"Wprost" - Francuski paradoks w Polsce

[Gość: autor, autor...]

Ciekaw jestem opinii forumowiczów :)
www.wprost.pl/ar/?O=79032

Błąd jakiś jest na stronie-fotki zakrywają tekst!

[Gość: ******************]

[Gość: autor, autor...]

Nie ma błędu - tekst jest w całości (nie za długi, przyznaję, ale tygodnik nie jest z
gumy...).

[Gość: Marek]

Panie autorze nie wiem o co Panu chodzi ale mój przedmówca ma rację, zdjęcia
butelek zakrywają jakieś 25% tekstu więc może Pan coś z tym zrobi
Marek

no cóż

[amsti]

cieszę się, że kolejny z "chłopców z ferajny" zainteresował się winem :)

Brakuje mi jeszcze DOG, SMS, DĆ i będzie komplet, no bo TB czasem tu wpada
(sorry jeśli kogoś pominąłem)

Pozdrawiam serdecznie

[winoman]

Autor pyta, to autor dostanie odpowiedź :-))

Zasadniczo tekst jest bardzo fajny, ale w opisach win jest trochę nieścisłości,
przede wszystkim Valpolicella to nazwa wina, a nie winogron (valpolicelle robi
się głównie z corviny, rondinelli i molinary), a bonarda i malbec są znane w
Europie, tylko nazwy tych odmian rzadko można znaleźć na etykiecie. Malbec jest
jedną z sześciu czerwonych odmian w Bordeaux, ale przede wszystkim występuje w
Cahors (choć bywa tam nazywany auxerrois), jest też spotykany nad Loarą i w
Langwedocji. Czasem bywa nazywany cot.

Z bonardą sprawa jest bardziej skomplikowana. We Włoszech jest kilka odmian
noszących tę nazwę, głównie na północy, w Lombardii i w Piemoncie. Argentyńska
bonarda jest jednak przez niektórych utożsamiana z piemonckim dolcetto!

Ciekawa jest informacja o spożyciu wina w Polsce, ja dotąd widziałem tylko
liczbę 2 litry na głowę (może lepiej pisać "na wątrobę"? :-)) ) rocznie.

Pozdrawiam!

dobre, dobre

[Gość: docg]

dobry tekst, z pewnoscia zacheci kilka osob do zainteresowania sie winem, a o
to przeciez chodzi. Sensownie wypowiedzial sie "Dominik Chlastawa z
poznańskiego sklepu Enoteca Tre Bicchieri", natomiast Mysliwcowi sie cos
popieprzylo, ze wino musi dojrzewac 1,5 roku w butelce - chyba ze chce robic w
Polsce Fontalloro (Niemcy moga to my tez, a co! ) :-)
Akapit o tym, ze ceny spadly, jest wyssany z palca, nic nie spadlo, a jesli
juz, to nie w zwiazku z wejsciem do Unii.
pozdrawiam

[winoman]

> Akapit o tym, ze ceny spadly, jest wyssany z palca, nic nie spadlo, a jesli
> juz, to nie w zwiazku z wejsciem do Unii.

Dokładniej to rzeczywiście staniały, ale paradoksalnie wina spoza UE, na które
cło spadło z 30% na 10%. Z europejskimi bywa różnie ...

Pozdrawiam!

"Po latach ostateczny cios zadał mu komunizm"...

[Gość: docg -postscriptum]

nie wiem, czy to nie jest falszywy stereotyp, ze komuna wykonczyla polskie
winiarstwo. Blizsze prawdy jest stwierdzenie, ze komuna wykonczyla konsumentow
wina, a winiarstwo zostalo wykonczone przez durne przepisy, obowiazujace
rowniez po roku 1989. Komuny nie ma od kilkunastu lat, a z winnicami jakos
nadal slabo. Warto pamietac, ze w latach 80-tych byly jeszcze na rynku polskie
wina gronowe!
pozdrawiam

[Gość: Bombowiec]

"Cios" zadała polskiemu winiarstwu "magiczna ręka rynku" a nie komuna czy
przepisy. Gdyby w Polsce ktokolwiek robił wina będące w stanie konkurować z
produktami choćby krajów basenu Morza Śródziemnego, to żadne przepisy nie
powstrzymały by rozwoju produkcji wina w Polsce. W dość zamierzchłych czasach,
do których odwołują się zwykle orędownicy "renesansu winiarstwa" w Polsce,
sytuacja była zupełnie inna: wina importowane były droższe od lokalnych, często
też z powodu wyboru taniego produktu importowanego były od nich zwyczajnie
lepsze.

Poza garstką polskich opętańców, żyjących w oderwaniu od rzeczywistości
pasjonatów, nikt nie planuje kupować win produkowanych w Polsce. Tym bardziej
poza granicami Polski. Warunki klimatyczne powodują, że dobre wino zrobione
tutaj musi być drogie. To jest problemem a nie przepisy, które przy pewnej
skali sprzedaży nie stanowiłyby przeszkody dla zrzeszonych, wzorem innych
krajów winiarskich, w kooperatywy producentów wina.

Cały zamęt wokół produkcji wina w Polsce jest widowiskiem jedynie smutnym i
ukazującym kolejne kompleksy Polaków wobec "południa" i "zachodu".

Oświećcie mnie dlaczego nikt nie bije tyle piany w Polsce w sparawie
uruchomienia produkcji mrozoodpornych krzyżówek pomarańczy, fig czy
grejpfrutów? Albo jeszcze lepiej bananów i mango? Przecież to podobnie
kretyński pomysł jak komercyjna produkcja wina.

Nie mam nic przeciwko temu, że jeden z drugim szaleniec będzie na swoich
poletkach męczył się z winoroślą, ani że sobie w szklarni będzie chodował
cytryny. Nie róbmy z tego jednak kolejnej "narodowej krucjaty", bo narażamy się
jedynie na śmieszność.

