Grand Cru Classe

[Gość: waldek]

Wielce Szanowni Degustatorzy.
Dość chowania się po kątach. Popijamy sobie jakiś Hoya de Cadenas
Reserva 1995 (reserva - ha,ha - chyba dlatego, aby do niego podchodzić z
rezerwą),Wine Spectator, Score: 84, Best Buy,..ho,ho,ho,mniam, mniam,(winoman -
bez urazy),Faustinusy, Chianti Classico, szukamy nie wiadomo czego w Chile,
Argentynie i innych 'sławnych' apelacjach. Dobre i niedrogie.
Panowie i Panie powiedzmy sobie szczerze, w tych strefach nie ma czego
degustować. Możemy sobie to popijać z panienkami/chłopakami i
najprzyjemnieszymi wrażeniami są rumieńce na ich policzkach.
A gdzie nasza ułańska fantazja?
Gdzie są ci straceńcy gotowi zrujnować się, byle choć raz poczuć się Parkerem
degustującym coś powyżej 90 pkt.
Chciałbym wywołac do tablicy tych co pamiętają jakiś ogon, choćby 15 sekundowy.
Pochwalcie sie.
Niech sczezną sikacze. Niech żyje Grand Cru Classe.

Grand Cru Classe jest mi obcy klasowo

[Gość: Vittis]

mnie tam Grand Cru Classe i jego ogon jest obcy klasowo.
Przytoczę słowa pani, która oprowadza zwiedzających po Chateau Palmer: drogie
wino jest warte swojej ceny, jeśli ktos potrafi je docenić. W kontekscie
oznaczało to: możesz kupić u nas butelkę za 500 FF, jeśli znasz się na winie;
największą szkodą byłoby, gdybyś ją kupił, spróbował, i powiedział: "dobre, ale
drogie". Innymi słowy, trzeba mieć naprawdę bogate doswiadczenie, żeby docenić
wielkie wino i wiedzieć, dlaczego jest wielkie. Inaczej nie ma żadnego sensu
wydawać poważnych pieniędzy. No, chyba że dla kogoś wydatek 2000 zł za Chateau
Margaux nie stanowi większego problemu, wtedy - dlaczego nie.
Wcale nie twierdę, że w naszym forumowym gremium nie ma osób, które w ciemno
odróżnią Mouton Rotschild od Lafitte, ale... mała popularność wątku "Chwalimy
się" świadczy chyba o tym, że raczej poprzestajemy na niższych przedziałach
cenowych.
Oczywiście, Waldku, jeśli wypijesz jakieś dobre wino (z literatury polecam
np. "Chateau Cheval Blanc" z rejonu Saint Emillion, młodsze roczniki nie
powinny być droższe niż jakieś 1500 zł) to chętnie poczytamy, jak Ci smakowało
i czy ma korzystną relację jakości do ceny ;-)))
pozdrawiam

[Gość: Michel]

Moi drodzy, nie mam najmniejszego zamiaru stroic sie w piorka znawcy win. Lubie
wino, pijam wina a staram sie pic wino, ktore mi smakuje.
Eksperci, cha, cha, cha !!!!!
Jeden z najwiekszych autorytetow pisze:
"znawca wina poda nam z jakiego dystriktu wino pochodzi, od jakiego producenta,
z jakich winogron i z jakiego rocznika. Jesli takie postawimy kryteria znawcom
to nie ma wogole znawcow wina.
Celem znawcy win jest stwierdzenia czy wino jest takie jak byc powinno, czy sie
rozwija czy juz ma to za soba oraz jak i do czego nalezy je pic"
Sprawa cen i jakosci: zalezy w duzej mierze od podatkow w danym kraju. Zalozmy
wiec, ze w Polsce dobre wina zaczynaja sie gdzies na poziomie 70-80 zl. butelka
3/4 L
"Przy tym powinno sie wiedziec, iz gorna granica jakosci wina jest
ograniczona".
Im bardziej cena oddala sie w gore od 70 zl, "tym udzial czesci placonej za
sama etykiete bedzie coraz wiekszy".
Tyle ekspert.
Mozna wiec smialo powiedzic, ze zawartosc butelki np. Petrusa (bez watpienia
najdrozsze wino) warta jest powiedzmy 200-300 zl (i to chyba mocno wygorowana
cena) a kilka tysiecy zl. kosztuje etykieta Petrus. Bierze sie to z mody i ze
snobismu. Nie ma w tym zadnej winy producenta. Wino jest wysmienite ale popyt
bogatych jest tak wielki, okres oczekiwania tak dlugi, ze producent nie ma
wyboru jak tylko windowac cene w gore tak dlugo jak dlugo sa chetni do jej
placenia.
Tyle o "wielkich winach".
Oczywiscie, ze jest roznica miedzy winem tanim a drogim, trzeba jednak troszke
poczytac aby miec przynajmniej podstawowe wiadomosci co do typu winogron,
dystryktow, producentow i rocznikow, przynajmniej w przypadku win francuzkich.
I nie musi byc koniecznie Cru Classé, zeby wino smakowalo, poniewaz wina
wytrawne smakuja w zaleznosci co sie je. Nawet najlepsze wino z pierwszej ligi
np. Cháteaux Lafite mozna dokladnie zepsuc popijac je do sosu pomidorowego.
Sztuka picia wina polega wiec na wlasciwym dobraniu wina do sosu ale to juz
rutyna, na to trzeba troche czasu, nauczyc moze sie kazdy.
Przyjemnych wrazen z dobrym winem !!!!

[Gość: Amsti]

>Petrusa (bez watpienia najdrozsze wino)

Lepiej byłoby: jedno z najdroższych win

Amsterdam

[Gość: Stanley]

W odpowiedzi na Twoj komentaz o "Petrusie" To nie jest najdrozszy "Claret"
czyli Boedeaux.Zaszczyt ten przypada Chateau Le Pin tez pomerol.jesli chodzi o
cene Petrusa to uwazam ze jest warty kazda zlotowke gdyz jest to wino bez
porownania leprze od kazdego innego bordeaux. A poniewaz zawiera merlot i nie
polega co roku na cabernet sauvignon i cabernet franc wiec "Is consistently
of high quality"Nie widzialem tego wina w Polsce, ale to napewno nie znaczy
ze go niema.Niestety nie mieszkam w Polsce wiec nie moge dyskutowac o Polskich
cenach rynku.Wiem jednak ze pewne wina ktore widzialem w Polsce sa nawet
drozsze niz u nas w Anglii.Nie wiem jak wysoki jest tax w polsce na wina
Francuskie ale w Anglii jest tez wysoki z tym ze wszystkie wina czy to
Petrus czy Vin de pays sa tak samo taxowane, w ogole to jest anomalia.

