Turysta współczesny - podróżnik czy warzywo?

[antidotumm]

Witajcie,
Pragne podzielis sie paroma spostzezeniami dotyczacymi wspolczesnej
turystyki. Przeraza mnie poziom i tematyka poruszana na turystycznych forach
internetowych - skrajnie rzadko ktos pyta, co warto zwiedzic, zobaczyc,
poznac, ba- nawet nie pytaja o specjalnosci miejscowej kuchni. Smutne to
bardzo. Padaja prawie wylacznie pytania o hotele i gdzie kupic alkohol, o
lezaki w hotelach, poziom all inclusive... Wszystko to sprawia bardzo
przygnebajace wrazenie.

Czy my w tym wszystkim nie utracilismy tego co najwazniejsze? Checi poznania
kawalka swiata, innej kultury...
Ostatnio bylam w Sousse, gdzie stoja dziesiatki hoteli-gigantow, nieraz na
ponad 2 tys osob, ale na ludnej promenadzie widac tylko wielobarwny tlum
Tunezyjczykow (dodam, ze promenada ta jest jednym z glownych atrakcji
miasta). Turystow ani na lekarstwo. Siedza w hotelach na animacjach i w
zasadzie nie odczuwaja czy sa w Tunezji, Turcji, na wyspach Bahama czy na
Bali. Lezaczki, bufety i stoly szwedzkie, baseny - wszedzie wygladaja tak
samo.
A juz zupelnie dobijaja mnie komentarze typu "na ulicach mnostwo arabow, czy
tez nawet "arabusów". To kogo spodziewales sie na ulicach kraju arabskiego?
Chinczykow? I dlaczego polski turystka, zamiest usiasc i kontemplowac
roznobarwny tlum tubylcow (doprawdy wielce interesujacy widok, wiekszosc
kobiet w oryginalnych strojach muzulmanskich) - odwraca sie ze wstretem - w
Tuenzji od Tunezyjczyka, w Turcji od Turków, na Dominikanie od mieszkancow
Karaibow.
Na podsumowanie przytocze podsluchana pod biurem podrozy rozmowe telefoniczna-
dzwonila mloda elegancka kobieta - chyba do kolezanki "wykupilam! tak,
kupilam, to jakas Tunezja czy Tanzania, nie wiem sama, cos takiego"

[Gość: Ona]

Zgadzam sie z Twoja opinia.
na forach bardzo trudno jest znalezc opinie prawdziwych podroznikow, glownym
temetem jest wyglad hotelu i plazy, albo licytacja czyj lot byl bardziej
opozniony.
Mam wrazenie ze Polacy (w wiekszosci) wyjezdzaja dla szpanu, zeby moc
pochwalic sie znajomym, pokazac zdjecia, a tak naprawde nie maja pojecia o
kraju do ktorego jada i jego kulturze, historii.
Gdy powiedzialam moim kolegom z pracy ze jade na Ukraine spojrzeli na mnie z
politowaniem jakby chcieli powiedziec "Nie stac Cie na Majorke czy Egipt?"
A dla mnie palmyw Egipcie i na Majorce wygladaja tak samo.

[pietnacha40]

Ja bym tak nie generalizowała. Nie lubię uogólnień, ale zgadzam się z Waszymi
opiniami o częsci ( większej części ) turystów. Ale jest druga strona
medalu.Gdybym była, załóżmy,pracującą matką dwójki dzieci, to chyba nic by mnie
tak nie pociągało jak hotel z full wypasem. Gotują, sprzątają,zajmują się
dziećmi i mężem , a ja mogę na tym leżaku nic przez dwa tygodnie nie robić. I
pewnie poznanie kraju - obyczaju itd. zostawiłabym na przyszłe lata.
Część osób z forum interesuje tylko hotel, dojazd, miejsce, bo resztę sami
sobie przygotowują.Planują z przewodnikiemi i tyle. Są tacy , dla których
istotny jest tylko poziom usług hotelowych, obojętnie w jakim kraju. Trochę
żal, bo inne kultury są takie fascynujące - ale dla mnie - oni może wolą co
innego. Nie każdy jest podróżnikiem ciekawym świata, niektórzy chcą tylko
odpocząć. Co do tekstu " ile tu arabusów ", czy temu podobnych - to tylko
świadczy o bardzo niskim poziomie kultury i dziwnym, niczym nie popartym
poczuciu wyższości, ale to chyba nie tylko Polacy tak mają.

[Gość: joanna_poz]

ja własnie "tymczasowo" jestem z tych po drugiej strony medalu...
Pracująca matka, z 2 letnim dzieckiem. Już drugie wakacje wyjeżdzamy wlasnie po
to, żeby odpocząc: poleżec na plaży, nad basenem, pobawić się z synem i cieszyć
się względnym luksusem w hotelu z AI:) W czasach bezdzietnych duzo zwiedzałam i
widziałam wiele ciekawych miejsc. Teraz odpuściłam - bo dla mojego dziecka (czy
to w zeszłym roku - roczenego, czy teraz 2letniego) lepszą frajda jest hotelowy
plac zabaw czy wspolna zabawa w brodziku niż zwiedzanie. Do tego dochodzą
ograniczenia odnośnie pory spania, pory jedzenia itp. Zwiedzac razem zaczniemy
napewno za parę lat.

Antidotumm - turystyka to nie tylko zwiedzanie, pod tym pojeciem kryje się
również wypoczynek (rownież niezbyt czynny). A chyba nic w tym złego że zamiast
zimnego Bałtyku wybieramy ciepłe plaże.

Pozdrawiam
Joanna

[antidotumm]

Bardzo madra wypowiedz. Zdziwisz sie, Joanno, ale ja tez jezdze obednie z
maluchem (3 latka), dawniej zwiedzalam 'ostro' - teraz troche mniej, ale zawsze
cos tam zobacze! A turysci nie wychodzili nawet na promenade 5 m od hotelu! I to
nie tylko ci z dziecmi!

Gość portalu: joanna_poz napisał(a):

> ja własnie "tymczasowo" jestem z tych po drugiej strony medalu...
> Pracująca matka, z 2 letnim dzieckiem. Już drugie wakacje wyjeżdzamy wlasnie po
>
> to, żeby odpocząc: poleżec na plaży, nad basenem, pobawić się z synem i cieszyć
>
> się względnym luksusem w hotelu z AI:) W czasach bezdzietnych duzo zwiedzałam i
>
> widziałam wiele ciekawych miejsc. Teraz odpuściłam - bo dla mojego dziecka (czy
>
> to w zeszłym roku - roczenego, czy teraz 2letniego) lepszą frajda jest hotelowy
>
> plac zabaw czy wspolna zabawa w brodziku niż zwiedzanie. Do tego dochodzą
> ograniczenia odnośnie pory spania, pory jedzenia itp. Zwiedzac razem zaczniemy
> napewno za parę lat.
>
> Antidotumm - turystyka to nie tylko zwiedzanie, pod tym pojeciem kryje się
> również wypoczynek (rownież niezbyt czynny). A chyba nic w tym złego że zamiast
>
> zimnego Bałtyku wybieramy ciepłe plaże.

> Joanna
>

[Gość: joanna_poz]

My tez staramy się z naszym maluchem "coś" jednak zobaczyć, bierzemy samochod,
wyjeżdzamy gdzieś - bardziej to oglądanie i rekreacja niz zwiedzanie, ale udaje
nam się przywieźć z wakacji sporo wrażeń i wspomnień nie tylko z terytorium
hotelu:)

A co do "turystów" których opisujesz - przyznam Ci rację, bo i ja takich
niestety widuję, którzy nie wychodzą poza obreb hotelu.
I tylko narzekają: że za gorąco, że drogo, że nie ma polskiego jedzenia i w
ogole wszystko nie tak... żenujące, doprawdy. Przykre to, ale często mi wstyd
za naszych rodaków za granicą. Ale dziwnym trafem zazwyczaj trafiamy do takich
hoteli, gdzie jestesmy jedynymi Polakami:)

Pozdrawiam,
Joanna

[kszynka]

zgadzam się, że sporo "turystów" z Polski to "warzywa" ale nie zapominajmy, że
wiele ludzi chce odpocząć nazyczajniej w świecie odpocząć w przyjemnych
okolicznociach przyrody
:-)

[Gość: Berni]

Nie dawno mialem dyskusje na ten temat z kolega. Jego znajomy spedzil z
kolegami 2 tygodnie w Gecji. Jedyne wspomnienia jakie przywiozl, to smrod i
niechlujstwo niektorych mieszkancow. Coz taka cecha Polaka, zamiast patrzyc za
tym co piekne i sycic swa dusze widokami i relaksem, to wielu z nas szuka
dziury w calym.

[Gość: Le.O.N.]

Nie wstydz sie za Polakow.
To nie nasza cecha narodowa.
Inni tez tak marudza.
Albo i bardziej.
A to ze wurst nie taki jak trzeba, a to ze croissant nie za bardzo, a to ze
herbata nie dobra, a to ze piwo ....

Pzdr.Le.O.N.

warzywa, albo jeszcze gorzej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: la rose]

Ze smutkiem muszę stwierdzić, że na serio znakomita większośc Polaków, nie
tylko z grona moich znajomych czas spędzają jak roślinki na plaży podlewane
wodą z ciepłego morza (lub) i basenu oraz karmionych ekskluzywnym jedzeniem ...
Szczr4ze powem, FUJ!!! nie mówię o młodych małżeństwach, które mają małe
dzieci, no bo fakt, na traperską wyprawę ich się nie zabierze... ale inych
młodych ludziach, których zupełnie nie roumem! Po co płacićtyle kasy za pobyt w
Egipcie, Chrwacji, Grecji czy innej Tunezji skoro na basen można pojechać do
łeby np, albo do Juraty... Bez przesady! Co to za turystyka??? wydaje mi się,
zę tych PI- turystów nie mozna nazwać turystami. Podam przykład. Moi zanjomi
wybrali się na wycieczkę do Kenii, tzn na wypoczynek. Mieli tam jeną wycieczkę,
na safarii 2 dni, to wszystko. resztę czasu soedzili na basenie.. mozna
powiedzieć, ze w zasadzei tej Kenii w gole nie zobaczyli. Iwęc po co to? chyba
gdzieś dlaeko od domu jedzie się po to, by COŚ zobaczyc, zobaczyć tę kulturę, a
nie po prostu poleżeć przy basenie.... Ja w tym roku jadę (trapersko) do
Bośni., Jedzie ktoś?

[szarikdowozu]

Nie do konca rozumiem Was, krytykujacych tzw. "warzywa turystyczne". Chyba
troche sie wywyzszacie na zasadzie "jestem superbosem bo z plecakiem przez
Sahare popieprzam, a inni 2 tygodnie leza nad hotelowym basenem". No i co z
tego? Sa rozne sposoby wypoczynku i kazdy robi co lubi. A to ze wiele osob
jedzie gdzies dla szpanerstwa i nie wazne gdzie, byle za duza kase to juz ich
problem.

[cabernet.merlot]

szarikdowozu napisał:

> Nie do konca rozumiem Was, krytykujacych tzw. "warzywa turystyczne". Chyba
> troche sie wywyzszacie na zasadzie "jestem superbosem bo z plecakiem przez
> Sahare popieprzam, a inni 2 tygodnie leza nad hotelowym basenem". No i co z
> tego? Sa rozne sposoby wypoczynku i kazdy robi co lubi. A to ze wiele osob
> jedzie gdzies dla szpanerstwa i nie wazne gdzie, byle za duza kase to juz ich
> problem.

Czy ktos mowi, ze nie albo im tego zabrania?

