dotlukiwac" na kacu, ale no coz, klasyczny
> > system alkoholowy, jak z wpisow jarasa- pokora na kacu i hardosc
> po jakims czasie:)
> > To zdanie "a przeciez juz myslalem ze mam kontrole" jest dosyc
> > pretensjonalne, wyglada jak wyznanie zbitego psa- troche
wyprostuj
> > cialo, jakas kontrole w koncu masz, skoro mowisz- kilkadziesiat
> razy pod rzad skonczylo sie na jednym piwie-no to jaki brak
kontroli?
> ____________________________.
> Uwazam, ze Addi ma racje Aati
> Wez sie teraz w garsc, a potem
> dalej esperymentuj, az sie uda...! ;-))
> A...

no moze troche nieodpowiednio napisalem- nie chcialem bron boze
namawiac tranzyta do picia tylko do tego, by sie nie zachowywal jak
zbity pies, bo to takie stereotypowe, a tranzyt daleki od stereotypu
powinien byc i basta.
razem sie sklecilo ze zdaniem o kilkudziesieciu udanych probach- co
nie oznacza "pij dalej, to wypadek przy pracy" tylko jest apelem o
niedramatyzowanie- boznowu- to takie egzaltowane- Tranzyt sobie iles
tam razy pije bez cugu, publicznie wu pisze, ze panuje nad
wszystkim, ze ma pelna kontrole itp
a nagle jeden raz idzie w tango i nagle dramatyzuje "oh nie moge, oh
pomylilem sie, alez te kilkadziesiat razy to byla zmylka"

po prostu namawiam do spojrzenia TRZEZWYM okiem, czyli obiektywnie.
opierajac sie na faktach.

Mysle, ze nie popelniam bluznierstwa, jezeli pisze do trnzyta
konkretnie- bo tak jest- ze jak chce pic to musi sie liczyc z
zaskokami, a jak nie chce zaskokow to jedyna metoda to nie pic- czy
cos tu jest nie tak? cos sie nie zgadza?

Oczywiscie ja wiem, ze na tym forum wielu wolaloby pojsc tym
dramatycznym trpoem i teraz zatrzec te kilkadziesiat razy i
powiedziec teraz- juz wiesz, zawsze gdy sie napijesz polecisz w
ciag, przekolaes sie wlasnie-= bo sie wcale nie przekonal.

to byloby nie tylko zaklamanie, ale tez pulapka- bo znowu kiedys
tranzyt golnie jednego, nie pojdzie w cug i pomysli "ha, jednak mam
kontrole a juz myslalem ze nie mam"
i tak w kolko panie Macieju.

[aati]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> To zdanie "a przeciez juz myslalem ze mam kontrole" jest dosyc
> pretensjonalne, wyglada jak wyznanie zbitego psa- troche wyprostuj
> cialo, jakas kontrole w koncu masz, skoro mowisz- kilkadziesiat
razy
> pod rzad skonczylo sie na jednym piwie- no to jaki brak kontroli?


-Nie rozumie dlaczego tym razem pilem do upicia sie,jak przed
czteroma laty?
Nie rozumie dlaczego nie przestalem...?To mnie przeraza najwiecej!
Dlaczego,majac dzisiaj duza wiedze o skutkach picia bez umiaru,
pilem tym razem dalej?

Jezeli czegos nie chce robic,a robie wbrew mojej woli,to chyba mozna
nazwac brakiem kontroli?


> a Ty tu odkryles cudowny eliksir - oto Aati niegdys lobuz i
> alkoholik nauczyl sie pic kontrolowanie i bedzie teraz do konca
> zycia po jednym piwie pil- to brzmi jeszcze gorzej niz "nigdy sie
> juz nie napije", bo mniej realnie.


-moze musze zmienic myslenie i podejscie do mojego picia,
czyli uznac sie za zwyciezce gdy wogole nie bede uzywal alkoholu,a
nie za jakiegos przegranego zyciowego kaleke?


> Ogolnie zycze Ci "wyzdrowienia" i podjecia doroslej decyzji- hehe
> kto to mowi- czy pijesz czy nie, jak pijesz to sie musisz liczyc z
> konsekwencjami a nie sie zaklamywac, ze "mam kontrole i nigdy sie
> nie napije"- bo jak widzisz, to nie do konca prawda:)

-Doszedlem do siebie,juz po kacu,ale prawde mowiac sam nie wiem co
mam robic.Szybko zapomniec?:)
Dzisiaj to ja jestem(na sto procent) przekonany,ze mam w sobie sile
na pokonanie kazdych problemow,ale co bedzie za trzy/cztery tygodnie?
Tego juz nie wiem i tego glownie sie obawiam.

> Ogolnie zycze Ci "wyzdrowienia"

-dzieki!chcialbym wyzdrowiec ale raz i to na zawsze,a nie po jednej
dziesiatej...:)

[1962wolf]

...."Dlaczego,majac dzisiaj duza wiedze o skutkach picia bez umiaru,
pilem tym razem dalej?...........napisał aati

a może Ty naprawdę jesteś alkoholikiem?
to by wyjasniało czemu nie potrafisz pić z umiarem
wiesz........ja do takich wniosków doszedłem dośc dawno temu-
bez specjalnych dywagacji naukowych
zaobserwowałem ,że moi kimple , którzy nie mają takich
dylematów jak ja, nawet gdy urżną się jak świnie na jakis
czas, to nie deliberują jak się napić jedno piwo i nie pić
więcej...............poprostu piją ile chcą, kończą kiedy chcą,
nie musza kombinować kiedy skończyć powinni itd itd
a gdy się upiją , no to się upiją i szlus, nia martwią
się rano ,że się upili poraz kolejny , tylko mają kaca i
ich suszy.......tylko tyle
hej
trzymaj się i nie daj się
powodzenia

[1962wolf]

żeby być alkoholikiem ,potrzeba 3 rzeczy:
1.alkoholu
2.ktoś z boku to zdiagnozuje
3.albo delikwent wie to sam o sobie i ma tego świadomość na
podstawie korzystania z własnego rozumu..
natomiast wśród aaowców nie ma alkoholików-więc nie ma
fachowców.
aaowcy są fachowcami od "trzeźwości" -co ma nic wspólnego z
alkoholizmem.
życze miłego mityngu aauguscie
o pogodzie ducha nie będę Ci pisał- bo coś takiego w sensie
dialektycznym nie istnieje.
istnieje natomiast swego rodzaju literacko-iluzyjna metafora
pogodna duchem , lecz martwa rozumem.

[1962wolf]

samo pojęcie "anonimowy" alkoholik jest synonimem paradoksu
anonimowość symbolizuje coś , czego w istocie nie ma, lub
jest wytworem chorej wyobraxni.
nawet urzędy państwowe nie mają obowiązku reagować na anonimy
choć ostatnio w ordynacji podatkowej wprowadzono takie
zapisy ,które pozwalają czytac urzędnikom donosy na sąsiadów,
pisane przez sąsiadów.
lecz nie mozna się na taki donos powoływac w trackie
wszczynania działń kontrolnych.czyli wniosek prosty
anonimowość jako taka -to dowód nieistnienia
a alkoholik anonimowy- to logiczna bzdura
równie dobrze mozna by twierdzić ,że złamana noga ,która jest
w gipsie jest anonimowa.tylko w jaki sposób wiadomo która to
jest i czemu akurat ta własnie swędzi?

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> samo pojęcie "anonimowy" alkoholik jest synonimem paradoksu
> anonimowość symbolizuje coś , czego w istocie nie ma, lub
> jest wytworem chorej wyobraxni.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Twoja chora wyobraznia tak to widzi, a w gruncie rzeczy ty nie masz
zielonego pojecia co anonimowosc w AA oznacza...
_______________________________________________.
1962wolf nabalakal dalej:
Bla, bla, bla...
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> żeby być alkoholikiem ,potrzeba 3 rzeczy:
> 1.alkoholu
> 2.ktoś z boku to zdiagnozuje
> 3.albo delikwent wie to sam o sobie i ma tego świadomość na
> podstawie korzystania z własnego rozumu..
> natomiast wśród aaowców nie ma alkoholików-więc nie ma
> fachowców. aaowcy są fachowcami od "trzeźwości" -co ma nic
wspólnego z alkoholizmem. życze miłego mityngu aauguscie
> o pogodzie ducha nie będę Ci pisał- bo coś takiego w sensie
> dialektycznym nie istnieje. istnieje natomiast swego rodzaju
literacko-iluzyjna metafora pogodna duchem , lecz martwa rozumem.
___________________________________________________.
W twoim przypadku: martwa rozumem, cialem i dusza...! ;-))
Ale nie o tym chcialem pisac...
Twoje wypracowanie jest niestety napisane na dwojke!
1. Zeby byc alkoholikiem, nie trzeba nosic przy sobie alkoholu.
2. Z boku to moze diagnozowac ten kto ma zeza...
3. Ta odpowiedz jest czesciowo prawidlowa... - rozum nie ma tu nic
do szukania, gdyz to on (chory) przyprowadzil nas na terapie..
Pogody Ducha zycze, bedzie ci dzisiaj potrzebna...! ;-)))
A...

