dobry szampan

[Gość: ciekawa]

Jak go zdefiniować? I jak smakuje? Słyszałam mityczne opowieści o
tym jaki jest drogi i pyszny. Niedawno piłam, zdaje się, szampana -
wino pochodzące z rejonu Champagne, choć wcale niedrogie. Było
kwaśne i niczym nie zachwycało. Czy to kwestia ceny czy gustu?
Celuję w Martini Asti i nie spodziewam się by było lepiej.

[Gość: michel]

skoro nie wiesz co pilas, dlaczego mowisz o szampanie ?
czy kupujac ciuch na polskim bazarze tez opowiadasz kolezankom, ze
nosisz najlepsze ciuchy z Paryza ?
"Czy to kwestia ceny czy gustu?" - troszke jednego i drugiego ale
najbardziej zalezy od poziomu intelektualnego konsumenta

[tomba-1]

> "Czy to kwestia ceny czy gustu?" - troszke jednego i drugiego ale
> najbardziej zalezy od poziomu intelektualnego konsumenta

??? Ciekawa teoria...

Znam wiele osób niewątpliwie inteligentnych - prfesorów, prezesów
dużych instytucji, którzy uwielbiają Moscato d'Asti, a nie
przeszkadza im to pić także szampana.

A z drugiej strony pamiętam pracownika zatrudnionej przeze mnie
firmy remontowej, tynkarza, który z dużą atencją i orientacją w
temacie zachwycał się szampanami, na które potrafił wydać
niejednego "zaskórniaka".

Raczej skłaniałbym się do wersji dotyczącej tylko gustu i
zorientowania lub doinformowania. Substytut szampana można wszak
kupić za niewielkie pieniądze - Cava, Cremant, Franciacorta.

pozdrawia
tomba

[ernest31]

> Znam wiele osób niewątpliwie inteligentnych - prfesorów, prezesów
> dużych instytucji, którzy uwielbiają Moscato d'Asti, a nie
> przeszkadza im to pić także szampana.

ach, stanowisko nie swiadczy jeszcze o intelekcie
( znam profesorow, prezesow, ktorzy nie potrafia odroznic mlotka od
obcegow )

> A z drugiej strony pamiętam pracownika zatrudnionej przeze mnie
> firmy remontowej, tynkarza, który z dużą atencją i orientacją w
> temacie zachwycał się szampanami, na które potrafił wydać
> niejednego "zaskórniaka".

co tu sam potwierdzasz

zreszta zacytowany "intelekt" zrozumiales troche opacznie,
intelekt - umysl, rozum, w odroznieniu od zmyslow, caloksztalt
wiedzy, doswiadczenia i zdolnosci umyslowych czlowieka, pojecie
czesto utozsamiane z inteligencja - ale niekoniecznie z papierkiem
lub tytulem, dopisek moj

pomijajac ten intelekt, sklanialbym sie raczej do ceny, dobry szmpan
MUSI byc drogi no i napewno nie slodki, i to niezaleznie od gustu,
wszystkie substytuty to oszukiwanie samego siebie, moze odpowiednie
dla profesorow i prezesow ale napewno nie dla tynkarza,
dobry szmpan albo wcale, oto moja dewiza

[winersch]

"pomijajac ten intelekt, sklanialbym sie raczej do ceny, dobry
szmpan MUSI byc drogi"

Szampano czywiscie jest drogi, co poza dość drogą technologią wynika
także z systemu skupu winogron przy narzuceniu ceny minimalnej oraz
opodatkowania plonów i produkcji na rzecz związku producentów.
Jednak co to znaczy drogi ? Można znaleźć dobry szampan za 15 euro i
gorszy za 20 i więcej. Cena nie do końca jest wyznacznikiem jakości,
choć zgadzam sie, że w Polsce gdzie specyfika rynku i dystrybucji
winduje ceny w górę, znacznie bardziej, bo mało komu chce sie
importowac inne, często ciekwasze szampany niż przeszacowane grandes
marques.

"no i napewno nie slodki i to niezależnie od gustu"

Z tym sie zupełnie nie zgadzam, bo decyzje czy szampan ma być slodki
czy nie producent podejmuje w momencie hutelkowania i dobierania
składu "liqueur de dosage". Do tej chwili, wszystkie parametry
technologiczne, jakość owocu itd są takie same. Jest to więc tylko
kwestia gustu - czy ktoś lubi słodkie czy nie. Oczywiście fakt, że
większość zdecydowana szampanów jest wytrawna wynika z
konsekwentnego promowania szampana jako trunku nie tylko do toastów
światecznych ale dobrze sprawdzajacego sie przy stole. Zresztą
początkowo wszystkie szampany były słodkie, a wielka światowa ich
kariera zaczęła się wraz z wprowadzeniem wytrawnych właśnie ze
względu na zastosowania kulinarne.

"wszystkie substytuty to oszukiwanie samego siebie, moze odpowiednie
dla profesorow i prezesow ale napewno nie dla tynkarza"

tego zdania nie rozumiem. Co to znaczy odpowiednie dla profesorów
ale nie dla tynkarza ? Jeśli chodzi o dobre wina musujące, np z
Franciacorty, to ani ceną ani bardzo czesto jakością nie odbiegają
od niezłych szampanów, choć styl tych win jest na ogół inny.

