A może by się tak...

[docg]

A może by się tak zabawić? Pomysł, jak zwykle, zaczerpnąłem z forum na wine-
pages. Zabawa polega na tym, że każdy, kto chce się włączyć, degustuje wybrane
wino, a potem wysyła post ze swoją oceną (zapach, smak, jakość/cena, kupię
następną butelkę/nie kupię itd). Fajnie będzie porównać swoje oceny z innymi,
chociaż lepiej by było nie widzieć innych ocen przed wysłaniem swojej, co na
tym forum niestety nie jest możliwe.
Żeby to jakoś zorganizować proszę, żeby na ten post odpowiedzieli chętni do
wzięcia udziału, ewentualnie dajcie jakieś propozycje "przedmiotu sporu" - musi
tylko byc powszechnie dostępne i chyba nie droższe niż jakieś 50 zł.
pozdrawiam

[Gość: GiorgioP]

Wiec proponuje: tanie wino "codzienne" Nero d'Avola 2000 Sycylia, 35 Parallelo,
19,90 HIT. Nie mylic prosze z Negroamaro z Pulii. I nie oczekujcie "gwiezdnych
wojen"...)))

Pa.

[miszka44]

Gość portalu: GiorgioP napisał(a):

> Wiec proponuje: tanie wino "codzienne" Nero d'Avola 2000 Sycylia, 35 Parallelo,
>
> 19,90 HIT. Nie mylic prosze z Negroamaro z Pulii. I nie oczekujcie "gwiezdnych
> wojen"...)))

OK, na początek powinno być coś tańszego. Potem będziemy podnosić poprzeczkę o 5
zł. Teraz ustalmy deadline.

[Gość: Amsti]

Niezły pomysł,

Ale ja się włączę po 15.07 - na razie brak czasu na cokolwiek

Amsterdam

[Gość: Arek]

Jesli moge zapytac, czy oby w tym przedziale cenowym - á 20 zl butelka - nie
jest wszystko jedno co sie pije ?
Nie zrozumcie mnie zle !

Hm

[Gość: Amsti]

To włoskie wino, a one potrafią czasem zaskakiwać.
W zeszłym roku trafiłem na cuś, co się nazywało Tocai Friulano DOC Grave - nie
pamiętam (co za wstyd !!!) producenta, ale wino to kosztowało 5200 ITL, czyli
jakieś 10 PLN i żaluję, że nie nabyłem od razu całej skrzynki.

Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

a dokladnie to FRIULI GRAVE TOCAI FRIULANO DOC. Moga byc znakomite. Sa
nierowne. Zalezy od producenta. Wystepuja jeszcze dwa DOC z tego samego terenu
FRIULI GRAVE TOCAI FRIULANO SUPERIORE DOC i FRIULI GRAVE TOCAI FRIULANO RISERVA
DOC. Natomiast lepsze (hihi... raczej powinienem powiedziec znakomite!) wina
tego rodzaju trzeba szukac w pobliskim COF co wyklada sie jako Colli Orientali
del Friuli. Niestety drozsze, ale bardzo niezawodne.

)))

[Gość: Amsti]

A dzięki

Byłbym wdzięczny, gdybyś mi jeszcze doradził co do producentów z tego rejonu,
będę niedługo we Włoszech i chętnie czymś się podelektuję. Po drodze w Tarvisio
jest niezły sklepik, ceny mają ciut wyższe niż gdzie indziej, ale spory wybór

Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

Z tym jest maly problem. Nie jest to "moj" obszar dzialania. Napisz czego mniej
wiecej chcesz sprobowac... Biale? Czerwone? Bez ograniczen cenowych? Siegne do
moich wloskich zrodel i cos moze Ci podpowiem...

[Gość: Amsti]

Nie mam jakiś szczególnych preferencji, cena powiedzmy do 30 Euro

z góry dziękuję

Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

Nie bede sie tu rozpisywal. Wejdz na www.slowfood.com tam link do "wine" i na
mapce regionow kliknij co tam chcesz))) Sa tam wszystkie "three glassas" za
zeszly rok, na razie nie ma tegorocznych, ale to nic nie szkodzi. To jest
region o wysokiej jakosci. Z roku na rok jest dobrze. Kazdy z tych tam
producentow gwarantuje wysoka jakosc, niekoniecznie w swoim najlepszym winie.
Prawie w kazdym. Jak beda klopoty ze strona to skrobnij mi. Obsluga tej strony
nie jest zbyt fajna, ale poradzisz sobie jak znasz angielski)))

Pa.