[1962wolf]

ja nigdzie nie pisałem ,że potrzeba nosić alkohol przy
sobie by byc alkoholkiem
napisałem tylko ,że alkohol to 1 powód dla którego stajemy
sie alkoholikami
nie słyszałem jeszcze o alkoholiku, który nie miał kontaktu
z alkoholem.
przypadek drugi czyli "ktoś z boku" jest na tyle
czytelny ,że nawet psycholog , lub terapeuta z zezem jest
go w stanie pojąć , widocznie aaowcy nawet bez zeza tego
nie dostrzegają.
przypadek trzeci niestety jest nie zawsze obowiązujący,lecz
jak am zauwazyłeś nawet chory rozum nas na terapię prowadzi-
co oznacza ,że jednak rozum-nawet w formie jak Wy to
mówicie siły wyższej
odnosze jednak wrażenie po ostatnich moich doświadczeniach z
wieloletnimi aaowcami rozwiniętymi nad podziw duchowo, lecz
nagminnie wracającymi do chlania, lub robienia nawet w
abstynencji takich głupot jakich pijany nie wymmysli,że
jedyne czego w aa nie rozwijają to własnie rozumu,
choćby w formie szczątkowej.
sądząc po Twoim przypadku-Twój duch pozbył się sam rozumu
a Twój rozum tego nawet nie zauwazył.

zycze Ci , aby siła wyższa oszczędziła Ci w tym błądzeniu
po omacku-nabijania sobie guzów na łbie. bo więcej strat
Twój łeb już nie jest w stanie znieść .

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ...alkohol to 1 powód dla którego stajemy sie alkoholikami
- - - - - - - - - - -
O nie moj zagubiony wolfiku... - To jest tylko srodek o czym
piszesz...! - Bladzisz jeszcze...!
______________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> przypadek drugi czyli "ktoś z boku" jest na tyle
> czytelny ,że nawet psycholog , lub terapeuta z zezem jest
> go w stanie pojąć , widocznie aaowcy nawet bez zeza tego
> nie dostrzegają.
- - - - - - - - - - -
Znowu bredzisz, przypomnij sobie Billa i dr. Boba... - Jak to bylo.
_____________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> przypadek trzeci niestety jest nie zawsze obowiązujący,lecz
> jak am zauwazyłeś nawet chory rozum nas na terapię prowadzi
- - - - - - - - - - - - -
Nie nas, nie nas...! - Ja mialem ciebie na mysli i twoj rozum!
_____________________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
Bla, bla, bla...
A... ;-))
Ps. Czasami mam wrazenie, ze tobie przydaloby sie kopniecie
konia w twoj leb...

[1962wolf]

mój drogi aauguscie
ja zacytowałem Twoje słowa-chory rozum zaprowadził " NAS" na
terapie------
więc z łaski swojej kontroluj co piszesz , lub znikaj do
aalandii dla pajacyków
a jesli znasz inny sposób, by stać się alkoholikiem bez
uzycia alkoholu------to opublikuj te senscje w "newsAA" na
pewno Ci podziekują -za kolejne kompromitowanie ich

bila i boba sobie nie przypominam bo mało mnie
obchodzą,choc z mojej wypowiedzi wynika,że człowiek
korzystający z rozumu chocby i pijany -jak Twój bill-bez
wyraźnej diagnozy lekarskiej dostrzeże swój alkoholizm- lub
jak wolisz uzaleznienie od niego. czyzby bill z bobem
doznali objawienia na temat swego uzależnienia bez udziału
rozumu , za to tylko przy pomocy siły wyższej?

weź Ty się chłopie za naukę-bo bredzisz takie bzdety ,że
az wstyd
jesli z takimi informacjami łazisz do pudła pomagac
alkoholikom-to muszą mieć niezły ubaw z Ciebie

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> bila i boba sobie nie przypominam bo mało mnie
> obchodzą...
- - - - - - - - - - - - -
To porozmawiajmy lepiej o polityce, tam tez byl niejaki Bill,
lub o gwiazdorach sceny, (ktora tu starasz sie podbic), tam
wystepowal jeden taki Bob...
A...

[1962wolf]

takich bzdur na temat alkoholizmu to nawet pies pluto by
nie wymyslił -
alkoholizm bez alkoholu
alkoholizm bez diagnozy
alkoholizm niedostrzegalny okiem pijanego ,co się czołga na
detox ze strachu przez zaszczanym zgonem i delirą.
Jaras ratuj swego kumpla-weź mu coś napisz budującego
bo od nadmiaru siły wyższej wyparował mu mózg z głowy.
dawno się tak nie ubawiłem

[1962wolf]

nie pogadamy o polityce, bo mnie to nudzi
o podatkach też nie pogadamy, bo się na tym nie znasz
o koniach pojęcia nie masz
szołbiznes jaki Ciebie interesuje- jest dla mnie mało ciekawy
a poza tym: o ile NAS dwóch korzytało z terapii i poszło
tam po pomoc-to tylko ja z tej pomocy korzystam
na Ciebie stracili czas i pieniądze.
z chorym umysłem tam poszedłeś i wyszedłeś jeszcze bardziej
chory
chyba ,że....................siła wyższa tak postanowiła za
Ciebie i uczyniła Cie pajacem tego forum

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> nie pogadamy o polityce, bo mnie to nudzi
> o podatkach też nie pogadamy, bo się na tym nie znasz
> o koniach pojęcia nie masz szołbiznes jaki Ciebie interesuje- jest
dla mnie mało ciekawy...
- - - - - - - - - - - - -
Z ciebie musi byc zatem nudny facet w realu...! :-((
______________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> ... NAS dwóch korzytało z terapii i poszło
> tam po pomoc-to tylko ja z tej pomocy korzystam
- - - - - - - - - - - - -
Fajnie to ujales: MY dwaj tam poszlismy, a ty dalej tam
jestes i korzystasz (doslownie i w przenosni...!) ;-))
A... ;-))

Potrzebna Sila Wyzsza i PD...!

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> takich bzdur na temat alkoholizmu to nawet pies pluto by
> nie wymyslił - alkoholizm bez alkoholu alkoholizm bez diagnozy
> alkoholizm niedostrzegalny okiem pijanego ,co się czołga na
> detox ze strachu przez zaszczanym zgonem i delirą. Jaras ratuj
swego kumpla-weź mu coś napisz budującego bo od nadmiaru siły
wyższej wyparował mu mózg z głowy. dawno się tak nie ubawiłem
_________________________________________________.
A mowilem, ze dzisiaj bedzie ci potrzebna Pogoda Ducha...!
Nie denerwuj sie...!
A... ;-))

[tenjaras]

wolf, ja jestem alkoholikiem bez grama alkoholu we krwi

dopóki nie uświadomiłem sobie tego we własnym sercu, każdy mógł mi
na pukiel włosów skoczyć ze swoimi mądrościami na temat pijaństwa

mój rozum służył mi w uzależnieniu, natomiast to co mnie przed nim
broni to rozsądek (dlatego nie sięgam po alkohol i nie
eksperymentuję), inaczej mówiąc Siła wyższa, bo jaki niby mam wybór,
żyć tak jak zapijący, w kółko w amoku i rozpierdusze, czy tak jak
teraz?

tak jak żyję teraz, żyję dzięki Billowi i Bobowi, bo to byli pierwsi
ludzie (jasne, że zainteresowani), którzy potrafili zrobić coś
realnego dla alkoholików, wymyślając program zdrowienia, dzięki
któremu można powrócić do społeczeństwa

nie trzeba mnie izolować, nikomu i niczemu nie zagrażam, a
jednocześnie robię to co lubię - jest tak, bo odrzuciłem siebie i
postanowiłem nauczyć się siebie jeszcze raz, wykorzystałem tą szansę
i nie mam dziś żadnych dolegliwości związanych z moim alkoholizmem,
ale nie wynika to przecież z abstynencji, a z czegoś
znacznie "większego" ;-)

Ty, wolfie, narazie się bawisz, pogadamy, jak będziesz musiał się za
to co tak teraz Cię bawi, wziąć na serio - o ile zdążysz...

[1962wolf]

Jarasie , czy ja kwestionuję Twóją czystośc od alkoholu?
czy ja zmieniam definicję alkoholizmu?
ja jedynie twierdze co zresztą jest oczywiste , że aby
stac się alkoholikiem potrzebny jest alkohol
zresztą, to nie jak tak twierdzę , tylko tak jest napisane
w każdej poradni leczenia uzaleznień
a Bil z Bobem- tez nie stali się alkoholikami używając
wczesniej tylko i wyłącznie swojej anonimowości
i odnosze coraz bardziej dziwne wrazenie:
albo głupich udajecie -odpowiadając nie na temat
lub niestety nie udajecie...........
i nie mówi mi czy ja się bawię teraz czy nie
bo ja sam wiem kiedy się bawie-i gdy to robię pisze to
wprost
a : co mnie bawi , to mnie bawi, lecz zapewne mnie nie zbawi
choc zakładam ,że naprawi.
ja Ciebie Jaras na swój sposób rozumiem
ale aaugusta uważam za oszołoma-nie dlatego ,że jest oszołomem
tylko dlatego ,że osmiesza to co usiłuje postulować
i jesli w realu choc w 1/3 jest w swym wyrażaniu mysli i
poglądów taki jak na tym forum----------to naprawde nie
jest to zabawne
dzieki własnie takim facetom jak aaugust-aa ma opinię sekty ,
w której masturbacja trzeźwością urosła do rangi świętości

mam więcej szacunku pisząc o aa ironicznie
niż aaugust pisząc o aa -tak jak pisze
dziwi mnie ,że tego nie kumasz, lub udajesz ,ze tego nie
widzisz
zreszta chyba mi to od jakiegoś czasu zwisa coraz bardziej.