[Gość: Stanley]

W odpowiedzi na Twoj komentaz o "Petrusie" To nie jest najdrozszy "Claret"
czyli Boedeaux.Zaszczyt ten przypada Chateau Le Pin tez pomerol.jesli chodzi o
cene Petrusa to uwazam ze jest warty kazda zlotowke gdyz jest to wino bez
porownania leprze od kazdego innego bordeaux. A poniewaz zawiera merlot i nie
polega co roku na cabernet sauvignon i cabernet franc wiec "Is consistently
of high quality"Nie widzialem tego wina w Polsce, ale to napewno nie znaczy
ze go niema.Niestety nie mieszkam w Polsce wiec nie moge dyskutowac o Polskich
cenach rynku.Wiem jednak ze pewne wina ktore widzialem w Polsce sa nawet
drozsze niz u nas w Anglii.Nie wiem jak wysoki jest tax w polsce na wina
Francuskie ale w Anglii jest tez wysoki z tym ze wszystkie wina czy to
Petrus czy Vin de pays sa tak samo taxowane, w ogole to jest anomalia.

[ducale]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> W odpowiedzi na Twoj komentaz o "Petrusie" To nie jest najdrozszy "Claret"
> czyli Boedeaux.Zaszczyt ten przypada Chateau Le Pin tez pomerol.
zalezy od rocznika ,sprawdź
jesli chodzi o
> cene Petrusa to uwazam ze jest warty kazda zlotowke gdyz jest to wino bez
> porownania leprze od kazdego innego bordeaux.
co jest dla ciebie miernikiem oceny wina ,jego cena ,dostępność,na jakiej
podstawie twierdzisz ze Petrus jest LEPSZY od Chateau Palmer?

A poniewaz zawiera merlot i nie
> polega co roku na cabernet sauvignon i cabernet franc wiec "Is consistently
> of high quality"
zawiera równiez petit verdot
by the way doszły mnie słuchy o jakimś duzym przekręcie zwiazanym z Petrusem i
jego sprzedażą szejkom arabskim, czy ktoś cos wie?
Stanley ,czy zdarza ci sie czasami odpowiadać na wczesniej zadane pytania,bez
urazy
pozdr

Ducale...

[giorgio_primo]

...nie wiem czy zadanie jakiegokolwiek pytania ma wiekszy sens. Jeszcze kilka
dni temu ten "najwiekszy merlot" byl dla Pana Stanleya "najwiekszym cabernet
sauvignon". A cena Le Pin jest faktycznie wyzsza, ale dopiero od przelomu lat
80 i 90. Wczesniej Petrus dzierzyl niepodzielnie palme pierwszenstwa w
cenie "bordosow". Oczywiscie w rocznikach tzw. "aktualnych". Zastanawia mnie
tez skad pojawil sie w jakims innym poscie 1961 jako "wielki" dla Petrusa?
Sprawdzilem dostepne mi zrodla i jest on raczej wsrod "srednich" - w
przeciwenstwie do np. 1949, 1950, 1989, 1990 uwazanych za "wielkie". Temat
Petrusa dosyc mnie bawi, bo to wino ktore zupelnie mnie nie interesuje z
prozaicznych powodow. Niemniej jednak chetnie uslysze odpowiedz jedynego na tym
forum (jak wnioskuje z postow) uczestnika, ktory pija Petrusa i ma porownanie
roznych rocznikow.

[amsti]

giorgio_primo napisał:

> Zastanawia mnie
> tez skad pojawil sie w jakims innym poscie 1961 jako "wielki" dla Petrusa?

1961 to wielki rocznik bordoski i kolekcjonerzy za nim szaleja. Nie zmienia to
faktu, ze cena ktora podal jest zupelnie bzdurna.

Amsterdam

[amsti]

giorgio_primo napisał:

> Zastanawia mnie
> tez skad pojawil sie w jakims innym poscie 1961 jako "wielki" dla Petrusa?

1961 to wielki rocznik bordoski i kolekcjonerzy za nim szaleja. Nie zmienia to
faktu, ze cena ktora podal jest zupelnie bzdurna.

Amsterdam

Rok i 3 miesiace

[amsti]

Dlugo Ci zeszlo z ta odpowiedzia

Jest jeszcze pare innych win, bylo juz o tym na forum

Amsterdam

[shuriken]

Jako dość stały bywalec tego forum powiem od razu - mnie taki wątek nie
interesuje. Pijam wino dla przyjemności. Ważniejszy jest dla mnie smak i
kontekst (kulinarny, towarzyski, kulturowy, zdrowotny wręcz) niż cena na półce,
cuda na etykietce czy nawet - z całym szacunkiem - gwiazdki różnorakich
Parkerów (nota bene - mam przewodnik Parkera w domu).

Dzięki temu forum mogę się dowiedzieć, na co warto zwrócić uwagę, a na co
pieniędzy szkoda. Jako że nie zarabiam fortuny, nie stać mnie na wina o cenach
trzycyfrowych (o większych w ogóle nie wspomnę). A jako że piłem bardzo dobre
(jak na moje podniebienie) wina "dwucyfrowe", to nawet nie mam chęci na takie
specjały. Nie jestem bowiem winnym maniakiem; znam inne, być może bardziej
przyziemne, ale pożyteczne formy inwestowania większej gotówki.

Nie mam nic przeciwko wątkom koneserskim. Ale przykre jest to, jak tacy
koneserzy jak Ty wykazują snobistyczny i zarozumiały brak taktu. Wino za 50 zł
to nie sikacz (no chyba, że ktoś trafi na coś wyjątkowo nieudanego albo da się
oszukać sprzedawcy) - i nie jest to tylko moje zdanie, ale statystycznej
większości użytkowników forum. Pijący takie wino nie jest prostakiem i chamem,
niegodnym dyskusji o winie. Przynajmniej nie dla mnie.