Niestety są też uzasadnione podejrzenia, że tak zwany "obcy" lub nielegalnie
zdobyty kapitał zacznie skupować grunty nadające się lepiej lub gorzej pod
nasady winogron, by następnie otrzymać gigantyczne pieniądze za zniszczenie
winnic, które "stara unia" wcześniej lub puźniej wywalczy. Wtedy nie obędzie
się od komisji śledczej jak zwykle.

polemika z Bombowcem

[Gość: docg]

Polskie wina nie będą musiały z niczym konkurować, spójrz na przykład na
rozwijajace się winiarstwo brytyjskie - oni chyba nic nie eksportują, bo kto by
to kupił, za to na własnym rynku miejscowe wina są popularne. W Polsce od
pewnego czasu produkuje się sporo wina gronowego - o ile wiem, takie wynalazki
jak Dorato powstają z importowanego soku z winogron. To tylko dygresja, bo
sądzę, że rodzimi producenci będą chcieli wytwarzać wina o lepszej jakości i
nieco droższe, ale świadczy o tym że nabywcom nie przeszkadza, że wino jest
produkowane w Polsce. O zbyt polskiego wina bym się nie martwił, przy tej skali
produkcji, jaka jest możliwa z istniejących w Polsce winnic, wszystko się
spokojnie sprzeda w restauracjach i sklepach specjalistycznych, nie mówiąc o
eksporcie. Warto zauważyć, że aktualny poziom cen wina w Polsce bardzo sprzyja
producentom, którzy mogą swój produkt sprzedawać znacznie drożej, niż krajach
winiarskich.
Jakość wina to sprawa względna, nikt nie będzie tu robił wina na wzór
sycylijskich potworków (na szczęście oceny win Planety idą w dół, więc może to
i lepiej ;-) ), ale jestem pewien że polskie wina mogą być całkiem przyzwoite,
a dotychczasowe próby to potwierdzają.
Porównanie produkcji wina z hodowaniem mrozoodpornych fig to nieporozumienie,
wino ma dość wyjątkową pozycję wśród produktów przemysłu rolno-spożywczego.
Nie wiem, dlaczego tak emocjonalnie podchodzisz do tematu, nazywając polskich
producentów szaleńcami, ich pomysły "kretyńskimi", a potencjalnych
nabywców "garstką opentańców". Czy polskie winiarstwo osiągnie jakieś znaczące
rozmiary - nie wiadomo, ale jak ktoś chce spróbować, to czemu nie? Winnica
wygląda trochę lepiej, niż pole z ziemniakami, a butelka wina na stole lepiej,
niż butelka wódki.
"Zamęt wokół produkcji wina", "narodowa krucjata"... nie wiem, o jakim zamęcie
i jakiej krucjacie mówisz - o tych paru wzmiankach w prasie i kilku postach na
forum?
W ostatnim akapicie może i masz rację, ale to zupełnie nie dotyczy tych, którzy
chcą produkować wino.
pozdrawiam

[paero123]

Gość portalu: docg napisał(a):

> butelka wina na stole lepiej /wygląda - przyp.paero123/
> niż butelka wódki.

Hmm, powiedziałbym, ze raczej mało męsko ;-)

za to

[amsti]

Gość portalu: docg napisał(a):

> , natomiast Mysliwcowi

niewątpliwie popiera lokalny przemysł z dołów jasielsko-krośnienskich wniosqjąc
po tym co trzyma w lewej dłoni i dobrze

[tytus5]

Ludzie!!!
W poważnej gazecie o nas piszą. Krawat będę musiał sobie kupić. Albo muchę.
Trudniej winem poplamić
pzdrw
Tytus

[Gość: Sebman]

"W Danii osoby pijące wino mają z reguły wyższy status społeczny i ekonomiczny
oraz większy iloraz inteligencji niż inne."
Z kontekstu wynika, że to po winie IQ wzrosło, ale to chyba było w odwrotnej
kolejności. Najpierw wysoka inteligencja, później dobra posada która dała
pieniążki na dobre trunki :-) To tak gwoli wyjaśnienia dla tych, którzy chcą
szukać inteligentnych ludzi wśród miłośników taniego wina (które często winem
nie jest ;-)

Upadkowi produkcji wina w Polsce bardziej niż klimat zaszkodziły najazdy
muzułmanów którzy z powodów religijnych, czyli wrogości wobec alkoholu spalili
winnice ówczesnej Polski.

[Gość: autor, autor...]

Jestem ogólnie miło zaskoczony odzewem ;-) i postaram się odpowiedzieć zbiorczo:

Problemy z wyświetlaniem strony pod IE na pecetach faktycznie były, ale zostały
usunięte - dział on-line przeprasza <:-)

Amsti - jak to miło, że ktoś jeszcze o nas pamięta... Choć to raczej nie "Chłopcy z
ferajny" (choćby z uwagi na Dorotę!), ale "Cudowne lata" byłyby bardziej na miejscu
:o) Z tej ekipy tylko DAC i TB pracują jeszcze w Agorze, a ostatnio także AL (ale to
późniejsza zmiana, kiedy już ja kierowałem dodatkiem).

Winomanie - w maliny Valpolicelli wpuścił mnie niestety Hugh Johnson w "Przewodniku
2004" (mea culpa, że na włoszczyźnie znam się słabo). Statystyki faktycznie ciekawe
i myślę, że prawdziwe :-)

Docg - spadek cen potwierdził m.in. cytowany Dominik Chlastawa <:-) Roman
Myśliwiec uważa, że tylko wyrafinowane polskie wino ma szanse na naszym rynku (o
podboju Europy nikt rozsądny nie myśli). A dziedzictwo komuny wlecze się za nami
nie tylko w dziedzinie winiarstwa...

Bombowiec - to nie magiczna ręka rynku załatwiła po wojnie "kułaków" i "prywatną
inicjatywę". Nie wspominając o zepsuciu konsumentów, dla których głównym
produktem alkoholowym względnie łatwo dostępnym stała się wódka. W porównaniu
z produkcją pomarańczy winiarstwo w Polsce ma znacznie głębsze tradycje i większe
szanse powodzenia - bo wśród nabywców wina łatwiej znaleźć takich, którzy
będą skłonni zapłacić za butelkę nieznanego, intrygującego trunku w restauracji czy
sklepie (w przypadku pomarańczy można by tylko walczyć ceną).

Docg - Brytania Brytanią, ale też i Szwajcaria, która produkuje sporo przyzwoitego
wina, ale praktycznie go nie eksportuje, bo wszystko konsumuje na miejscu (i jeszcze
niemało importuje).