[tenjaras]

to, co piszesz mi o Auguście, jest tylko subiektywną oceną wolfie -
nikt z nas nie jest od tego wolny, ale powtarzasz słowa tych, którym
nie pasuje tutaj wcale nie August, ale dokładnie to, co w ich oczach
on reprezentuje, jeżeli będziesz trzymał z nimi, to nie wyjdziesz
poza ich krąg - na tym, Twoim zdaniem, polega wolność?

narazie alkoholizm traktujesz jako przedawkowanie alkoholu, jak
zrozumiesz o co tu naprawdę biega, to będziesz wiedział, że alkohol
ma najmniejsze znaczenie w tej udręce duszy, która nam akurat,
wylazła brakiem umiaru w piciu...

czyjeś zachowanie dla Ciebie (też każdego z nas) będzie ważniejsze
dopóty, dopóki nasze własne nie nabierze cechy najważniejszego

[1962wolf]

Jaras na litośc boską przestac mi snuć projekcje chłopie
na temat moich własnych mysli
poczytaj sam co piszesz
nie pisz mi jako co ja traktuje alkoholizm- bo sie
osmieszasz
dla mnie zachowanie aaugusta nie jest wazniejsze od czegoś tam
nawet mnie mozna powiedzieć guzik obchodzi
czasami słuzy mi za rozsmieszacza, czasami mnie zwyczajnie
nuży
mnie na przykład Twój "wykład" o duszy nie przeszkadza
ale mnie nie dotyczy-bo ja nie posiadam duszy
i moja trzeźwośc za rok, za 10 lat itd-jest zależna od
stopnia w jakim sam popracuję nad leczeniem swojej choroby
a nie nad dostrzeganiem duszy w swym sercu
w moim sercu sa zastawki, przedsionki, mięsień, krew, itd
i niczyich słów nie powtarzam na temat aaugusta
jak sam słusznie zauwazyłeś oceniam go subiektywnie-a
subiektywizm to ocena moja własna -a nie zwerbalizowana
przez innych
subiektywizm też nie wyklucza ,że to co subiektywne jest
prawdziwe.
to dość prosta prawda, znana od dawna
stosowana nawet w kościele katolickim
jednym z pierwszych subiektywnych przykładów prawdy
uniwersalnej, było gdy Jezus postanowił umrzec jako człowiek z
bólem i smrodem wydzielin ludzkiego ciała na krzyżu.
subiektywne też było gdy go kładli do grobu.
i choc kładli do grobu ścierwo ludzkie- subiektywnie połozyli
jednocześnie boga i człowieka w jednej osobie.

zaczynam się nudzić
trzymaj się Jaras

[1962wolf]

własnie w tym cały pic aauguscie ,ze ty wiele gadasz o
programie AA-lecz to co reprezentujesz tu na forum
to nie zadna prezentacja tego programu
to jego kompromitacja
życze Ci facet bys kiedyś wytrzeźwiał
albo niech Cię ktoś wreszcie naprawde zacznie leczyć na głowe

[tenjaras]

wolf, wytrzeźwiej, uzdrów swoją głowę (w końcu alkoholizm odbiera
rozsądek), poznaj prawdę o programie, a nie potoczną opinię
dyktowaną przez osoby pozbawione nawet tego subiektywizmu, którym Ty
się w nich wpasowujesz na siłę, a potem mi napisz, że się nudzisz,
pisząc do mnie coś, co nie dotyczy naszego dialogu

swoją drogą, gratuluję tego miesiąca, rozumiem, że kosztuje Cię coś,
czym jeszcze (albo dotychczas niewiele) w życiu nie "płaciłeś" ;-)

[1962wolf]

nie mam nic do programu AA-by było jasne
nie lubię gdy kto odwraca ogonem kota pod wiatr
program znam, nic do niego nie mam
nudze się zawsze gdy w rozmowe wcina się aaugust-bo
sprowadza każda dyskysje nawet taka z której nic nie kuma
do poziomu gleby
ja co prawda lubię czasem kopnąc durnia w łeb , gdy sie
wcina w gadke i obalić go na glebe.
lecz nie toleruję gdy potem taki wcinający sie gamoń płacze
z powodu ,ze dostał w dziób.
prosze Cię Jaras nie staraj sie wyjśc tu na jakiegoś
znawce programu AA -wyjątkowego-bo to żałosne
ja moge z całą odpowiedzialnością powiedzieć ,że program AA-
jest nie dla mnie , własnie dlatego ,że go znam
natomiast nie twierdze ,że program jest zły-
to zupełnie inne postawienie sprawy.


spadam
miłego wieczoru dla forumowiczów

[1962wolf]

istota naszego dialogu jest Aaaugust , który nie panuje
nad rozumem, emocjami i robi obciach programowi z którego nie
przerobił nawet 1/12-a udziela na jego temat mnóstwa
informacji
to przypomina sytuacje , gdy latające dywany reklamuje facet,
z fobią aviacyjną

[1962wolf]

stosujesz Jaras metody -bardziej dziecinne niż gra w ping-ponga
w naszych dialogach nie idzie o poglądu jakie reprezentujecie
tylko o forme w jakiej to robicie
tak naprawde spór na tym forum nie dotyczy programu AA-tylko
formy jego prezentacji
o ile z Tobą moge się pokłócić
pomysleć
przemysleć
odrzucić
itd itd
to prezentacja aaugusta-jest pospolicie nazywając "szukaniem guza"
i na tego guza on może sobie pozwolic tylko tutaj w necie
w realu by nie podskoszył nawet pół minuty
dzis pewien mój kumpel z AA-usadził na tyłku takiego
jednego oszołoma w jednym zdaniu.
nie powtorze go -bo jest zbyt "nieaowskie"

hej

[tenjaras]

to naprawdę jest Twoja, a nie moja, sprawa

inaczej mówiąc, Ty sobie będziesz deliberował nad wpływem blasku
księżyca na wzrost baranich jajec, a tymczasem inni, którzy oglądają
się na siebie, będą robić swoje

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> to naprawdę jest Twoja, a nie moja, sprawa
>
> inaczej mówiąc, Ty sobie będziesz deliberował nad wpływem blasku
> księżyca na wzrost baranich jajec, a tymczasem inni, którzy
oglądają
> się na siebie, będą robić swoje
>



ale to juz bylo!!!

dalbys raz cos od siebie a nie te wytwory artystyczne z mityngow,
baranie jajca i wplyw ksiezyca, hahaha ale sie usmialem,
a tak w ogole
to DeMelo, Bill W czy Bronek alkoholik?

[tenjaras]

mój ojciec

powtarzał mi to bardzo często

[tenjaras]

August nie jest i nie będzie istotą moich rozmów z kimś trzecim,
podobnie jak o Tobie nie gadam z innymi

zdaję sobie doskonale sprawę, że nie jestem święty i nagle nie
przestałem plotkować, odnosić się czy ośmieszać albo gloryfikować,
po prostu staram się postępować inaczej niż kiedyś, być lepszym od
siebie wcześniej i robię to tylko dla osobistej satysfakcji i chęci
życia wygodniej, swobodniej ;-)

[tenjaras]

umiejętność dostrzegania własnych złych i dobrych działań i cech
charakteru oraz coraz lepsze rozumienie swojego miejsca, lepsze
działanie i lepsze wykorzystywanie swoich umiejętności w życiu, nie
jest dla Ciebie?

to Kroki 10 i 11, pierwsze trzy służą trzeźwieniu, reszta to nauka
normalnego postępowania, po latach degrengolady, a te są tego
kontynuacją, to Ci się nie podoba?

Krok 12 również nie jest niczym "krzyżowym", skoro coś umiem i wiem,
to się tym dzielę, gdy się dzielę, oddaję, robię miejsce na kolejne,
nowe i lepsze w jakości, bo nie zadowalam się tym co już miałem,
rozumiesz?

co tu nie jest dla Ciebie?

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ...dla mnie zachowanie aaugusta nie jest wazniejsze od czegoś tam
> nawet mnie mozna powiedzieć guzik obchodzi czasami słuzy mi za
rozsmieszacza, czasami mnie zwyczajnie nuży...
_______________________________________________.
Klamiesz jak z nut...! - Jak wytlumaczysz to swoje
pijane wk.....nie sie? ;-))
Dalej wolfie nie mam czasu pisac, ani checi dalej
twoich bazgrolow czytac...!
Nie musisz wiec tyle dzisiaj wyc, poza tym ksiezyc jest w nowiu,
wiec i ksiezycowka ci odpadnie...! :-((
Ide jesc. Do jutra, czesc:
A... ;-))

[1962wolf]

własnie w tym cały pic aauguscie ,ze ty wiele gadasz o
programie AA-lecz to co reprezentujesz tu na forum
to nie zadna prezentacja tego programu
to jego kompromitacja


i tak do usranej smierci
amen


ps-a żeby mi nikt nie zarzucał naduzycia religijnego.
amen to po łacinie koniec
więc moge go sobie uzywać jak na łysej kobyle pchły

[tenjaras]

pamiętaj o cenzurze na łacinę ;-) no i na kilka staropolskich
określeń na wykonywanie :-D

[tenjaras]

ciekawostką, jaką tu rzadko się podnosi, jest to, że wobec Augusta,
jacyś ludzie nie mają zastrzeżeń

jedyne co o nich przeczytałem, to to, że prawdopodobnie mają wspólny
interes...

ale pisali to ludzie, którzy są nieprzychylnie nastawieni, zarówno
do Augusta, jak i do tej grupy ludzi, czyli tacy, którzy muszą
znaleźć jakieś usprawiedliwienie dla swojej nieprzychylności,
wybielacza swojej postawy, z gruntu przecież negacyjnej, a więc
determinowanej poczuciem winy lub wstydu

kto ma oczy, niechaj czyta, kto ma wagę, niechaj waży ;-)

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ... ja Ciebie Jaras na swój sposób rozumiem
> ale aaugusta uważam za oszołoma-nie dlatego ,że jest oszołomem
> tylko dlatego ,że osmiesza to co usiłuje postulować...
- - - - - - - - - -
Czyli to taki glupi glupek...!
(ale trzezwy wolfie...!!) ;-))
____________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> ... mam więcej szacunku pisząc o aa ironicznie
> niż aaugust pisząc o aa -tak jak pisze
> dziwi mnie ,że tego nie kumasz...
- - - - - - - - - - - -
Ciesz sie zatem, ze ty (na ten swoj sposob) rozumiesz Jarasia...
On nie potrzebuje nas obu rozumiec... - On rozumie juz siebie...!!
A ty dopoki nie zrozumiesz, ze ten duchowy Program AA nie jest
programem antyalkoholowym, lecz Programem na zycie alkoholika,
dopoty bedziesz sie szwedal pijany po tym padole - ty wole...!
(to dla rymu i na zakonczenie, bo zaraz jade na Mityng AA,
w realu i nie bede mial wiecej okazji by cie cucic...!) ;-))
A...

