sommelier cd.

[ducale]

Fajny wątek ,ale dlugi sie robi,zaluje ze nie widzialem programu.Ale
chcialem napisac ,zadac pytanie czy to co piszecie ma wogóle sens. Ilu
sommelierów jest wogóle w Polsce , nie mylmy kelnerów podajacych nam wino z
sommelierami.Z tego co pisze GP to rzec`zywiscie zawód elitarny ,a w
szczególności w Polsce.Panie Michale J. ile osób tak jak pan ma wplyw na
rolę wina w restauracji? na ile karta win jest naprawdę autorska, oddająca
choc troche rolę sommeliera a na ile jest to tak jak pisze Bonkowski "pokaż
mi pierwszą stronę karty a powiem Ci co jest dalej"Jak dla mnie to chyba co
najwyżej 5 osób w Polsce,nie wiem wobec tego czy nie bijemy piany tutaj...
pozdrawiam

[Gość: TPB]

To o co pyta docg jest dużo istotniejszym problemem niż "hucpa" (ha, ha)
programu DT. Zawodowych sommelierów jest w Polsce więcej niż pięciu
("związkowców" już chyba ponad 20). Z tego co wiem to jednak w większości
hobbyści, tzn. ludzie, którzy może i chcieliby wykonywać swoją pracę, ale nie
ma na nią zapotrzebowania (wśród restauratorów).
Uczą się więc na własną rękę i inwestują w siebie. Karty win są nudne jak flaki
z olejem, co dotyczy również najlepszych (ze względu na kuchnię) lokali. A
kelnerzy (poza chlubnymi wyjątkami) - jeśli zachowują się tak jak podczas
finału DT, to i tak mamy dużo szczęścia. Najczęściej słyszaną opinią o winie
wypowiedzianą przez kelnera jest "...tego akurat nie próbowałem" i chyba wolę
to szczere wyznanie, niż kiedy facet cytuje mi kontretykietę - "bardzo
uniwersalne wino, pasuje w zasadzie do wszystkiego". To oczywiście nie wina
kelnerów tylko restauratorów. Wino jest drogie, bo się go mało sprzedaje, a
mało się go sprzedaje, bo jest drogie, nie ma więc kasy na zawodowca i nie ma
komu polecić dobrego wina i tak w kółko panie pierdółko. Znamy tę mantrę
doskonale. Przejżałem w weekend kartę pięciogwiazdkowego hotelu w tyrolskim
Soelden i powiem szczerze, że chciałbym mieć taką książkę do czytania do
poduszki. A ceny jak na 5 gwiazdek i topową knajpę w kurorcie znakomite. Dobre
wina Pichlera po 40 euro, cała zresztą Austria bardzo promocyjna, a dla
wycieczek Sperss Gaji w podwójnym magnum za jedyne 2900 euro. Żyć nie umierać!
Tylko po co ja o tym piszę. Znacie to doskonale. Wspierajmy sommelierów!

sorry

[Gość: TPB]

Sorry, w pierwszym zdaniu odnosiłem się rzecz jasna do ducale, a nie do docg.
Przepraszam obu panów

[giorgio_primo]

Ja niestety zaryzykuję wsparcie DOCG w tej kwestii. Sommelierów jest w Polsce
kilku i nie zmienia tego liczebność Związku Sommelierów. Miałem okazję paru z
nich widzieć w "akcji" i to mnie utwierdziło w przekonaniu, że jest jednak
tylko kiku.

A co do nudności (a przede wszystkim powtarzalności) kart w Polsce to się
zgadzam całkowicie, tyle że żeby nie wiem co robić, to przy ofercie krajowych
importerów jest to zadanie niemal niewykonalne.

