białe słodkie

[bacchus1]

Witam,

Zastanawiam się czy z Chardonnay wytwarza się szlachetne słodkie
wina, bo nigdy nie widziałem i nie próbowałem.
Wytwarza się białe słodkie z Semillon, Sauvignon Blanc, Rieslinga,
Furminta, Muscata i innych...
Czy Chardonnay się nie nadaje do wyrobu słodkich win, czy szkoda
Chardonnay na słodkie wina? A może botrytis się go nie ima?

Pozdrawiam

[sstar]

bacchus1 napisał:

> Witam,
>
> Zastanawiam się czy z Chardonnay wytwarza się szlachetne słodkie
> wina, bo nigdy nie widziałem i nie próbowałem.
> Wytwarza się białe słodkie z Semillon, Sauvignon Blanc, Rieslinga,
> Furminta, Muscata i innych...
> Czy Chardonnay się nie nadaje do wyrobu słodkich win, czy szkoda
> Chardonnay na słodkie wina? A może botrytis się go nie ima?

Ima się, ima, co sie ma nie imać:-)
Burgenland (Neusiedlersee), Czechy, Rumunia to te które próbowałem:
www.sstarwines.pl/sample.php?inc=index.php&kolor=s
trzeba w tym linku do win słodkich poszukać Chardonnay skrót Ctrl+F:-)

Pzdr, sstar

[winoman]

Ależ wytwarza się, sporo tego choćby w Austrii, wokół Neusiedlersee (Beeren- i
Trockenbeerenauslese).

Pozdrawiam!

[sstar]

winoman napisał:

> Ależ wytwarza się, sporo tego choćby w Austrii, wokół Neusiedlersee > (Beeren-
i Trockenbeerenauslese). Pozdrawiam!

Chyba razem odpowiedź pisaliśmy:-) Ach ta magia liczb;-) Pace! Sstar.

[bacchus1]

Widziałem z Neusiedlersee Beerenauslese z domieszką Chardonnay -
około 5%, ale tam w wiekszości był Bauvier.
Ale czy te wina co wymieniliście są 100% chardonnay? Mniemam, że
wina białe słodkie z Czech czy Rumunii nie są na tyle dobre by
dorównywać wielkim białym słodkim...

[sstar]

bacchus1 napisał:

> Widziałem z Neusiedlersee Beerenauslese z domieszką Chardonnay -
> około 5%, ale tam w wiekszości był Bauvier.

Feiler-Artinger daje go chyba więcej:
www.sstarwines.pl/sample.php?inc=note.php¬e=2911
zobacz też wina Krachera i Velicha...nie widać Chardonnay ale tam jest:-) W
Australii (proszę się nie śmiać piłem dobrego Rieslinga) robią też
jednoodmianowe - masz 100% jak chciałeś:-)

Pzdr, sstar

[bacchus1]

No tak, ale odnośnie kwestii zbiorów w winach słodkich
skomponowanych z kilku odmian - czy nie jest tak, że w Neusiedlersee
gdy Chardonnay jest domieszką - nie jest on "zbotrytisowany"?

W Tokaju Aszu, dodaje się puttony eszencii z Furminta, Harslevelu
pokrytych wsześniesz botrytisem do wytawnego wina wytwarzanego z
winogron "czystych".

W Sauterness zestawia się Semillon i Sauvignon Blanc - oba
zbotrytisowane.
A ciekawi mnie jak to jest z Chardonnay na świecie... Coś musi w tym
być, że wina słodkie 100% Chardonnay nie są najbardziej wielkimi
spośród wielkich słodkich.

Przepraszam, że jestem taki namolny i dociekliwy, ale próbuję sobie
to jakoś poukładać ;)
Poza tym sstar - zmobilizowałeś mnie pisząc na stronce, że to
ciekawa dyskusja jest. Tak więc niech się stanie... :)

[bacchus1]

A, i jeszcze kwestia win "Ausbruch" :) Wyczytałem, że to jest "coś
pomiędzy beerenauslese i trockenbeerenauslese". Zestawia się te dwa
rodzaje, czy technologia jest pomiędzy???