Zapytaj lepiej Hugo, on ci powie...

[aaugustw]

aati napisał:
> -Nie rozumie dlaczego tym razem pilem do upicia sie,jak przed
> czteroma laty? Nie rozumie dlaczego nie przestalem...? To mnie
przeraza najwiecej!
- - - - - - - - - -
Bo chciales chlac...!
_____________________________________.
aati napisał dalej:
> Dlaczego,majac dzisiaj duza wiedze o skutkach picia bez umiaru,
> pilem tym razem dalej?
- - - - - - - - - - - -
Twoj wyuczony rozum tak kazal...!
_________________________________.
aati napisał dalej:
> -moze musze zmienic myslenie i podejscie do mojego picia,
> czyli uznac sie za zwyciezce gdy wogole nie bede uzywal alkoholu,a
> nie za jakiegos przegranego zyciowego kaleke?
- - - - - - - - - - - - - - -
Ja sugeruje tobie wogole nie myslec...
Sprawdz, czy masz jeszcze serce...(!?)
Dlaczego TY masz uwazac sie za zwyciezce...!???
(ze nie wspomne juz o tym drugim za ktorego sie uwazasz...!) ;-))
_______________________________________.
aati napisał dalej:
> ... chcialbym wyzdrowiec ale raz i to na zawsze,a nie po jednej
> dziesiatej...:)
- - - - - - - - - - - - -
Z czego chcialbys wyzdrowiec... - I jak sobie to wyobrazasz...!?
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

cos mi tu nie gra- pisales 1 marca czyli w sobote o 22.40, ze jestes
w koncu porzadnie pijany i rozbawiony- domyslam sie, ze byles pod
ostrym wplywem- wiec nad jakim ranem powrot, niedzielnym, ale kolega
musial dfzwonic w nocy z piatku na sobote, czyli rozumiem wtedy
wpadles w cug i cala sobote chclales aby o 22.40 wystukac swoj
przekaz tu na forum?
i wtedy to tez poczules sie znudzony i wrociles nad ranem w
niedziele?
tylko tak mi sie to sklada.

no i jeszcze raz ode mnie- jak to mowia stare babcie
"jak nie mnisz psic to nie psij"
:):):)

[arielka49]

tranzycie - nie chce mi się grzebać w twoich postach,ale pamietam , kiedy po
trzyletniej przerwie - wypiłeś po raz pierwszy.
Wtedy też to się skończyło nieciekawie dla Ciebie.
Wtedy pisałes również - ,,przekonałem się , że nie chcę tak ,, .
Za jakiś czas pisałes nam tutaj , że potrafisz pić kontrolowanie.
Juz zapomniałeś , że - ,,nie chcę tak ,, .
Życzę - byś teraz nie rzucał już słów na wiatr.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> tranzycie - ...pamietam , kiedy po
> trzyletniej przerwie - wypiłeś po raz pierwszy.
> Wtedy też to się skończyło nieciekawie dla Ciebie.
> Wtedy pisałes również - ,,przekonałem się , że nie chcę tak ,, .
> Za jakiś czas pisałes nam tutaj , że potrafisz pić kontrolowanie.
> Juz zapomniałeś , że - ,,nie chcę tak ,, .
____________________________________________.
On chce udowodnic swiatu dwie rzeczy:
1. Ze jest alkoholikiem...!
2. ze potrafi sam przestac!
A... ;-))

[aati]

Sam nie moge pojac dlaczego zajmuje tak skrajne dwa stanowiska.
W czasie trwania kaca i jeszcze dlugo po,jestem doglebnie przekonany
o idiotyzmie,bezsensie i szkodliwosci jakiegokolwiek picia alkoholu,
wrecz nienawidze nawet troche podpitych ludzi,nie mowiac o calkiem
pijanych.Ale mija kilka tygodni i bzdec...nagle moje zapatrywanie
samo sie zmienia...i zaczynam uwazac,ze wypicie jednego/dwoch piw to
rzecz najnormalniejsza na swiecie...i bylbym glupcem gdybym w tak
krotkim i wypelnionym czesto cierpieniem zyciu,sobie tego mial
odmowic.

I nie wiem dlaczego tak mysle.

[myszabrum]

Tranzyt - to w pewnym sensie normalne, że tak kombinujesz. Jakbym czytała samą siebie z niedawnego w końcu okresu. To są dokładnie moje myśli.

Alkoholik niestety musi mieć twarde, jasne i ścisłe zasady. I wyobrażony scenariusz zachowania w trudnych sytuacjach. Napisz sobie na kartce, co zrobisz, gdy następnym razem zadzwoni ten czy ów.

Katastrofa, jak tu piszą inni, się nie stała. Każdy błąd posuwa nas w drodze do zrozumienia samych siebie. Może wydrukuj sobie wszystkie swoje posty z "poranka po"? I czytaj je czasem...

Nigdzie nie jest powiedziane, że MUSISZ przestać pić. Życie naprawdę jest ciężkostrawne. Naprawdę mało w nim radości. Byc może nie warto? Nikt za Ciebie nie odpowie na to pytanie.

Bonusem za niepicie jest jednak dobre zdanie na własny temat, poczucie pewnej "szlachetności". No i nie ryzykujesz, że wdepniesz w stare kłopoty - a takie ryzyko nasila każdy kieliszek.

<:3)~~ brrrum :)

[aaugustw]

myszabrum napisała:
> ... Alkoholik niestety musi mieć twarde, jasne i ścisłe zasady. I
wyobrażony scenariusz zachowania...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dawno juz nie czytalem takich bzdur...! - Przypomnialas mi je! ;-)))
Alkohol prowadzi pijoczkow z cala ich konsekwencja i tym
ich "WIELKIM rozumem" na dno, a oni dalej swoje o swoich
zasadach i wymyslonych przez ten "mysi rozum" zasadach...!
_________________________________________________________.
myszabrum napisała dalej:
> ... w trudnych sytuacjach. Napisz sobie na kartce, co zrobisz, gdy
> następnym razem zadzwoni ten czy ów.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A kiedy zadzwoni "ona", lub w uszach, co wtedy robic...!? :-((
________________________________________________________.
myszabrum napisała dalej:
> Katastrofa, jak tu piszą inni, się nie stała.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
I nie stanie sie nawet wtedy, kiedy juz nie zdazy...
___________________________________________________.
myszabrum napisała dalej:
> Nigdzie nie jest powiedziane, że MUSISZ przestać pić.
- - - - - - - - - - - - -
No wlasnie...! ;-))
______________________________.
myszabrum napisała dalej:
> Życie naprawdę jest ciężko strawne.
- - - - - - - - - - - -
Mow pani tylko za siebie... - myszo...! ;-))
_______________________________.
myszabrum napisała dalej:
> ...Naprawdę mało w nim radości.
- - - - - - - - - -
Wspolczuje szczerze...!
A... ;-))

[aati]

myszabrum napisała:
> Katastrofa, jak tu piszą inni, się nie stała. Każdy błąd posuwa
nas w drodze do
> zrozumienia samych siebie

Ja,jak do tej pory,nie mam zadnego pomyslu(a picie wykluczam!) na
doglebne zrozumienie i poznanie siebie samego,ale czuje tez,ze
mogloby to byc wytrychem do rozwiazania moich problemow z
alkoholem.Na pewno jeszcze nie poznalem siebie na tyle,jak to
powinno w zyciu kazdego czlowieka nastapic.Tylko jak i gdzie zaczac
i czy wogole warto...?
Przyznam sie,ze tego typu psychologiczne opary(wszelakie analizy)
pachna dla mnie jak nic nie znaczaca wilgoc z zamurszalej ciemnej
piwnicy,maja z prawda tyle wspolnego co psychologiczne roztrzsanie
sie nad wplywem kubizmu na rozwoj seksualny aziatow.
Ja z reguly nie lubie tracic czasu na "wypotne" psychologow na moj
temat.
Blizsze sa mi juz " twarde, jasne i ścisłe zasady".

Tu napisalas ladne slowa:
">Bonusem za niepicie jest jednak dobre zdanie na własny temat,
poczucie pewnej "szlachetności". No i nie ryzykujesz, że wdepniesz w
stare kłopoty - a takie ryzyko nasila każdy kieliszek."

Dzieki!:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie wiem, mowienie o zyciu duchowym jest dla mnie nieco ujmowaniem
prostych rzeczy w metafory.
Skad sie bierze to, ze niektorzy ludzie sa podatni na uciekanie w
swiat uzywek a inni nie?
Pmijajac takich, co sie niemal urodzili z kielonkeim w reku, od
strony psychologicznej istnieja wg mnie dwie odwrotne hipotezy:
1. Albo podatni czuja sie gorzej niz niepodatni
2, albo czuja sie tak samo ale maja zawyzone oczekiwania co do
jakosci samopoczucia.

jedno i drugie prowadzi do tego samego- samopoczucie wlasne mi sie
nie podoba- i co z tym zrobic?

Uswiadomiony alkoholik ma dwie drogi- nazwijmy je droga pijaka i
droga Jarasa.
Droga pijaka to stojace na polce trunki i zmiana po najdalej pol
godzinie, pelna gwarancja, sprawdzona skutecznosc.
Droga Jarasa to zmiana za powiedzmy 15 lat i zadnej gwarancji.