Ale jesli ktos ma inne upodobania to tak samo
ma prawo o nich mowic i wyrazic swoja
krytyczna opinie na temat sposobow wypoczynku, ktore jemu
sie nie podobaja, chociazby po to by swoj wybor uzasadnic,
jesli to mozliwe.

Jesli chodzi o wywyzszanie sie to czym jest"szpan" jesli nie
wywyzszaniem sie?

[Gość: aaabbbcc]

Zgadzam się może nie w 100% ale przychylam sie do zdania,że raczej
warzywa.Najbardziej rozbawiła mnie moja znajoma która mówi,że była w
Afryce-czytaj spędziła wakacje w Tunezji nie wychodząc z hotelu, miałem niezły
ubaw no ale co zrobić tak bywa.

byc warzywem czy nie...

[pose.one]

w polowie maja bylem w Tunezji, a dokladniej w Hammemet. idealne polozenie,
gdyz to swietna baza wypadowa do zwiedzenia blizszej i dalszej okolicy. hotel
byl 3+ AI z 2 basenami i swietna obsluga. czas spedzilem zarowno w hotelu jak i
na samodzielnych wycieczkach tunezyjska koleja, autobusami, tramwajami i
taksowkami. zwiedzilem Tunis, Sidi Bou Side, Hammamet Old i Yasmine, Nabul...

co mi sie najbardziej podobalo? turysci z Polski. sympatyczni, wyluzowani,
chetni do udzialu w animacjach jak i wycieczkach. tylko jedna rodzinka
odstawala na blisko 50 normalnych osob.

wydaje mi sie, ze wynika to m.in. z terminow wyjazdow. na wycieczki przed i po
sezonie jezdza fajniejsi ludzie, duzo mniej buractwa.

co do spedzanie wolnego czasu na wakacjach. zyjemy w wolnym kraju, niektorzy
odpoczywaja opalajac sie po 8 godzin na plazy, a niektorzy z 20kg plecakiem w
deszczy brnac w blocie pod gore. co kto lubi. na szczescie sa rozne gusty ;)

mnie przeraza np. "turystyczna" wycieczka na giewont. setki osob idacych jedna
za druga. wole wakacje bez szczytu turystycznego, bez pospiechu, bez tlumow,
dotrzec tam gdzie dociera malo osob.

Po to się jedzie do Kenii ,bo masz pogodę zapewnio

[Gość: cfaniak]

-ną . Może ktoś ma pracę "na nogach" 12 godzin ? Wkur.... mnie tacy Polacy co
niby wszystko wiedzą ,a nic nie wiedzą . Dlatego Polska jest 200 lat za
Japonią ,100 lat za USA tzw. głupimi Amerykanami (tak mówi większość Polaków) i
50 lat za Europą . Jesteście między zachodem ,a murzynami .

[cabernet.merlot]

Gość portalu: cfaniak napisał(a):

> -ną . Może ktoś ma pracę "na nogach" 12 godzin ? Wkur.... mnie tacy Polacy co
> niby wszystko wiedzą ,a nic nie wiedzą . Dlatego Polska jest 200 lat za
> Japonią ,100 lat za USA tzw. głupimi Amerykanami (tak mówi większość Polaków) i
>
> 50 lat za Europą . Jesteście między zachodem ,a murzynami .

Pogoda ci ucieknie buraku, gdy sie ruszysz poza hotel?
Jestes nielogiczny i masz umysl z klapkami.
Dlatego nie ruszasz sie poza hotel
bo g... wiesz o swiecie.

Tyle o nim wiesz, ze jest tam piasek na ktorym sie mozna uwalic
a o miejscowych, ze "Murzyny".
Jestes 100 lat za tymi "Murzynami".

[cirkon]

Zgadzam się z Tobą (i z większością przedmówców) w 100%!
Ja byłem w maju w Serbii. Fantastyczny, w znacznym stopniu nieodkryty jeszcze
turystycznie, kraj! Interesująca kultura, dramatyczna historia, piękna
przyroda, robiąca wrażenie architektura, cudowna kuchnia (wina!!), śliczne
kobiety ;), przemili ludzie... Fakt, że bez morza, kurortów z basenami,
animacji i 'full wypasu' AI. To kraj zaniedbany, biedny. Naród bardzo
skrzywdzony. Również przez tzw. społeczność międzynarodową, w ramach struktur
której Polska jest ostatnio tak aktywna (NATO, UE...) Czasem niewygodnie,
czasami brudno, śmiesznie (trudno kupić w sklepie butelkowe piwo bez butelek na
wymianę! ;-) Ale za to autentycznie, kolorowo, niekomercyjnie, ciekawie!
No, ale - jak ktoś powiedział - nie każdy tak może, nie każdy tak lubi...
Do Bośni może pojadę w przyszłym roku... Natomiast chętnie poznam Twoje
wrażenia i spostrzeżenia, więc po powrocie napisz (na [e-mail]), proszę,
jak było! :-)

pozdrawiam, C.

do circona

[Gość: la rose]

:)) obiecuję, jak tylko wrócę, w połowie sierpnia opwienm wrazenia :) i może
jakieś fotki :) prześlę.
pozdrawiam
miło, ze się ktos przychylił do mojego zdania :)

[fnoll]

Gość portalu: la rose napisał(a):

> Po co płacićtyle kasy za pobyt w
> Egipcie, Chrwacji, Grecji czy innej Tunezji skoro na basen można pojechać do
> łeby np, albo do Juraty...

powód jest taki sam, jak w przypadku innych dóbr luksusowych - "bo mnie stać",
"bo chcę pokazać, na ile mnie stać"

dziecinnie proste - licytacja "kto ma lepszą zabawkę"

[Gość: lu]

He, he, he! Dwutygdniowy pobyt jednej osoby w Mielnie, bez szczegolnego
ograniczania sie, kosztowal mnie w ubieglym miesiacu 4 tysiace zlotych. 2200
pobyt, 300 dojazd, a 1200 zloty rozeszlo sie na drobiazgi. Slowem: w tropikach
taniej i lepszy poziom.

[Gość: tomke_kra]

Ja postawiłem na Macedonię (Skopje, Tetovo, Nerezi, Ohrid, Prespa, Stobi,
Bitola !!! - sa jeszcze i takie miejsca!!! Zawsze byłem przeciwny wypasom, ale
ze snobizmem w Polsce zbyt szybko się nie wygra!!! - zero sartsfakcji z takich
wczsów!!!

[Gość: Takitam]

Trzeba rozróżnić turystę od urlopowicza. Turysta jeździ by zwiedzić świat, a
urlopowicz by wypocząć najlepiej leżąc do góry brzuchem. Dlatego uważam , że nie
należy obrażać się na urlopowiczów. Oni mają taki styl! Prawdziwy turysta jeździ
po świecie by coś poznać i wtedy nie zwraca uwagi na komfort pobytu. Urlopowicz
zaś chce mieć jak największy komfort, co często w Jego mniemaniu jest dobra
wyżerka i całkowity brak ruchu.

[Gość: kalina]

zgadzam sie ,

> Trzeba rozróżnić turystę od urlopowicza. Turysta jeździ by zwiedzić świat, a
> urlopowicz by wypocząć najlepiej leżąc do góry brzuchem. Dlatego uważam , że
>nie należy obrażać się na urlopowiczów. Oni mają taki styl! Prawdziwy turysta
>jeźdz i po świecie by coś poznać i wtedy nie zwraca uwagi na komfort pobytu.
>Urlopowicz zaś chce mieć jak największy komfort, co często w Jego mniemaniu
>jest dobra wyżerka i całkowity brak ruchu.

sa rozni ludzie i nalezy to uszanowac , ja tez uwielbiam zwiedzanie swiata, a
nie lezenie na basenie, ale musze przyznac , ze spedzilismy z mezem ostatnio 2
miesiace na wyspach francuskiej polinezji zwiedzajac kilka jej wysp i bedac na
wyspie Bora Bora trzeba koniecznie chociaz 2 noce zostac w hotelu z domkami na
wodzie inaczej jest sie bardzo rozczarowanym


www.antypody.com

[cabernet.merlot]

Gość portalu: Le.O.N. napisał(a):

> Nie wstydz sie za Polakow.
> To nie nasza cecha narodowa.
> Inni tez tak marudza.
> Albo i bardziej.
> A to ze wurst nie taki jak trzeba, a to ze croissant nie za bardzo, a to ze
> herbata nie dobra, a to ze piwo ....

Najbardziej mnie smiesza milosnicy wurstow, croissantow i kiepskiego piwska
w nadmiarze uwazajacy sie za znawcow dobrego zarcia.
Gdyby wiedzial jakie piwo jest dobre to by wiedzial
o co pytac, gdzie je znalezc a od picia kiepskiego sie
powstrzymal i tyle. ale jesli ktos jest przyzwyczajony
wchalaniac to samo na okraglo to zapewne czuje sie strasznie
gdy dostaje cos lekko odmiennego od tego do czego przywykl.
Gdy przywykl do jednej odmiany swojego piwska to juz
jakiekolwiek inne go skreca i nie potrafi nic dla siebie wybrac.

W wielu wypadkach jest to czyste pozerstwo.
Sa tacy ludzie, ktorzy nie maja wlasnego zdania
a chca wygladac na wymagajacych.
z dodatniej strony, jest to jedna z dzwigni
poprawy standardow.

Nasladuja tacy powierchowne zachowania innych, ktorych
biora sobie za wzor.


Gdy im ktos taki raz powiedzial glupie przyslowie,
ze "American beer is f*&^ng close to water"
czyli podobne do milosci w kajaku to bedzie
chodzil i to powtarzal a amerykanskiego
piwa nie sprobuje bo juz taka ma zasade
wielkiej jakoby wybrednosci.

Zeby przypadkiem nie musiec zmieniac zdania,
to gdy juz kupi amerykanskie piwo to musi to byc
piwo najtansze. Nie wie oczywiscie o prostej
zasadzie, ze zawartosc alkoholu w piwie
ma wplyw na jego cene, ze wzgledu na wieksza
ilosc surowca wymagana do produkcji.

Tak wiec jego przemadra zasada oznacza
po prostu, ze piwo o malej zawartosci
alkoholu jest rzeczywiscie "f*&^ing close
to water" ale jesli ktos takiego nie lubi
to powinien poszukac mocniejszego, a
sa takie, takze amerykanskie, tylko trzeba wiedziec ktore.

Ale taki ktos zobaczy nalepke z cena
i powie "f*&^ng expensive".
Kolko sie zamyka.
Producenci tak dopasowali zawartosc alkoholu,
zeby klient chetnie duzo tego piwa kupil.
Im slabsze tym wiecej pije i wiecej wydaje,
sadzac blednie, ze straszna taniocha mu sie trafila, :))

> Pzdr.Le.O.N.

[Gość: Le.O.N.]

Dobrze gada.
Sa turysci i sa podroznicy.
2 rozne kwestie. 2 rozne sprawy.
Kazdemu wg jego potrzeb i gustu.

Pzdr. Le.O.N.

[cabernet.merlot]

Gość portalu: joanna_poz napisał(a):

> ja własnie "tymczasowo" jestem z tych po drugiej strony medalu...
> Pracująca matka, z 2 letnim dzieckiem. Już drugie wakacje wyjeżdzamy wlasnie po
>
> to, żeby odpocząc: poleżec na plaży, nad basenem, pobawić się z synem i cieszyć
>
> się względnym luksusem w hotelu z AI:) W czasach bezdzietnych duzo zwiedzałam i
>
> widziałam wiele ciekawych miejsc. Teraz odpuściłam - bo dla mojego dziecka (czy
>
> to w zeszłym roku - roczenego, czy teraz 2letniego) lepszą frajda jest hotelowy
>
> plac zabaw czy wspolna zabawa w brodziku niż zwiedzanie. Do tego dochodzą
> ograniczenia odnośnie pory spania, pory jedzenia itp. Zwiedzac razem zaczniemy
> napewno za parę lat.
>
> Antidotumm - turystyka to nie tylko zwiedzanie, pod tym pojeciem kryje się
> również wypoczynek (rownież niezbyt czynny).