[Gość: Amsti]

Jeszcze większe dzięki. He, co więcej znalazłem tam producenta, którego inne
wino raz piłem, mianowicie Sauvignon Russiz Superiore, tyle że jakoś nie
załapałem, że to z tego regionu (czy Collio to to samo co Colli Orientali
del Friuli?, sorry za ignorancję). Nie było bardzo drogie, co koło 20 000 ITL
i naprawdę bardzo mi smakowało, postaram się coś jeszcze kupić w tym roku.
Może ktoś z forumowiczów wie coś więcej o tym producencie i jego winach?

Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

Collio to nie to samo co COF. Oba maja statut DOC. Collio to dokladnie Collio
Goriziano. Natomiast Villa Russiz to legendarny producent Chardonnay. Jego
Grafin de La Tour to podobno istny "wzorzec metra" - niestety nie mialem okazji
probowac. Inne wina trzymaja takze (podobno) niezwykle wysoki poziom. Przy czym
ceny tego producenta nie sa calkiem z ksiezyca. Ja zwykle pieniazki przeznaczam
na czerwone, ale zamierzam to zmienic))).

Acha, obecnie posiadlosc Villa Russiz nalezy do Instituto Cerutti - czyli
branza bynajmiej nie winiarska.

Pa.

[Gość: Amsti]

Villa Russiz to chyba inny producent niż Russiz Superiore, którego wino miałem
przyjemność pić (ale wnioskuję to tylko na podstawie etykietek - z tej strony
którą mi poleciłeś, bo adres różni się tylko jedną cyfrą):

Russiz Superiore

Via Russiz, 7
Capriva del Friuli (GO) - Italy
tel. [phone]


Villa Russiz

Via Russiz, 6
Capriva del Friuli (GO) - Italy
tel. [phone]

Numer telefonu też się różni :)) No, ciekawe, czy to jest ta sama posiadłość,
czy 2 różne (ale np. z tym samym właścicielem - to zresztą tłumaczyłoby wysoką
porównywalną jakość)

Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

Ale mnie zazyles... Masz racje. To sa dwie rozne winiarnie. O tej "twojej"
zadnych szczegolow nie znam, ale wszystie ich wina regularnie "trafiaja" w "dwa
kieliszki" - to bardzo wysoka ocena jakosci. W zeszlym roku jedno z ich win
zostalo nawet zakwalifikowane do panelu oceniajacego tylko "3 kieliszkowce" -
dopiero tam przepadlo.

Ciagle czegos sie czlowiek uczy...)))

[Gość: Amsti]

Gość portalu: GiorgioP napisał(a):

> Ciagle czegos sie czlowiek uczy...)))

No cóż, ja się dużo nauczyłem od wczoraj :D

RUSSIZ

[Gość: GiorgioP]

Gość portalu: Amsti napisał(a):

> Jeszcze większe dzięki. He, co więcej znalazłem tam producenta, którego inne
> wino raz piłem, mianowicie Sauvignon Russiz Superiore, tyle że jakoś nie
> załapałem, że to z tego regionu (czy Collio to to samo co Colli Orientali
> del Friuli?, sorry za ignorancję). Nie było bardzo drogie, co koło 20 000 ITL
> i naprawdę bardzo mi smakowało, postaram się coś jeszcze kupić w tym roku.
> Może ktoś z forumowiczów wie coś więcej o tym producencie i jego winach?
>
> Amsterdam
>


Amsti? A jaki to byl rocznik??? Wlasnie czytam tu cos, bo mnie
zaintrygowal "dualizm" Russiz (to jest chyba nazwa miejsca i stad problem sie
pojawil), i byc moze piles cos naaaaaprawde dobrego wedlug wloskich znawcow.