A ja powieliłem błąd...))) n/txt

[giorgio_primo]

[ducale]

Gość portalu: TPB napisał(a):

> To o co pyta docg jest dużo istotniejszym problemem niż "hucpa" (ha, ha)
> programu DT. Zawodowych sommelierów jest w Polsce więcej niż pięciu
> ("związkowców" już chyba ponad 20). Z tego co wiem to jednak w większości
> hobbyści, tzn. ludzie, którzy może i chcieliby wykonywać swoją pracę, ale
nie
> ma na nią zapotrzebowania (wśród restauratorów).


ot kolego , i jesteSmy w ogródku...
> Uczą się więc na własną rękę i inwestują w siebie.

wybacz, a my nie uczymy sie na wlasną rękę?nie inwestujemy prywatnych money w
wiedzę i temat "wino".Kazdy kto tu pisze robi to z wlasnej,nie przymuszonej
woli i z przyjemnosci, ale nie oznacza to ze chcemy wstąpić do związku
sommelierów
Karty win są nudne jak flaki
> z olejem, co dotyczy również najlepszych (ze względu na kuchnię) lokali.

to przykre ale niestety prawdziwe

> i tak w kółko panie pierdółko. Znamy tę mantrę
> doskonale.

ok,no ale co ,mamy nic nie robić?trzeba chyba jednak glosno o tym mówic,
krzyczec,glos zrozumienia niech dotrze przynajmniej do czastki restauratorow,
to i tak bedzie nasz sukces

, a dla
> wycieczek Sperss Gaji w podwójnym magnum za jedyne 2900 euro. Żyć nie
umierać!

hej TPB !!! ZORGANIZUJ nam`tą wycieczkę ;)

> Tylko po co ja o tym piszę. Znacie to doskonale. Wspierajmy sommelierów!

wspierajmy tez forum, wspierajmy siebie .... pijmy wino
pozdr

[Gość: TPB]

Tak liczę, ilu by nas musiało tam pojechać, żeby się rozsądnie złożyć na tego
Sperssa... 3 litry to jest jakieś 30 kieliszków (no w wersji oszczędnościowo -
degustacyjnej 60 - tyle, że tłuc się tyle kilometrów na 50 ml chyba nie
warto...)... jezu, albo mnie zaślepiło, albo wychodzi po stówie (euro) za
kieliszek (100 ml). To może kupmy coś tańszego, wtedy pobyt na nartach wyjdzie
nam właściwie za darmo...:-)))))))
Ja tam ciągnę dziś różowe Ch. Viranel, tak żeby przypomnieć sobie, że jest taka
pora roku jak lato.
Salut

[shuriken]

To ja się wtrącę.

Wydaje mi się, że mylimy tu pojęcia z dziedziny kultury. Wiadomo, że istnieje pop-kultura,
kultura wysoka i coś pomiędzy. Istnieje też brak kultury. Podobnie jest, jak sądzę, w świecie
win. Istnieją "masowe" wina z Nowego Świata (pop), istnieją wielkie wina francuskie czy
włoskie (wysoka). Istnieje też Sofia i podobne rynsztokowe produkty.

Zawód sommeliera z definicji - a także, jak widać, z polskiej statystyki, zalicza się do
wysokiej kultury winnej. Bo nie sądzę, aby argentyński Malbec czy afrykański Pinotage
wymagał dekantacji ;-) Więc jest to swego rodzaju dziwadło, burżuazyjny zbytek itpd.

Oczywiście można się spierać, czy należy popularyzować kulturę wysoką, średnią czy niską,
ale w przypadku bliskiego dna poziomu panującego w Polsce właściwie KAŻDA kultura winna -
w nieironicznym sensie tego słowa - powinna być popularyzowana i chwała każdemu, kto
chociaż spróbuje.

Wspomniana "Druga twarz", mimo wszelkiej powierzchowności, umowności i niedociągnięć ma
spory walor edukacyjny. Otóż ludzie, hołdujący dotąd pop-kulturze czy wręcz brakowi
jakiejkolwiek kultury mogą zobaczyć inny świat. Ten świat może im się wydać dziwny, ale też
i atrakcyjny. Bo fajnie by było pójść do restauracji i porozmawiać o winie ze ZNAWCĄ, a nie
kelnerzyną-naciągaczem. Bo fajnie by było popatrzeć z bliska na taki ceremoniał. Bo fajnie by
było pojechać na zwiedzanie winnicy, a nie tylko do sklepów z likierami (brr!) w San Marino.

A to, że w programie pokazano drogę "od zera do bohatera" udowadnia, że tak naprawdę
każdy może się czegoś o winie dowiedzieć, a przede wszystkim cieszyć się nim. A chyba o to
chodzi przede wszystkim.

[shuriken]

Tak właściwie to ja głównie piłem do niejakiego cecyla - to be exact :-) Ale on, jak widzę w
wątku macierzystym, dość argumentooporny jest...