[Gość: waldek]

Tak, jestem snobem, ponieważ uważam, że jazda mercedesem to nie to samo co
maluchem, czy polonezem.
Tak, jestem snobem, ponieważ uważam, że seks z piękną kobietą to nie to samo co
masturbacja z Catsem w drugiej ręce.
Tak, jestem snobem, ponieważ uważam, że dobry jazz to nie to samo co Ich Troje.
Tak, jestem snobem, ponieważ uważam, że Morze Śródziemne to nie to samo co
Bałtyk.
Tak, jestem snobem, ponieważ uważam, że Paryż to nie to samo co Warszawa.
Tak, jestem snobem, ponieważ uważam, że dobre Bordeaux to nie to samo co
hiszpańskie winko za 7$.
Przykro mi, że nie masz chęci na takie specjały, ale dopóki czegoś nie
spróbujesz, to będzie to dyskusja ze ślepym o kolorach. Gdybyś choć raz
zamienił trzy Hoye na jedno Cantemerle, d'Issan, d'Armailhac - to mógłbyś
zajrzeć do sieni świata win.
Ale przecież to snobizm, znacznie lepiej puszyć się własnym kompleksem
zaścianka, bo przecież "... Słowacki wielkim poetą był".
Smutne jest także to, że z zaścianka nie widać poczucia humoru, a przecież wino
to kobiety i śpiew. To jest forum o napoju bogów, a nie o technikach
mumifikacji.
Pozdrowienia z Olimpu.
Waldek

[Gość: winoman]

W zasadzie zgadzam sie w wszystkim, co napisal waldek,
ale mam jedno zastrzezenie:
po spedzeniu upojnej nocy z piekna kobieta nawet
najblizszym przyjaciolom nie bede opowiadal jak dlugo
itd. Takie przezycie, jesli juz trzeba je uwiecznic,
wymaga innej formy, dlatego czekam z niecierpliwoscia na
poemat waldka poswiecony pieknej Cantemerle.

Co innego, gdy z jakichs przyczyn piekna kobieta jest
chwilowo niedostepna (chocby dlatego, ze jest za mloda i
dopiero dojrzewa), wtedy chetnie na takim forum jak to
podyskutuje na temat przewagi Cats rocznik 2000 nad
Penthousem rocznik 1999, chocby po to, zeby umiejetnie
gospodarzyc ta ograniczona iloscia zasobow jaka mi dano,
w koncu nie moge nimi szastac, piekne kobiety wiele od
nas wymagaja.

Pozdrawiam!

[Gość: waldek]

Może kiedyś napiszę poemat o pięknej Cantemerle, ale muszę troche popracować
nad stylem, aby znowu kogoś nie obrazić :-)). A jeśli ktoś chce już teraz
poczytać o pięknych kobietach to proponuję "Kroniki wina" - Marka Bieńczyka.
Pozdrawiam

[shuriken]

Gos´c´ portalu: waldek napisa?(a):

Dzieki za spowiedz dzieciecia wieku. A wracajac do meritum:

> Tak, jestem snobem, poniewaz˙ uwaz˙am, z˙e dobre Bordeaux to nie to samo co
> hiszpan´skie winko za 7$.

A kto mowi, ze to to samo? Wyobraz sobie, ze probowalem i tego, i tego. Ale nie uwazam,
zebym mial sie z tego powodu wywyzszac. Nie traktuje - w odroznieniu od Ciebie - tych, ktorzy
pija Hoya de Cadenas jako niedorozwinietych.

Kazdy ma swoj gust i swoj smak - niektorzy zostaja przy Sophii i dobrze im z tym. Za co ich
potepiac? I tak dobrze, ze pija wino - chocby i taniutkie - a nie swojska polska gorzale. Bo moze
kiedys sprobuja innych win. I pobudza nieco ten skromny rynek krajowy.

Kazdy ma swoje mozliwosci finansowe. Dlaczego mamy zawstydzac tych, ktorzy nie moga
wydac XXX zl na butelke superwina? W imie leczenia wlasnych kompleksow moze?

> Ale przeciez˙ to snobizm, znacznie lepiej puszyc´ sie˛ w?asnym kompleksem
> zas´cianka, bo przeciez˙ "... S?owacki wielkim poeta˛ by?".

Kto tu sie puszy i kto kompleksy leczy - oto jest pytanie. Mylisz skromnosc z kompleksami,
tolerancje z parweniuszostwem.

> Smutne jest takz˙e to, z˙e z zas´cianka nie widac´ poczucia humoru, a przeciez˙ wino
> to kobiety i s´piew. To jest forum o napoju bogów, a nie o technikach
> mumifikacji.

Forum o napoju bogow, powiadasz? No to gratuluje skromnosci, bo Ty juz bogiem sie mianujesz,
jak widze. Ja zas uwazam - i na dowod tego przytaczam znakomita wiekszosc watkow tego
forum - ze wino jest napojem przede wszystkim LUDZI. To ludzie je pija, wesela sie i maja dobry
humor. Bogowie zas - Twego pokroju - jak widze sa zdolni jedynie pluc (tym degustowanym
trunkiem za XXX zl czy $, a moze juz nawet octem winnym na jego bazie poczynionym) na owych
maluczkich, ze maja czelnosc smakowac, cieszyc sie i jeszcze o tym pisac.

I w Twoich wypowiedziach jakos nie widac owego dionizyjskiego humoru. Probujesz
"prowokowac", ale robisz to agresywnie i nieudolnie. Roscisz sobie pretensje do bycia wielkim
znawca, ale zrozumienia dla tych, ktorzy nie roszcza sobie, jakos nie masz. Odwrotnie niz
Winoman naprzykladowo, ktory na tym forum dzieli sie wiedza ze wszystkimi, nawet jesli pija
oni jeno cienkie wina za nedzne 50 zl.

Otrzezwienia zycze. Wino, jak wiadomo, nalezy kosztowac z umiarem.

spokojnie, Waldek...