Wlasnie w ten sposob te znane turystyczne miejscowosci zamieniaja
sie w takie dziwne cudzoziemskie enklawy-kolonie oderwane od reszty kraju,
bo ci wypoczynkowicze chca, zeby one takie byly.
Chca sobie w cudzym kraju zbudowac kawalek swojego, taka
atrakcyjna wypoczynkowo kolonie, w ktorej nie musieliby
zmieniac swojego trybu zycia. Budowniczowie kurortow dobrze o tym wiedza.
Czyli sa to enklawy cywilizacyjno-kulturowe dzisiaj dostosowane
do Europejczykow i Amerykanow.
Kiedys, gdy bedzie w nich wiecej Chinczykow i Hindusow beda budowane
bardziej na modle chinska i hinduska. Dopiero wtedy Europejczyk zobaczy
jak takie kurortowe srodowisko jest cialem obcym w danym kraju.
Bardziej to sie pewnie odczuwa w swoim kraju, n.p. Polacy w Polsce.


Wypoczynkowicze w zasadzie miejscowymi sie nie spotykaja, a nawet zaczynaja im
oni przeszkadzac.
Najlepiej gdyby zostawili im swoj kraj, by mieli gdzie wypoczywac
a sami znikneli. Stad komentarze, ze "na ulicach pelno arabusow".

Siedza w srodowisku przypominajacym im swoj kraj pomiedzy soba,
miejscowego jezyka ani mru-mru. Wypisz wymaluj obca kolonia.


Troche mozna to zrozumiec. Wsrod miejscowych tez sza rozne
typki. Pieniadze na turystach chetnie by zarabiali
ale przyjemnosci potraktowania turysty po chamsku
tez sobie odmowic nie potrafia. To lagodniejszy przypadek.
Sa tez zwykle bandziory, ktore poluja na turystow
i co tu duzo gadac takze zwykli miejscowi rasisci.


Wlasnie w obcym kraju, nie w swoim, podczas krotkiego pobytu,
mozna poczuc jak obrzydliwy, tepy i bydleco bezrozumny jest rasizm.

Turysta jest tarcza latwa i czesto bezbronna.
Od miejscowych odroznia nsie a odleglosc, jezyka nie zna,
sam mowi innym, nie wie co miejscowi moga knuc, porzadnych ludzi od mend
odroznic mu trudno a na dodatek nie wie po oczym poznaja go bandziory,
jesli nie jest to po prostu kolor skory czy stroj, nie wie komu
i jak sie pozalic. Sam to wyczuwa i zaczyna sie bac.
Dlatego ciagnie go do jakiejs strefy chronionej, pomiedzy
ludzi bardziej sobie podobnych albo przynajmniej w podobnej
sytuacji. Tam czuje sie bezpiecznie

> A chyba nic w tym złego że zamiast
>
> zimnego Bałtyku wybieramy ciepłe plaże.
>

Zalezy jakiego dobra kto szuka.
Sa dobre skutki i uboczne zle
i przez roznych ludzie roznie postrzegane.

To, ze te kurorty sa robione
pod dominujacego turyste czyli dzisiaj
europejsko-amerykanskiego widac po reakcjach
ludzi z innych kultur.

Do Ameryki Poludniowej jezdza tez Amerykanie
latynoskiego pochodzenia. Otoz ich wcale nie
zachecaja rozne amerykansko-europejskie
atrakcje nawet stylizowane na lokalna egzotyke
jak "talapy" na Jukatanie.

Pamietam gdy czytalem "reviews" takiego jednego
ladnego miejsca, w ktorym bylem juz po powrocie.

Wszyscy sie tym miejscem zachwycali, ale jakis Latynos
napisal ze zloscia, ze to jest "gringo" miejsce,
zrobione prze "gringo" (wlasciciela Amerykanina) dla "gringos"
i wcale mu sie nie podobalo. Pewnie widzial tylko bande
rozpanoszonych "gringos", ktorzy zyli stloczeni w izolacji
od miejscowych i miejscowego jezyka ani-ani, pomimo, ze wiekszosc z nich byla
z jednego stanu, w ktorym ten osrodek jest bardzo popularny
i w ktorym jest wielu Latynosow. (Gwoli sprawiedliwosci trzeba przyznac,
ze byly tam co niektore nieliczne mlode osoby, ktore potrafily mowic
z miejscowymi po hiszpansku bo wybraly sobie jego nauke w szkole)

I to bylo jeszcze miejsce chetnie odwiedzane przez ludzi
bardziej otwartych, ktorzy chcieli zwiedzac Meksyk.
Ale niektorzy rzeczywiscie, nie ruszali sie stamtad
i siedzieli ciagle na plazy. Gdy sie samemu ciagle
tam nie siedzi to trudniej to zauwazyc.

Co dopiero powiedzialby ten Latynos o plazy zabudowanej wielkimi hotelami?
Lepiej pewnie nie wiedziec.
Co do dzieci to ciekawi mnie czemu maja dzieci ludzie, ktorym one ciagle
przeszkadzaja i najlepiej by je gdzies upchneli.

Lamentuja w pozniejszym wieku, ze nie mogli swoim dzieciom
nic ze swoich "wartosci" przekazac, zwlaszcza gdy sa emigrantami
w obcym kraju, ze ich dzieci dryfuja od nich.
A jak maja nie dryfowac skoro rodzice dryfuja od nich w dziecinstwie?

Jaka jest lepsza okazja do przekazania "wartosci" niz
wspolne zwiedzanie, choc kawalka, innego kraju
i podzielenia sie z dzieckiem swoja wiedza
o jego ludziach i historii, a takze wspolne
dzielenie trudow zwiedzania, a nie tylko wygod?
Wygody to kazdy potrafi dzielic, trudniej z niewygodami.

Poza tym, jak mozna dziecko nauczyc tolerancji i zyczliwosci
dla ludzi innych narodowosci siedzac caly czas pomiedzy takimi,
ktorzy glosno wyrazaja swoje niezadowolenie z obecnosci "arabusow"
na ulicach? Takie srodowisko moze byc tylko szkola fobii
i nietolerancji.



Wielkie hotele na plazach sa budowane miedzy innymi ze wzgledow ekonomicznych
- oszczednosc miejsca. Sami zawsze je starannie omijamy te zadeptane
kurorty, lokujac sie gdzies w poblizu, bo gdzies trzeba, ale tam gdzie
mniejszy tlum zwiedzamy sami, nie z zadnymi wycieczkami.
Najczesciej podjezdzamy samochodem, to tez nie taka calkiem rasowa turystyka,
ale gdy sie trzeba przemieszczac na wieksze odleglosci to inaczej nie mozna.

Mozna potem ewentualnie zalozyc plecak i pojsc na piesza wycieczke.

[cabernet.merlot]

Gość portalu: joanna_poz napisał(a):

> ja własnie "tymczasowo" jestem z tych po drugiej strony medalu...


p.s.

Przeciez wiekszosc, z tych, ktorzy tlocza sie w tych
wielkich hotelach wcale nie tloczy sie tam z takich powodow.
Taka maja po prostu nature. Nie wiedza co traca, wydaje
im sie to wielka atrakcja. Przeplacaja duze pieniadze
za byle jaki ersatz. Miejscowym to wszystko jedno,
skoro moga na tym zarobic prostym sposobem.

Chetnie sprzedadza cudzoziemcom, w tym celu, kazda tandete.
W oczach duzej czesci tych cudzoziemcow, ta tandeta, zawieziona do kraju
zamienia sie w wielki skarb, ktorym mozna sie chwalic.
Troche to przypomina handel lusterkami z nie znajacymi sie
na rzeczy "dzikusami", w odwrotna strone: My im tandetne lusterka
oni nam zloto. Poczucie wyzszosci nad "dzikusami" moze przybierac
rozne formy. Kazdy moze miec swoje.

[Gość: tomek]

Do pietnacha40
właśnie sama mówisz, że ci co mówią "ile tu arabusów" są niskiego poziomu. a za
chwilę potem obrażasz nasz Polaków, ze to tylko my tak potrafimy mówić. Czxy to
nie ze skrajności w skrajność?

[Gość: aischa]

szufladkowanie nie jest dobrym pomyslem, posrdnio zgadzam sie z moja
poprzedniczka. Lecz sadze iz zwyczajnie od kilku lat w Polsce namietnie jest
kultywowany wizerunek nie turysty takiego jak np. z Chin<ze gdy idzie to widac
iz turysta , posiada kapelusz, parasol chroniacy od slonca, aparat przewieszony
przz szyje, mapa w jednej rece a w drugiej przewodnik z najciekawszymi
miejscami>, u nas turysta -polski jadacy w dalekie... cieple lub i nie kraje
jedzie i wybiera hotel w ktorym wszystko bedzie all inclusive,przeciez czyms
trzeba bedzie sie pochwalic znajomym, a ze cal dzien sie spedzalo..wlansie w tym
hotleu, ze wyprawe z przewodnikiem odbebnilo sie aby pozniej pokazac fotografie
z zachwycajacyh wypaw, ktore to rzekomo ytak bardzo nas zafascynowaly...

hola... rodacy.. naczmy sie czeprac przyjemnosc z turystki, z podrozowania, gdy
uwierzymy ze moze byc to doskonaly sposb relaksu to tak bedzie...
ale kazdy ejt inny :):)

pozdrawiam z Wiednia :*

[tierralatina]

Wszystko zalezy od tego jakie fora sie czyta. Akurat to jest poswiecone przede
wszystkim wyjazdom zorganizowanym. Nie ma sie wiec co dziwic, ze korzystaja z
niego przede wszystkim wczasowicze.
Chcesz spotkac podroznikow? Jest forum Swiat:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=193
sa tez fora wyspecjalizowane, jak chociazby to - poswiecone Ameryce Lacinskiej:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14831
Jest tez chociazby, bardzo dobre, forum TravelBit.

[wiktoryna25]

> Mam wrazenie ze Polacy (w wiekszosci) wyjezdzaja dla szpanu, zeby moc
> pochwalic sie znajomym, pokazac zdjecia, a tak naprawde nie maja pojecia o
> kraju do ktorego jada i jego kulturze, historii.

nie popadajmy w skarjosc, czy Ty przed kazdym dalszym wypadem, kupujesz ksiazki
historyczne i sledzisz z zapartym tchem historie kraju do ktorego sie wybierasz?
...ja mam wrecz odwrotnie, jak jade w jakies zupełnie egzotyczne dla mnie
miejsce,to przed wyjazdem zdobywam ogolne informacje, bo i tak na miejscu
najpeiej poznasz kulture,zwyczaje,mentalnosc mieszkancow a nie z ksiazki czy
przewodnika ...a jak cos cie zainteresuje, to potem po powrocie mozesz poszerzyc
swoja wiedze... ale nie kazdy czuje taka potrzebe,nie lubie spedzac wakacji na
lezaku na plazy badz w hotelu, ale sa ludzie dla ktorych takie nic nierobienie
to relaks i nie ma czemu sie dziwic...

[falicja100]

Egipt poza palmami ma ponad 5 tys lat kultury i bardzo ciekawej historii!