[Gość: TPB]

Po kłótni Cecyla i Giorgio już mi się nie chce ciągnąć tego wątku. Powiem Ci
tylko Shurikenie, że optymistyczne masz poglądy i to jest w jakimś sensie
odpowiedź na moje pytanie czy lepiej milczeć, czy mówić o winie w taki sposób.
Ja do końca nie wiem, bo gawiedź rządzi się swoimi prawami. Tak sobie myślę
patrząc z dystansu na naszą tegotygodniową dyskusję, że jeśli choć jedna
owieczka dała się nawrócić dzięki DT, to może jednak jakaś świeczka na
dionizyjskim ołtarzu się TVNowi należy...
A co do dekantowania argentyńskiego malbeca, to obyś miał okazję się zdziwić.
Przepraszam za chamską autoreklamę, ale polecam uwadze własny tekst o malbecach
w 5MW. W masie pewnie na karafkę jeszcze nie zasługują, ale pojedyncze sztuki
(zwłaszcza w kupażach)...
Smacznego

sommelier w radiu

[Gość: docg]

w końcu udało mi się posłuchać ostatniej audycji w PIN. Widocznie słowo mówione
działa inaczej niż pisane, bo tym razem zgodziłem się z argumentami całkowicie.
Szczególnie, że przypomniałem sobie, że w tzw konkursie uczestnicy mieli ocenić
i rozpoznać wino (byłem szczególnie ciekawy jak sobie poradzą z
rozpoznawaniem), a tymczasem udało im sie zaledwie ocenić barwę i wyglądało to
dość kabaretowo.
Ostatni akapit - dzięki za dedykację! - sympatyczny, oby tylko ci, którzy go
posłuchali, trafili na odpowiednich sprzedawców (i nie kierowali się
poradami "Przyjaciółki")... ale to już inny temat.
pozdrawiam

[cecyl]

Dzięki TBP za program. W pigułce zawarłeś to, co starałem się też wyrazić, ale
widać mi się nie udało.

Malbec

[giorgio_primo]

A ja powiem, że miałem okazję pić takiego Malbeca z Argentyny (z lat 70tych,
żeby było śmieszniej!), który "pozamiatał" koncentracją i potęgą po wszystkim
co piliśmy pewnego miłego wieczoru. Dla przykadu Solengo '97 wypado przy nim
dość "słabo" (Chyba musicie sobie wyobrazić ile mnie to wyznanie kosztowało
wysiłku - skręcam się aż!). Fakt, że warunki termiczne były nieco dziwne więc
konkurencja nie całkiem fair, ale mimo wszystko to było wino zbliżające się
ekstraktem do dobrego, rocznikowego porto.

[shuriken]

Gość portalu: TPB napisał(a):

> jeśli choć jedna
> owieczka dała się nawrócić dzięki DT, to może jednak jakaś świeczka na
> dionizyjskim ołtarzu się TVNowi należy...

Dobra - to dam przykład. Małżonka moja, choć o winie wie więcej niż statystyczny Kowalski,
po obejrzeniu programu w TVN zapragnęła udać się do knajpy, gdzie będzie prawdziwy
sommelier, który z całym ceremoniałem zapoda nam coś wyjątkowego. Co prawda z realizacją
tego pragnienia jeszcze poczekamy, ale niewątpliwie jest to jakiś przyczynek do edukacji
społeczeństwa ;-)

> A co do dekantowania argentyńskiego malbeca, to obyś miał okazję się zdziwić.

Nie przy poziomie cenowym, którego staram się trzymać :-) Tzn. generalnie do 50-80 zł za
butelkę.

> Smacznego

I nawzajemnie.

[paniowca]

shuriken napisał:

> Dobra - to dam przykład. Małżonka moja, choć o winie wie więcej niż
statystyczny Kowalski, po obejrzeniu programu w TVN zapragnęła udać się do
knajpy, gdzie będzie prawdziwy sommelier....

natomiast mój panowca, o winach wie według mnie sporo, po obejrzeniu programu
przytargał do domu śliwowicę łącką zdobytą niemałym wysiłkiem, czyli edukacyjny
charakter programu podziałał w dwie strony.

[hania55]

paniowca napisała:

>
> natomiast mój panowca, o winach wie według mnie sporo, po obejrzeniu
programu
> przytargał do domu śliwowicę łącką zdobytą niemałym wysiłkiem, czyli
edukacyjny
>
> charakter programu podziałał w dwie strony.