[Gość: Vittis]

...nikt z nas nie uważa, że Hoya de Cadenas jest lepsze niż grand cru classe z
haut-medoc. Chodzi tylko o to, że mało kogo stać na naprawdę dobre wina do
każdego obiadu, tym bardziej biorąc pod uwagę, ile to u nas kosztuje (przykład
ekstremalny, już kiedyś pisałem: haut medoc Clos de Ramage, we Francji 55 FF, u
nas - 87 zł !!!). Dlatego jak najbardziej wskazana jest wymiana informacji o
ciekawych winach z niższego przedziału cenowego. Nikt nikomu nie sugerował
otwierania Hoyi na specjalną okazję - to raczej ma być wino "na codzień".
Podzielam zdanie, że najlepsze wina robi się w Haut-Medoc, co nie znaczy, że
mam nie pić win włoskich, hiszpańskich czy australijskich. A dobry Pauillac -
na specjalną okazję, to jest to!
pozdrawiam
P.S. Może to trochę przewrotne, ale gdybyś pił na codzień Petrusa, to nie
uważałbyś go za coś wyjątkowego, ba, może z czasem przestałby Ci smakować! I
wtedy dopiero byś pomyślał: "i po co mi to było..." :-)))

[Gość: Joe_Stru]

Jako przykłąd czegoś wyjątkowego podajesz Waldasku np. d'Armailhac. No fakt , u
nas tak. Ale w lepszym świecie to przecież nic wielkiego. W swej ojczyźnie
taką flaszkę kupuje się w supermarkecie za ok. 60 - 70 złotych w przeliczeniu.I
przy tamtejszej stopie życiowej to prostu niezłe wino 5tej klasy z Pauillac. Na
pewno nic wyjątkowego. Ktoś taki jak Ty chyba nie kieruje się polską ,
prowincjonalną skalą wartości. Przecież sypiasz z Claudią Schiffer , byłeś
kumplem Milesa D. a pluskasz się wyłącznie w Baja California. To idź na całość
, opowiedz który rocznik Valandraud'a cenisz najwyżej?Pozdraiwam

[Gość: waldek]

Proponując d'armailhac mówiłem o sieni, a nie o służbówkach, kuchni czy, nie
daj Boże - salonach.

Rozgryzłem Waldka

[Gość: Vittis]

już wiem, na trop naprowadziło mnie "lotto" w IP Waldka. To jest Waldemar
Jamroży (zmienił imię z Władysław na Waldemar w celu zmylenia UOP). Jakbym ja
miał tyle kasy, to też bym niżej Chateau Margaux nie schodził. Mam nadzieję, że
by mi jednak nie zaszkodziło :-))
pozdrawiam

[Gość: waldek]

Brawo! Trudno, już dłużej nie będę się ukrywał. Sam się zgłoszę do prokuratora.
Dobrze, że piwnicę z winami mam na działce u sąsiada, może nie wywąchają.
Pozdrawiam wszystkich, jak mnie wypuszczą to może jeszcze kiedyś coś napiszę.

[winoman]

> Gdybyś choć raz
> zamienił trzy Hoye na jedno Cantemerle, d'Issan,
d'Armailhac - to mógłbyś
> zajrzeć do sieni świata win.


No wiec sprawdzilem co na temat tych win z nienajgorszego
w koncu w Haut Medoc rocznika 1998 pisze Wine Spectator.
Wyniki sa ciekawe!!!

Winery: Château Cantemerle
Wine: 1998 Haut-Médoc
Score: 79
Price: $22.00
Country: France
Region: Bordeaux
Issue: Jan 31, 2001
Hard to get excited about. Medium-bodied, with berry
character, but rather weedy and funky. Not as good as
from
barrel. Tasted twice, with consistent notes. 26,000 cases
made.

Winery: Château d'Issan
Wine: 1998 Margaux
Score: 79
Price: $22.00
Country: France
Region: Bordeaux
Issue: Jan 31, 2001
A well-made wine from unripe grapes. Green, with
asparagus
character. Tasted twice, with consistent notes. 10,000
cases
made.


Winery: Château d'Armailhac
Wine: 1998 Pauillac
Score: 84
Price: $23.00
Country: France
Region: Bordeaux
Issue: Jan 31, 2001
Fresh and vibrant aromas of flowers and berries.
Medium-bodied, with fine tannins, but a little hollow at
midpalate. Slightly disappointing. Best after 2004.

Przypominam, ze ocena Spectatora nie jest uzalezniona od
ceny wina! Wynika stad, ze slawetna Hoya Reserva rocznik
1995 jest zdaniem recenzentow Spectatora o klase lepsza,
niz Château Cantemerle i Château d'Issan, i jest tej
samej klasy winem co Château d'Armailhac, wszystkie z
roku 1998. Skoro te trzy wina przynaleza do sieni swiata
win, to i Hoya dostapila juz zaszczytu przekroczenia
progow!

Pozdrawiam!

[Gość: waldek]

No cóż, widocznie jestem w statystycznej mniejszości nie tylko na tym forum,
ale nawet u jankesów. Ale bez zmrużenia oka zamieniłbym trzy Hoye na jedno
d'Issan, nawet z mało docenianego roku '97.
A swoją drogą, Kochany winomanie, chciałbym Ci przypomnieć, że rocznik 1998
był całkiem dobry w Pomerol, ale w Medoc już niekoniecznie.
Gdybyś był łaskaw sięgnąć do bardziej inspirującego rocznika np. '95, czy
przytoczyć także inne opinie (np. R.P.) mielibyśmy trochę poszerzone horyzonty.
Natomiast hipoteza, że ocena Spectatora nie jest uzależniona od ceny i z tego
wynika, że wino za np. 100$ ocenione na 82 pkt. nie umywa się do wina za 10$
ocenionego na 85 pkt. jest mooooocno dyskusyjna.

[Gość: Vittis]

Trzy Hoye byłoby trochę mało. Wczoraj widziałem Ch. d'Armailhac za ok. 200 zł,
a Hoya kosztuje ok. 40 zł, więc faktor wychodzi 5.
23 $ to powinno być ok. 100 zł; stówę za dobrego Pauillaca - czemu nie, ale
dwie stówy za marnego - lekka przesada.
pozdrawiam

[Gość: waldek]

Masz całkowitą rację, relacje cenowe win w Polsce nijak sie mają do cen na
świecie. Ale np. w Centrum Wina - Cantemerle '98 kosztuje 147 zł, a
d'Issan '97 - 169 zł, d'Armailhac '98 jeszcze niedawno był za ok 170 - dziś go
już nie widze w ich ofercie. Co nie zmienia faktu, że jest to zdzierstwo
importerów.