)))

[Gość: Amsti]

Gość portalu: GiorgioP napisał(a):

>> Amsti? A jaki to byl rocznik??? Wlasnie czytam tu cos, bo mnie
> zaintrygowal "dualizm" Russiz (to jest chyba nazwa miejsca i stad problem sie
> pojawil), i byc moze piles cos naaaaaprawde dobrego wedlug wloskich znawcow.
>

Z tym będzie problem, bo piliśmy to wino i parę innych mało znanych tam na
miejscu w zeszłym roku, więc pewnie był to rocznik 2000, względnie 1999. Muszę
zacząć prowadzić notatki. Teraz jak trafię na tego producenta, to z całą
pewnością kupię coś do domu. Kto wie, może mi się uda nawet odwiedzić tę
winnicę, może prowadzą sprzedaż detaliczną na miejscu, albo chociaż degustację

Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

Villa Russiz na pewno prowadzi "odwiedziny". Sprawdz ich strone
www.villarussiz.it - troche to wolno chodzi, ale mialo byc "artstycznie"))).

A ten "twoj" Russiz Superiore ponoc zrobil sauvignon'a w 1998 zupelnie
rewelacyjnego! Przy okazji stronka o bialych winach: www.superwhites.it

Z ciekawosci: gdzie jedziesz do Wloch?

Pa.

[Gość: Amsti]

Gość portalu: GiorgioP napisał(a):

> Villa Russiz na pewno prowadzi "odwiedziny". Sprawdz ich strone
> www.villarussiz.it - troche to wolno chodzi, ale mialo byc "artstycznie"))).
>
> A ten "twoj" Russiz Superiore ponoc zrobil sauvignon'a w 1998 zupelnie
> rewelacyjnego! Przy okazji stronka o bialych winach: www.superwhites.it
>
> Z ciekawosci: gdzie jedziesz do Wloch?
>
> Pa.


Tam gdzie większość Polaków na wakacje - Połowa drogi pomiędzy Triestem i
Wenecją. Ale mam upatrzone 2 sklepiki, a jak starczy czasu to zrobię wycieczkę
do "Russizów"

Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

Kurcze... to szkoda ze nad morze... I pewnie nie jedziesz przez Brenner...

Tam jest kilka rewelacyjnych niejsc (ale jak sie jedzie przez Brenner) -
moglbym Ci podac adresy "sklepo-pijalni", czyli enotec.

Przekonaj rodzine, ze nad Garda tez jest pieknie, i zmien plany.)))

Jesli jakas informacja bylaby Ci potrzebna - pisz do mnie. Ja mam
naprawde "ciezkiego pierdolca" na punkcie Wloch!

Pa.

[Gość: Amsti]

Gość portalu: GiorgioP napisał(a):

> Kurcze... to szkoda ze nad morze... I pewnie nie jedziesz przez Brenner...

W zasadzie mogę się przejechać, jak będę wracał. Normalnie jadę prrzez Tarvisio
>
> Tam jest kilka rewelacyjnych niejsc (ale jak sie jedzie przez Brenner) -
> moglbym Ci podac adresy "sklepo-pijalni", czyli enotec.

Ja kupuję przeważnie w Dawicie. Ceny mają ciut wyższe, ale z reguły przyzwoity
wybór (zaopatruję się tam w Antinoriego)
>
> Przekonaj rodzine, ze nad Garda tez jest pieknie, i zmien plany.)))

Zmienić się już nie da, ale może bym tam podjechał. Kto to wie. Planowałem też
odwiedzić Toskanię, ale jeszcze chyba nie w tym roku. Będę zadowolony, jak
odwiedzę Russizy (chociaż jednego z nich). Lubię odkrywać nowe rzeczy. Białe
wina włoskie są dla mnie ogromnym zaskoczeniem in plus. Tzn. wiele tych, które
piłem było bez wyrazu, ale widzę że warto poszukać.

> Jesli jakas informacja bylaby Ci potrzebna - pisz do mnie. Ja mam
> naprawde "ciezkiego pierdolca" na punkcie Wloch!

Czy wiesz coś o łowieniu ryb (tzn. przepisy) - pewnie nie, ale warto zapytać


Pozdr

Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

No niestety o "rybach" nic nie wiem...