Tytus5 - ja też się cieszę, że mogłem przy okazji zareklamować to forum, do którego
czuję duży sentyment :-) Ale jeśli zamiast krawata założysz muchę, lepiej włóż też
bordową koszulę, bo to na niej wyląduje wówczas większość wina ;-)

Sebman - myślę, że między statusem a winem występuje umiarkowanie dodatnie
sprzężenie zwrotne. Kupują i piją zamożni, ale też i aspirujący do wyższych klas
społecznych (oj, marksizmem zapachniało ;-). I jednym, i drugim wino służy w
aspekcie zdrowotnym tudzież często kulturowym, co zwiększa szansę na
utrzymanie wysokiego IQ i/lub dalszy awans społeczny czy ekonomiczny. Natomiast
wątek islamistyczny uważam za lekką przesadę napędzoną ostatnimi tragicznymi
wydarzeniami...

na papierze

[Gość: docg]

widzialem tez ten artykul na papierze, wyglada o wiele bardziej imponujaco niz
w sieci, jeszcze raz gratulacje!
pozdrawiam

[Gość: autor, autor...]

No cóż, nieskromnie powiem, że nasze strony w papierowym wydaniu są z reguły
najbardziej efektowną częścią tygodnika :-)

Pozdrawiam,
JS

[Gość: Marek]

Aha małe pytanie, czy na końcu w rubryce dla miłośników win przez pomyłkę nie
polecone "Biblii" czyli Przewodnika po świcie win Parkera czy też świadomie?

[Gość: autor, autor...]

Uważam, z całym szacunkiem, że w odróżnieniu od Johnsona Parker nie jest dla
normalnych ludzi ;-) Porównania z Biblią uważam za mocno przesadzone. Dostałem w
prezencie dwa pierwsze tomy, ale praktycznie ani razu z nich nie skorzystałem. A z
Johnsona - owszem. Poza tym na rynku jest jeszcze kilka innych książek o winie,
których nie umieściłem w ramce, bo to nie jest ramka bibliograficzna, ale raczej
"niezbędnik miłośnika" :-)

[Gość: Marek]

> Uważam, z całym szacunkiem, że w odróżnieniu od Johnsona Parker nie jest dla
> normalnych ludzi ;-)
ciekawe stwierdzenie, mógłbym wiedzieć na jakiej podstawie wysnute???

>Porównania z Biblią uważam za mocno przesadzone. Dostałem
> w
> prezencie dwa pierwsze tomy, ale praktycznie ani razu z nich nie skorzystałem.
A i tu jest pies pogrzebany bo to znaczy że Pan w ogole albo nie pije albo nie
interesuje się francuskimi winami. Ja natomist tak i uważam że gdy przychodzi
do kupna wina konkretnego producenta i z konkretnego rocznika to jeśli jest ono
opisane w "Parkerze" to jest to dla mnie nieporównywalnie bardziej przydatne
niż krótki ogólnikowy opis producenta w przewodniku Johnsona. Przyznam na
marginesie że Johnsona mam swojego a Parkera tylko pożyczyłem od kolegi.
> A z
> Johnsona - owszem.
Ja z Johnsona też korzystam ale głównie po to aby zobaczyć czy jakiś producent
którgo nie znam jest taki sobie czy też trochę lepszy. Przy ocenie i opisie
poszczególnych roczników danego wina przewodnik Johnsona nie ma nic do
powiedzenia w stosunku do przewodnika Parkera.

Poza tym na rynku jest jeszcze kilka innych książek o winie,
>
> których nie umieściłem w ramce, bo to nie jest ramka bibliograficzna, ale
racze
> j
> "niezbędnik miłośnika" :-)
właśnie o to chodzi że przewodnik Parkera jest takim niezbędnikiem, szczególnie
do win z Bordeaux Burgundii czy Doliny Rodanu dlatego uważam że to pomyłka że
go nie ma i to na pierwszym miejscu.
Pozdrawiam
Marek
PS nie piszę o tym żeby za wszelką cenę skrytykować czy czepiać się.
Aha moim zdaniem doskonałym pomysłem na nowy artykuł jest powstawanie nowych
winnic w Polsce, gdzie, przez kogo, jakie szczepy sadzą itp.

[amsti]

Gość portalu: Marek napisał(a):

>
>
> A i tu jest pies pogrzebany bo to znaczy że Pan w ogole albo nie pije albo nie
> interesuje się francuskimi winami. Ja natomist tak i uważam że gdy przychodzi
> do kupna wina konkretnego producenta i z konkretnego rocznika to jeśli jest
ono opisane w "Parkerze" to jest to dla mnie nieporównywalnie bardziej przydatne
> niż krótki ogólnikowy opis producenta w przewodniku Johnsona. Przyznam na
> marginesie że Johnsona mam swojego a Parkera tylko pożyczyłem od kolegi.
>

Nie mitologizowałbym Parkera. Raz, że to co w polskim wydaniu mocno się
dezaktualizuje, dwa że jego ocena dla danego wina może niekoniecznie zgadzać z
jego aktualną oceną, trzy że przegląd przez nawet francuskich producentów
ogranicza głównie do Bordeaux i Burgogne, reszta jest traktowana po macoszemu, a
nawet jeśli chodzi o wina z Bordeaux to pomija białe wytrawne. Chyba że lubisz
jego styl pisania lub prenumerujesz Advocata?

Choć oczywiście jego dzieło nie jest złe, tyle tylko że mało przydatne dla
przeciętnego konsumenta.

Pozdrawiam

[Gość: docg]

amsti napisał:
> Nie mitologizowałbym Parkera.(...) > Choć oczywiście jego dzieło nie jest
> złe, tyle tylko że mało przydatne dla przeciętnego konsumenta.

[Gość: Marek]

>

[Gość: autor, autor...]

Myślałem, że to od razu widoczne, ale skoro nie, to podkreślam, że mój artykuł
dotyczył win prawdziwych, czyli gronowych, ale w przystępnych cenach i regularnej
ich konsumpcji (bo tylko wtedy można mówić o sensownych efektach zdrowotnych).
Nie wiem, czym są dla Pana "tanie" wina, ale większość ludzi w Polsce - i czytelników
"Wprost"- nie zalicza się do grupy, którą stać by było na regularne kupowanie wina
kosztującego powyżej 100 zł. Wręcz przeciwnie, to cytowana w artykule przeciętna
cena 30 zł za butelkę jest raczej wyznacznikiem winnej klasy średniej w Polsce.