Droga pijaka- w pol godziny ze spietego, sztywnego, zestresowanego
znudzonego zyciem szaraka zmieniam sie w zadowolonego, spokojnego i
pelnego energii entuzjaste zycia.
Co z tego, ze chemia, co z tego, ze glupie- zmieniam sie.

Droga jarasa- to wielki wysilek i efelt polegajacy glownie
na "poznaniu siebie" czyli temu, ze jak bede sie zle czul to bede
swiadomy tego, ze sie zle czuje- przy wielkim szczesciu troche sie
poprawi po latach ciezkiej orki.

W momencie pokusy te dwie drogi stoja otworem.
Rozum podpowiada te druga, ale co z tego?
Czlowiek decyduje rozumem w niewielkim procencie.

Stad wedlug nie bierze sie sila ucieczek. W nalogi, uzywki,
internety, adrenaline, sen.

Rozwiazanie jest tylko w punkcie poczatkowym.

Pisze tylko o wlasnych odczuciach.

[corret]

Zauważyłam, że zastanawianie się nad przyczynami moich skłonności do używek,
jakoś pogarsza mi samopoczucie i paradoksalnie wzmaga złe zachowania.
Na własny użytek wymyśliłam sobie taką teorię, że żyję w ciągłym konflikcie. Mam
głęboko zakodowane przeświadczenie, że mnie
nie wolno palić i nie wolno mi pić alkoholu, bo to wstrętne, niezdrowe i rozmemłane.
Więc właściwie to ja nigdy nie palę i nie piję, ja tylko w tym jednym, jedynym
momencie ulegam brzydkiej pokusie. A jeśli już jej ulegam, no to spróbuję tak
trochę więcej tego zakazanego środka, wypalę może nie jednego papierosa, tylko
tak pięć naraz, bo potem to już koniec, bo ja przecież wcale nie jestem jakimś
obrzydliwym palaczem, tylko osobą, która chwilowo zrezygnowała ze swoich ze
wszech miar właściwych zasad.

Ale takie rozmyślania tylko mi szkodzą.

No to do roboty cor-cośtam!

[beka.smiechu-w.sali.obok]

corret napisała:

> > Na własny użytek wymyśliłam sobie taką teorię, że żyję w ciągłym
konflikcie. Ma
> m
> głęboko zakodowane przeświadczenie, że mnie
> nie wolno palić i nie wolno mi pić alkoholu, bo to wstrętne,
niezdrowe i rozmem
> łane.
> Więc właściwie to ja nigdy nie palę i nie piję, ja tylko w tym
jednym, jedynym
> momencie ulegam brzydkiej pokusie. A jeśli już jej ulegam, no to
spróbuję tak
> trochę więcej tego zakazanego środka, wypalę może nie jednego
papierosa, tylko
> tak pięć naraz, bo potem to już koniec, bo ja przecież wcale nie
jestem jakimś
> obrzydliwym palaczem, tylko osobą, która chwilowo zrezygnowała ze
swoich ze
> wszech miar właściwych zasad.

O kurcze, mam bardzo podobne doznania
Wypalenie papierosa, wypicie piwa- to automatycznie "zlo", wiec moze
faktycznie- jak juz czynie zlo to niech tam- do konca- bo jutro juz
nie bedzie wolno?
Ja wyroslem w pruderyjnym i rygorystycznym domu, szczegolnie
odnosnie uzywek, zabawy i seksu.
Uzywki sa zle, bo pozwalaja czlowiekowi sie oderwac, zabawic,
dodatkowo zieniaja czlowieka w "bestie"- jest niepowazny, glupawy, a
wrecz zdemoralizowany- a tu trzeba trzymac reke na pulsie, stac na
bacznosc- bo sad ostateczny, bo smierc nagla.
Tak samo seks, zabawa, lenistwo w czasie wolnym- zakazane! Trzeba
pracowac, cierpiec i w ogole dostawac w dupe od zycia- bo to jest
szlachetne.
Paranoja lekka- ale tak bylo, jak to takie rzeczy w czlowieku
gleboko siedza.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> corret napisała:
> Mam głęboko zakodowane przeświadczenie, że mnie nie wolno palić i
nie wolno mi pić alkoholu, bo to wstrętne, niezdrowe i rozmemłane.
> > Więc ...jeśli już jej ulegam, no to ...wypalę może nie jednego
> papierosa, tylko tak pięć naraz, bo potem to już koniec, bo ja
przecież wcale nie jestem jakimś obrzydliwym palaczem...
- - - - - - - - - - - - - - - -
(beka.):
> O kurcze, mam bardzo podobne doznania
> Wypalenie papierosa, wypicie piwa- to automatycznie "zlo", wiec
moze faktycznie- jak juz czynie zlo to niech tam- do konca- bo jutro
juz nie bedzie wolno?
______________________________________________.
A moze to nie tyle "zlo", co przyzwyczajenie do
smrodu, (jezeli chodzi o papierosy) i ciagoty
rozumu do glupoty, (jezeli chodzi o alkohol)...!?
A... ;-))

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Nie wiem, mowienie o zyciu duchowym jest dla mnie nieco ujmowaniem
> prostych rzeczy w metafory.
- - - - - - - - - - -
Do tego trzeba miec odwage...!
(albo byc juz zdesperowanym).
_____________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Skad sie bierze to, ze niektorzy ludzie sa podatni na uciekanie w
> swiat uzywek a inni nie?
- - - - - - - - - - - - - -
Sila Wyzsza, na ktora czlowiek nie ma wplywu...!
_______________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Pisze tylko o wlasnych odczuciach.
- - - - - - - - - - - -
To widac. Pominalem je, bo nie ma w nich zadnych
doswiadczen...!
A...

[tenjaras]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Pisze tylko o wlasnych odczuciach.

dokładnie jakoś w wieku 14-15 lat myślałem, że modlitwa i medytacja
to trzy kwadranse, a dwa piwa to trzy minuty (te małe wtedy były) ;-)

wybierałem to co uważałem za wygodniejsze, potrzebowałem sporo
czasu, by się zapewnić, po upewnieniu, co jest naprawdę
wygodniejsze...

dziś mam dużo czasu ;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > Pisze tylko o wlasnych odczuciach.
>
> dokładnie jakoś w wieku 14-15 lat myślałem, że modlitwa i
medytacja
> to trzy kwadranse, a dwa piwa to trzy minuty (te małe wtedy
były) ;-)
>
> wybierałem to co uważałem za wygodniejsze, potrzebowałem sporo
> czasu, by się zapewnić, po upewnieniu, co jest naprawdę
> wygodniejsze...
>
> dziś mam dużo czasu ;-)
>



ja jak mialem 14-15 lat to czytalem tomka wilmowskiego a nie pilem
piwo w 3 minuty, dla ciebie to zadna roznica a dla mnie zasadnicza.

[tenjaras]

ja czytałem tytusa, gazetę młodych, razem, itd i takie tam, dzieci z
dworca zoo, pamiętnik narkomanki, adama mickiewicza, biblię, treści
rastafariańskie i wiele, wiele innych rzeczy, które utwierdzały mnie
w mojej drodze życiowej

[daleh]

jaras...
ja czytałem tytusa, gazetę młodych, razem, itd i takie tam, dzieci z
dworca zoo, pamiętnik narkomanki, adama mickiewicza, biblię, treści
rastafariańskie i wiele, wiele innych rzeczy, które utwierdzały mnie
w mojej drodze życiowej
-----------------------------
Te lektury przyczyniły sie do Twojego alko... ?

[tenjaras]

daleh czytaj moje teksty pomiędzy pomiędzy wierszami - tam nie ma
żadnych tajemnic, wszystko jest zawarte w tych czarnych znaczkach,
umownie określanych literami, które odpowiednio poukładane tworzą
słowa i zdania - pisałem, że drogę życiową, alkoholizm jest jej
elementem, tak jak mój światopogląd i lektury

[daleh]

tenjaras napisał:

> daleh czytaj moje teksty pomiędzy pomiędzy wierszami - tam nie ma
> żadnych tajemnic, wszystko jest zawarte w tych czarnych znaczkach,
> umownie określanych literami, które odpowiednio poukładane tworzą
> słowa i zdania - pisałem, że drogę życiową, alkoholizm jest jej
> elementem, tak jak mój światopogląd i lektury
To miałem na myśli:które utwierdzały mnie
w mojej drodze życiowej
---------------------------
Kiedy Cie utwierdziły przed uzależnieniem czy po ?

[tenjaras]

mam wrażenie, że nie rozumiesz co mam na myśli pisząc "droga życiowa"

otóż urodziłem się powiedzmy w punkcie A (gdzieś w okolicy punktu G)
i podążam do punktu Z (choć większość ludzi na Ziemi uważa, że jest
coś więcej), po drodze napotykam różne literki, ale żadna z tych
liter nie stanowi całości

[daleh]

jaras...
otóż urodziłem się powiedzmy w punkcie A (gdzieś w okolicy punktu G)
i podążam do punktu Z (choć większość ludzi na Ziemi uważa, że jest
coś więcej), po drodze napotykam różne literki, ale żadna z tych
liter nie stanowi całości
-----------------
Sposób przedstawienia tej drogi jest dość oryginalny,co do reszty to wszyscy na
tych zasadach żyjemy...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> daleh czytaj moje teksty pomiędzy pomiędzy wierszami - tam nie ma
> żadnych tajemnic, wszystko jest zawarte w tych czarnych znaczkach,
> umownie określanych literami, które odpowiednio poukładane tworzą
> słowa i zdania - pisałem, że drogę życiową, alkoholizm jest jej
> elementem, tak jak mój światopogląd i lektury
>




kurde jaras ty to taki gosc umiesz tak powiedzic ze ten ze normalny
czlek alkocholik jak ja lapie siem za glowe jak to mozna tak mondrze
powiedziec tak takimi slowami i jak poeta jak mickiewicz albo jak
rzeromski nie karzdy tak umie!
tak muwisz ze ja nic nie rozumiem niby ale ja tam rozumiem
wewnentsznie to ja jsz wiem ja gupi alkholik jestem ale wiem tam
ziarno jest posiane i kielkuje i ja wiem ze chociasz to taka wola
sily wyrzszej od mnie samego!
kurcze jak pszyjaciel jaras powiedzial o tych literach co tworzom
znaczki to ja pomyslal o boze jakie to pienkne jak ta sila wyrzsza
ma plany a ja maly alkocholik nie wiem ale sie dowiem koncze jusz
oddac glos mondrzejszym.