[Gość: malgoo]

Jestem raczej nietypowym "turystą". Ostatnie 2 tygodnie "wakacji" spędziłam na międzynarodowym
szkoleniu - w Wenecji. Każdą wolną chwilę poświęcałam zwiedzaniu. Na pocieszenie dodam, że nasz
poziom ingnorancji nie różni się specjalnie od innych narodów. Europejczycy nie wiedzą co to Werona i
wybierając się tam, nie poświęcają czasu na studiowanie przewodnika, by dowiedzieć się czegokolwiek o
tym mieście, po Wenecji poruszają się jak błędni, zwiedzają głównie restauracje. Nie mają bladego pojęcia
o malarstwie i architekturze tego miasta. Poziom podtrzymują, o dziwo, amerykanie, oraz Portugalia:)!

[Gość: valentino]

zdecydowanie to drugie. niestety.

ja wprowadziłabym podział na podrózników i turystów. prawdziwy podróżnik jest w
stanie podjąć wysiłek by poznać nową kulturę i odnieść się do niej. turysta
tylko ogląda i szuka podobieństw do własnego ogródka. a najlepiej, żeby wszystko
przypominało mu dom. zero wysiłku i maksimum wymagań.
podróżnik otwiera się na inną kulturę, bo potrafi i chce. turysta jest
ograniczony. gwiazdkami w hotelu i stałymi posiłkami. tłumaczy się, że haruje
cały rok i ma ochotę walnąć się pod palmą i mieć wszystko w nosie. podróżnik
chętnie znosi niewygody, bo wie, że dzięki temu przeżyje coś niepowtarzalnego.

jednak nie oceniałabym ani jednych, ani drugich. osobiście mam w sobie ducha
podróżnika i jest mi on bliższy. jestem jednak w stanie zrozumieć, że każdy
odpoczywa, jak potrafi.
tylko szkoda mi turystów, bo nie potrafią wyciągnąć dla siebie z takiej podróży
znacznie większych korzyści. ale cóż.. ich strata.

prawdziwi podróżnicy nie wdają się w głupie dyskusje, bo szkoda im na nie czasu.
oni organizują pokazy slajdów ze swoich wędrówek, opowiadają, czego
doświadczyli. spotykają się z ludźmi i dają świadectwo tego, że podróże naprawdę
zmieniają sposób patrzenia na rzeczywistość.
na forach internetowych najłatwiej wylewać anonimowo żale i złość, chyba na
samych siebie, bo musi być bardzo męczące bycie ograniczonym. dlatego nic na
siłę. nie można nikomu kazać być otwartym na świat, bo do tego trzeba dojrzeć i
tego bardzo chcieć.

[Gość: Marta]

masz zupełna racje.. mnie szczerze mowiac nie rajcuje łażenie po jakichs tam
bocznych sciezkach i odkrywanie ciemnej strony miast arabskich ale teksty,
ktore słyszałam przed wyjazdem do maroka, ze na plazy jest za duzo miejscowych
sa poprostu smieszne..to tak jakby ktos przyjechał z maroka do polski i
stwierdził, ze na ulicy jest za duzo polakow... poprostu żenada..
w sumie nie mozna tak generalizowac, ze sie nie cieszymy z wyjazdu...
najczesciej jest tak, ze jest jakis jeden motyw, ktory zapada nam w pamiec
(najczesciej zły) i tym motywem chcielibysmy sie podzielic z innymi, chociazby
po to, zeby smai nie musieli tego przezywac...
Bedac w wielu krajach zawsze starałam sie i wypoczac (z tym,ze nie potrzebuje
animatorow i innych bzdurek, bo potrafie sie sama zanimowac ;] ) i zobaczyc
kawałek swiata ;)
POZDRAWIAM

[Gość: Lena]

Zupełnie się z tobą nie zgadzam. Nie wiem czego oczekujesz po takim forum. Tu
zwykle bywają poczatkujący lub troszeczkę już wyjeżdżający turyści,
wycieczkowicze lub plażowicze - zależnie od tego czego potrzebuja do
szczęścia.Oni pytają o rady i mają problemy które każdy z nas miał kiedyś i
szybko się nauczył jeśli dużo podróżował. Nazywanie kogokolwiek "warzywem"
jest -delikatnie mówiąc - chamstwem. Tym bardziej,że chyba sama niezbyt wiele
zobaczyłaś ale ruszając się poza hotel nabrałaś wysokiego mniemania o sobie
jako o golbtroterze. Krytykując takich którym inni (tubylcy) zawadzają
pokazujesz jak tobie inni zawadzają. Obawaim się,ze większość takich ludzi po
prostu boi się inności, boi się ulicy, obcych spojrzeń, może zaczepek,
nagabywań sprzedających. Po prostu nie potrafią sobie z tym poradzić a do tego
ze znajomością języka kontakowego mają problem. Nazywanie ich warzywem jest
nieporozumieniem. To jest takie nuworyszowska maniera świeżego turysty.
PS. Zjedździliśmy we dwójkę z mężem trochę świata na własną rękę i dalecy
jesteśmy od oceniania. Spotkaliśmy np. na Dominikanie ludzi którym znajomi
naopowiadali jacy okropni są tubylcy, jacy czuli się zaszczuci na ulicy więc ci
ludzie nastawieni byli na to,ze z hotelu nie powinni się ruszać. Wyciągnięci
przez nas nie mogli nadziwić się temu,że tam mieszkają "normalni" ludzie, że
można jeżdzić komunikacją miejską i tańczyć z nimi na ulicy,że kierowca
taksówki którą wynajęliśmy był studentem i zapoznał nas z historią swojego
kraju (tą oficjalną i tą nieoficjalną).
Nie oceniajcie tak szybko ludzi.

[voyager747]

Nie wszyscy są tacy sami, pamiętajcie o tym. Nie wszyscy ludzie lubią też
zaprzyjaźniać się z tubylcami. Większość tubylców niestety "zaprzyjaźnia" się z
turystami tylko po to by wyciągnąć do nich trochę kasy. Pamiętam tych wszystkich
"przyjaciół" z Kenii, ja osobiście tego nie lubię, co nie znaczy ,że w Kenii
ogólnie mi się nie podobało. Zależy co kto lubi.

[Gość: Lena]

Właśnie w Keni pojechaliśmy pociągiem (kupowanie biletów to jest coś co warto
zobaczyć)z Mombasy do Nairobi, potem do Muzeum Karen Blixen, złaziliśmy
Nairobi, złaziliśmy Mombasę i okolice, dojeżdżaliśmy wszędzie
miejscowymi "matatu" i chodzilismy, chodzili. Nachalnym miejscowych próbujących
z turystami pohandlować spotyka się wyłącznie w obrębie resortów hotelowych ale
wielu niedoświadczonych turystów obawia się właśnie tego - jeśli w strzeżonym
hotelu jestem tak nagabywany to co się dzieje na zewnątrz!!! I nie wychodzą ze
strachu.
Poza tym jesteśmy jeszcze takim społeczeństwem ( w dużej mierze - i niestety
część polityków to wykorzystuje!!!!),że gdy obcy się do nas uśmiecha to
podejrzewamy,że coś od nas chce.

[mario57]

Oczywiscie macie racje. Super jest wyruszyc na poszukiwanie przygod w głuszy z
maczeta w reku i dobrym nastrojem. Byc moze na forum powinny pojawic sie
informacje ile i na ktorej pustyni szuka sie wody, zeby przetrwac kolejna
przygode. Ale trzeba tez wziac pod uwage to, ze wiekszosc z osob, ktore wkrotce
wybiera sie na urol po porstu wyrwalo tydzien loub dwa tygodnie urlopu po
ciezkiej pracy przez caly rok. Wiec wcale sie nie dziwie, ze tez ich
interesuje, czy w hotelu ktory chca wybrac beda im lazily po lózkach karaluchy.
Czy bedzie co jesc i czy jest szansa, ze w dniu wylotu na urol, nie spedza 12
hodzin na lotnisku w oczekiwaniu na sp[ozniony samolot, bo biuro ktore wybrali
slynie z balaganu organizacyjnego. Swietnie jest poznawac nowe kultury,
zobaczyc miejsca, ktore oglada sie tylko w telewizji. Albo takie o ktorych sie
wczesniej nawet nie sylszalo. Mozna to robic nawet mieszkajac w
kilkugwiazdkowym hotelu. Ale jak na mijescu okazuje sie, ze ten hotel to brudna
speluna, mozna stracic ochote to zwiedzania czegokolwiek. Wiec mnie nie dziwi,
ze ludzie pytaja o warunki jakie moga znalesc na mijescu. Bo o atrakcjach
turystycznych mozna przeczytac w kazdym przewodniku.

[Gość: Lena]

Właśnie o to chodzi. Częśc ludzi lubi sobie połazić bo ma pracę siedzącą i
nawet powinni się ruszyć albo tacy już są a części potrzebny jest tydzień czy
dwa leniuchowania. Część ludzi ruszyłaby poza hotel ale ma opory bo nic nie wie
o kraju w którym jest a pobieżny kontakt z miejscowym marketingiem
jest "przyciężkawy". Inni ruszają by zobaczyć, poznać, powąchać i spróbować.
Częśc lubi samodzielne wyjazdy bez tłumu za plecami i pośpiechu, bez
zorganizowanego dnia a część woli fakultatywną wycieczkę bo jest zorganizowana
i dla nich mniej męcząca. I to właśnie widzę na tym forum. Może częściej
powinno pisać się o tym o czym napisał mario 57 - przed wyjazdem należy kupić
przewodnik i poczytać. Naprawdę warto. Zachęci to człowieka do zobaczenia
kraju, cikawych miejsc, skonfrontowania tego co w książce z naszymi odczuciami.
Nic nie dają tutaj rady - zabacz to i to. Poczytaj obszernie w przewodniku
(polecam zawsze Lonely Planet) i jak zaciekawi to pozwiedzasz.

[antidotumm]

Ja polecam przewodniki Pascala. Do glowy by mi nie przyszlo wyjezdzac bez
przewodnika. Sporo podrozowalam w zyciu, nawet po takich dziwnych krajach jak
np. Gruzja lub Iran, mieszkalam w warunkach roznych i rozniastych.
Pamietam autokarowe wycieczki studenckie np.Paryz i Zamki nad Loara, czy tez
kraje bliskiego wschodu - uczestnicy spotykali sie kilkakrotnie i omawiali
kulture i zabytki docelowego kraju - aby polechac naprawde dobrze przygotowanym.
Chodzi mi o to , ze obecnie ludzie sa pozbawieni krzty zainteresowania swiatem,
nie chodzi mi piesze wedrowki po Saharze, po prostu zero zainteresowania czy ja
jestem w Tunezji czy Tanzanii...
Podroze juz nie ksztalca.

[Gość: Lena]

Kiedyś "w zamierzchłych czasach" by wyjechac trzeba było mieć duzo samozaparcia
i pieniędzy. Gdy już człowiek wyjeżdżał wydając "cenne dolary" (zupełnie inny
przelicznik) to starał się zobaczyć najwięcej jak można było. To był często
turysta-podróżnik. A dzisiaj taniej można pojechać nad południowe morze niż nad
nasze, do Afryki (czyli północnych arabskich krajów) po to by wygodnie poleżeć
nad basenem. Dlaczego ludzie mają tego nie robić? Nie muszą zwiedzać jeśli
Polski też nie zwiadzali i żyją? Oni wcale nie jadą tam po to by zwiedzać ale
po to by włąśnie poleżeć nad basenem. Nie wmuszajmy wszystkim naszego sposobu
na życie.
Jeżdżę na weekendy z rowerem na dachu samochodu do różnych gospodarstw
agroturystycznych i na rowerze zwiedzam różne świetne miejsca, parki (ostatnio
jeździłam w Górach Stołowych, dwa tygodnie temu w Poleskim Parku Narodowym).
Gospodarze gdy mówię,ze mamy z mężem rowery zawsze przygotowują nam 50-80km
trasy rowerowe (na dzień) by najwięcej zobaczyć i cieszą się,ze mogą nam
opowiedzieć o wszystkim miejscowych atrakcjach. Część ludzi przyjeżdżą do
tekich gospodarstw po to by leżeć w ogrodzie na leżaku, zrobić grila lub
ognisko i spacer do miejscowego sklepu po piwo. Mają do tego prawo. Każdy
odpoczywa jak lubi.