Ludziom kupującym takie wina - a do nich i ja się zaliczam - Parker nie przyda się do
niczego. Co do wstępu, to jednak motywacja zbyt słaba, żeby kupować całą książkę
czy wszystkie tomy ;-) Johnson jest mniejszy, treściwszy, przejrzystszy, bardziej
aktualny, tańszy etc. - wyliczać można długo. A jeszcze bardziej aktualne są
internetowe bazy, np. Wine Spectatora. Tak więc z całym szacunkiem, ale dla
zwykłego konsumenta ani Parker nie jest "papieżem", ani jego pentalog Biblią, bo dla
takich ludzi picie wina nie jest RELIGIĄ, tylko piciem wina. Im wystarcza prosty
przewodnik konsumencki, a taką rolę moim zdaniem Johnson spełnia doskonale,
ewentualnie wsparty Bońkowskim&Bieńczykiem.

Z mojej strony - EOT.

[Gość: Marek]

Z teści artykułu wynika że widoczne efekty zdrowotne pojawiają się przy picu 1-
2 kieliszków wina dziennie. Wątpię czy większość osób nawet na tym forum,
pomijając zawodowców wypija tyle średnio dziennie. 2 kieliszki to pół butelki
czyli 15 zł skoro średnio liczymy 30 zł za butelkę. 15 zł x 7 = 105 zł
tygodniowo, tyle by ktoś musiał wydać aby kupując w Polsce wina średniej ceny
miał szansę na efekt zdrowotny opisany przez naukowców. Proszę mnie poprawić
jeśli się mylę. To tak apropos tego czy stać czytelników Wprost na poprawę
zdrowia przy użyciu wina.
Co do zalet przewodnika Johnsona wymienionych przez Pana mógłbym polemizować z
niektórymi ale też za bardzo nie mam na to ochoty, wychodzi że nie jestem
zwykłym konsumentem a picie wina jest dla mnie RELIGIĄ, ciekawe...

[Gość: autor, autor...]

Myli się Pan w istocie. Standardowa butelka ma 750 ml pojemności, standardowy
kieliszek (w rozumieniu badających spożycie wina naukowców) - 120 ml. Innymi
słowy, butelka to zaokrąglając nieco w dół 6 kieliszków, a nie 4.

Co więcej, nie ma obowiązku codziennego picia. Można np. pić dwa kieliszki, za to co
dwa dni. Jeśli nie pijemy "do lustra", ale z rodziną czy znajomymi, to koszty się
rozkładają. W takiej sytuacji można spokojnie założyć, że np. pijemy wino trzy razy w
tygodniu - dwa razy po dwa kieliszki i raz trzy (co w sumie daje 7 kieliszków na
tydzień), a więc kupujemy w ciągu tygodnia trzy butelki wina po 30 zł, które
wystarczą dla TRZECH osób - a więc koszt na osobę wychodzi 30 zł tygodniowo. A
to już nie tak wiele dla klasy średniej. Dodam, że i za mniej niż 30 zł można kupić w
Polsce przyzwoite wina, które w ilości 1-2 kieliszków spokojnie można wypić do
obiadu.

Każdy, kto w odniesieniu do Parkera używa bezkrytycznie określeń "papież" czy
"Biblia", nadaje całej sprawie aspekt religijny (no chyba, że nie wie, co to jest ta
Bibilia...). Zwykłego konsumenta nie za bardzo obchodzą też ceny win, o których
pisze Pan w tym wątku. To jest właśnie ta "popularyzacja", którą w moim artykule
krytykował pan Dominik Chlastawa (nota bene sprzedający wina kosztujące średnio
100 zł) - mowa jest o Parkerach, degustacjach w ciemno, supertoskanach i wielkich
bordeaux, a Kowalski utwierdza się w przekonaniu, że picie wina to abrakadabra dla
zudzonych snobów, którzy nie mają co począć z pieniędzmi...

To dla jasności, bo nie widzę sensu ciągnięcia dalej tej gałęzi wątku. Pan uważa
Parkera za niezbędną pozycję, ja swoje dwa pierwsze tomy sprzedałem na aukcji
charytatywnej dla Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy i był to najlepszy użytek, jaki
udało mi się z nich zrobić.

Parkeroza

[giorgio_primo]

Gość portalu: autor, autor... napisał(a):

> Myli się Pan w istocie. Standardowa butelka ma 750 ml pojemności, standardowy
> kieliszek (w rozumieniu badających spożycie wina naukowców) - 120 ml. Innymi
> słowy, butelka to zaokrąglając nieco w dół 6 kieliszków, a nie 4.
>
> Co więcej, nie ma obowiązku codziennego picia. Można np. pić dwa kieliszki,
za
> to co
> dwa dni. Jeśli nie pijemy "do lustra", ale z rodziną czy znajomymi, to koszty
s
> ię
> rozkładają. W takiej sytuacji można spokojnie założyć, że np. pijemy wino
trzy
> razy w
> tygodniu - dwa razy po dwa kieliszki i raz trzy (co w sumie daje 7 kieliszków
n
> a
> tydzień), a więc kupujemy w ciągu tygodnia trzy butelki wina po 30 zł, które
> wystarczą dla TRZECH osób - a więc koszt na osobę wychodzi 30 zł tygodniowo.
A
> to już nie tak wiele dla klasy średniej. Dodam, że i za mniej niż 30 zł można
k
> upić w
> Polsce przyzwoite wina, które w ilości 1-2 kieliszków spokojnie można wypić
do
> obiadu.
>
> Każdy, kto w odniesieniu do Parkera używa bezkrytycznie określeń "papież" czy
> "Biblia", nadaje całej sprawie aspekt religijny (no chyba, że nie wie, co to
je
> st ta
> Bibilia...). Zwykłego konsumenta nie za bardzo obchodzą też ceny win, o
których
>
> pisze Pan w tym wątku. To jest właśnie ta "popularyzacja", którą w moim
artykul
> e
> krytykował pan Dominik Chlastawa (nota bene sprzedający wina kosztujące
średnio
>
> 100 zł) - mowa jest o Parkerach, degustacjach w ciemno, supertoskanach i
wielki
> ch
> bordeaux, a Kowalski utwierdza się w przekonaniu, że picie wina to
abrakadabra
> dla
> zudzonych snobów, którzy nie mają co począć z pieniędzmi...

;-))) Święte słowa! Zresztą dopuki my tu sobie takie "abrakadabra" we własnym
sosie uprawiamy, to mało to szkodliwe w sumie dla wina. Gorzej jak w
środkach "masowego rażenia" tak to wygląda.