[Gość: Joe_Stru]

Gość portalu: waldek napisał(a):

> No cóż, widocznie jestem w statystycznej mniejszości nie tylko na tym forum,
> ale nawet u jankesów. Ale bez zmrużenia oka zamieniłbym trzy Hoye na jedno
> d'Issan, nawet z mało docenianego roku '97.
> A swoją drogą, Kochany winomanie, chciałbym Ci przypomnieć, że rocznik 1998
> był całkiem dobry w Pomerol, ale w Medoc już niekoniecznie.
> Gdybyś był łaskaw sięgnąć do bardziej inspirującego rocznika np. '95, czy
> przytoczyć także inne opinie (np. R.P.) mielibyśmy trochę poszerzone horyzonty.
> Natomiast hipoteza, że ocena Spectatora nie jest uzależniona od ceny i z tego
> wynika, że wino za np. 100$ ocenione na 82 pkt. nie umywa się do wina za 10$
> ocenionego na 85 pkt. jest mooooocno dyskusyjna.
No właśnie na tym dowcip polega. Nie sztuka kupić dobre wino za 100 $. Sztuka
zrobić to za 8 czy 10. Rozumiem , że nie możesz pogodzić się z tym stanem
rzeczy , ale tak to już jest. Zadaj Spectatorowi , najlepiej przy dostępie do
wszystkich win takie zadanie. Każ mu wyszukać wina wycenione powyżej 100$ a
ocenione poniżej 70 punktów. Ot niespodzianka , roi się tam od Burgundów Grand
Cru i win włoskich. Potem zrób odwrotnie - każ maszynie wyszukać wina za mniej
niż 10 dolarów i ocenione powyżej 90-tki. I co tu widzimy? Masa win
kalifornijskich. No może masa to przesada , ale są. Dlatego Waldku polowanie na
wina jest fascynujące. Ale chętnie sprzedam Ci skrzyneczkę Sofii po 50$ za
butelkę. Po takiej cenie będzie Ci bardzo smakowało. Pozdrawiam

[Gość: waldek]

Nigdy nie twierdziłem, że każde wino za 100$ jest warte swojej ceny. W wielu
przypadkach płacimy za markę. Ale nikt mnie nie przekona, że wino za 10$ jest w
stanie dorównać temu za 100, nawet wtedy gdy WS przyzna mu 99pkt.

[Gość: Joe_Stru]

Gość portalu: waldek napisał(a):

> Nigdy nie twierdziłem, że każde wino za 100$ jest warte swojej ceny. W wielu
> przypadkach płacimy za markę. Ale nikt mnie nie przekona, że wino za 10$ jest w
>
> stanie dorównać temu za 100, nawet wtedy gdy WS przyzna mu 99pkt.
To spróbuj przekonać się sam. Kup jakąś chałę za 400pln a potem poij Hoyą ,
zobaczysz:) Albo może niech ktoś ci kupi takie dwa wina , a Ty kosztuj w
ciemno.Tylko przy świadkach.

[winoman]

Oj, jest w stanie i to jak! Moze po prostu miales
pecha do win za 10 dol. albo ja do tych drozszych :-)

[winoman]

> A swoją drogą, Kochany winomanie, chciałbym Ci
przypomnieć, że rocznik 1998
> był całkiem dobry w Pomerol, ale w Medoc już
niekoniecznie.

W Pomerol i St. Emilion byl chyba wiecej, niz calkiem
dobry, zdaniem Hugh Johnsona byl lepszy od wszystkich
wczesniejszych poczawszy od 1991, byl tez lepszy od
wszystkich z lat 80-89, Owszem, w Medoc nie byl taki
dobry ale i tak nie byl taki zly.


> Gdybyś był łaskaw sięgnąć do bardziej inspirującego
rocznika np. '95, czy
> przytoczyć także inne opinie (np. R.P.) mielibyśmy
trochę poszerzone horyzonty.

Bylem w pracy i nie mialem latwego dostepu do innych
zrodel informacji. Zreszta caly czas chodzi mi tylko o
to, ze nie mozna sie sugerowac nazwa, trzeba sprawdzac
dokladnie, co sie kupuje, zwlaszcza wydajac sumy
trzycyfrowe.



> Natomiast hipoteza, że ocena Spectatora nie jest
uzależniona od ceny i z tego
> wynika, że wino za np. 100$ ocenione na 82 pkt. nie
umywa się do wina za 10$
> ocenionego na 85 pkt. jest mooooocno dyskusyjna.


Z opisu degustacji Spectatora wynika, ze zawsze sa to
slepe degustacje, recenzent zna jedynie liste win i nie
wie, czy akurat pije Chateau Margaux, czy tez cru
bourgeois. W to akurat wierze. Roznica trzech punktow
rzeczywiscie nie jest duza, ale piec ma jednak znaczenie,
zwlaszcza jesli wziac pod uwage roznice ceny. Uwaga: nie
wierze slepo w punkty Spectatora, moje wlasne wrazenia sa
czasem inne, choc moze byc to spowodowane tym, ze moj
niewyrobiony zmysl smaku nie dostrzega wad wina, ktore
oni wychwytuja. Pijam wina ocenione przez Spectatora
ponizej 80 punktow, tylko staram sie, zeby to kto inny
wtedy placil :-))

Pozdrawiam!

[Gość: dandy]

Pozwolicie panowie, ze wtrace w ta dyskusje swoaje trzy grosze. Otoz odnosze
wrazenie, ze odbiegacie znacznie od intencji autora postu. Facet ma racje, ze
wina z nizszej polki poprostu sie pije, wcale nie musza byc zle ale o nich sie
pisze i "bliznim nie opowiada".
Malo jest rodakow, ktorych codziennie stac do obiadu na wina w cenie
dwucyfrowej wcale nie wspominajc o trzech cyfrach. Mimi to uwazam, ze wielu
poczyta ciekawe opinie wlasnie o winach z gornych polek a nie jakies opisy na
temat win zupelnie obojetnych, za 40 zl., ktore od czasu do czasu moze i biedak
kupic. Wiec panowie eksperci do dziela. Zacznijcie opisywac swoje lub innych
przezycia z "napojem Bogow". Na swiecie i na internecie, ukazuje sie tego bez
liku ale nie kazdy zna obce jezyki a jeszcze mniej ma srodki na kupienie takiej
butelki.
Mala dygresja: wina z za oceanow moga byc wysmienite, wcale nie ustepujace
znanym i uznanym francuzkim ale to sa wina jednakowe rok w rok. Raz napisana
opinie o winie mozna swobodnie przenosic na rok nastepny i nastepny, itd.
Tylko wyjatkowosc budzi podziw, zazdrosc, uwielbienie i przenosi ludzi w swiat
marzen. Sama swiadomosc, ze zawartosc kieliszka moze kosztowac np. 500-800 zl.
wyzwala nieokielznane wodze fantazji. Nie odbierajmy sobie i innym tej prostej
przyjemnosci schodzac do kuchni zamiast bywac na salonach.
Osobiscie pijam wina rozne i co ciekawe, kupione za wlasne pieniadze.