[antidotumm]

Jasne, mozna sie tez nie uczyc czytac i pisac - jesli ktos lubi ignorancje,
nalezy go w tej decyzji uszanowac.

[jan.kulczyk]

Wiecie co, to nie jest tylko właściwość Polaków, to właściwość wszystkich ludzi "na dorobku", którzy nie mają czasu ani fantazji, żeby zastananowić się nad sensownym wyjazdem, chcą tylko jechać tam "gdzie wszyscy", porobić szpanerskie fotki i chwalić się przed znajomymi. Spotyka się takich ludzie wszędzie, a rekrutują się oni ze wszystkich krajów, tylko poziomy abstrakcji są różne. "Warzywa" spotyka się również wśród bakpakersów, turystów z plecakami. Np. w Kolumbii spotkałem 3 młodych Kangurów z plecakami, byli na tzw. modnej teraz na Zachodzie wycieczce dookoła świata. Czyli dziś Bombaj, jutro wyspy Wielkanocne, pojutrze Rio. Do Kolumbii wpadli tylko do Cartageny, bo najsławniejszy kurort w tym pięknym skądinąd kraju. Interesowało ich tylko siedzenie w hotelu, żłopanie piwska, podrywanie dziewczyn i wciąganie koki (wiadomo, z 80% światowej produkcji ceny w Kolumbii zbyt wysokie nie są). Potem mieli samolot do Rio na karnawał a potem chyba za 2 tygodnie zwiedzanie Wielkiego Muru w Chinach. Dla mnie to także "warzywne" podróże, ale to już co kto lubi...

Przy okazji cynicznie zareklamuję nasz blog, pół roku w Am. Płd., jeśli ktoś ma ochotę. Jeśli admin posądza mnie o prywatę, proszę skasować stopkę, ale zachować posta : ))) Dzięki

[Gość: Lena]

Obawiam się,że tu mylisz się jeszcze bardziej. Porównywanie edukacji szkolnej z
przymusem spędzania wolnego czasu tak ja ci a nie inni jako żywo przypomina mi
PiS. Nie robi to co ja, nie myśli tak jak ja to jest obcy czyli groszy. Moze
się zapisz, obierzesz jedną linię i rozpoczniesz krucjatę. Bo jakie u licha
masz prawo mówić ludziom jak mają wypoczywać!!! Leżeć czy zwiedzać to ich
wybór.
PS. to,że ktoś się nie chce uczyć też należy uszanować, w końcu nie wszyscy
muszą mieć studia, pracownicy fizyczni też są potrzebni - niekoniecznie metodą
giertychowską należy dać im maturę by byli "tacy jak wszyscy".
Niestety można objechać trochę świata a jak było się nietolerancyjnym tak się
zostaje takim samym. Podróże kształcą ale wykształconych, uczą tolerancji i
empatii ale tych co już to mają. Niestety, chcę zwykle wierzyć,zę jest inaczej
ale jest tak jak jest....

PS

[Gość: Lena]

Tak szczerze powiedziawszy takie baby które jadą na wczasy i dobrze widzą co
robią inni Polacy, lubią poobserwować innych jak się zachowują, co jedzą i jak
moim zdaniem uprawiają "turystykę obyczajową". Właściwei mogłyby zostać w domu
i w oknie siedzieć.
Co u licha mnie ochodzi co robią inni przeciwnie do mnie. Mogą nawet spać na
leżaku nad basenem jak im tak dobrze.

[Gość: EO 13303]

Owszem.
Każdy robi to co lubi i ma do tego prawo.
Tak jak każdy ma prawo być idiotą.
Ale należy nazwać rzeczy po imieniu.
Turyści to warzywa.
Jeżdżą po to, żeby zamykać się w turystycznych gettach za ciężką kasę.
Dla mnie to idiotyzm.
I koniec.

[Gość: Lena]

Po pierwsze wcale już nie za ciężką, można "zamykać się w gaettach" jak to
nazywasz za mniejsze niż w Polsce na byle jakich wczasach. Po drugie - ZA
WŁASNE PIENIĄDZE. Dla jedngo wydawanie pieniędzy na wczasy może być deblizmem
bo "normalny człowiek (cytat z "Czetrdziestolatka") siedzi w domu i myśli co do
garnka włożyć". Tak więc idiotyzm niejedno ma imię.
Bronię tego,że ludzie mają prawo tak wypoczywać jak lubią. Warzywem dla mnie
jest człowiek który w życiu żyje bo żyje i bierze co mu dzień przynosi. Nie
uczy się, nie pogłębia swojej wiedzy (np. fachowej) i czeka na emeryturę.

[Gość: ja]

oj nie mów, że nie zaczepiali Cię w mieście w Nairobi czy Mombasie :-), ja tak
normalnie czułem się tylko w okolicach jeziora Naivasha, niestety do mniej
turystycznych regionów nie dotarłem :-)

[Gość: Lena]

Nie, nie zaczepiano mnie, raczej powiedziałabym,że w MOmbasie spotykalismy się
z normalnym zainteresowanie np. skąd jesteśmy i jak nam się podoba ich kraj. W
Nairobi w ogóle nikt nas nie zaczepiał, to my pytaliśmy o różne rzeczy (np.
bank otwarty był tylko do 15-ej i w bankomacie można było tylko uzywać lokalnej
karty) i zwykle dobrze ubranych (w ganitry i z teczką) panów i spotykalismy się
z życzliwością, obaca "biała" podwiozła nas pod muzemu Karen Blixen i pokazała
skąd odjeżdżają autobusy. To my pytaliśmy ludzi !!!!

[Gość: egoistka]

A ja sie z tego ciesze. Dzieki temu na symbolicznej promenadzie jest
wielobarwny tlum "arabusow", a nie turystow. Turysci wybierajac znane kurorty,
z hotelami-kombinatami, przesiadujac przy hotelowym basenie, zostawiaja male
miasteczka i spore kawalki plaz w spokoju, wlasnie dla kogos kto na wakacje
jedzie z nadzieja zlapania chociaz jakis resztek lokalnego klimatu. Wlasciwie
tych "podroznikow" i tak jest na moj gust za duzo.

[mario57]

Czym sie rózni siedzenie przy basenie od zapełniania promenad w znanych
kurortach? Co jest gorsze i dlaczego? Nie wiem. Wiem natomiast, że mam zamiar
pojechac na urlop, także dlatego, żeby (to banalnie napisze) naładowac
akumulatory na kolejne miesiace pracy. Pewnie do Grecji. I jak pomysle, ze
mialbym teraz kombinowac, wydzwaniac po nieznanych miejscowosciach i szukac
bazy, albo jechac w ciemno - to po prostu wole pojsc do biura i wykupic dwa
tygodnie w jakims hotelu. I chciałbym miec pewnoesc, że moja podróz tam nie
bedzie trwała zaskakujaco dwa dni i nietrafie do jakiejs speluny. Czy to
znaczy, ze jestem gorszym turystą? Nie ukrywam pewnie z kilka dni na miejscu
sie poobijam - kapiac sie w morzu i pijac własnie piwo w jakis lokalnych
Tawernach. Kilka razy pojade w fajne miejsca o ktorych myslałem juz od dawna. I
czy to źle, że nie pojde na autobus tłukac sie np do Aten z trzema
przesiadkami, tylko wykupie na miejscu wycieczke? Ale jakos nie czuje sie
warzywem.

[tis]

Ale to chyba nie o Ciebie chodziło, przynajmniej sądząc po tym, jak opisujesz swoje plany.

Ty WYJDZIESZ z hotelu (choćby do tawern :) ), ZOBACZYSZ jakieś miejsca. Chodzi (jak dla mnie) o ludzi, którzy NIE wyjdą i NIE zobaczą. A są i tacy.

Oczywiście, należy zachować równowagę, po to się kupuje bilet na wycieczkę/załatwia dobry hotel/etc, żeby z tego skorzystać (inaczej byłoby to czyste wyrzucanie pieniędzy). Wydaje mi się, że chodzi o pewne ograniczenie. Bo właściwie jaka różnica dla opisanych osób siedzących w hotelu, w jakim kraju siedzą? W praktyce żadna, byle temperatura / słońce / inne warunki były OK. I to jest raczej smutne - brak chęci poznania czegoś nowego, czegokolwiek.

Warzywo - to mocne słowo. ale jak nazwać człowieka zamykającego się hermetycznie w znanym środowisku i nawet nie PRÓBUJĄCEGO wyjśc poza nie?...

[dunia77]

Hehe, dokladnie. Ja tam zawsze blogoslawie turystyczne getta, wystarcza wychylic
sie pare km i juz jest fajnie :-)

Polecam wyjazd poza sezonem.

[ricofederico]

Bylem z dziewczyna cala zime na Krecie. W Polsce bylo -30 a tym najzimniej bylo
+10. Moze nie byla to temperatura do kapieli ale pomieszkalismy tam, poznalismy
Grekow, nauczylismy sie greckiego... Nigdy nie pojade na zaden zorganizowany
wyjazd!!!! Zamierzam kupic campera i podrozowac z wlasnym dachem nad glowa...
Polecam!!!

[voyager747]

To jest twój wybór, nie chcesz to nie jedź, każdy robi tak jak mu sie podoba.
Jedni zaprzyjaźniają sie z tubylcami a inni leżą na basenie-każdy robi co chce
na swoim urlopie i za własne pieniądze. Czasami jest tez tak,że ktoś jedzie
kolejny raz w to samo miejsce i już ma zwiedzone wszystko więc teraz dla odmiany
leży na basenie. Jest mnóstwo ludzi, którzy jeżdżą np. do Egiptu 7 raz. Ja
akurat jeżdżę zawsze do nowych miejsc i zwiedzam, ale nie lubię tych wszystkich
"przyjaźni" z Turkami itp. Każdy robi na urlpoie co chce i to jego wybór. Moim
zdaniem pojechać np. do Egiptu i nie zobaczyc piramid to błąd ale jeśli ktoś nie
chce to trudno, jego sprawa.

[Gość: gnjgrjrgt]

"Ostatnio byłam w Sousse"

to może napisać tylko "turysta". "Podróżnik" nie napisze, że był w "Roma, New
York, Sousse", tylko w "Rzymie, Nowym Jorku, Susie". Jeśli polska nazwa istnieje
- stosujemy ją. I dalej możemy zabierać się za poznawanie świata:-)

[Gość: mk]

Też się uśmiałam :) Popieram, oczywiście!

[tis]

A to akurat bzdura wg. mnie. To, jak ktoś nazywa dane miejsce nie ma nic wspólnego z byciem lub niebyciem podróżnikiem. Np czasem wolę brzmienie nazw regionalnych (np Japońskich), niż polskich a często stosuję nazwy oryginalne rozmawiając z kolegami z krajów innych niż Polska. Czy jestem turystą, czy podróżnikiem? Wydaje mi się, że czasami to, a czasami to. Ale nie łaczę tego z mówieniem, lecz działaniem.

