terminologia

[solveiga1]

Od niedawna interesuja sie winem i wlasnie odkrylam to forum :)
Zaczelam przeglodac troche watki, ale nie mam czasu na przeczytanie
wszystkiego, bo duzo tego... wybaczcie wiec jezeli powtorze jakies
pytanie...
Ale do rzeczy... zanam francuski ale nie wiem jak przetlumaczyc
slowo "assemblage" (mieszanie wina z kilku szczepow). Spotkalam sie
z uzyciem slowa "kupaz" ale to raczej nie o to chodzi... kupazowanie
to dolewanie do wina wody, zeby obnizyc w nim zawartosc alkoholu,
wiec zupelnie nie o tym tu mowimy. Zostajemy przy "mieszanie
szczepow" czy tworzymy slowo "asemblaz"? Co wy na to? Pozdrowienia
dla wszystkich :)

[winoman]

> Spotkalam sie
> z uzyciem slowa "kupaz" ale to raczej nie o to chodzi... kupazowanie
> to dolewanie do wina wody, zeby obnizyc w nim zawartosc alkoholu,

Czytałaś literaturę kryminalną? Dolewanie wody do wina jest w Europie nielegalne, zresztą byłoby pozbawione sensu, bo poza rozcieńczeniem alkoholu rozcieńczyłoby też aromaty. Owszem, "coupage" może znaczyć "rozwadnianie". ale raczej nie w kontekście wina jakie dziś pijamy.

Nie lubię słowa "kupaż", ale może być użyte jako tłumaczenie "assemblage". Osobiście wolę mówić o "zestawianiu", "składaniu" wina ze składników.

Pozdrawiam!

[solveiga1]

O tak proceder to nad wyraz godny pogardy i na cale szczescie, jak
slusznie piszesz, zakazny w Europie (nota bene dozwolony w USA...)
Jednak tak wlasnie rozumieja slowo "coupage" moi francuscy znajomi i
dlatego bardzo zzymaja sie na uzywanie go w jez.polskim w
kontekscie "assemblage".

Dzieki za propozycje :) "Zestawianie" i "skladanie" brzmia znacznie
lepiej

[mwi_net]

solveiga1 napisała:
> Dzieki za propozycje :) "Zestawianie" i "skladanie" brzmia znacznie
> lepiej

mimo wszystko jak poprosisz w sklepie zestaw cabernet merlot to dostaniesz 2 wina:)

Kupaż to w polskim języku dość stare słowo i mimo podobnego brzmienia z
francuskim słowem nie przejmował bym się zbyt mocno, zwłaszcza, że na mieszanie
wina z wodą jest w polskim języku całkiem inne słówko (tym razem z niemieckiego
i też oznaczające w niemieckim zupełnie co innego) czyli szprycer.

Biorąc pod uwagę podobne brzmienie zupełnie różnie znaczących słów między
bliższymi nam językami (np. czeskim) proponuję zostać jednak przy kupażu

[winersch]

We Francji określenia assemblage czyli zestawianie albo łączenie
używa sie zazwyczaj dla czynności tworzenia win pochodzących z
różnych parceli tej samej winnicy - chodzi tu o maksymalne
wykorzystanie potencjału terroir. Nieco odmiennie jest w Szampanii
gdzie assemblage to łączenie win bazowych z różnych winnic tak aby
otrzymana mieszanka zachowała niezależnie od rocznika styl danej
wytwórni.
Kupaż czyli coupage czyli mieszanie oznacza na ogół komponowanie
wina przez negocjanta poprzez mieszanie win kupionych od
poszzcególnych winiarzy.
Nawiasem mówiac słowo coupaz moze również oznaczać rozcieńczanie lub
krojenie albo porcjowanie ale w winiarstwie w tym znaczeniu się go
nie używa.

pozdrawiam

winersch
pozdraw

[winersch]

oczywiscie lierówka - miało byc coupage a napisało się coupaz

[Gość: star]

niech ci znajomi się tak nie zżymają bo to nie zdrowo,
a lepiej niech poczytają:
www.maisons-champagne.com/bonal/pages/04/04-03_1.htm
z grubsza: mieszanie win (np z różnych parcel) też jest zwane coupage! a
assemblage oznacza (oprócz zaadaptowanego później! znaczenia mieszania win)
m.in. zestawianie beczek ... w celu przygotowania ich do uzyskania odpowiedniej
mieszanki (zob. żródło powyżej)

pzdr
star

[solveiga1]

Dziekuje za wszystkie odpowiedzi :) Mam wrazenie, ze to jest troche
tak jak z kompotem i musem...
kompot - po pl owoce gotowane w wodzie z cukrem
compote - po fr mus owocowy
mousse - po fr pianka ;) No ale juz co raz bardziej oddalamy sie od
wina... :)

[winoman]

> mousse - po fr pianka ;) No ale juz co raz bardziej oddalamy sie od
> wina... :)

Chyba, że mówimy o winach kompotowych, tfu, musujących :-)

Pozdrawiam!

[solveiga1]

Czy istnieje polski odpowiednik terminu "clairet"?
Jaka jest roznica (jezeli jest) miedzy winem musujacym a perlistym?

[winoman]

> Czy istnieje polski odpowiednik terminu "clairet"?

Można pewnie powiedzieć "klaret", choć mało kto zrozumie, lepiej więc powiedzieć
"bordeaux", bo w tym kontekście, tradycyjnych lekkich bordeaux zwykle się tego
słowa używa. Oczywiście ważny jest też kontekst, "clairet" może po prostu
oznaczać "cienkusza".

> Jaka jest roznica (jezeli jest) miedzy winem musujacym a perlistym?

Wino perliste musuje lekko, zawiera mniej gazu.

Pozdrawiam!

[bacchus1]

Terminologia jest dość skomplikowana, aczkolwiek widzę, że jest
kilka różnych koncepcji na określenie win z różnych szczepów.
Osobiście słyszałem podział na wina mieszane, komponowane,
zestawiane i kupaż. Podobno każdy termin odnosi się do innych zasad
produkcji...

Według tej koncepcji:

KUPAŻ to tworzenie jakichkolwiek win skądkolwiek, nie ważne jaki
rocznik i skąd pochodzą - czyli jakościowo najsłabsze wina

MIESZANIE to już trochę lepiej - tworzenie win z winogron z tego
samego zbioru

ZESTAWIENIE to tworzone z winogron tego samego regionu, jednak z
różnych okolic

KOMPONOWANIE to tworzenie win z tego samego rocznika i od tego
samego producenta

Takie definicje wyszperałem, ale nie wiem, na ile one są zgodne z
prawdą... Jeśli coś z tego co napisałem jest pomyłką, albo coś jest
niedopowiedziane to proszę o odpowiedź korygującą :)
Pozdrawiam

[mwi_net]

Według mnie te synonimy są na tyle bliskie, że nie odważyłbym się na ich
podstawie określać żródeł pochodzenia wina służącego do stworzenia wina
końcowego. Dla mnie kupażem jest również Barkan Superieur Cabernet Sauvignon,
które powstaje przez połączenie win z najlepszych beczek (przy okazji z 3
winnic) z jednego szczepu. Moje zdanie na temat kupażu:
www.mojewino.pl/doczytania/wino_kupaz
Marek