[Gość: Vittis]

oczywiście, że odbiegamy od intencji autora postu. No bo jaki jest sens w
opisywaniu tego, że się wypiło butelkę Chateau Margaux? Każdy wie, czego w tym
winie można się doszukać i nie potrzeba tu żadnej rekomendacji. Jest zresztą
założony wątek "chwalimy się", którego intencją jest właśnie opisywanie
wyjątkowych win.
Inną sprawą natomiast jest rekomendowanie win codziennych, bo każdy z nas staje
w sklepie przed półką na której jest 200 win i wtedy wiedza o tym, co komu
smakowało, a co nie, może się przydać. Oczywiście można i należy samemu szukać
faworytów, ale jak ktoś mnie ostrzega przed podłym sikaczem za 50 zł to ja mu
wierzę i nie powtarzam tego błędu. A jak chcę spróbować czegoś nowego, to mogę
skorzystać z rekomendacji któregoś z forumowiczów. Jest to dodatkowo istotne w
kontekście naszego chorego rynku, na którym oferta jest ograniczona i w
zasadzie przypadkowa. Zgadzam się z Waldkiem: niech żyje Grand Cru Classe,
natomiast "niech szczezną sikacze" w odniesieniu do win za 50 zł - to niestety
nie jest wyraz wyrafinowanego smaku, lecz braku podstawowej kultury.
pozdrawiam

Małe podsumowanie

[Gość: waldek]

Rozpocząłem ten wątek z pozoru taki sam jak Chwalimy się!!!, z myślą nie tylko
o wrażeniach z degustacji win z górnej półki. Mała popularność tamtego wątku
świadczy, że na wiele takich opisów liczyć bardzo nie można.
Miała to być szersza dyskusja na temat zjawiska ekskluzywności, w tym wypadku w
świecie win. Nie tylko co warto pić, ale czy w ogóle zawracać sobie głowę czymś
takim. Czy jest tam czego szukać, czy jest to tylko przejaw snobizmu, a cena i
tak nie ma znaczenia. Czy jest w Polsce miejsce na Grand Cru Classe. Nikt nie
oczekuje, że będziemy pić takie wina do obiadu. Ale głosy o obcości klasowej
też o czymś świadczą. Jeśli chcemy wiedzieć z czego ludzie na świecie czerepią
przyjemność, to nie możemy ominąć zjawiska elitarności, czy to się komuś podoba
czy nie. Tony prowokacyjne wprowadziłem celowo, kij włożony w mrowisko
najczęściej wywołuje efekt. Tak też stało się i tutaj.
Nikt nikomu nie zabrania dyskutować o winach do obiadu, czerpać z tego
przyjemności czy szukać porad co wybrać na półce w supermarkecie, ale do tego
jest wątek: Dobre i tanie. Tu pokłóćmy się o snobiźmie.
W morzu wina produkowanego w tysiącach hektolitrów w stalowych kadziach, z
dosypanymi wiórami dębowymi aby uzyskać namiastkę niuansu beczki, może są i
perły, ale nigdy takie, które możemy znaleźć w winnicach produkujących setki
czy najwyżej tysiące skrzynek, i żadne punktacje Spectatora nie pomogą. Wysokie
ceny win z Bordeaux czy Burgundii tylko w niewielkiej części wynikają z
chciwości francuskich winiarzy. Nigdy manufaktura nie będzie konkurować cenowo
z fabryką. Ale w fabryce nie produkuje się dzieł sztuki.
To wątek o hedoniźmie i dekadencji. O szaleństwie. Poszukajmy wypowiedzi o
wrażeniach nieziemskich, niekoniecznie tylko swoich. Zapuśćmy się w piwnice
sztuki świata win. Może tam jednak coś jest czego w supermarkecie nie
znajdziemy. Oderwijmy się na chwilę od ziemi. Jak tu jest każdy widzi.
Nie pozwólmy, aby szarość owładnęła nami całkowicie.
Dlatego jeszcze raz powtórzę: Niech zczezną sikacze, niech żyje Grand Cru
Classe!!

[Gość: Amsti]

> ceny win z Bordeaux czy Burgundii tylko w niewielkiej części wynikają z
> chciwości francuskich winiarzy. Nigdy manufaktura nie będzie konkurować cenowo
> z fabryką. Ale w fabryce nie produkuje się dzieł sztuki.
> To wątek o hedoniźmie i dekadencji. O szaleństwie. Poszukajmy wypowiedzi o
> wrażeniach nieziemskich, niekoniecznie tylko swoich. Zapuśćmy się w piwnice
> sztuki świata win. Może tam jednak coś jest czego w supermarkecie nie
> znajdziemy. Oderwijmy się na chwilę od ziemi. Jak tu jest każdy widzi.
> Nie pozwólmy, aby szarość owładnęła nami całkowicie.
> Dlatego jeszcze raz powtórzę: Niech zczezną sikacze, niech żyje Grand Cru
> Classe!!