[Gość: fgfgnhghng]

To nie ważne z osoba z jakiego kraju rozmawiasz, tylko w jakim języku romawiasz.
Po angielsku będziesz pisać "Hiroshima", a po Polsku "Hiroszima". Ale to bez
znaaczenia - w luźnej rozmowie możesz sobie mówic jak chcesz.
Problem jest inny - większość osób nie wie, że kupa miejsc ma polskie nazwy i
wali: "Sousse" "Esztregom" i "Santorini". A "podróżnik" powinien. I tego
dotyczył mój wpis. Tylko tego.

[Gość: ciekawa]

to Santorini jaka ma polska nazwe?

[bah77]

> to Santorini jaka ma polska nazwe?

Santoryn.

bah77

[ready4freddy]

szczerze mowiac tez mnie to czasem smieszy, podobnie jak spotykani na lotnisku
czy w autobusie Polacy jadacy z Wloch do Polski i mowiacy, jak to jest w
"Milano" (mowiac po polsku). z drugiej strony kiedy sie doczytalem, ze
sycylijskie Agrigento ma tez polska nazwe Agrygent (toz to brzmi jak "detergent"
:), to jednak wole nazwy lokalne, poza tymi naprawde dobrze "osadzonymi " w
polskim (skadinad czesto bardziej autentycznymi - polska nazwa Turyn ma korzenie
w oryginalnej nazwie piemonckiej, tymczasem Torino jest "zwloszczone").

[Gość: nbgbgdh]

Do poprzedniego postu - "Santorini" to Santoryn. Głupio brzmi jak Agrygent, ale cóż.
Dla mnie najlepsze kwiatki, to gdy ktoś jedzie do "Regensburga". Czyli po polsku
odmienia niemiecką nazwę.

[dunia77]

Duzo w tym prawdy, dlatego ja od jakiegos czasu staram sie unikac takich
turystycznych spedow. Kazdy moze sobie spedzac urlop jak mu sie podoba, a ja
moge unikac pewnego typu turystow. I tu nawet nie chodzi o _rodzaj_ spedzania
urlopu (czynny czy taki bardziej leniwy), ale o ogolne nastawienie do miejsca,
do ktorego sie jedzie, o styl bycia...

[Gość: Le.O.N.]

No coz. Jest po prostu podzial na takich i na takich. Na niusach sa nawet do
tego celu 2 oddzielne grupy niusowe. Jednak dla turystyki "zorganizowanej" -
takiej ktorym wszystko jedno czy Tunezja czy Tanzania byleby hotel mial 5
gwiazdek. I druga dla tych, ktorych jada gdzies po to zeby zobaczyc cos
lokalnego, cos co tam jest ciekawe, unikalne. Taki podzial byl, jest i bedzie.

Pzdr.Le.O.N.

[Gość: Marta]

ja jadac na wyspy kanarysjkie miałam tak zjechany rok za soba, ze postanowilam
powarzwykować sobie na plazy, i przy basenie, i przy barze...zwiedziałm cała
gran canarie, teneryfe, ale lezałam i sie paliłam na słoneczku.. to tez jets
wypoczynek... kazdy robi co chce... ma wolna wole, zapał i checi..to jest
wlasnie piekne... bo co by było gdyby kazdy z turystow w maroku jechał do
marakeszu? marakesz byłby jak tykajaca bomba pelna europejczykow i innych,
gdzie miejscowi byliby tylko niewielkim procentem... moze nawet atrakcja ;)

[the_sleeper]

Zanik ciekawości świata to niestety oznaka postępującego zubożenia intelektualnego :( Tempo życia codziennego i konsumpcjonizm sprawiają, że turysta który wreszcie wyrwał się na urlop, interesuje się tylko plażą i cenami drinków. Moja znajoma powiedziała kiedyś że "nie lubi jeździć w miejsca gdzie jest dużo zabytków, bo presja zwiedzania przeszkadza w wypoczynku". Dla współczesnego turysty "fotelowego" poznanie specyfiki i kultury (nawet powierzchowne) odwiedzanego kraju i wypoczynek wzajemnie się wykluczają, a zwiedzanie ciekawych historycznie miejsc czy (nie daj Boże :>) muzeów, to ciężki wysiłek (w końcu czasem trzeba wejść po schodach :P).
Osobiście nie rozumiem takich ludzi. Jesli chcę lezeć na plaży nic nie robiąc, mogę wyjechać za miasto nad zalew, a od opalania się są solaria. Za granicę wyjeżdża się po to, żeby poszerzyć horyzonty, spojrzeć z dystansem na siebie i własny kraj, zobaczyć miejsca o których wcześniej jedynie się czytało. Gdybym miał spędzić np. 2 tygodnie w Turcji poruszając się jedynie między plażą a hotelowym pokojem (z międzylądowaniem w hotelowym barze), miałbym poczucie że cały ten czas bezpowrotnie zmarnowałem.
Niestety tak to już jest z masową turystyką - najważniejszy jest sam fakt odwiedzenia danego kraju, by móc później szpanować przed znajomymi. Z drugiej strony, to właśnie dzieki masowości turystyki możemy mówić o przemyśle turystycznym, który wytwarza ok. 10% globalnego PKB i daje zatrudnienie milionom ludzi. Gdyby ruch turystyczny składał się z samych backpackersów śpiących pod namiotami, turystyka nie byłaby tak ważna dla gospodarki :) (szkoda że w naszym kraju jej znaczenie, mimo dużego postępu, jest zbyt mało dostrzeżone).
Na szczęście turystyka czynna i alternatywna stają się na całym świecie coraz popularniejsze i modniejsze. Mam tylko nadzieję że ta moda wyjdzie im na dobre.

[joanna_poz]

To ja jednak od wyjazdu nad zalew i solarium wolę turecką, grecką czy
tunezyjską plażę. Do solarium nie pojdę z moim 2 letnim synem, a w zimnym
zalewie on się nie wykapie. Summa summarum - bardziej konstruktywnie, rodzinnie
a przede wszystkim przyjemniej spędzimy czas na plazy.


> Osobiście nie rozumiem takich ludzi. Jesli chcę lezeć na plaży nic nie
robiąc,
> mogę wyjechać za miasto nad zalew, a od opalania się są solaria.

To stąd ten owczy pęd na egipskie plaże...

[Gość: Lulek]

Mi się zawsze wydaje dziwne, że nasze firmy turystyczne zachwalają plaże
Egiptu, ale jakoś nie wspomną o zabytkach pięciotysięcznej historii tego
kraju. Ale to nie tylko nasza specyfika. Gadałem kiedyś z agentką jednej
amerykańskiej firmy turystycznej. Facetka opowiadała mi jak to przychodzą do
niej małżeństwa, które by się chciały wybrać a to do Egiptu, a to do Indii, a
to gdzieś tam indziej, ale chcą spać tylko w amerykańskim hotelu i jeść tylko
amerykańskie żarcie. No, i żeby wszyscy wokół nich mówili tylko po angielsku.
I ta pani myślała sobie zawsze, ze może takie małżeństwo wysłać na przyklad do
Kansas. Amerykańskich sieci hotelowych tam pod dostatkiem, amerykańskiego
żarcia też, wszyscy mówią po angielsku i nie trzeba wydać małej fortuny na
bilety lotnicze.

[voyager747]

Ale jeżeli ich na to stać i są na świecie amerykańskie hotele i linie lotnicze i
MacDonald w Chinach np. to oni płacą a pani im załatwia takie wakacje jak chcą.
Klient nasz pan i tyle. Jeśli ktoś płaci za wakacje to może je spędzić jak chce
i nikt nie może mu kazać zwiedzać albo jeść np.kus kus. Każdy robi to co chce,
czy to tak ciężko zrozumieć? Z tego co słyszałem to niektórzy Polacy też by
chcieli na wakacjach jeść schabowego z kapustą.

[mniklas5]

bylem razem z zona wlasnie w Sousse, ale namowieni na tzw tallasso, chyba tak
sie pisze , ale mimo to zwiedzalismy polnoc Tunezji mimo wszystko na wlasna
reke , wynajetym busikiem z kierowca, pojechalismy rowniez na wielbladach na
pustynie, zwiedzalismy male osady i miasteczka, spotykalismy Tunezyjczykow.
Innym razem pojechalismy do Club Med na Sycylie, tam rowniez jezdlismy po wyspie
do Paleromo , wspielismy sie na Etne, podrozowalismy auto stopem, autobusem
odwiedzajac miasteczka i poznajac ludzi

[motyla.noga1]

>Z tego co słyszałem to niektórzy Polacy też by
> chcieli na wakacjach jeść schabowego z kapustą<.
To do Polaczków podobne.Ograniczenie umysłowe innaczej nie potrafię sobie tego
wytłumaczyć.

[tititaca]

Zyjemy we wszechoglupiajacej kulturze- programy telewizyjne dla bezmozgow,
wakacje zagraniczne dla bezmozgow...

[tis]

Ano popatrz. Ale przecież nie o to w tym wątku chodzi, że kogoś "stać". Bo wszystkich, którzy wyjeżdżają na to stać (z nielicznymi wyjątkami). Ale (wiem, że przykład drastyczny) jeżeli ktoś w któryms ze wschodnich krajów wynajmie dzieciecą prostytutkę (w danym kraju legalne), to nie będziemy dyskutować, czy go na to stać, czy nie (jak wynajął to wiadomo, że stać), tylko raczej CO i PO CO zrobił.

Jak dla mnie wyjazd bez chęci zobaczenia czegoś (albo chociaż jakiegokolwiek kontaktu z obcą kulturą - na plaży, w knajpie, gdziekolwiek) dowodzi jednak pewnego zubożenia. I to jest smutne.

A swoją droga - widać, że narzekanie to polski sport narodowy :) Narzekanie na tych, co narzekają też :D

Coby nie być bezproduktywnym = może ta dyskusja zachęci kiedyś kogoś do wyjścia poza hotel? Byłoby miło...

[Gość: misiu]

Kiedyś, na studiach i w kawalerskich czasach troche jezdzilem. Dwa razy Ameryka
Poludniowa (od Gwatemalii do Argentyny, kilka miesiecy tylko lokalnymi srodkami
komunikacji), Afryka Polnocna, no i Pakistan, dwa razy Indie, rok pracy przy
obsłudze turystów w Tajlandii, Borneo, Chiny, Indie, Singapur, kilka miesiecy w
Indonezji. Tak pokrótce. No a teraz z zoną i dwójka maluchów... Holel we
Włoszech, plaża. I marzennie żeby był spokój i odpoczynek po roku zasuwania a
firmie. Tak trudno to zrozumieć, że jest czas na poznawanie świata, ale jest też
czas na bezczelne leniuchowanie na plaży...

[motyla.noga1]

Niestety masz racje. Trudno zrozumieć takich turystów. No cóż nastała moda aby
co roku być gdzie indziej nie ważne gdzie ważne aby pochwalić się w pracy
,pokazać zdjęcia jak się moczyło w basenie w ekskluzywnym holelu. Żenada. smiać
mi się chce z tych podróżnych pajacy. Jak można jechać tysiące kilometrów i nie
chcieć poznać kultury,kuchni ,zabytków. Jesli już zwiedzaja to jakieś oklepane
miejsca gdzie takich jak oni są setki... Ja podróżując wybieram miejsca nieznane
gdzie trudno dojechać jednym środkiem lokomocji,gdzie mało dociera
turystów,gdzie wszystko jest zwyczajne bez żadnych udziwnień. Dopiero wtedy
widzę jak wyglada kraj do którego zmierzałam,dopiero wtedy poznakę jego
prawdziwych mieszkańców,kulturę, kuchnie i ich życie.

