PILOTAż DO WłOCH

[fuerta.ela]

nadal poszukuję pilota do obsługi 2 grup do Włoch. Wyjazd z Elbląga. Terminy
20 - 29.09.2008 i 04 - 13.10.2008. Dla początkujących możliwość odbycia
praktyki (koszt: pokrycie noclegów i wyżywienia - 9 nocy - bez nocnych
przejazdów). PILNE! kontakt [e-mail], 0793651366

[la_lunna]

a może ty pokryjesz koszty poczatkującego pilota?a nie jest tak ze turysci
zaplacili za opiekę PILOTA ( wchodzi w cenę wycieczki) a ty chcesz to wykorzystać?

[bluemar]

W starożytnym Rzymie była pewna grupa społeczna wykonująca pracę za
wyżywienie i miejsce do spania-pracy uczono ich dodatkowo za darmo-
to było około 2000 lat temu.

[fuerta.ela]

Czytajcie, kochani, to co widać. Nie to, co sobie wyobrażacie. Poszukiwałam
pilota. Kto chciałby z początkujących pilotów objechać sobie trasę po Włoszech z
PILOTEM - warunki, jak podane!!

[malediwypiotrs]

A za chwile ktoś napisze, że nikt nie chce dać szansy młodym...
Czytajcie ze zrozumieniem a nie gryźcie jak wsciekłe psy...

[gabriielle]

zauważyłam, że jest to nowa technika stosowana przez biura podróży... na
obsadzenie wolnych miejsc, które są jeszcze wolne na wycieczce. ostatniio
zaproponowano mi wyjazd do Etipoi w ramach zdobywania doświadczenia - "jedynie
po kosztach". Usłyszałam, że jest to i tak poświęcenie biura, bo rezygnuje z
marży, która przecież może być pozyskana na pełnopłatnym uczestniku. to dziwne
jednak, że propozycja na 10 dni przed wyjazdem, więc chyba uczestnik jednak sie
nie znalazl. smutny komentarz - cóż, nie chodzi o brak chęci do nauki. tylko za
koszty noclegu i wyżywienia np można zorganizować sobie własną wyprawę, w
ulubionym terminie i towrzystwie.
więc może jednak warto "zainwestować" w młode pokolenie???

[gabriielle]

niestety nie ma opcji "edytuj post",
żeby nie być gołosłownym za zarobione pieniądze na pilotazach w ramach
poszerzania doswiadczen - polecialam do Maroka, objechalam Sycylie, weszłam na
Etne.
Jednak podkreslam - zarobione - zarobione na marzenia - jednak nie podoba mi sie
sytuacja w ktorej by zyskac doswiadczenie i szanse w jakims biurze trzeba sobie
zaplacic za wpis w CV w takiej formie.

[pillotka]

Ze współpracy z p. Elżbietą D. mam złe doświadczenie. To jest moje
OSOBISTE odczucie. Jak ktoś chce, niech próbuje. Firma-krzak, biuro
w torbie.

[white_bartek]

tak jak "Mogę pilotować cokolwiek, dla kogokolwiek i jakkolwiek...

Żenujące... " Dno i pół metra mułu Skorek! to ty jesteś żenujący,
skoro wymagasz pracy za darmo - po wodę do studni!

[j.dopieralski]

Młodzi piloci. Nie pchajcie się na pierwszą trasę do Włoch. Bardzo trudna trasa,
możecie się zniechęcić po tej wyprawie. Lepiej znaleźć na początek jakąś łatwą
trasę np po Polsce. Po drugie na Włochy trzeba jechać z zaufanym biurem, które
w razie nagłej potrzeby da Wam wsparcie a nie powie: radź sobie sam, przecież Ty
jesteś pilotem....
Co do propozycji, że biuro to gwarantuje noclegi i wyżywienie to jest dla mnie
czystą ironią. Organizatorowi w zależności od wielkości grupy przysługuje 1 - 2
gratisy. Oznacza to, że sprytny organizator pieniądze przeznaczone za ciężka
pracę pilota inkasuje do własnej kieszeni. Czyli co, tzw: turystyczny
krwiożerczy kapitalizm. Zarobić kosztem innych, czyli w tym przypadku
początkujących pilotów.

[bubus1956]

Pani Fuerta chciała, żebym podał biura, które mogą mi wystawić
referencje. A ja, że owszem, ale w zamian za telefony do pilotów,
którzy by mogli dać referencje dla jej biura.
Za nic nie chciała na to przystać. Dlaczego? Przecież na pewno są
tacy piloci, którzy mogą o niej powiedzieć pozytywnie, prawda?