[winoman]

bacchus1 napisał:

> A, i jeszcze kwestia win "Ausbruch" :) Wyczytałem, że to jest "coś
> pomiędzy beerenauslese i trockenbeerenauslese". Zestawia się te dwa
> rodzaje, czy technologia jest pomiędzy???

Ausbruch jest tradycyjną nazwą (kilkaset lat historii) używaną wyłącznie w
okolicach miasta Rust, zwykle jest to odpowiednik TBA, choć czasem może zawierać
nieco mniej cukru niż "prawidłowe" TBA.

A co do chardonnay: w Burgenlandzie jest sporo TBA robionych wyłącznie z tej
odmiany (choć nie co roku, to bardzo zależy od warunków w konkretnej winnicy),
natomiast w innych regionach Europy, w których klimat sprzyja rozwojowi
szlachetnej pleśni, chardonnay nigdy nie było uprawiane. Ostatnio pojawiło się
trochę chardonnay w Tokaju, ale wino zeń robione nie ma prawa do używania nazwy
Tokaj, jest to Zempleni Chardonnay i nie przypominam sobie, bym kiedykolwiek
trafił na słodkie.

Pozdrawiam!

[sstar]

bacchus1 napisał:

> A, i jeszcze kwestia win "Ausbruch" :) Wyczytałem, że to jest "coś
> pomiędzy beerenauslese i trockenbeerenauslese". Zestawia się te dwa
> rodzaje, czy technologia jest pomiędzy???

www.tmwwines.com/recommendations.htm
pzdr, sstar

[kohei]

Jak najbardziej, w Burgenlandzie znajdziesz słodkie wina ze 100%
chard. Robi(ł) je na przykład Kracher. Dla ilustracji:
www.kracher.at/english/weine_details2.php?id=1169208448
Z kolei morawskie wino ze zbotrytyzowanego chardonnay:
www.sstarwines.pl/sample.php?inc=note.php¬e=2887
to akurat było kontrowersyjne, ale czeskie słodkie wina potrafią
osiągać naprawdę wysoki poziom.

[norbicz]

Trapiche Tardio Argentyna, cena chyba jakieś 60zł za 0,5l,
chardonnay 100% ale nie botrytis tylko późny zbiór.

[sstar]

norbicz napisał:

> Trapiche Tardio Argentyna, cena chyba jakieś 60zł za 0,5l,
> chardonnay 100% ale nie botrytis tylko późny zbiór.

to chyba się nie wyklucza, nie?
skąd wiesz, że botrytis się nie pojawiła na winogronach?

pzdr, sstar

[norbicz]

SStar klimat jaki panuje w Argentynie nie pozwala chyba chardonnay
na botrytiz (skoro by się udało w Argentynie to czemu nie w
Sauternes :-)). Z botrytizowanym winem z Argentyny w życiu się nie
spotkałem. Z nowoświatowych o jakich słyszałem to ze szczepów
Hanepoot i Frontignan (RPA).Region Riverina jeszcze robi takie wina
ale z semillon.

[sstar]

norbicz napisał:

> SStar klimat jaki panuje w Argentynie nie pozwala chyba chardonnay
> na botrytiz (skoro by się udało w Argentynie to czemu nie w
> Sauternes :-)).

jest pewna logika w tym co piszesz:-)

> Z botrytizowanym winem z Argentyny w życiu się nie
> spotkałem.

ja też nie ale:
www.mendozaesvino.com.ar/blog/?mode=viewmonth&month_no=05&year=2008
> Z nowoświatowych o jakich słyszałem to ze szczepów
> Hanepoot i Frontignan (RPA).Region Riverina jeszcze robi takie
> wina ale z semillon.

pisałem Ci już o Australii

pzdr, sstar

[winoman]

> > Z botrytizowanym winem z Argentyny w życiu się nie
> > spotkałem.
>
> ja też nie ale:
> www.mendozaesvino.com.ar/blog/?mode=viewmonth&month_no=05&year=2008

Trudno o botrytis w sensie szlachetnej pleśni na pustyni, a Mendoza i inne
tereny winiarskie w Argentynie to przecież pustynie, bez nawadniania nic by tam
nie urosło. Ta botrytis, o której piszą w przytoczonym linku to szara pleśń
niszcząca zbiory, która atakuje owoce uszkodzone przez grad - wilgoć jakiej
wymaga bierze się z cieknącego soku.