No to my sa jak Amerykany

[Gość: Anna]

jeszcze dodatkowo najwazniejszym tematem sa resaturacje. Nic o zabytkach,
kulturze, historii, etc.

[antidotumm]

Zeby jeszcze restauracje! - lokalna kuchnia jest wazna czescia kultury danego
kraju (na forum hellenofilow jest mnostwo watkow o musace, ouzo czy dolmades).
Ale dyskusje nie tocza sie na temat wyrafinowanych miejscowych specjalow, ale
raczej tego 'co mi nie smakowalo na stolowce". Bo takie hale w ogromnych
hotelach duzo, duzo bardziej przypominaja stolowki.

[Gość: lukasz]

bo człowiek to zwierz biesiadny;-)
A co przygód dobrego wojaka Szwejka nie czytałaś? najlepiej obyczaje tambylców
poznaje się w restauracjach/knajpach/barach. Tego nie zastąpią żadne
przewodniki, pobyt w hotelu, leżenie na plaży, obserwacje, piloci wycieczek,
muzea, cudy świata czy parki narodowe. Jak człowiek z takim
Arabem/Grekiem/Turkiem da w czambuł, bruderszaft, regionalna kuchnia etc. to
później już tylko dozgonna przyjaźć między narodami;-) Tak się poznaje świat...
Tak go poznał Hasek, tak również Stasiuk ("Jadąc do Babadag")
pozdrawiam

Zabytki to możesz sobie oglądać w Paryżu

[Gość: gość]

Poza Europą nic ciekawego do oglądania nie ma. A i w takiej GB czy Rosji
niewiele.

to polska "klasa srednia"

[Gość: bobrek]

Kolejny dowod, ze pieniedzy w Polsce dorobili sie prostacy, cwaniacy,
intelektualne zera. Skora, fura, komora i biale skarpetki do ciemnego garnitura
od 15 lat maja sie dobrze. Rany, jak ja pomysle o polskich biznesmenach,
przedsiebiorcach, menedzerach to kojarzy mi sie to widze cwaniakow ze swinskimi
oczkami, ktorych jedyna umiejetnosc polega na kombinowaniu, jak dorobic sie na
cudzej pracy samemu prawie nic nie robiac. Ile jeszcze to potrwa? Kiedy wreszcie
w tym kraju zamoznosc bedzie efektem wiedzy, nauki i ciezkiej pracy, a nie
taniego chamskiego cwaniactwa?

[tierralatina]

Bez przesady. To nie ma nic wspolnego z Polska. Masowi turysci sa wszedzie i
wszedzie stanowia wiekszosc. Australijczycy na Bali pijani od rana do nocy,
Niemcy na Ibizie, Amerykanie w Cancun... Znam takich co znaja nazwe "resortu" w
ktorym spedzili wakacje ale nie wiedza nawet w jakim sie on panstwie
znajduje. "Gdzies na Karaibach"... Na moje pytanie, czy bylo to panstwo
hiszpanskojezyczne, odpowiedzieli z rozbrajajaca szczeroscia *nie wiemy, w
osrodku wszyscy mowili po angielsku". Osrodka oczywiscie nigdy nie opuscili...
I nie byli to Polacy. Ani tez "klasa srednia".

[sonrie]

Mnie takie spędzanie czasu kojarzy się raczej z Niemcami, a nie z "polską klasą
średnią". No ale ja nie mam kompleksów pod względem narodowości. To są wakacje,
a ludzie są różni - jeśli mają ochotę, niech leżą na plaży. I co z tego?!!

[Gość: xxx]

turystyka podobnie jak inne potrzeby ponadpodstawowe zalezy od stylu zycia,
poziomu tego co masz w glowie i spojrzenia na swiat...i nie chodzi tu tylko na
polakow...dresowy chlopak z utelniona blondynka raczej nigdy nie beda z
namiotem na plecach wspinac sie himalajach czy zwiedzac swiat na stopa nie
bedzie sie interesowal alternatywnym kinem czy muzyka...wiekszosc turystow to
turystyka masowa wiec nie wymagajmy od przecientego kowalskiego ze 2 tygonie
lata spedzi na nurkowaniu czy zwiedzaniu europy z namiotem

[kriss67]

Antidotumm:)
Brawo za wątek:)
Pozdro
Krzysztof

[Gość: mona lisa]

Niestety buractwo narodu polskiego jest tak straszne,ze trzeba jezdzic w bardzo
dziwne miejsca aby sie od niego uwolnic. W 5* hotelu /Sheraton/ narzekali na
brak salcesonu i normalnego jedzenia ! Rozumiem ze czesc ludzi chce tylko
odpoczac, nie maja ochoty na zwiedzanie i nie specjalnie ich interesuje gdzie
sa, ale stosunek do mieszkancow kraju w ktorym sa goscmi to dramat, np w Kenii,
gdzie bylo niby dobre towarzystwo /lekarze, adwokaci itp./ zwracali sie do
obslugi hotelu, skadinad bardzo milej per tu cytuje: te bambus..., czarna
malpa, oraz dziwili sie ze nie rozumieja polskiego. To jest dramat, nigdy wiecej
w zyciu nie pojade na zorganizowany wyjazd z Polakami.

do mona lisy

[Gość: aga]

mam kolege ktory pracuje w sheratonie i jak robia bankiety to najgorsze bydlo
to 1) lekarze,2) prawnicy 3) dziennikarze i niekoniecznie zagranica tylko tu w
polsce

Może czarni byli nieuprzejmi?

[Gość: gość]

Niestety nie każdy czarny ma wrodzony szacunek dla białych, trzeba ich tego
nauczyć.

[motyla.noga1]

Niedawno z grupą buraczanych polaczków zwiedzaliśmy na słowacji
jaskinie.Przewodnik był słowakiem a my wstydziliśmy się przyznać ,ze my też z
Polsko. Nasi krajanie napiwszy się słabego piwka odstawiali niezła szopkę .

Ale bredzisz -poczytaj najpierw Forum

[przemkowa.bi]

Moze zanim zaczniesz uogolniac poczytaj troche forum wejdz na Swiat na
turystyce, idz na Travelbit a potem zacznij uogolniac i pisac ze tylko otym
rozmawiamy

Autor wątku to swiezo upieczony turysta :)

[przemkowa.bi]

Mysle ze nie ma co toczyc dyskusji autor watku to "nowicjusz" sprawdziłam jego
maile turstyka zaczal sie na forum interesowac w czerwcu i nagle wielki
specjalista wydajacy opinie na temat "turystow polskich" a gazeta wyborcza
takie bzdury daje na swojej glownej stronie

[antidotumm]

Autor(ka) watku jezdzi na wakacje zagraniczne, wstyd przyznac, od 19 lat i jest
swiadkiem przemiany jakosciowej w turystac ktora zdumiewa, przeraza i zatrważa.
Po dluzszym namysle nazwalam ta przemiane 'od podróznika przez turyste do
warzywa". Ciekawi mnie, jaki moga byc ew. dalsze stadia.
Dawniej wypadalo zdobyc sie na jakis wysilek (z pewnoscia nikogo nie
przerastajacy): kupic przewodnik, poczytac o kraju, kulturze, klimacie, obyczajach.

No to tym bardziej mnie zaskakuje

[przemkowa.bi]

Skoro autorka tyle podrozuje to dlaczego pisze takie watki ?
i wszystko uogolnia i czy wlasnie podroze autorki to nie wegetacja gdzies pod
parasolem ?
Poza pseudo turystami mozna zauwazyc zwiekszony ruch w turystyce podrozniczej
coraz wiecej osob podrozuje bo pozwala na to korzystny kurs zlotego do euro i
dolara.
Odlegle zakatki swiata sa dostepne dla coraz wiekszej liczby polakow na forach
trampingowych az mnozy sie od pytania jak i gdzie dojechac
Wiec absurdem jest uogolnianie ze polscy turysci to warzywa - zdajmy sobie tez
sprawe ze zagranice jezdzi coraz wiecej nowobogackich ktorzy boja sie wyjechac
albo nigdy nie wyjechali poza swoje miasteczko gdzies w bialostockim :)
i nagle znalezli sie gdzies w egipcie : i co nagle maja zwiedzac :)
oni nie wiedza co to znaczy zwiedzac poznawac :) oni pojechali bo maja kase i
trzeba jezdzic na wakacje :)
Ale absurdem jest pisac wiekszosc z nas itd

[patrzminausta]

Dlaczego absurdem? To chyba nie podlega dyskusji, ze znamienita wiekszosc
turystow na swiecie to wlasnie turysci masowi, ktorych bez problemu nawac mozna
warzywami. Nie interesuje ich kraj do ktorego jada. Ich interesuje jedynie
wyposazenie hotelu w ktorym beda.

[antidotumm]

Ja nie pisalam w watku ze "polscy turysci" to warzywa, ale ze "wspolczesni
turyski" do warzywa. Trend ten ma charakter globalny i byc moze do nas dotarl z
niejakim opoznieniem.

przemkowa.bi napisała:

> Wiec absurdem jest uogolnianie ze polscy turysci to warzywa - zdajmy sobie tez
> sprawe ze zagranice jezdzi coraz wiecej nowobogackich ktorzy boja sie wyjechac
> albo nigdy nie wyjechali poza swoje miasteczko gdzies w bialostockim :)
> i nagle znalezli sie gdzies w egipcie : i co nagle maja zwiedzac :)
> oni nie wiedza co to znaczy zwiedzac poznawac :) oni pojechali bo maja kase i
> trzeba jezdzic na wakacje :)
> Ale absurdem jest pisac wiekszosc z nas itd

o rany :)

[arktur]

nie wiedzialem ze dlugosc bycia turysta zalezy od czytania i pisania na tym
forum

[uasiczka]

trzeba rozróżnić pojęcie "turysta" (zwiedza) od "wczasowicz" (wypowycza)
kazżdy spędza wakacje jak lubi

[Gość: baracuda]

Czyli-niech każdy robi to co lubi. Trzeba takze pamietac, ze zmieniły sie
niesamowicie czasy i to co było niesamowite kiedys jest czasem smutną
koniecznościa (w pierwszej połowie zeszlego stulecia poruszanie sie samochodem
było sportem i ekstrawagancja-teraz taka podróz to często najgorsza częśc
wakacji). To tak na marginesie, ale nie oceniajmy innych zajmijmy sie soba. Sam
jestem dośc ruchliwy, swego czasu przebyłem ponad 2,5 tys. kilometrow po
dalekim i stosunkowo pustym kontynencie śpiac na dziko, niedawno byłem
natomiast w Turcji w hotelu i przez 6 dni nie opuścilem jego terytorium. Muszę
jednak dodac, ze pojechałem tam jesienia pływac na windsurfingu i interesowal
mnie tylko wiatr i woda. Coż-z punktu widzenia turysty-zwiedzacza to
profanacja, ale ja tam pojechałem uprawiac windsurfing. Ktos inny moze
natomiast grac w golfa i tez nie opusci terenu hotelowego. Zwiedzanie zabytków
bywa interesujace, dla niektorych jest to pasja, mam jednak nieodparte
wrażenie, że dla wiekszości turystow zwiedzanie zabytkow odbywa się na zasadzie-
NO BO TO TRZEBA KONIECZNIE ZOBACZYC. Ale skoro sie z tym dobrze czują, to w
porzadku. Sam mógłbym stworzyc długa listę słynnych historycznie miejsc, ruin
itp., obok ktorych byłem niedaleko i ich nie odwiedziłem. Wcale sie tym nie
chwalę, po prostu mnie to nie interesuje. Znam sie jednak na życiu podwodnym bo
nurkuje, widziałem lodowce, lawiny, wodospady, ściany, przepasci i dzikie
zwierzeta i to jest świat, ktory mnie fascynuje.Może, ludzie, ktorzy nie
wychodzą z hotelu przez cały wyjazd graja w szachy, albo medytuja? Nazywanie
ich warzywami ma wydźwięk pejoratywny, a więc automatycznie autor tekstu
wywyższa się, sugrujac, że jest lepszy (bez urazy proszę). Niech każdy robi to
co lubi. Dobrze, że chce sie niektórym ruszyć chocby na lotnisko-zawsze to
jakas nauka!