> To dla jasności, bo nie widzę sensu ciągnięcia dalej tej gałęzi wątku. Pan
uważ
> a
> Parkera za niezbędną pozycję, ja swoje dwa pierwsze tomy sprzedałem na aukcji
> charytatywnej dla Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy i był to najlepszy
użyt
> ek, jaki
> udało mi się z nich zrobić.

Dokładnie tak. Pozycja właściwie nieprzydatna w polskim wydaniu. Bardzo dużo
podstawowych błędów i zupełnie zdeaktualizowana w kwestiach zarówno konkretnych
win jak i ogólnych opisów. Jeśli ktoś lubi oglądać świat wina z perspektywy
Pana Pióra Wiecznego, to i tak jest zmuszony kupić tzw. "Dużego Parkera" ze
szczególowym Bordeaux. To nieaktualne i obecnie pod każdym względem kalekie 4-
ro tomowe wydanie polskie jest autokarykaturą. Poza aukcją charytatywną warto
je trzymać w domu by w razie gorszego humoru rozbawić się do łez.

Określanie tego wydawnictwa "biblią" czegokolwiek jest także śmieszne. ...no
może jedyną "biblią" jaką by można je określić jest "biblia bufonady i
zaślepienia".

Tak przy okazji to jestem ciekaw jak w redakcji MW panel degustacyjny dogaduje
się ze sobą, skoro TPB na tylnej okładce "polskiego Parkera" rozpływa się w
zachwytach nad tą książką, a zdanie MB i WB na temat Pelikana jest dość
jasne... ;-)

[Gość: Marek]

> Myli się Pan w istocie. Standardowa butelka ma 750 ml pojemności, standardowy
> kieliszek (w rozumieniu badających spożycie wina naukowców) - 120 ml. Innymi
> słowy, butelka to zaokrąglając nieco w dół 6 kieliszków, a nie 4.
Cóż ja z żoną gdy pijemy używamy kieliszków o poj. 400 ml ( o ile się nie mylę)
i zwykle rozkła się na po 2 kieliszki wina na głownę, wlewam prawie do połowy
objętości kieliszka. Na tej podstawie przyjąłęm swoje wyliczenia ale jeśli
naukowcy przyjęli 120 ml jako klieliszek wina to ok. po prostu w punkcie
wyjścia były inne dane.

> Co więcej, nie ma obowiązku codziennego picia.
a to też zmienia ostateczny wynik chociaż w Pana tekście jest mowa o codziennym
piciu tym też się zasugerowałem.

Jeśli nie pijemy "do lustra", ale z rodziną czy znajomymi, to koszty s
> ię
> rozkładają.
No nie wiem u mnie w rodzinie to ja zwykle kupuję butelkę więc mi się to nie
rozkłada, przecież nie będę prosił żony żeby mi za połowę zwróciła, czy Pan by
tak zrobił?

W takiej sytuacji można spokojnie założyć, że np. pijemy wino trzy
> razy w
> tygodniu - dwa razy po dwa kieliszki i raz trzy (co w sumie daje 7 kieliszków
n
> a
> tydzień), a więc kupujemy w ciągu tygodnia trzy butelki wina po 30 zł, które
> wystarczą dla TRZECH osób - a więc koszt na osobę wychodzi 30 zł tygodniowo.

o ile rzeczywiście pijemy co drugi dzień a nie codziennie i o ile wszyscy równo
płacą za wino ( w moim przypadku tak nie jest)

Dodam, że i za mniej niż 30 zł można k
> upić w
> Polsce przyzwoite wina, które w ilości 1-2 kieliszków spokojnie można wypić
do
> obiadu.
Świetnie tylko że w moim przypadku to znaczy: 4 kieliszki = butelka, pijam z
żoną i to ja tylko kupuję dalej wychodzi ok. 100 zł tygodniowo.

Generalnie naipszę że może i ma Pan rację jeśli chdzi o koszty regularnego
picia wina (trzeba tylo ustalić czy codziennie czy co drugi dzień bo to różnica
o 100%) ale mojego przypadku niestety one nie dotyczą


> Każdy, kto w odniesieniu do Parkera używa bezkrytycznie określeń "papież" czy
> "Biblia", nadaje całej sprawie aspekt religijny (no chyba, że nie wie, co to
je
> st ta
> Bibilia...). Zwykłego konsumenta nie za bardzo obchodzą też ceny win, o
których
>
> pisze Pan w tym wątku. To jest właśnie ta "popularyzacja", którą w moim
artykul
> e
> krytykował pan Dominik Chlastawa (nota bene sprzedający wina kosztujące
średnio
>
> 100 zł) - mowa jest o Parkerach, degustacjach w ciemno, supertoskanach i
wielki
> ch
> bordeaux, a Kowalski utwierdza się w przekonaniu, że picie wina to
abrakadabra
> dla
> zudzonych snobów, którzy nie mają co począć z pieniędzmi...
dobrze nie ciągnijmy już tego wątku, nie przesadzałbym jednak z negatywnym
wpływem opisów win ze słynnych posiadłości. Mam koleżankę którą zaraziłem
zainteresowaniem do wina i opisy w przewodniku Parkera oraz rozmowy o wielkich
winach dodatkowo wciągnęły ją w świat win, ta osoba nie nazywa się Kowalska ale
ma również popularne nazwisko w Polsce ;-)

[giorgio_primo]

Gość portalu: Marek napisał(a):


> Cóż ja z żoną gdy pijemy używamy kieliszków o poj. 400 ml ( o ile się nie
mylę)
> i zwykle rozkła się na po 2 kieliszki wina na głownę, wlewam prawie do połowy
> objętości kieliszka.

Proponuję do tych "wielkich win" opisanych w "biblii" używać jednak nieco
większych kieliszków niż 400 ml. Będą lepiej smakowały. Zapewniem.

Jednak nawet przy tych 400 ml proponuję nalewać znacznie mniej niż do połowy,
bo to niezbyt elegancko w towarzystwie, a i podczas mieszania wina drogocennym
Riedel'om (Parker zaleca!!!) mogą się nóżki poułamywać od siły odśrodkowej!