Natomiast biale... zwlaszcza z tej strony co wspominalem))) www.superwhites.it

pa.

[Gość: GiorgioP]

do 30 EUR powinienes dostac prawdziwe "perly"...

[Gość: GiorgioP]

Gość portalu: Arek napisał(a):

> Jesli moge zapytac, czy oby w tym przedziale cenowym - á 20 zl butelka - nie
> jest wszystko jedno co sie pije ?
> Nie zrozumcie mnie zle !

Otoz nie. Nie jest. Snoba winiarskiego (w zlym znaczeniu tego slowa) poznaje sie
wlasnie po ocenie na podstawie ceny. Poniewaz jednak "winny" rynek berlinski
rowniez oceniles NIGDY tam nie bedac - nie dziwi mnie takie podejscie u Ciebie.
(gdyby ktos nie pamietal - to odsylam do watku "dobre wina kupijcie w Niemczech")

Niniejszym informuje Cie, ze to wlasnie w takich przedzialach cenowych sa
olbrzymie roznice. Dosyc rzadko wina powyzej 100 zl sa zle. Bywaja lepsze,
gorsze, ale jesli nie sa zepsute (czasami przez producenta niestety), najczesciej
sa poprawnymi (co najmniej!) reprezentatami swojej klasy. Natomiast "konia z
rzedem" temu co kupi w Polsce za 20 zl pijalnego klareta. Wlasnie w przedzialach
20 -30 sztuka trafic cos milego i o oryginalnym smaku.

Pa.

[Gość: Arek]

GiorgioP ale mnie zjechales z tym snobem, az mi wstyd !
Musze sie poprawic. Jestem tym co to urodzil sie w Danii i moze stad wynika ta
drobna roznica spojzenia na sprawy. Sorry
Moje "uprzedzenie do tanich win" wynika chyba z tego, ze w Niemczech sa
importerzy (dunscy np. taki sobie Flegaard) co to sprzedaja 12 butelek za 12
euro. Tu od kolegow mozna sie dowiedziec, ze wina sa w Polsce wielokrotnie
drozsze niz na zachodzie. A wiec prosty rachunek: 1 euro = 3,8 zl a
wielokrotnosc tego to np. 20 zl., co wcale nie musi calkowicie wina
dyskwalifikowac
Mam prawo sadzic, ze polski importer oprocz milosci do wina posiada takze
naturalny ciag do pieniedzy jako, ze jest zarazem czlowiekiem interesu i
wlasnie takie lub podobne wino sprzedaje w tej skali cenowej.
Oprocz tego wiem, ze mozna trafic na doskonale wino z dobrego rocznika takie
jak Vino de Tavola czy Vin de Pays, ktore miesci sie w cenie np. 5 euro w BRD
ale takie wino musi kosztowac w Polsce przynajmniej drugie tyle, czyli okolo 38
zl.
Tak wynika z mojej logiki.
Dlatego bylo "nie zrozumcie mnie zle" a wiec jeszcze raz tym razem po dunsku
BEKLAGER - przepraszam.
Ojciec zawsze mnie uczyl, zebym nie probowal sie snobowac.
pozdrawiam

[walet]

Gość portalu: Arek napisał(a):

> > Moje "uprzedzenie do tanich win" wynika chyba z tego, ze w Niemczech sa
> importerzy (dunscy np. taki sobie Flegaard) co to sprzedaja 12 butelek za 12
> euro. Tu od kolegow mozna sie dowiedziec, ze wina sa w Polsce wielokrotnie
> drozsze niz na zachodzie. A wiec prosty rachunek: 1 euro = 3,8 zl a
> wielokrotnosc tego to np. 20 zl., co wcale nie musi calkowicie wina
> dyskwalifikowac .........