[Gość: joanna_poz]

Baracuda, świetnie napisane

Tak naprawde wielu z tych "stacjonarnych" turystów wyjeżdża zagranice po prostu
ze względu na klimat. Czy to że nie chcą zwiedzac ma ich skazywac na pochmurny
i zimny Bałtyk? Albo jeśli się chce spędzić urlop w kwietniu czy październiku
to trzeba marznąć w Polsce w temp. 10 stopmi? Zaden to szpan ani nowobogactwo,
że chcemy się po prostu wygrzać.. Szkoda pieniędzy? chyba nie tym którzy je
wydają

[Gość: s_u]

:) Ja tam jestem turystka. Jestem w Anglii i zaraz wybieram sie do kolejnego
zamku i rezerwatu. W zeszlym tygodniu biegalam po Szkocji i zwiedzialam
wszystkie zamki w okolicy w ktorej bylam. Fantastyczne. A jakie tam widoki.
Zrobilam mase zjdec i strasznie zaluje ze nie moglam byc tam dluzej. Tylko
zostalo zamkow i pieknych miejsc do zobaczenia. Polecam czynne zwiedzanie.
A tak by the way. Jesli chodzi o wakacje na mazurach to np jezeli chodzi o
zeglarzy zauwazamy dwa trendy. Jest zeglarstwo tzn. ludzie plywaja na lodkach
cieszac sie woda i falami i frugi trend tzw. Yachting. Yachting polega na tym ze
wynajmuje sie duza i droga lodke a potem sie na niej imprezuje nie odplywajac od
brzegu aaa i robi sie jeszcze zdjecia ze sie bylo na takiej lodce. Czasem nie
wiem czy smiac sie czy plakac. A na Mazurach mozna robic wiele rzeczy. Wiem bo
spedzam czas czynnie.

[Gość: barnaba]

W górach jest tak samo. Część wypoczywających nie wytknie nosa poza główną ulicę
w Wiśle lub Karpaczu. Innych na tej ulicy spotkasz tylko wtedy, gdy muszą kupić
nową mapę na miejsce podartej i zamokniętej.
Kilka lat temu proporcje były jak 50 do 50. Dzisiaj w góry idzie może 10%,
reszta woli pić piwo przy głónej ulicy. Tylko nie rozumiem, po co jeżdżą w góry.
Uchlać się mogą na ławce przed blokiem.

[java84]

czesc, rok temu tez bylam kolo Sousse i do dzis pamietam stare miasto (nie
pamietam juz fachowej nazwy:() suki i caly klimat, nawolywania muezinow, itp.
w lodowce mam jeszcze sloiczek harissy. bylo bardzo fajnie i choc pod koniec
meczyla mnie juz temperatura i arabska mentalnosc, to sama tego chicalam.
przynajmniej dosc bezboilesnie poznalam obca kulture i to nie majac zbyt duzo
kasy. nie jestem znawca sztuki czy kultury, ale warto bylo.
pozdrawiam,
podrozniczka

[Gość: rebjot]

Arabskie stare miasto nazywa się MEDINA
Ta w Sousse jest rzeczywiście sympatyczna

[Gość: Agent Orange]

masz całkowitą rację - nie rozumiem ludzi wykupujących wycieczki all inclusive i
którzy potem całe dnie spędzają leżąc przed hotelem przy basenie i pijąc darmowe
rozcieńczane drinki. Dochodzi do takich paranoi, że niektórzy siedzą 2 tygodnie
nad Morzem Śródziemnym (np. właśnie Tunezja) - 50 metrów od morza, ale z
rozbrajającą szczerością przyznają, że nad morzem byli ze dwa razy, na mieście
nie jedli nic bo bali się zatrucia, na targ nie chodzą bo łapią za ręce itd. W
sumie nie przyjechali wcale do danego kraju tylko do hotelu jakiegośtam i
ewentualnie zaliczyli jakąś wycieczkę fakultatywną polegającą na obiegnięciu
maksymalnej ilości zabytkowych miejsc w jak najkrótszym czasie. Szkoda tylko
wywalonej kasy na coś takiego.

[Gość: aga]

nie widzę w tym nic dziwnego że więcej ludzi woli leżeć na leżaku niż pełzać po
nieznanych miejscach. Każdy robi to co lubi i to jest super. Nie każdy lubi
muzea, etniczny folklor ale ma np ochotę na luksusowy hotel nad brzegiem morza
(niektórzy moi znajomi którzy bynajmniej nie są warzywami intelektualnymi
uważają pobyt w jakimś nowym miejscu bez wizyty w wodnym parku za stracony i
jakoś specjalnie im nie przeszkadza że nie zobaczą tych wszystkich "nudnych
miejsc" jak deptak w sousse czy prawdziwy, pachnący przyprawami targ arabski.

ja sie ciesze...

[pose.one]

ja sie ciesze, ze czesc turystow zostaje w hotelach, basenach, na promenadach.
i wcale sie im nie dziwie, ze tak robia. duza czesc z nich wyjezdza odpoczac po
pracy fizycznej, a odpoczynek kojarzy im sie z lezeniem, drinkami i basenem. i
super skoro daje im to radosc i relaks.

czesc ludzi wyjezdzajacych za granice boi sie opuszczac hotelu bo ich znajomosc
jezyka angielskiego jest zerowa. nie mieli potrzeby sie go uczyc, gdyz nie
mieli paszportow i praktycznie mozliwosci wyjazdu. dlatego tworza sie grupy
polskie w hotelach razem spedzajace czas. i nie ma sie tu z czego smiec.

sa tez grupy wiecznych malkontentow, ktorym nic nie pasuje. placa za wycieczke
last minute do 3 gwiazdkowego hotelu a wymagania maja jak gwiazdy showbiznesu.
malkontenci majacy AI, a nie potrafiacy normalnie podziekowac za nalanego
drinka. bo przeciez to terrorysta arab czarnuch powienien sie cieszyc, ze
dzieki mnie Polakowi ma prace i place. a co taki arab wniosl do historii swiata
i europy? czy zatrzymal turkow? czy walczyl z hitleryzmem? albo obalil komunizm.

jest tez grupa ludzi z dziecmi. ktorzy chca miec dobry hotel, z dobrym
jedzeniem, basenem i brodzikiem dla dzieci. chca miec gwarancje pogody, blisko
sklep i ewentualnie apteke. dziwisz sie im, ze nie pchaja sie w ponad 35'C
upaly z dzieciatkiem zwiedzac pustynie?

dlatego nie wrzucalbym wszystkich turystow spedzajacych czas w hotelu do
jednego worka. a czy wszyscy ci, ktorzy zwiedzaja aktywnie, biegaja po gorach,
skacza przez strumyki sa tacy fajni? czesto zachowuja sie ostatnie buraczki,
potrafiace swoj zachwyt wyroznic tylko slowami :Q...rwa ale zajebiste: i
pstrykajac fotki albo wchodzac tam gdzie nie wolno.

ludzie sa rozni i roznie beda spedzac czas. pozwolny im na to. to czesc
tolerancji jakiej powinny uczyc nas wypady.

mnie osobiscie odpowiada dobry hotel z niezlym jedzeniem i AI jako baza
wypadowa do dalszych i blizszych wojazy. przeciez jak bede chcial pojechac np.
na pustynie i tam nowac to nic sie nie stanie ze nie bedzie mnie w hotelu. a
zawsze wracam, zwlaszcza po wyjatkowo meczacej wycieczce, do pokoju z klima i
prysznicem, basenu i drinkbaru, gdzie moge kontemplowac to co widzialem,
przezylem...

[Gość: Arturo 1977]

bredzisz gosciu, bredzisz. wyjedz ze swojej koziej wolki, to zobaczysz jak sie zachowuja polscy turysci.

[marcines01]

jestem sobie teraz w Bukareszcie - sluzbowo jakby nie patrzec
Na gg dalem sobie opis gdzie jestem - wiekszosc wiary ktora mnie pytala jak
jest zaczynala od pytania - a czy bieda a czy smierdzi albo czy syf.
Troche dziwi takie uogulnianie bo generalnie wiele sie Bukareszt od Polski
nie rozni - jesli chodzi o ludzi,samochody etc.
Co natomiast chcialem powiedziec - odkrylem co sprawia mi niesamowita
przyjemnosc - siedzenie i ogladanie ludzi - siedze wiec w UWAGA Mc Donalds
gdzie przewijaja sie watachy ludzi i obserwuje ...
...obserwuje i zaluje , ze w Polsce wiarze brakuje tego luzu i usmiechu jaki
jest tutaj na twarzach tych ludzi;
Pisze to dlatego , ze chcac byc nominowanym turysta ,zgodnie z przeczytanym
powyzej powienienem zapierniczac w kolo miasta z Pascalem w reku (lezy w torbie
btw) - ja jednak siedze w takim miejscu , pije rozcienczona cole, jem sztuczne
lody ,jakies 50 m od hotelu i fantastycznie wypoczywam - i to chyba trzeba
sobie powiedziec - cytujac film - ustalic co sie lubi robic a potem zaczac to
robic;
Kazdemu co innego sprawia przyjemnosc niezaleznie od tego jak to sie pisze czy
tez jak to sie robi;
Pozdrawiam z wyluzowanego Bukaresztu

no to co z tego???

[Gość: Arturo1977]

rocznie jestem zluzbowo w conajmniej w 6 roznych krajach, co w tym zlego ze mam ochote sie pie..nac na lezak z piwem w reku i nic nie robic przez dwa tygodnie skoro camy rok zapie..m jak maly samochodzik?? nie interesuja mnie zabytki, najwyzej dobre towarzystwo. co w tym jest do ku.. nedzy zlego??? ma
m sie czuc gorszy niz stado baranow ogladajacych stare mury???

[Gość: Ona]

Ale i tak najlepsze sa opinie "bylem w Maroku, Tunezji" , a tak napradwe 2
tygodnie spedzil na basenie w Agadirze czy Hamametcie.
To jest oklamywanie i siebie i innych
Bo Agadir moze w 10% przypomina Maroko.

[Gość: w]

tak wlasnie masz sie czuc. pracuje na kontraktach jako specjalista i zapie..m jak parowoz caly rok. jednak daje rade zagranica poszwedac sie po mniej uczeszczanych miejscach. lezenie 12dni w hotelu i brak ciekawosci swiata to bida intelekualna. praca to nie wszystko.

[Gość: Arturo 1977]

sam jestes bida intelektualna, bo widac nie rozumiesz po co sie jezdzi na wakacje. ja mam rozrywek intelektualnych na codzien po uszy, taka jest moja praca, na wakacje jezdze po to, zeby od nich odpoczac i poswiecic troche czasu rodzinie, bo na codzien nie moge sobie na to pozwolic. "ciekawych" miejsc widzialem w zyciu wiecej niz niejeden pozal sie boze "prawdziwy turysta" i ch..j mnie one obchodza. wole posiedziec sobie z wedka nad brzegiem jeziora lub potaplac sie w cieplym morzu z moja corka, niz pieprzyc na forum o zabytkach w sousse (ktore jest do dupy, tak na marginesie).

[el_che]

uwielbiam takie pretensjonalne wypowiedzi...