[daleh]

beka...
kurde jaras ty to taki gosc umiesz tak powiedzic ze ten ze normalny
czlek alkocholik jak ja lapie siem za glowe jak to mozna tak mondrze
powiedziec tak takimi slowami i jak poeta jak mickiewicz albo jak
rzeromski nie karzdy tak umie!
tak muwisz ze ja nic nie rozumiem niby ale ja tam rozumiem
wewnentsznie to ja jsz wiem ja gupi alkholik jestem ale wiem tam
ziarno jest posiane i kielkuje i ja wiem ze chociasz to taka wola
sily wyrzszej od mnie samego!
kurcze jak pszyjaciel jaras powiedzial o tych literach co tworzom
znaczki to ja pomyslal o boze jakie to pienkne jak ta sila wyrzsza
ma plany a ja maly alkocholik nie wiem
-------------------------------
Światłym człowiekiem jesteś,bo ja nie potrafiłem dostrzec tej głębi zawartej
miedzy wierszami jego postu...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

daleh napisał:
> Światłym człowiekiem jesteś,bo ja nie potrafiłem dostrzec tej
głębi zawartej
> miedzy wierszami jego postu...

to nie ja to sila wyrzsza

[aati]

Tobie Addicted1 proponuje...za kazdym razem wchodzac na
forum,najlepiej zaraz za tematem,podaj cyferke ile wypiles piw!

Ulatwi Ci to robienie miesiecznych zestawow finansowych i
oczywiscie tez tych zdrowotnych:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aati napisał:

> Tobie Addicted1 proponuje...za kazdym razem wchodzac na
> forum,najlepiej zaraz za tematem,podaj cyferke ile wypiles piw!
>
> Ulatwi Ci to robienie miesiecznych zestawow finansowych i
> oczywiscie tez tych zdrowotnych:)



Podaje: dzis 0
wczoraj 0
ostatnio: sobota 5
przedostatnio piatek chyba 8 albo 9
wczesniej jeszcze niedziela jakies 6
a wczesniej juz nie pamietam ale dosyc dawno

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aati napisał:

> Tobie Addicted1 proponuje...za kazdym razem wchodzac na
> forum,najlepiej zaraz za tematem,podaj cyferke ile wypiles piw!
>
> Ulatwi Ci to robienie miesiecznych zestawow finansowych i
> oczywiscie tez tych zdrowotnych:)

dodam jeszcze, ze jak cos pije to raczej nie wchodze na to forum (
raczej, pojedyncze przypadki sie zdarzaly) raczej ide w miasto i jak
wracam to ide spac, a na drugi dzien leze i ogladam tv i
niespecjalnie mysle o forum, to dziwne nawet, bo powinienem sie
schizowac i walic tu jak w dym z przepsosinami:)
odnosnie kwestii finansowej to wiesz, masz racje, teoretycznie to
moglbym sobie tym glowy nie zawracac, gdybym wypil w domu do lustra
to za godzine pracy jestem detka, ale ze wychodze na disco to koszty
wzrastaja kilkukrotnie, ale tak sobie tlumacze, ze place za rozrywke
a nie za alkohol ( wiem wie, nieco sie oszukuje).

[aati]

aati napisał:
Tobie Addicted1 proponuje...podaj cyferke ile wypiles piw!



Addicted1 Podaje:
dzis 0
wczoraj 0
ostatnio: sobota 5
przedostatnio piatek chyba 8 albo 9
wczesniej jeszcze niedziela jakies 6
a wczesniej juz nie pamietam ale dosyc dawno

> dodam jeszcze, ze jak cos pije to raczej nie wchodze na to forum...
-------------------------------------------------------------------

-ale twoja zona(gdybys takowa mial) to z pewnoscia by weszla i
napisala
cos w stylu----->kochani forumowicze ratujcie! zycie moje to pieklo!
nie wiem co mam robic?!mam za meza nalogowego alkoholika,byl kiedys
na terapii dla alkoholikow i krotki czas nie pil,ale znowu zaczal i
zapija sie teraz co tydzien,na poczatku pil malo ale teraz potrafi
juz w piatek wyzlopac az 9(slownie:dziewiec!) piw!,pijany idzie
czesto w miasto na dalsze picie a jak wraca to znowu idzie...ale
spac...nie swinia?!i tak co tydzien,pomozcie!co ja biedna mam poczac?
jak go ratowac...?
O terapii nie chce sluchac,mowi ze tam sami wariaci...ze to oni sa
winni,ze on teraz pije...itd.,itp.

Addi powiedz sam,kto by takiej kobiecie nie uwiezyl? :)))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ale twoja zona(gdybys takowa mial) to z pewnoscia by weszla i
> napisala
> cos w stylu----->kochani forumowicze ratujcie! zycie moje to
pieklo!
> nie wiem co mam robic?!mam za meza nalogowego alkoholika,byl
kiedys
> na terapii dla alkoholikow i krotki czas nie pil,ale znowu zaczal
i
> zapija sie teraz co tydzien,na poczatku pil malo ale teraz potrafi
> juz w piatek wyzlopac az 9(slownie:dziewiec!) piw!,pijany idzie
> czesto w miasto na dalsze picie a jak wraca to znowu idzie...ale
> spac...nie swinia?!i tak co tydzien,pomozcie!co ja biedna mam
poczac?
> jak go ratowac...?
> O terapii nie chce sluchac,mowi ze tam sami wariaci...ze to oni sa
> winni,ze on teraz pije...itd.,itp.
>
> Addi powiedz sam,kto by takiej kobiecie nie uwiezyl? :)))
>

bunjna masz wyobraznie, choc nieco stereotypem poleciales.
nie zwrociles uwage na drobny szczegol- a mianowicie fakty- a te sa
takie, ze ja zony nie mam, gdybym ja mial to ( mam nadzieje)
wolalbym spedzac czas z nia a nie z butelka.

poza tym na pewno nie wzialbym za zone takiej panikary i to
bezrozumnej, bo ja swojej przyszlej wytlumacze okolicznosci
pojscia "na terapie", zeby nie bylo bedzie mogla o tym porozmawiac
swobodnie z ludzmi, ktorzy mnie znaja- aby nie bylo szans na
maniuplacje.

no i nie zgadza sie kilka szczegolow- nie mowie, ze na terapii sami
wariaci, tylko ze dogmatycy, nie bede komentowal "ilosci" bo i tak
mi nikt nie uwierzy.


Tak ogolnie tranzyt to martwilbym sie na twoim miejscu bardziej
wlasna realna zona a nie moja wyobrazona:)

[aati]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> nie zwrociles uwage na drobny szczegol- a mianowicie fakty- a te
sa
> takie, ze ja zony nie mam...


napisalem---->"> ale twoja zona(gdybys takowa mial) to..."


ja zony nie mam, gdybym ja mial to ( mam nadzieje)
> wolalbym spedzac czas z nia a nie z butelka.


-nadzieje...?Ta to ma na poczatku kazdy.Ciekawe tylko jak dlugo,moze
max. rok,a potem...?Kiedys trzeba chociaz raz gdzies wyjsc samemu.
A ten kto umie,zaliczyc 9 piwek,bawic sie w milej knajpce,predzej
czy pozniej tam wroci,z regoly SAM :)


> poza tym na pewno nie wzialbym za zone takiej panikary i to
> bezrozumnej, bo ja swojej przyszlej wytlumacze...

-co...?!Upijanie sie na koniec tygodnia?Tego zadnej nie wytlumaczysz!
Ale Szukaj,moze znajdziesz...lepsza od siebie:)


> no i nie zgadza sie kilka szczegolow- nie mowie, ze na terapii
sami
> wariaci, tylko ze dogmatycy

-"wariaci" uzylem jako potocznego okreslenia ludzi sfiksowanych
tylko na czyms jednym,
a dogmatycy to najniebezpieczniejszy gatunek,patrz aaugustw:)


> Tak ogolnie tranzyt to martwilbym sie na twoim miejscu bardziej
> wlasna realna zona a nie moja wyobrazona:)

-chcesz mi powiedziec,zebym sie od Ciebie odp...--->il?!
Jak wiesz,sam pic nie powinienem,wiec troche podokuczam takiemu co...
jeszcze moze;)
PS:
Zapomniales wpisac,przy temacie,ile bylo dzisiaj piw?:)))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Tranzycie, w watku obok podalem ilosc piw dzis, na razie zero i
niestety bedzie juz zero dzis, jutro i dlugo, bo teraz nie moge, no
moze jedno jakiegos dnia ale watpie:)

Piszesz w sferze hipotez "gdyby" "moze" "kiedys" no i dobrze, moga
te hipo byc sluszne ale nie musza.

tlumaczac ze "wytlumacze" zonie nie mialem na mysli, ze ja przekrece
na to, by z usmiechem na twarzy reagowala na informacje "wychodze
sam do lokalu nie wiem kiedy wroce" bo wtedy oczywiscie ma reagowac
zloscia- no jeszcze tego brakowalo, zeby mojej przyszlej zonie
wisialo to, gdzie ja spedzam wieczor- ma chciec spedzac ze mna i
zebym ja z nia:)

pijaczki nie chce, od razu zastrzegam:)

nie masz ie ode mnie odp...., tak tylko sbie napisalem, a ze chcesz
podokuczac to wiem, ale tu ja juz mam zaprawe, niczym mnie nie
nastraszysz, Deoand dal mi niezle szczepionki- jego rozpacz
wspoluzaleznionego "matki ojca zal" oraz przewidywaia smietnikowe
daly mi odpornosc:)

[aaugustw]

aati napisał:
> I nie wiem dlaczego tak mysle.
_______________________________.
No wlasnie, nie mysl - spojrz na
swoja dusze ona ci wskaze to EGO
A...