No nie, Arku , polski rynek winny nieco prymitywnym jest ale nie az tak .
"Twoje" wino za EUR 1,- bedzie u nas kosztowac pewnie z 8-12 zlotych i jesli
jest to wino z Europy Zachodniej nie kupuj go.
Natomiast 20 zl to cena ,za ktora mozesz kupic rzeczywiscie wino o podobnej
jak wyzej "klasie" jak rowniez wina calkiem pijalne .
Wydaje mi sie ,ze wlasnie 20 zlotych to w Polsce pewna granica dajaca szanse
kupienia wina do picia .
Nie dotyczy to win z dawnych krajow "bratnich" jak Bulgaria czy Wegry bo
niektore 15 zlotowe wina z tych krajow sa juz OK.

Z drugiej strony , cena 30 czy 35 zlotych nie daje u nas gwarancji zakupu
niezlego wina i to jest najwiekszy chyba problem naszych sprzedawcow (a
wlasciwie to raczej nasz ....)
A chcialoby sie - tak jak to jest zapewne w twoim kraju - wydac ekwiwalent
7-8 EUR i miec w zasadzie pewnosc ,ze sa to pieniadze wydane sensownie.

To nieprawda ,z wina w Polsce sa wielokrotnie drozsze niz w EU - mysle ,ze
mozna powiedziec iz sa drozsze 50-80% .
Inna sprawa to wybor win ; w duzym miescie , po kilku miesiacach odwiedzania
sklepow/stoisk z winem mozna nauczyc sie ich wszystkich na pamiec .
No ale wlasnie slysze na forum ,ze sa nowi chetni dostarczac wina np. z
Australii - powodzenia !

Pozdrawiam

Ps. Nie przejmuj sie reprymenda Giorgia , jakkolwiek sluszna nie jest
zlosliwa ..
Po prostu jakis czas temu pewna wypowiedz pochodzaca z DK nas nieco
sfrustrowala wiec reagujemy na kolejne "dunskie" posty ciagle troszke
zbyt emocjonalnie ....

[Gość: GiorgioP]

Snobizm jest bardzo OK. Tylko musi isc w porawnym kierunku))) Wino w swojej
obecnej formie (mowie o "topowych"), na przyklad, istnieje tylko dzieki roznej
masci snobom.

Przy okazji: moze Ci sie dostalo za kogos innego z Danii, ale czy to nie Ty
pisales o Berlinie???

Pa,

[topiel]

GiorgioP, jest to "tylko pierdolec" czy takze wiedza ?

Powiedz cos blizszego o tym !

[Gość: GiorgioP]

Topiel:

A o co pytasz? "Pierdolec" na punkcie wina na pewno. A nie wiem o jaka wiedze
pytasz?

)))

[topiel]

Interesujaca moze byc twoja "winna wiedza" i jak dlugo ja nabywales !

[Gość: GiorgioP]

Ok. 15 lat doswiadczen. Od 10ciu zdecydowane ukierunkowanie na wloskie. W duzej
czesci pite takze we Wloszech (miedzy innymi dzieki zawodowym wyjazdom tamze).
Sam robie jedzenie i takze sie nim interesuje, podobnie jak winem, choc od
strony "wykonawczej" oczywiscie dotyczy to tylko jedzenia.

Pasjonuje sie wloskimi winami, duzo czytam (staram sie jak najmniej tej
literatury stricte "punktowej") glownie periodyki i www. Decyzje o rezygnacji
ze zglebiania innych regionow swiata win juz kiedys wyjasnialem: nie stac mnie
i szkoda mi czasu na rozpoczynanie wszystkiego od nowa))) Pijam rozne wina, ale
sam kupuje 90% wloskich, reszta to Nowy Swiat i Hiszpania. Unikam win z
Francji. Jeszcze nigdy nie udalo mi sie wypic "francuza", ktorego jakosc
odpowiadalby cenie... no moze kilka razy: Bunan (Bandol) chyba 1995... ladnych
kilka lat temu i moze kilka win znad Rodanu.

to chyba tyle.

[Gość: Artek]

GiorgioP, brzmi to tak jakbys byl Italiano. Wlosi tez nie chca slyszec nic o
francuskich winach. Zrozumiale, maja dosyc swoich. A po "chlodniczych aferach"
odzyskuja zwolna renome takze na rynkach swiatowych.
Nie badz jednak az taki "antyfrancuski". Tam tez robia dobre wina a czesto
nawet duzo lepsze, a nie tylko drozsze.