;-)

[Gość: Marek]

>
> Proponuję do tych "wielkich win" opisanych w "biblii" używać jednak nieco
> większych kieliszków niż 400 ml. Będą lepiej smakowały. Zapewniem.
>
obecne wystarczą a większe wyglądają karykaturalnie a co do poprawy smaku to
mam od Pana zupełnie inne zdanie (inna charakterystyka zapachu być może)

> Jednak nawet przy tych 400 ml proponuję nalewać znacznie mniej niż do połowy,
> bo to niezbyt elegancko w towarzystwie,
wręcz przeciwnie ale i tak nie ma to większego zdania bo najczęściej pijemy we
dwoje

a i podczas mieszania wina drogocennym
> Riedel'om (Parker zaleca!!!) mogą się nóżki poułamywać od siły odśrodkowej!
>
Riedla nie posiadam a wino mieszam na początku przy zapoznawaniu się jego
zapachem, wtedy rzeczywiście wlewam niedużo, potem zwracam przede wszystkim
uwagę na smak w połączeniu z jedzeniem.
Prawdę mówiąc spodziewałem sięmądrzejszych uwag od fachowca (o ile się ie mylę)

[Gość: Lord Vader]

a ja mam Schotta Enotecę 1012 ml i dziennie piję lampkę, tak jak zalecają
lekarze. Problem tylko, że muszę otwierać dodatkowo drugą butelkę...

[Gość: Marek]

>Nie mitologizowałbym Parkera
toteż tego nie robię, zwracam tylko uwagę że najpoważniejszy przewodnik po
winach, chociaż jest przetłumaczony na j. polski to nie ma go wprzydatnej
literarurze na końcu artykułu

>Raz, że to co w polskim wydaniu mocno się dezaktualizuje,
nie rozumiem, co się dezuaktualizuje???? opis danego wina???

dwa że jego ocena dla danego wina może niekoniecznie zgadzać z
> jego aktualną oceną,
no trudno żeby było inaczej skoro facet degustował dane wino z rocznika
powiedzmy 96 lub 97 w roku 1998 czy 1999 a dzisiaj mamy 2005. Tylko że to jest
bezsensowny zarzut bo w Parkerze mamy i tak kilku zdaniowy opis a w Johnsonie
nie więc dalej nie rozumem dlaczego Johnson znalazł się w tym artykule a Parker
nie.

trzy że przegląd przez nawet francuskich producentów
> ogranicza głównie do Bordeaux i Burgogne, reszta jest traktowana po
macoszemu,
Przepraszam a czy Pana egzemplarz przewodnika Parkera ma wyrwane kartki z
rozdziałami o Alzacji czy Doliny Rodanu????
Jak sięto ma w stosunku do przewodnika Johnsona?? Czy on większą ilość win i
producentó omawia z tych regionów?????

> nawet jeśli chodzi o wina z Bordeaux to pomija białe wytrawne
a jak się to ma do Johnsona który tylko zdawkowo o tym informuje???

Chyba że lubisz
> jego styl pisania lub prenumerujesz Advocata?
Ni prenumeruje Advocata, a co do stylu pisania to w żadnym z przewodników po
winach nie ma tak pełnych opisów POSZCZEGÓLNYCH win jak u Parkera, Johnson
tylko ocenia producentów dwoma zdaniami, czasem tylko pisze że takie a takie
wino jest flagowym winem i tyle, według mnie to pzrewodnik dla zupełnych
żółtodziobów, którzy dopiero zaczynają przygodę z winem. Nie chcę nikogo
obrażać bo sam nie jestem zawodowcem i bardzo dużo mi brakuje ale skoro nawet
dla kogoś takiego jak ja przewodnik Johnsona jest już dużo niewystarczający to
tylko taki wniosek można wyciągnąć.

> Choć oczywiście jego dzieło nie jest złe, tyle tylko że mało przydatne dla
> przeciętnego konsumenta.
wydaje mi się że ja zaliczam się do normalnych konsumentów, jeśli jest coś
ciekawego z Bordeaux z roczników omawianych przez Parkera to zaglądam do niego
bo Johnson w takim przypadku do niczego się nie nadaje



> a
> nawet jeśli chodzi o wina z Bordeaux to pomija białe wytrawne

[Gość: stef]

A propos Parkera - wróciłem właśnie z cieszyńskiego Festiwalu Nowe Horyzonty,
gdzie obejrzałem fantastyczny dokument "Mondovino" J. Nossitera. I troszkę
przejrzałem na oczy. Okazuje się, że Pan Parker, bardzo trendy enolog Rolland
jak i rodzina Mondavich wykupująca co bardziej smakowite kąski winne na tej
planecie, to jedna klika wpierających się osób. Pan Rolland "poprawia" wina dla
Mondavich z nowokupowanych posiadłości, a Pan Parker wydaje im maksymalne oceny.
Szczerze mówiąc po obejrzeniu filmu, gdzie pojawia się Pan Parker w swoim domu w
Maryland z pierdzącym bokserem w tle, z całym tym amerykańskim kiczem mieszkania
(oczywiście z flagą amerykańską :), to zastanawiam się jak to możliwe, by taki
facet rządził winnym rynkiem na świecie. A tak niestety jest...
A klan Mondavich i ich macdonaldowe myślenie mnnie załamało. Biorąc pod uwagę
fakt, iż prakrycznie rządzą w Napa Valley, Bordeaux i
Toskanii...
To lista osób, które przewijają się w filmie: Patrick Léon - Mouton Rothschild,
Neal Rosenthal (New York), Jean-Luc Thunevin (St Emilion) J-C. Boisset - Groupe
Boisset, Bernard Magrez - William Pitters, Famille Frescobaldi (Florence), James
Suckling - Wine Spectator, Antonio Cabezas (Argentine), Bill Harlan (Napa
Californie).
Szczerze polecam choć nie wiem gdzie możnaby go obejrzeć!

[Gość: Marek]

> A propos Parkera - wróciłem właśnie z cieszyńskiego Festiwalu Nowe Horyzonty,
> gdzie obejrzałem fantastyczny dokument "Mondovino" J. Nossitera. I troszkę
> przejrzałem na oczy. Okazuje się, że Pan Parker, bardzo trendy enolog Rolland
> jak i rodzina Mondavich wykupująca co bardziej smakowite kąski winne na tej
> planecie, to jedna klika wpierających się osób. Pan Rolland "poprawia" wina
dla
> Mondavich z nowokupowanych posiadłości, a Pan Parker wydaje im maksymalne
oceny
> .
> Szczerze mówiąc po obejrzeniu filmu, gdzie pojawia się Pan Parker w swoim
domu
> w
> Maryland z pierdzącym bokserem w tle, z całym tym amerykańskim kiczem
mieszkani
> a
> (oczywiście z flagą amerykańską :), to zastanawiam się jak to możliwe, by taki
> facet rządził winnym rynkiem na świecie. A tak niestety jest...

hmm ja też sięzastanawiam jak to jest skoro Francuzi dali mu dwa razy order, a
jak wiadomo nie przepadają za Amerykanami,

> A klan Mondavich i ich macdonaldowe myślenie mnnie załamało. Biorąc pod uwagę
> fakt, iż prakrycznie rządzą w Napa Valley, Bordeaux
a to ciekawy wątek , czy mógłbyś jeszcze coś napisać odnośnie rządów Mondavich
w Bordeaux ??