[aati]

> swoja dusze ona ci wskaze to EGO


-a kto(co) wskaze mi dusze?
(tylko nie mow,ze AA)

[aaugustw]

aati napisał:

(A...):
> > swoja dusze ona ci wskaze to EGO
- - - - - - -
> -a kto(co) wskaze mi dusze?
> (tylko nie mow,ze AA)
____________________________.
Ty sam musisz chciec najpierw
sie na nia otworzyc i posluchac
jej glosu, ktory tak mocno boli,
ze uciekasz od tej Prawdy...!
A...

[tenjaras]

> -a kto(co) wskaze mi dusze?
> (tylko nie mow,ze AA)

tak mówić mogą tylko ludzie nie wiedzący co to jest AA, za to
wiedzący wszystko lepiej ;-)

duszę wskaże Ci serce, posłuchaj głosu własnego serca, głos innych
ludzi tylko Cię zwiedzie

[aati]

tenjaras napisał:
> duszę wskaże Ci serce, posłuchaj głosu własnego serca, głos innych
> ludzi tylko Cię zwiedzie


-a coz jarasie sie stalo,ze taki pesymizm wali z Twoich postow?
Szczescie wydumane ci pryska? Widocznie za krotko codziennie
uprawiasz to swoje hokus-pokus,moze z uzaleznieniem od "duchow"
gorzej jak od alkoholu i szybciej dawki trzeba zwiekszac... :)

Pustoslowia jakiegos o sercu uzywasz,poeta`s jakis jeste czy cus..?
Napisz lepiej konkretnie,szczesliwys czy nieszczesliwy,placzesz czy
parskasz bo np. interesy ida kozacko?
A moze loze Twe zrobilo sie za twarde lub za ciasne...:))
Nie remontuj(jak siebie;) kup najlepiej nowe!;)

[tenjaras]

zwiódł Cię głos ;-)

u mnie wszystko lepiej niż bym sobie życzył, ale to nie znaczy, że
brak mi czasu by poczuć się zmęczonym, zimowo-przesilonym, cycuś...

wciąż dokładam klocek, po klocku, do tej swojej konstrukcji życia ;-)
bez pięściojebnięć

Pijackie jednorazowe eskapady...!

[aaugustw]

aati napisał:
> Znuzony durnowatymi rozmowami i wypitym alkoholem powrot nastapil
> nad ranem,taxi do domu.Marnosc nad marnosciami...itd...
> W niedziele obudzielm sie z okropnym kacem psychicznym i
> fizycznym,resztkami sil(skacowany) wylalem wszystkie 10 piw do
zlewu (dla pewnosci)i zaczely sie...kacowe cierpiegi...
____________________________________________.
Pijak, ktory na kacu potrafi wylac 10 piw, da
sobie sam rade z takim kawalerskim wyskokiem!
A... ;-))

[1962wolf]

w pewien sposób alkoholizm jest dla znawców:żeby go
zdiagnozowac trzeba byś specjalistą w tej dziedzinie
nie wystarczy pszystawic do siebie kilka punktów z tak
zwanych faz rozwoju choroby alkoholowej
gdy robi się to bez konsultacji fachowej-za alkoholika może
się uznac 7 letnie dziecko ,które w ramach poznawania świata
wokół siehbie wypije 50 gram nalewki wisniowej popije potem te
paskudztwo winem musującym w ilości całej lampki , a potem
uśnie grzecznie pod stołem biesiadnym i nic ,a nic potem
nie pamięta.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> w pewien sposób alkoholizm jest dla znawców:żeby go
> zdiagnozowac trzeba byś specjalistą w tej dziedzinie...
________________________________________________________.
W pelni przyznaje ci racje...!
Bo czyz nie sam alkoholik jest tym specjalista, od ktorego
wszyscy inni potem sie ucza...!? (pyt. retoryczne!).
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tranzyt, zadajesz wg mnie dziecinne pytania i jeszcze pytasz ludzi,
ktorzy zamiast logicznych i prostych wyjasnien z glebi duszy
odpowiedza ci kalkami sloganow z skiazek aa, nic nie mowiacych i
oglnych.

:)

zastanawiasz sie nad tym, dlaczego piles.
wg mnie po prostu dlatego, ze chciales.

moja teoria nt alkoholizmu jest prosta- alkoholik po prostu bardzo
lubi uczucie po alkoholu. lubi ja patologicznie mocno, a gdy juz go
troche poczuje to jest w niebie i chce tam pozostac, a potem jak juz
jest podciety zdrowo to traci umiar i tyle.

a im bardziej marne zycie, chore emocje, zle samopoczucie itp- tym
bardziej zwieksza sie kontrast miedzy stanem niewazkosci a marnoscia
trzezwosci.

wiec tym wieksza ulga dla alkoholika.

wszelkie teorie "pil bo musial" " choroba duchowa" itp sa po prostu
bajkami z zielonego lasu. napiles sie bo miales dzika ochote, nie
wiem jak ty potrafiles sie tak zaklamac i wmowic sobie, ze nie
lubisz pic, a zarazem pic po tym jednym piwie, to dla mnie zagadka
stulecia.

[aati]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> zastanawiasz sie nad tym, dlaczego piles.
> wg mnie po prostu dlatego, ze chciales.

-nie zastanawiam sie dlaczego pilem,tak jak nie zastanawiam sie
dlaczego sie mylem,moj problem polega na tym,ze myc przestaje sie
kiedy chcei nigdy nie zdarzylo sie abym myl sie wbrew mojej woli i
wiedzy:),a nad piciem nie mam kontroli i ostatnio pilem bez mojej
woli i bez jakiejkolwiek kontroli,poprostu starym zwyczajem,na tzw
zywiol!

[daleh]

ati...
,a nad piciem nie mam kontroli i ostatnio pilem bez mojej
woli i bez jakiejkolwiek kontroli,poprostu starym zwyczajem,na tzw
zywiol!
----------------------
Ale aby zacząć pic na żywioł to musi sie coś zadziać takiego co Ci pozwoliło
zapomnieć,jak zawsze sie to dla Ciebie kończyło...
Nie pytam tylko ze zwyklej ciekawości...

[aati]

daleh napisał:
> Ale aby zacząć pic na żywioł to musi sie coś zadziać takiego co Ci
pozwoliło zapomnieć,jak zawsze sie to dla Ciebie kończyło...

-tego mechanizmu sam nie rozumie,nie mam pojecia jak to moje JA
(swiadomosc?),moze tak ze MNA(aati jako osoba;) postepowac,nie znam
sie na psychologii,ale gdyby rozgrysc to o co pytasz,umiec poznac
siebie samego,alkoholizm przestal by istniec:)

[daleh]

aati...
ale gdyby rozgrysc to o co pytasz,umiec poznac
siebie samego,alkoholizm przestal by istniec:)
----------------------
W pewnym sensie niezbędne jest poznanie siebie,aby odpowiednio szybko
reagować,kiedy zaczyna sie z nami dziać coś znajomego,co już przerabialiśmy
przed kolejnym piciem po jakimś okresie abstynencji...
Przez ten czas jaki nie pije,a jest zbliżony do Twojego,udaje mi sie zauważyć w
porę i odpowiednio zareagować,kiedy mam dola...Ostatnimi
czasy zdarza mi sie to bardzo rzadko,stad było moje pytanie do Ciebie
Co takiego sie zadziało ,ze nie zauważyłeś dokąd moze to Cie zaprowadzić...Moze
tak być ,ze ja tez czegoś nie dostrzegam...
Roznie moze być...

[aati]

" Co takiego sie zadziało ,ze nie zauważyłeś dokąd moze to Cie
zaprowadzić..."


-a Ty jak sadzisz,dokad niby mialo mnie zaprowadzic...?:)

PS:
Chce zwrocic uwage,ze wstrzymanie sie od odpowiedzi lub unikanie
odpowiedzi,jest tez odpowiedzia,ale nie jest to rownoznaczne ze
pochwalam lub kompletnie neguje sens postawionego pytania.

Albo!
> Roznie moze być...------>:)

[daleh]

aati...
a Ty jak sadzisz,dokad niby mialo mnie zaprowadzic...?:)
--------------------------
Ciebie to już wiem...Wypiłeś i po zabiegu.Dalo mi to do myślenia,żeby nie popaść
w rutynę i niepostrzeżenie nie rozwinąć skrzydeł.
Znam siebie i wiem,ze tak szybko jak ty bym nie skończył...jeśli wogole bym
potrafił znów sie zatrzymać...

[aati]

Ty Daleh to pozostan trzezwy do konca zycia,
zycze ci tego od serca,
oraz
rozkazuje!;)

[daleh]

aati napisał:

> Ty Daleh to pozostan trzezwy do konca zycia,
> zycze ci tego od serca,
> oraz
> rozkazuje!;)
-------------------
Po tym rozkazie spoko mogę pójść sie nawalić,choćby dlatego aby udowodnić,ze
nikt mi rozkazywać nie moze ha,ha,ha...