Pozdrawiam!

[Gość: denko]

Witam wszystkich, a zwłaszcza Winomana, do którego będę mi pytanie
(mam nadzieję, że prawidłowo go kojarzę jako umysł ścisły z pewnej
dolno-nadwiślańskiej mieściny:)
1. Najpierw próba dopowiedzenia w sprawie "Ausbruch". Wg tego, co
czytałem jest to po prostu to samo co "aszu", nazwa ostała się
rzeczywiście w Ruscie, Austria - na Węgrzech jakoby stała się
niepoprawna politycznie i została zastąpiona jw. Nie wiem czy ufać
anglosaskiemu autorowi, bo w tej samej knidze natrafiłem na Jana
III Sobieskiego, jakoby agenta austriackiego...(może IPN pomoże;-)

[winoman]

> 1. Najpierw próba dopowiedzenia w sprawie "Ausbruch". Wg tego, co
> czytałem jest to po prostu to samo co "aszu", nazwa ostała się
> rzeczywiście w Ruscie, Austria - na Węgrzech jakoby stała się
> niepoprawna politycznie i została zastąpiona jw. Nie wiem czy ufać
> anglosaskiemu autorowi, bo w tej samej knidze natrafiłem na Jana
> III Sobieskiego, jakoby agenta austriackiego...(może IPN pomoże;-)

Chodzi o książkę Blooma? :-)

Aszu po węgiersku znaczy, o ile mi wiadomo, "suchy", więc jest odpowiednikiem
niemieckiego trocken w Trockenbeerenauslese. Mój skromny słownik
niemiecko-polski mówi natomiast, że Ausbruch ma dwa znaczenia, "wybuch" i
"ucieczka". To drugie w kontekście winogron potrafię sobie wyobrazić, chodzić
może o ucieczkę wody z winogron.

Pozdrawiam!

[Gość: denko]

Do Winomana:
zgadza się , chodzi o Blooma, który pomylił Sobieskiego z
Kulczyckim, założycielem I kawiarni w Wiedniu. "Aszu" nie
sprawdzałem, natomiast "Ausbruch" można rozumieć jako "wystąpienie"
soku z gron, tak jak np. potu na czoło , uff...
P.S. Polecam wina benedyktyńskie,np. w Toruniu przy Żeglarskiej 4.
(reklama:-)

[wein-r]

Witam. Znowu nie chardonnay, ale... Aurelio Montes z Chile robi
Montes Late Harvest. To 50% riesling i 50% gewurztraminer z czego
70% gron jest zajętych botrytis. Tak że jest i pleśń (choć nie
100%), jest i póżny zbiór (czerwiec), tyle, że znowu nie
chardonnay... Ale można i tam bo jak sądzę to nie kwestia warunków
(te się znajdą), oczywiście nie tradycji, ale wręcz odwrotnie - bo
mody i ambicji typu: co ja nie mogę? / muszę mieć takie w swojej
ofercie! i.t.p. Oczywiście trywializuję, ale wszyscy pamiętamy
wszędobylskość chardonnay, merlota, nowej beczki czy Rollanda. Takie
życie. Nie wszystko robi się tak jak powinno czy też tam gdzie
najlepiej, ale się robi. Dla
zainteresowanych


www.monteswines.com/english/nuestros_vinos/lateharvest.htm

No to n. wein-r.

[wein-r]

Aha! Dlaczego w Argentynie niemiałoby powstać chardonnay z botrytis.
Jeśli nie produkują to może z powodów innych niż klimatyczne. Akurat
w Argentynie z brakiem różnorodności klimatu nie mają problemu. W
Sauternes klimacik jest gicior ale kto w Bordeaux uprawia
chardonnay. To znaczy kto sprawi , że wina z/ z udziałem chardonnay
wejdą do systemu a.o.c. sauternes. Wyobrazmy sobie ,że ktoś zrobił
znakomite riesling z botrytis w sauternes. To i tak pod szyldem
a.o.c. sauternes go nie sprzeda. Jak będzie musiał wypić je sam to
nie zarobi. wein-r.