Hm, masz czesciowo rację, Bardzo dobrze, że poruszyłes ten wštek. Ale z tymi cenami win
jednak często jest tak, że zależš one w znacznym stopniu od renomy producenta, renomy danego wina, jego dostępno�ci i aktualnej mody czyli liczby osób zainteresowanych jego kupnem . Czyli innymi słowy może trafić się wino tanie lub bardzo tanie porównywalne jako�ciš z Grand Cru Classe. Zresztš samo pojęcie Grand Cru Classe jest dosć nieaktualne, lepszym byłoby Grand Vin. Cena rzecz jasna przede wszystkim wynika z chciwo�ci winiarzy, a następnie po�redników, wystarczy zobaczyć jak wzrastajš ceny (a wg mnie jest to chore) ceny win które zdobywajš popularno�ć (tak było z cenami win Zind-Humbrecht - choć jeszcze nie sš absurdalne). Acha i jeszcze jedno. Wielkie wytwórnie w Bordeaux to je�li chodzi o wielkosć produkcji to raczej niezłe fabryki. A co powiesz o Moet et Chandon największym producencie szampana? Trudno co� zarzucić jago winom

Amsterdam

[Gość: Stanley]

Moet et Chandon to jest Shit Champagne sorry ale jesli sie Ci Moet przypada
do gudtu no to nie wiem co mam powiedziec.To jest fabrycznie produkowany
szampan i nie jest w smaku caly czas temn sam.

Szanowny kolego!

[winoman]

> Moet et Chandon to jest Shit Champagne sorry ale jesli
sie Ci Moet przypada
> do gudtu no to nie wiem co mam powiedziec.To jest
fabrycznie produkowany
> szampan i nie jest w smaku caly czas temn sam.

Mądrzy ludzie nie dyskutują o gustach, więc lepiej nic
nie mów ...
A jeśli o zarzut zmienności smaku wina chodzi, to ja
powiem tylko, że zawsze tak samo smakuje Coca Cola. Nie
wiem, czy długo utrzymałaby się moja fascynacja winem,
gdyby każde z nich co roku smakowało tak samo. Wino jako
wspóne dzieło człowieka i natury musi być zmienne, tak
jak zmienni są jego twórcy! Tylko fabryczne (jak to
nazwałeś) wina smakują ciągle tak samo.

Przy okazji, mam małą uwagę do Twojego komentarza na
temat Petrusa. Pewnie wielu roczników spróbowałeś, skoro
tak kategorycznie twierdzisz, że "jest to wino bez
porównania lepsze od każdego innego bordeaux". Ja nie
mam aż takiego doświadczenia, Petrusa nigdy nie piłem i
pewnie nie wypiję, natomiast mogę powiedzieć, że Michel
Bettane, jeden z największych autorytetów jeśli chodzi o
wielkie wina francuskie, nigdy (o ile mam dobre
informacje) nie ocenił Petrusa na trzy gwiazdki, a notę
tę (maksymalną w jego skali) inne bordoskie Chateau
otrzymują.

Pozdrawiam!

Waldka chyba jednak "przymkneli"...)))

[giorgio_primo]

Przeczytalem sobie caly watek raz jeszcze i tak mi sie cos wydaje, ze to musial
byc jednak ktoś z bliskiego otoczenia Jamrożego! Uboelwam, że nie był klientem
moim, bo postawiłbym wszystkie wina powyżej 200 PLN i miałbym świetnego klienta!

[ducale]

No ale Giorgio trzeba przyznać ze był z niego niezły herbatnik :))))

[cru]

'Przymkneli', ale dobrego wina nie żałują.
Waldek

[Gość: Michel]

Hugh Johnson "Wina 2001", strona 286 - przeglad rocznikow 1981 - 1999 dla
Pomerol:
2 - 4 91
3 - 5 92,
3 - 6 87,
4 - 7 97,
5 - 8 86, 93, 96, 99
5 - 9 94,
6 - 9 81, 83, 95, 98
7 - 9 82, 85, 88, 89,
8 - 10 90,

czyzby byly rozne opinie tego samego autora ?

[winoman]

Gość portalu: Michel napisał(a):

> Hugh Johnson "Wina 2001", strona 286 - przeglad
rocznikow 1981 - 1999 dla
> Pomerol:
> 2 - 4 91
> 3 - 5 92,
> 3 - 6 87,
> 4 - 7 97,
> 5 - 8 86, 93, 96, 99
> 5 - 9 94,
> 6 - 9 81, 83, 95, 98
> 7 - 9 82, 85, 88, 89,
> 8 - 10 90,
>
> czyzby byly rozne opinie tego samego autora ?

Hugh Johnson, "Pocket Encyclopedia of Wine" (ksiazka, bez
ktorej od wielu lat nie wychodze z domu :-) , wydanie
2000 (kupuje co dwa lata). Na stronie 281 jest przeglad
rocznikow , m. in. dla Pomerol i St. Emilion (lacznie).

Liczby sa podobne, sa drobne, jednopunktowe roznice,
interesujacy nas rok 1998 ma ocene 6 - 10 (zas
Medoc/Graves 5 - 8) . Byc moze rok pozniej Johnson
obnizyl gorna granice punktacji. Rok 1996 to 6 - 8, rok
1994 to 5 - 8 punktow.

Wine Spectator ocenia rok 1998 na 98 punktow (na 100) w
Pomerol-St. Emilion, oraz tam, gdzie zebrano winogrona
przez pazdziernikowym deszczem i na 83 w pozostalych
regionach, dotyczy to glownie Cabernet Sauvignon w Medoc.

Pozdrawiam!

[winoman]

Ech, ten pospiech ...


> Liczby sa podobne, sa drobne, jednopunktowe roznice,
> interesujacy nas rok 1998 ma ocene 6 - 10 (zas
> Medoc/Graves 5 - 8) . Byc moze rok pozniej Johnson
> obnizyl gorna granice punktacji. Rok 1996 to 6 - 8,
rok
> 1994 to 5 - 8 punktow.