A tak na marginesie to gdzieś czytałem wypowiedź Parkera, który uznał za
najlepsze wino na tej planecie Ch. d'Yquem, które nie jest w łapach Mondavich,
chyba że się mylę?

[Gość: stef]

W filmie pada informacja, iż dla Pakera w tej chwili nr 1 jest toskańskie wino
należące do rodziny Frescobaldich od początku - nie chcę przekręcać nazwy bo nie
pamiętam - w rękach Frescobaldich było dobrym supertoskanem, po kupieniu przez
Mondavich jeszcze w tym samym roku, zostało nr 1. A z 35 Euro cena skoczyła do
110! Generalnie, obraz globalizacji także w tej dziedzinie jest zatrważający.
Michel Rolland pracujący dla 110 winiarzy na całym świecie, Mondavi, którzy chcą
produkować wino na Marsie... Znalazłem właśnie stronę fimu: www.mondovinofilm.com.
Polecam!

[amsti]

Gość portalu: Marek napisał(a):

>Raz, że to co w polskim wydaniu mocno się dezaktualizuje,
> nie rozumiem, co się dezuaktualizuje???? opis danego wina???

nie to, że brak nowszych roczników
>
> dwa że jego ocena dla danego wina może niekoniecznie zgadzać z
> > jego aktualną oceną,
> no trudno żeby było inaczej skoro facet degustował dane wino z rocznika
> powiedzmy 96 lub 97 w roku 1998 czy 1999 a dzisiaj mamy 2005. Tylko że to jest
> bezsensowny zarzut bo w Parkerze mamy i tak kilku zdaniowy opis a w Johnsonie
> nie więc dalej nie rozumem dlaczego Johnson znalazł się w tym artykule a
Parker nie.

dlaczego bezsensowny? Wino się zmienia

>
> trzy że przegląd przez nawet francuskich producentów
> > ogranicza głównie do Bordeaux i Burgogne, reszta jest traktowana po
> macoszemu,
> Przepraszam a czy Pana egzemplarz przewodnika Parkera ma wyrwane kartki z
> rozdziałami o Alzacji czy Doliny Rodanu????

O Alzacji jest skandalicznie mało. Właściwie jest pianie zachwytów nad
Zind-Humbrecht'em (aczkolwiek uzasadnione) i trochę o innych producentach. Gdzie
tak znani, jak np. Trimbach, Hugel, Schlumberger czy Mure ?

O Rodanie trochę więcej. Ale prawie nic o innych regionach. Nawet szampan
cieniutko. A przecież to jego ukochana Francja.

> Jak sięto ma w stosunku do przewodnika Johnsona?? Czy on większą ilość win i
> producentó omawia z tych regionów?????
>
> > nawet jeśli chodzi o wina z Bordeaux to pomija białe wytrawne
> a jak się to ma do Johnsona który tylko zdawkowo o tym informuje???

Ale target Johnsona i Parkera jest inny. I dlatego jak ktoś zaczyna przygodę z
winem można mu polecić Johnsona, a Parkera nie
>

> wydaje mi się że ja zaliczam się do normalnych konsumentów, jeśli jest coś
> ciekawego z Bordeaux z roczników omawianych przez Parkera to zaglądam do niego
> bo Johnson w takim przypadku do niczego się nie nadaje
>

Wydaje mi się, że jednak to już wyższy poziom. Normalny konsument w pojęciu
polskim jest na etapie poznawania Sangre de Toro

Pozdrawiam

Hm

[amsti]

> Amsti - jak to miło, że ktoś jeszcze o nas pamięta... Choć to raczej nie "Chłop
> cy z
> ferajny" (choćby z uwagi na Dorotę!), ale "Cudowne lata" byłyby bardziej na mi
> ejscu
> :o) Z tej ekipy tylko DAC i TB pracują jeszcze w Agorze, a ostatnio także AL (a
> le to
> późniejsza zmiana, kiedy już ja kierowałem dodatkiem).
>

No tak Dorota to "Dziewczyna z ferajny" Ale z "Cudownymi latami" to też prawda,
zaryzykuję stwierdzenie, że zyski Agory we wtorki były większe niż w inne dni :)
Szkoda, że się skończyło.

Pozdrawiam serdecznie i zapraszam do częstszych wizyt na forum

[tytus5]

Gość portalu: autor, autor... napisał(a):
>
> Tytus5 - ja też się cieszę, że mogłem przy okazji zareklamować to forum, do któ
> rego
> czuję duży sentyment :-) Ale jeśli zamiast krawata założysz muchę, lepiej włóż
> też
> bordową koszulę, bo to na niej wyląduje wówczas większość wina ;-)
>

Pragnę nadmienić, że żona kupuje mi wyłącznie bordowe koszule /pasują do koloru
oczu/
Przy okazji dwa słowa o Parkerze. Tę ksążkę poprostu źle się czyta. Może to
kwestia tłumaczenia /nie miałem w rękach oryginału/ Zawsze jednak będę pod
wrażeniem zapachu nowego skórzanego siodła /mój nr 2, zaraz po Małych
Ciasteczkach (TM)/
pzdrw
Tytus

[Gość: Sebman]

Nie mam fobii islamskiej i wszystkich innych również staram się wystrzegać. A
upadek winiarstwa w Polsce był tematem mojej pracy licencjackiej :-)
pozdrawiam
dzisiaj wyjeżdżam na wakacje. Do kraju islamskiego :-)

[Gość: detalista]