[aaugustw]

daleh napisał:

> ati...
> ,a nad piciem nie mam kontroli i ostatnio pilem bez mojej woli i
bez jakiejkolwiek kontroli,poprostu starym zwyczajem,na tzw zywiol!
----------------------
> Ale aby zacząć pic na żywioł to musi sie coś zadziać takiego co Ci
pozwoliło zapomnieć,jak zawsze sie to dla Ciebie kończyło...
> Nie pytam tylko ze zwyklej ciekawości...
_________________________________________.
I takie pytanie zadaje niby alkoholik...!?
Zapytaj kobiet, dlaczego po porodzie zapominaja o bolach
i chca nastepne miec dziecko...! - Sila Wyzsza (zapytaj wolfa!).
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aati napisał:

>> -nie zastanawiam sie dlaczego pilem,tak jak nie zastanawiam sie
> dlaczego sie mylem,moj problem polega na tym,ze myc przestaje sie
> kiedy chcei nigdy nie zdarzylo sie abym myl sie wbrew mojej woli i
> wiedzy:),a nad piciem nie mam kontroli i ostatnio pilem bez mojej
> woli i bez jakiejkolwiek kontroli,poprostu starym zwyczajem,na tzw
> zywiol!



aati,
zaloze sie, ze "tak ogolnie" nie chciales pic, ale w tamtym
momencie, gdy dryndnal kolega- chciales. A moze nie?
Jezeli wtedy nie chciales a jednak sie napiles- to rzeczywiscie to
zagadka i jest sie nad czym glowic.

A jezeli wtedy w tym momencie chciales, a tak sie sklada ze nie
zgadza sie to z tym, co "ogolnie" planujesz- no to normalna sprawa-
brak samodyscypliny, pokusa, wplyw lejca, otepienie alkoholem-

wedlug mnie cos takiego jak wola nie istnieje, wola zmienia sie z
czasem, a nawet w kazdej chwili, a nasza niby wola to po prostu
zbudowany na doswiadczeniach system nakazow, ktorego jestesmy
zakladnikami.

[aaugustw]

aati napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > zastanawiasz sie nad tym, dlaczego piles.
> > wg mnie po prostu dlatego, ze chciales.
- - - - - -
> -nie zastanawiam sie dlaczego pilem...
_______________________________________.
Ja tez nie pytam; dlaczego jestem alkoholikiem...(!?).
Najwazniejsze w tym jest to, ze nim jestem...!
A...

[aati]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> moja teoria nt alkoholizmu jest prosta- alkoholik po prostu bardzo
> lubi uczucie po alkoholu. lubi ja patologicznie mocno, a gdy juz
go
> troche poczuje to jest w niebie i chce tam pozostac, a potem jak
juz
> jest podciety zdrowo to traci umiar i tyle.


-alkohol to dla mnie jakby przyblizacz ludzi,jak pijesz,jestes z
nimi "blisko",mozna pogadac jakos inaczej,od serca...ja chyba siegam
po to pierwsze piwo tylko ze wzgledu na towarzystwo,ale zawsze moge
sie mylic:)

> a im bardziej marne zycie, chore emocje, zle samopoczucie itp- tym
> bardziej zwieksza sie kontrast miedzy stanem niewazkosci a
marnoscia
> trzezwosci.

-z chorymi emocjami moge sie zgodzic,z reszta nie!

> wszelkie teorie "pil bo musial" " choroba duchowa" itp sa po
prostu
> bajkami z zielonego lasu. napiles sie bo miales dzika ochote

-z poziomu trzezwosci nigdy nie mialem dzikiej ochoty na alkohol,
ale byc moze w pewnych sytuacjach i po pewnych przezyciach wpadam w
stany blizej mi nie odczuwanych napiec(jakis podswiadomych
bzdetow,czy cos z tej beczki?;),zwalic mozna na wszystko,nawet na
pogode,tylko dlaczego po jednym piwie nastepuje picie bez umiaru?

Dlaczego ja przy zamawianiu pierwszego piwa,juz mysle o
drugim,przeciez to anormalne?To ze mam ochote na piwo lub dwa,to
jest normalne,ale miec ochote na pietnaste,jak moj kolega?
Tego juz niczym nie wytlumaczysz!

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aati napisał:


>
>
> -alkohol to dla mnie jakby przyblizacz ludzi,jak pijesz,jestes z
> nimi "blisko",mozna pogadac jakos inaczej,od serca...ja chyba
siegam
> po to pierwsze piwo tylko ze wzgledu na towarzystwo,ale zawsze
moge
> sie mylic:)


wg mnie to tylko slowa, wymijajace- bo co to znaczy, ze "jestes
blisko po alko", ze niby czemu nie mozesz "zblizyc" sie na trzezwo?
co Ci nie pozwala?

>

z poziomu trzezwosci nigdy nie mialem dzikiej ochoty na alkohol,


no to skoro nie powinienes a pijesz, nie majac dzikiej ochoty- to
jestes po prostu wysoce nierozwazny, wrecz nieodpowiedzialny- ot tak
sobie, z nudow ryzykowac ostrym chlaniem?:)


> ale byc moze w pewnych sytuacjach i po pewnych przezyciach wpadam
w
> stany blizej mi nie odczuwanych napiec(jakis podswiadomych
> bzdetow,czy cos z tej beczki?;),zwalic mozna na wszystko,nawet na
> pogode,tylko dlaczego po jednym piwie nastepuje picie bez umiaru?


bo jedno piwo to tylko poczatek i zapowiedz najlepszego, jak
pierwsza klatka w kinie- mowimy oczywiscie o alkoholikach roznej
masci.
>
> Dlaczego ja przy zamawianiu pierwszego piwa,juz mysle o
> drugim,przeciez to anormalne?To ze mam ochote na piwo lub dwa,to
> jest normalne,ale miec ochote na pietnaste,jak moj kolega?
> Tego juz niczym nie wytlumaczysz!

No jak nie, myslisz przy zamawianiu 1szego o trzecim, bo jestes
zachlanny na to uczucie alkoholowe a poza tym znasz siebie i wiesz,
ze po jednym bedzie w tobie poczucie "film sie zaczal i co dalej,
akcja!:)
dodatkowo gra w tobie uczucie "nie powinienem", ktore jakby mowi
ci "nie wolno drugiego" wiec o nim automatycznie myslisz.

a ze masz ochote a piwo lub dwa i dalej lecisz- no to nie wiem,
wejrzyj sie wglab i odpowiedz sobie, czy naprawde masz ochote na
piwo- dwa, czy sie oklamujesz, ja szczerze mowie- rzadko kiedy mam
ochote na jedno lub dwa, jak cos to na cztery w przypadku lajtowym i
na osiem gdy jest okazja.
normalne to na pewno nie jest, z tym sie akurat zgodze- ze nie
wystarczy ten lekki szumek, jakim darza sie szaraczkowie, tylko musi
byc szum i dziki taniec hormonow i endorfin.

[hwast1]

No i co takiego sie stało ?
Wypiłeś ,przetrzeżwiałeś i zyjesz !!
Po co te żale,ekspiacje tłumaczenia . To Twoje życie i Twój problem
(chociaz ja tu żadnego nie widzę )
I co ? Zawalił się świat z powodu ,że się napiłes ? Słońce zgasło ?
Przestały wychodzic gazety ?
Drobny incydent i nic więcej ........... tak ja to widzę.Nie umrzesz
od tego, ani Twój świat się z tego powodu nie zawali !!
Poza tym !! Musisz chyba przyznać ,że jak piłes to byłes szczęśliwy.
Czy nawet dla tych paru chwil radości ,nie warto było sobie na ten
drobny wyskok pozwolic ?
Wedle mnie nic złego nie zrobiłes a nawet wręcz przeciwnie.
Masz jaja !! Tak trzymac !!

[aati]

Do kogo Ty,Purpurowy-Pajaku,wlasciwie skierowuje slowa..."> Masz
jaja !! Tak trzymac !!"

do koziolka-matolka atti?...czy do fiki-miki beczki...?

[aaugustw]

aati napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > moja teoria nt alkoholizmu jest prosta- alkoholik po prostu
bardzo lubi uczucie po alkoholu.
- - - - - - - - - - - - -
Wymieniasz beka jedno uczucie... - To tak, jakbys powiedzial;
Ten ktory jest zakochany, lubi sie pocalowac...!
Wiedz, ze u czynnego alkoholika drga kazdy miesien, kazda mysl
i zmysl... tylko w jednym kierunku aby sie NAPIC...!
A...

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> wszelkie teorie "pil bo musial" " choroba duchowa" itp sa po
prostu bajkami z zielonego lasu.
______________________________________.
Z ciebie beka. (za przeproszeniem) taki
alkoholik, jak z koziej d... traba.
A...

[ela_102]

Tranzyt:

Choc nie pije juz od niedzieli,czuje sie jeszcze "slaby" ale z
ochota na trzezwe zycie.

własnie tego alkoholik potrzebuje jedynie;-)trzeżwego życia...cala
reszta przychodzi sama:-)))))

[aati]

Szkoda tylko,ze tych "wariackich" niezapomnianych chwil juz nigdy
nie bedzie:/

Posluchaj piosenki "O ela ela"
www.youtube.com/watch?v=5sf-H33CPBs&feature=related

[tenjaras]

niezapomnianych i zapomnianych
pl.youtube.com/watch?v=H2TDPTTlhGk
rzecz jasna

[daleh]

pl.youtube.com/watch?v=hFRc4SCgrMo

[ela_102]

Tranzyt:

Szkoda tylko,ze tych "wariackich" niezapomnianych chwil juz nigdy
nie bedzie:/

będą inne o NIEBO lepsze...przezywać życie na trzeżwo...to gra warta
świeczki...tamte "wariackie" "niezapomniane chwile przy obecnych to
bladość marność i wielki KAC;-)(NIEWOLA)