Koryguje: o ile rok1998 w Pomerol-St.Emilion mial, jak
pisalem, rzeczywiscie ocene 6 - 10, to rok 96 i 94 maja
takie same oceny jak w poscie Michela. W pospiechu
spojrzalem do sasiedniej kolumny. Byc moze czesciowym
wytlumaczeniem tego pospiechu bedzie fakt, ze juz stoi
przede mna otwarta butelka Cotes du Rhone Tradition z
roku 1998 znanej firmy Barton & Guestier, kosztowala
jedynie ok. 30 zl, Wine Spectator daje jej 87 punktow i
juz nie moge sie doczekac :-)
Kilka miesiecy temu juz pilem to wino i nawet je tutaj
wspominalem, wiec ktos moze zapytac, skad ta
niecierpliwosc. Otoz poprzedni egzemplarz kupilem w
Warszawie, a dzis znalazlem to w osiedlowym sklepie
spozywczym! Pani sprzedawczyni nie potrafila mi
powiedziec jak dlugo to wino stalo na polce (troche
musialo, bo mozna juz dostac nastepny rocznik), jedyna
metoda klimatyzacji znana w tym sklepie sa przeciagi, ale
postanowilem zaryzykowac, no bo biorac pod uwage
punktacje Spectatora (tak, jestem do niej przywiazany :-)
) oraz cene, dostajemy prawie 3 punkty za zlotowke! W
tym roku to chyba rekord, choc wlasciwie kazdy z nas moze
go latwo pobic, biorac pod uwage ze za samo slowo "wino"
na etykiecie zarowno Parker jak i Spectator daja 50
punktow, wiec nawet slynna Sophia Melnik ma szanse zostac
rekordzistka :-)

Pozdrawiam!

[winoman]

> stoi
> przede mna otwarta butelka Cotes du Rhone Tradition z
> roku 1998 znanej firmy Barton & Guestier, kosztowala
> jedynie ok. 30 zl, Wine Spectator daje jej 87 punktow i
> juz nie moge sie doczekac :-)
> znalazlem to w osiedlowym sklepie
> spozywczym! Pani sprzedawczyni nie potrafila mi
> powiedziec jak dlugo to wino stalo na polce (troche
> musialo, bo mozna juz dostac nastepny rocznik), jedyna
> metoda klimatyzacji znana w tym sklepie sa przeciagi,
ale
> postanowilem zaryzykowac,


No wiec stwierdzam z przykroscia, ze rok w cieplym
sklepie to jak 10 lat w dobrej piwnicy, z dobrego wina
zrobil niezbyt ciekawe, choc na szczescie jeszcze
pijalne, ale gdzies zginal caly urok.

Tak wiec apel: w podejrzanych sklepach kupujmy tylko
wina, ktore niedawno tam trafily. Do sklepow
podejrzanych zaliczam tez supermarkety.

Pozdrawiam!

[Gość: janusz1941]

Gość portalu: Michel napisał(a):

> Hugh Johnson "Wina 2001", strona 286 - przeglad rocznikow 1981 - 1999 dla
> Pomerol: 2001 2002
> 2 - 4 91 91
> 3 - 5 92, 92
> 3 - 6 87 87
> 4 - 7 97, 97
> 5 - 8 86, 93, 96, 99 86, 93, 96, 99
> 5 - 9 94, 94
> 6 - 9 81, 83, 95, 98 83, 95, 98
> 7 - 9 82, 85, 88, 89, 82, 85, 88, 89, 200
> 8 - 10 90, 90
>
> czyzby byly rozne opinie tego samego autora ?

Jak wynika z oceny nic nie uleglo zmianie. Oceny dla Medoc / Graves roznia sie
bardzo minimalnie od w.w. Hugh Johnson´s Pocket Wine Book 2002

>

[Gość: Vittis]

winoman napisał(a):
(...)
> No wiec sprawdzilem co na temat tych win z nienajgorszego
> w koncu w Haut Medoc rocznika 1998 pisze Wine Spectator.
> Wyniki sa ciekawe!!!
(...)
> Winery: Château d'Armailhac
> Wine: 1998 Pauillac
> Score: 84
> Price: $23.00
> Country: France
> Region: Bordeaux
> Issue: Jan 31, 2001
> Fresh and vibrant aromas of flowers and berries.
> Medium-bodied, with fine tannins, but a little hollow at
> midpalate. Slightly disappointing. Best after 2004.
(...)
tak przy okazji, bo akurat znalazłem:
Wine Spectator, Best in market, april 2000:
France, Bordeaux red, 87, Chateau d'Armaillhac, Pauillac, 1997, $21
... czyli jednak jest wymieniane pośród najlepszych (zakupów), a swoją drogą
zrobiliśmy mu już taka reklamę, że producent powinien podesłać parę butelek
gratis (nie będę się spierał, z którego rocznika) :-)
pozdrawiam

[janusz1941]

Amsti, Grand Cru albo Grand Win co to wlasciwie za roznica, kazdy producent
moze to napisac. Classe stosuje sie tylko tam, gdzie jest oficjalna
klasyfikacja a to moze dawac jakas gwarancje, ze to wino jest o´key, tzn.
spelnia wymogi stawiane tej apelacji. Jak smakuje to juz zupelnie inne
zagadnienie.
Grand - wielki, duzy
Cru - zbiory
Grand Cru / Grand Win - wielkie zbiory, co nie znaczy ze dobre !

[ducale]

Ten to chyba dla mnie watek ub. roku, swoja drogą szkoda Winomanie ze nie
podzieliłes sie z nami wrazeniami rocznika 2001 Cats :))))))

[Gość: AST]

Wiadomo ze rzeczy sa albo dobre, albo tanie. Wino rowniez.

Niestety, czesto tak bywa, ze za duzo oczekujemy od wina, ze ktore zaplacilismy
majatek. I doznajemy rozczarowania.

Moje najlepsze doznania winne zawdzieczam glownie winom, ktorych ceny nie
znalam w czasie picia....

[winoman]

ducale napisał:

> Ten to chyba dla mnie watek ub. roku, swoja drogą
szkoda Winomanie ze nie
> podzieliłes sie z nami wrazeniami rocznika 2001 Cats
:))))))

Aleś dał mi zadanie! Pół godziny szukałem, co ja o Cats
napisałem. Teraz to pewnie nikt nie uwierzy, że w życiu
tego w rękach nie miałem. Petrusa zresztą też nie.
Chateau d'Armailhac i owszem, nie tylko w rękach, w
ustach też. No cóż, lepsze wina też już piłem ...
Pozdrawiam!

[Gość: Stanley]

jesli chodzi o Grand Cru Classe to chcialem powiedziec ze tydzien temu
mielismy kolacje i przy glownym daniu pilysmy Chateau Talbot Saint Julien
Grand Cru Classe 1985.co moge powiedziec ze wino bylo dobre ale nie wiem czy
naprawde takie fantastyczne za ta cene.na szczescie nie mosialem placic za
wino bo bym byl napewno zrojnowanym po tym wieczorze. Stanley UK