"dobry szmpan albo wcale, oto moja dewiza"

Trudno się nie zgodzić z dwoma zastrzeżeniami:
1. Dobry, to niekoniecznie ten najdroższy
2. Ta dewiza działa w obie strony. Lepszy dobry "substytut" niż
marny szampan

pozdrawiam
winersch

[tomba-1]

> ach, stanowisko nie swiadczy jeszcze o intelekcie
> ( znam profesorow, prezesow, ktorzy nie potrafia odroznic mlotka
od
> obcegow )

Świadczy, świadczy. Trzeba nieźle kombinować, by takie stanowisko
zająć, nieważne w jaki sposób...
I to jest właśnie moja interpretacja podanej przez ciebie definicji:
intelekt = inteligencja. A wiedza i zmysły mogą, lecz nie muszą, być
kształtowane lub zdobywane dzięki posiadanemu intelektowi. I
dokaładnie dlatego twierdzę, zresztą tak jak wcześniej to już
robiliśmy obydwaj, że murarz/wdowa/karateka mogą posiadać wysoki
poziom intelektualny, lecz nie muszą uwielbiać szampana, tak jak
sugerował autor postu, na który odpowiadałem.

> pomijajac ten intelekt, sklanialbym sie raczej do ceny, dobry
szmpan
> MUSI byc drogi no i napewno nie slodki, i to niezaleznie od gustu,

Drogi być nie musi, lecz paradoksalnie my, konsumenci, niemalże
wymagamy od producentów, by tak było. Wystarczy przejrzeć wątek o
LIDLU, by się o tym przekonać. Tak zresztą dzieje się z większością
populacji mającej pojęcie, że szampan istnieje. Z własnych
obserwacji pamiętam sytuację, gdy zmiana ceny szampana, w związku z
inną ceną zakupu i kursem euro, z 90 kilku na ponad 100, ułatwiała
przekonanie klienta do zakupu. Wymagamy, by szampan był czymś
luksusowym. No to jest. Ciekawostka: w czasach kryzysu wzrost
sprzedaży szampana przyspieszył. Bo jest jednym z niewielu łatwo
dostępnych towarów luksusowych, poprawiających samopoczucie w
ciężkich czasach...
Co do smaku szampana, to winersch wyczerpał temat.

> wszystkie substytuty to oszukiwanie samego siebie, moze
odpowiednie
> dla profesorow i prezesow ale napewno nie dla tynkarza,

Substytuty rzeczywiście dla większej jasności powinienem był wziąć w
cudzysłów. Dlatego że wiele z nich, oprócz niuansów różnicy aromatu
i smaku, ma regularnie lepszą jakość techniczną niż szampan.
> dobry szmpan albo wcale, oto moja dewiza
To twoja dewiza. I absolutnie nie wsadzam szpili, ale ospróbuj
odpowiedzieć sam sobie, na ile jest to twój gust, a na ile snobizm.

Moja za to jest nie lepsza, ale inna: "Albo wino będzie mi
smakowało, albo nie. Nieważne jak się nazywa". To niestety pociąga
za sobą konieczność ciągłego degustowania/kupowania win różnej
maści... Czasami sukces, czasami zlew...

W czasie kilkanastu lat pracy związanej z serwowaniem i sprzedażą
win, częściej spotykałem się z takimi dewizami: "szampan? - nieee.
za drogi.", lub "dziękuję, ale szampan jest dla mnie za kwaśny". Nie
znaczy to wcale, że dziś te osoby nie piją szampana, bo ich gust
mógł się (powinien) zmienić ulegając rozszerzeniu, rzadziej
eliminując poprzednie preferencje.

pozdrawia
tomba

Szampan w kryzysie

[Gość: WB]

Sprzedaż szampana na świecie w 2009 jest na minusie ok. 40%.
Np. w USA.
To największy spadek wśród wszystkich win na świecie.
Jest więc dokładnie odwrotnie niż piszesz.

[Gość: aszja]

Zauważ, że to z 18 grudnia 2009 a najwięcej szampana sprzedaje się na Sylwestra

[tomba-1]

To zależy czy chcesz zdefiniować smak czy jakość.
Niestety szampan będzie zawsze droższy od porównywalnych jakościowo
win musujących z innych regionów, chociażby ze względu na koszty
zakupu winogron. Trzeba też od razu powiedzieć, że odtworzenie w
pełni charakteru szampana w innych regionach wydaje się ciężkie, o
ile w ogóle możliwe, do zrealizowania. Oczywiście nie znaczy to, że
pozostałe wina musujące nie mogą być winami niepowtarzalnymi i
najwyższej jakości w swoim typie, np. Cuvee Annamaria Clementi czy
DVX.
Proponuję przechodzić stopniowo od win Asti do wytrawnych win
musujących, w tym szampanów.
Dobrą drogą może się okazać Asti - Cava semi-seco/Cremant demi-
sec/Champagne demi-sec - Franciacorta Saten/Cremant/Blanquete de
Limoux - Champagne brut/Franciacorta Brut.

pozdrawia
tomba