[norbicz]

Jednak producent pisz, że to argentyńskie chardonnay jest z udziałem
botrytizu, tylko zastanawiam się z jakim udziałem?

[kohei]

Tak przy okazji, przypomniała mi się fajowa ilustracja, jak
wyglądają stadia botrytyzacji gron na kolejne stopnie predykatów win
słodkich: www.drloosen.com/botrytis.htm
Rzeczy tyczy się co prawda rieslinga, ale i tak jest pouczająca.

[Gość: denko]

Witam, oto zapowiedziane (17.wpis od góry a propos "Ausbruch")
pytanie(-a) do Winomana:
Czy u nas w Piernikowie padła vinoteka B.Marques czy tylko się
przeniosła? (Mam nadzieje ,że tropiciele spamu będą
usatysfakcjonowani, że reklamuję tu sklep, ktorego (chwilowo?) już
nie ma - drobne zadośćuczynienie:) I 2.: Czy może wie Pan ("wiesz"
nie ryzykuję)gdzie powstał u nas nowy sklep z winem? W gazetce
miejskiej napisano o nim artykulik bez adresu, za to ze zdjęciem, na
którym atrakcyjna dziewoja odkurza? butelki.3. i ostatnie; jaki
poziom wg Pana reprezentuje nowa winiarnia na Bulwarze? Z góry
dziękuję za odpowiedzi, o ile nadejdą...

[winoman]

Gość portalu: denko napisał(a):

> Witam, oto zapowiedziane (17.wpis od góry a propos "Ausbruch")
> pytanie(-a) do Winomana:
> Czy u nas w Piernikowie padła vinoteka B.Marques czy tylko się
> przeniosła? (Mam nadzieje ,że tropiciele spamu będą
> usatysfakcjonowani, że reklamuję tu sklep, ktorego (chwilowo?) już
> nie ma - drobne zadośćuczynienie:) I 2.: Czy może wie Pan ("wiesz"
> nie ryzykuję)gdzie powstał u nas nowy sklep z winem? W gazetce
> miejskiej napisano o nim artykulik bez adresu, za to ze zdjęciem, na
> którym atrakcyjna dziewoja odkurza? butelki.3. i ostatnie; jaki
> poziom wg Pana reprezentuje nowa winiarnia na Bulwarze? Z góry
> dziękuję za odpowiedzi, o ile nadejdą...

Odpowiedź będzie zbiorcza i prosta. Niestety (i piszę to szczerze) nie mieszkam
już w Toruniu, więc kontakt z codzienną winną rzeczywistością miasta mam dość
ograniczony. Nie wiem nic o losach Bodegi (choć od początku było dla mnie
jasne, że nie będzie im łatwo), nie znam nowej winiarni (a w którym miejscu
Bulwaru powstała?) i nie wiem nic o nowym sklepie, poza tym, że miał powstać
sklep "Winarium" na nowym osiedlu Budlexu na (nomen omen) Winnicy.

Pozdrawiam!

[Gość: denko]

Dzięki i za to. Vinotekę mile wspominam z powodu jednego jedynego
dnia degustacji na początku jej smutnej historii i późniejszych
promocji 2 za 1.:) Winarium(czyżby p.Marek K.)sprawdzę. Nowa
winarnia miała powstać w kontrowersyjnym architektonicznie
hotelu "Bulwar" tuż przy "ślimaku" koło mostu i Krzywej Wieży.
Pozdrawiam

[norbicz]

Domaine de la Bongran, Maconnais - Jean Thevenet, który robi
botrytizowane chardonnay.Podobno robia to też w Clesse

do norbicza i sstara

[Gość: ptaaszysko]

norbicz napisał:

> SStar klimat jaki panuje w Argentynie nie pozwala chyba chardonnay
> na botrytiz (skoro by się udało w Argentynie to czemu nie w
> Sauternes :-)).

sstar napisał:
> jest pewna logika w tym co piszesz:-)

Przepraszam, że się, że tak powiem, wtrancam, ale o co chodzi z tym botritisem? Przecież sauterny to właśnie szlchena pleśń. (chociaż nie na chardonnay...)

Pozdrawiam Panów,
m.