A ja programu nie widziałam i teraz żałuję, bo nie wiem, czy wybrałabym opcję
restauracji z sommelierem (jest taka w Warszawie?!) czy poszukiwań śliwowicy
łąckiej. Na razie pozostaję przy napawaniu się pierwszym wieczorem w tym
tygodniu nie spędzonym w pracy ;-)

[winoman]

> Na razie pozostaję przy napawaniu się pierwszym
wieczorem w tym
> tygodniu nie spędzonym w pracy ;-)

Mam nadzieję, że prócz wieczoru napawałaś się też winem
:-)) Ja właśnie skończyłem wieczór z przyjaciółmi, była
Quinta da Mimosa, Fazi Battaglia Rosso Conero, orac
Chianti Rufina Selvapianna. Sommelliera żadnego nie ma
na pewno w promieniu 150 km ode mnie (a pewnie i 200),
więc trochę musiałem udawać, ale i tak wieczór był bardzo
udany.

Pozdrawiam!

[hania55]

winoman napisał:

> Mam nadzieję, że prócz wieczoru napawałaś się też winem
> :-))

O, tak! Prostym, ale przyjemnym, tzn. Balducci Cabernet Sauvignon, chyba 2001.
Bez trzęsienia ziemi, ale wrażenia pozytywne.

Ja właśnie skończyłem wieczór z przyjaciółmi, była
> Quinta da Mimosa, Fazi Battaglia Rosso Conero, orac
> Chianti Rufina Selvapianna. Sommelliera żadnego nie ma
> na pewno w promieniu 150 km ode mnie (a pewnie i 200),
> więc trochę musiałem udawać, ale i tak wieczór był bardzo
> udany.
>

Oj, może nawet więcej niż 200. W każdym razie, w kierunku południowo-wschodnim
nie ma chyba żadnego :-)

[Gość: tpb]

"Małżonka moja, choć o winie wie więcej niż statystyczny Kowalski,
po obejrzeniu programu w TVN zapragnęła udać się do knajpy, gdzie będzie
prawdziwy sommelier, który z całym ceremoniałem zapoda nam coś wyjątkowego."

Boję się, że masz problem... Niestety najlepsi sommelierzy jakich znam od dawna
nie pracują w restauracjach. Chyba, że umówisz się na prywatne tete-a-tete z
MJ, ale to wyprawa do Krakowa lub W-wy.

Ale jak spotkasz jakiegoś, to daj znać!
pozdro
tpb

Gdzie pracują sommelierzy?

[miszka44]

Gość portalu: tpb napisał(a):

> Boję się, że masz problem... Niestety najlepsi sommelierzy jakich znam od
dawna
>
> nie pracują w restauracjach.


To co robią?! Przecież ten zawód jest (powinien być?) nierozerwalnie związany
z restauracjami.

Pzdr
M44

[sstar]

A propos wspomnianego Vincenta:

www.vincent.wroclaw.pl/wina.htm
Pozdrawiam
star

oj wincent, wincent :-)

[Gość: docg]

czytam sobie tą kartę win-centa i zastanawiam się, czy zobacze kiedyś w
polskiej restauracji kartę win bez śmiesznych literówek?
Na razie przyswoiłem sobie nową nazwę: "BAROLLO", brzmi o niebo lepiej niż
tradycyjna wersja :-))
pozdrawiam

tudzież Vouverey

[Gość: panowca]

że nie wspomnę o
Stamps of Australia
Chardonnay Semillon '98 - nie dośc że Stamp to jeszcze za stary

[shuriken]

Gość portalu: tpb napisał(a):

> Boję się, że masz problem... Niestety najlepsi sommelierzy jakich znam od dawna
> nie pracują w restauracjach. Chyba, że umówisz się na prywatne tete-a-tete z
> MJ, ale to wyprawa do Krakowa lub W-wy.

No to nie ja mam problem, ale fanatycy broniący z pianą na ustach świętości zawodu
sommeliera. Bo z tego wynika, że w warunkach polskich jest to zupełna egzotyka,
burżuazyjny wymysł itp. Aby zobaczyć w akcji dobrego dyrygenta (innego bohatera
wspomnianego programu TVN) nie trzeba aż tyle zachodu!