O polskim rynku wina można pisac wiele rzeczy, ale nalezy także podkreslić, że
rynek ten dopiero się tworzy. Procesowi tworzenia towarzyszą paradoksy. Jeden z
nich to taki, że stosowanie marż przez tzw. importerów/dystrybutorów są
kosmiczne. Jak ktoś nie wierzy to niech jakieś wino (typ) poszuka bezpośrednio
u producentów (czasami wieszają cenniki); można zobaczyć, że wina tam są min. 2
razy tańsze. Ja ostatnio kupiłem bezpośrednio z Włoch kilka skrzynek wina, od
jednego z lepszych piemonckich producentów (Ascheri), najdroższe barolo
kosztowalo 20 euro, inne byly po 14 i 15. Zobaczcie w Polsce ile takie wino
kosztuje. Ceny przyzwoitych barolo zaczynają się od 200 zł. Takich przykładów
mógłbym dać więcej; zresztą od roku nie kupuje w Polsce wina, a bezpośrednio od
producentów i pije lepsze wina i 2 razy tańsze, polecam (!). Wracając do
kalkulacji: transport podraża wino maks. o 0,5 euro, akcyza jakieś 20%. VAT nie
biore pod uwagę, bo producent odlicza VAT i w Polsce się go dolicza (stawki sa
podobne). Jestem pewien, że to wino, o którym pisałem polscy (pseudo)
dystrybutorzy wyceniliby na biegu 250 zł, a wino bez zniżek 20 euro mogliby
kupić pewnie za 16-18, doliczcie sobie 0,5 euro za transport i 20% akcyzy,
wyjdzie Wam maks. 100zł koszt w magazynie, a winko w detalu 250 zł. Detalista
narzuca jakieś 30-50%, więc wychodzi że marże hurtowe są podobnej wielkości jak
detalu.
Nim polski rynek wina znormalnieje cenowo musi upłynąć trochę czasu...

[Gość: Marek]

To wszystko prawda, najgorsze jest jak ktoś sam importuje wina a potem je sam
sprzedaje to wtedy na tej samej butelce dolicza kilkadziesiąt procent marży
jako importer a potem kolejne kilkadziesiąt procent w swoim sklepie.
Pierwsze jaskółki po wstąpieniu do Uni jednak są, pisałem kiedyć na forum że w
sklepie PWW jest Ch. Mouton Rotshild 200 za ok. 1700 zł, większości klientów
dalą oni 10% rabatu a więc wychodzi jakieś 1500 zł. To samo wino kosztuje w
granicach 350-400 euro na zachodzie a więc cena zbliżona.
U p. Miełżyńskiego w Warszawie Ch. Palmer 1999 jest za 540 zł a jesze pół roku
temu było prawie za 800 zł. Cena tego wina we Francji to jakieś 110-120 euro.
Są to bardzo drogie wina ale jednak jakaś poprawa jest.

[andreas12]

U p. Miełżyńskiego w Warszawie Ch. Palmer 1999 jest za 540 zł a jesze pół roku
temu było prawie za 800 zł. Cena tego wina we Francji to jakieś 110-120 euro.
Są to bardzo drogie wina ale jednak jakaś poprawa jest.
83,78 w 1855.com

[Gość: Marek]

U p. Miełżyńskiego w Warszawie Ch. Palmer 1999 jest za 540 zł a jesze pół roku
> temu było prawie za 800 zł. Cena tego wina we Francji to jakieś 110-120 euro.
> Są to bardzo drogie wina ale jednak jakaś poprawa jest.
> 83,78 w 1855.com
hmm jak jakiś czas temu sprawdzałem i było u nich za 114 euro
zresztą Palmer 2000 jest po 160 euro a w Warszawie za ok. 950 zł, drożej ale
nie ma aż takiej przebitki jak dawniej, czyli 1 euro = 10 zł.

Marku najdroższy!

[Gość: Cru]

Czy nadal onanizujesz się nad hurtowym katalogiem importera?

Blubrasz takie głupoty o winach jakbyś bez zrozumienia przepisywał źle
przetłumaczone teksty z Parkera. Upodabniasz się do niejakiego Buncka.
Gratulacje!

[Gość: Marek]

> Czy nadal onanizujesz się nad hurtowym katalogiem importera?
>
tak nadal, bo wina od niego po cenach hurtowych kupuję

> Blubrasz takie głupoty o winach jakbyś bez zrozumienia przepisywał źle
> przetłumaczone teksty z Parkera.
może podasz jakieś przykłady ????

>Upodabniasz się do niejakiego Buncka.
nie wiem kto to jest niejaki Buncek ale widzę że ty masz kłopoty ze
zrozumieniem tekstu pisanego po polsku i kulturą osobistą, może za długo
przebywasz w Niemczech?

> Gratulacje!
zachowaj je dla siebie, ja od Ciebie nie potrzebuję gratulacji
Nie pozdrawiam

w Newsweeku...

[Gość: docg]

... napisali, że tego lata na południu Francji wino będzie rozdawane za darmo,
ok. 400 butelek
pozdrawiam

[shuriken]

Radio Erewań? ;-)

nie, powaga - sprawdź, str 40 (n/t)

[Gość: docg]

W naleczowie tez rozdaja (n/txt)

[Gość: fechu]

[saltimbocca]

Tak, zaraz więc należy się spodziewać reakcji Isabelle.daniel.vins tudzież
isabelle.daniel.vins....

[Gość: star]

Artykul niezly. No i przekaz czytelny - pic!

Zaskoczenie, ze pijemy juz polowe tego co Anglicy - naprawde?

Z uchybien: jak juz Chile to lepiej polecac Carmenere, ktore zwykle daje wina
przyjemne, owocowe no i lokalne jest podobnie jak polecane Pinotage w RPA
(nawiasem mowiac to Cape Red wyglada nieco dziwnie w tym kontekscie - polecane
po Pinotage). Jak juz mowimy ze nie Bordeaux i Bourgogne, a Langwedocja to moze
warto by bylo polecic cos z tamtych stron, a nie graficznie jednak trwac przy
Medoc. Egri bez producenta? Polecanie Nobilo White Cloud z Nowej Zelandii tez
dziwne - mozna by napisac, ze Sauvignon Blanc. No i jak Meksyk na polskim rynku
to jednak La Cetto - kroluje na roznych poziomach. Mimo tych nieco krytycznych
uwag to jednak wybor cenowo akceptowalny oraz w wiekszosci reprezentatywny wiec
w sumie nie jest tak zle:-)

Pozdrawiam i gratuluje sily przebicia,
star

[tytus5]

A może Redakcja "Wprost" przygarnęłaby Marka Bieńczyka? Wygląda na to,że
"Przekrój" nie zamierza dalej zaprzątać sobie głowy takimi duperelami jak wino.
pzdrw
Tytus