[Gość: GiorgioP]

No ja wiem...)))

To jest jednak swiadomy wybor. Bardzo, bardzo bym chcial, zeby ktos
z "forumowiczow" zaproponowal mi jakiegos francuskiego "pewniaka" dostepnego w
kraju! ...ale nie za 1000 pln!))) Co lubie w winie, to chyba wiecie, wiec moze
jakas propozycja?

pa

[Gość: Bolgheri]

no to proponuję jednoszczepową ciekawostkę,
Merlot Vin de Pays od Jean Moreau & Fils
cena ok. 25 zł za butelkę
z pozdrowieniami,

Pomóżmy Giorgio I :)

[docg]

Gość portalu: GiorgioP napisała:

> No ja wiem...)))
>
> To jest jednak swiadomy wybor. Bardzo, bardzo bym chcial, zeby ktos
> z "forumowiczow" zaproponowal mi jakiegos francuskiego "pewniaka" dostepnego w
> kraju! ...ale nie za 1000 pln!))) Co lubie w winie, to chyba wiecie, wiec moze
> jakas propozycja?
>
> pa
*****
no, to jest świetna okazja na zapoczątkowanie nowego wątku: "co może Francja dać
GiorgioP?" :))
na naszym małym i chorym rynku trudno jest cokolwiek doradzać, np. wspomnianego
przez GP Nero d'Avola 2000 Sycylia, 35 Parallelo nie mogę znaleźć do dzisiaj.
Komuś kto ma okazje zaopatrywać się we Francji bez wahania polecam dowolne wino z
haut-medoc (np. jakieś Saint- Julien), za równowartość 50-100 zł - to naprawdę
rzadko skończy się rozczarowaniem. Niestety, nasi handlowcy mają "pierdolca" -
ale innego niż GP - i te medoki są u nas wściekle drogie. Jak kiedyś wspominałem,
znalazłem wino, które kosztowało 55FF we Francji, a u nas prawie 90 zł. Może jest
jakaś specjalna akcyza na medoki??? Niemniej, życzę owocnych poszukiwań :)
pozdrawiam

[Gość: Amsti]

He, pewniak w kraju i niedrogi, cięzko będzie

Jeśli chodzi o Alzację, to wina Pierre Sparr, Hugel i Schlumberger są (może
już nie są, w każdym razie były) dostępne w Polsce. Ich produkty dolno i
średniopółkowe powinny kosztować do 70 PLN i z reguły są przyzwoite, a czasem
bardzo dobre, ale zapytaj przed kupnem konkretnego wina, może piłem to coś Ci
doradzę. Acha i nie zaczynaj od Gewurztraminera, bo on jest specyficzny

Rejon Bordeaux robi zaskakująco dobre wina białe wytrawne. Szczerze mówiąc,
mam wrażenie, że w tym samym przedziale cen białe wina z Bordeaux są generalnie
uczciwiej wycenione (relacja cena - jakość) niż czerwone (powiedziałbym nawet,
że niż białe burgundy). Sądzę, że nie powinieneś się rozczarować

Amsti

[Gość: GiorgioP]

Amsti!

Alzacje to mi sie zdarzalo pijac znakomita... ale jakos nie potrafie tego wina
polaczyc z Francja.)))

A Gewurz... lubie i wydaje mi sie, ze lepsze sa w Gornej Adydze - no w kazdym
razie tansze na 100%.

Ale dzieki! Szukam przede wszystkim czegos czerwonego - z bialymi jestem na
bakier i powolutku probuje to zmienic.

Pa)))

[Gość: Joe_Stru]

Gość portalu: GiorgioP napisał(a):

> > Ale dzieki! Szukam przede wszystkim czegos czerwonego - z bialymi jestem na
> bakier i powolutku probuje to zmienic.
>
No to proszę , mój pewniak z czerwonych :Chateau des Fines Roches , 1998 ,
Chateauneuf du Pape. Dostępny w Nicolasie za 73 PLN.Jest to swietne wino, jak na
Chatauneuf'a lekkie i owocowe , i na pewno już dobre. Spróbuj i opowiedz.pzdr.