[malediwypiotrs]

Autor: j.dopieralski
Co do propozycji, że biuro to gwarantuje noclegi i wyżywienie to
jest dla mnie czystą ironią. Organizatorowi w zależności od
wielkości grupy przysługuje 1 - 2 gratisy. Oznacza to, że sprytny
organizator pieniądze przeznaczone za ciężka pracę pilota inkasuje
do własnej kieszeni.

Czy Ty się zastanowiłeś co piszesz???
Rzeczywiście tak jest, że organizator ma zwykle 2 miejsca gratis.
Ale zwykle na imprezie jest 3 osobowa obsługa (2 kierowców + pilot).
Więc jak można zarobić na drugim pilocie inkasując od niego za
zakwaterowanie???

Ja w tym roku wysłałem w ramch praktyki 6 pilotów. Zainkasowałem od
nich kase dokładnie na zakwaterowanie. Poza tym cały program mieli
free, łącznie ze statkami w Wenecji czy na Capri. Spośród nich 2 na
tyle się sprawdziło, że od razu dałem im następne grupy na których
zarobili już godziwe pieniądze.
Tylko tradycyjny zakompleksiony Polak malkontent nigdy nie uwierzy w
dobre intencje organizatorów a zawsze wietrzy jakiś podstęp...

[bluemar]

malediwypiotrs napisała:

> Autor: j.dopieralski
> Ja w tym roku wysłałem w ramch praktyki 6 pilotów. Zainkasowałem
od > nich kase dokładnie na zakwaterowanie. Poza tym cały program
mieli > free, łącznie ze statkami w Wenecji czy na Capri. uwierzy w
> dobre intencje organizatorów a zawsze wietrzy jakiś podstęp...
>
No chyba niezupełnie dobre intencje organizatorów-praktykant
podczas praktyki wykonuje (tak sądzę)określone czynności na rzecz
organizatora-żeby się wykazać i za tą pracę zgodnie z polskim
prawodawstwem powinien otrzymać jakieś wynagrodzenie.
Biuro,które "kasuje" praktykanta za cokolwiek jest niewiarygodne-za
pracę praktykant nie otrzymuje nic(miejsca w autokarze i tak byłyby
puste) w cywilizowanym pozbawionym niewolnictwa swiecie-praca za
bilet na statek? -dalej nie komentuję

[martini.r]

Jestem świeżo upieczona pilotka. mam nadzieje, ze niedlugo odbiore legitymacje i
identyfikator. chetnie bym sie wybrala na jakies praktyki.

[wroclaw1975]

I w dodatku najlepiej za darmo i jeszcze sobie dopłacisz za noclegi
i wyżywienie, prawda?

[martini.r]

jestes jakis niespelnionym pilotem, ze takim tonem uderzasz do nieznajomej
osoby? troche szacunku. poprosze. takie sa realia, praktyka w pilotazu tak
wyglada, a gdzies ja musze nabyc.

[vallas]

martini.r napisała:

> a gdzies ja musze nabyc.(praktykę)

Najmniej boleśnie nabyć praktykę można jeżdżąc na jednodniówki Z
DZIEĆMI, ale - co WAŻNE - NALEŻY PILOTAŻ TRAKTOWAĆ TAK, jakby się
jechało z DOROSŁYMI WYMAGAJĄCYMI TURYSTAMI!!!

A samobójstwem jest, gdy się chwyta intratne zlecenie wyceniając
nisko swoją pracę i "odstawia się lipę", bo na początku wielu tylko
na tyle stać. - To działa TYLKO RAZ!

[martini.r]

dzieki:) wiadomix, ze bez doswiadczenia z motyka na ksiezyc nie bede sie
porywac. wlasnie myslalam o wypadach w polsce na poczatek. lipy nie mam w
zwyczaju odstawiac. za rady dziekuje. i pozdrawiam

[mpabijan]

na szczęscie wciąż da się znaleźć biura, gdzie można zacząć pracę jako pilot...
oczywiście nie zapłacą niewaidomo ile...i tu pojawia się problem bo doświadczeni piloci powiedzą, że to zaniżanie stawek...
ale rybki albo akwarium...początkujący pilot (z głową na karku) raczej wybierze aby jemu płacono, a nie na odwrót

[malediwypiotrs]

mpabijan napisał:

> ...początkujący pilot (z głową na karku) raczej wybierze
> aby jemu płacono, a nie na odwrót

Oczywiście jak rozumię masz na myśłi samodzielny pilotż a nie wyjazd
w charakterze drugiego pilota...

[mpabijan]

ależ oczywiście...
nie spotkałem się, żeby płacono 2 pilotowi

[malediwypiotrs]

To je też nie widzę powodu, żeby temu jednemu jedynemnu nie zapłącić
skoro się już zdecydowało go zatrudnić...

[bluemar]

bubus1956 napisał:

> Pani Fuerta chciała, żebym podał biura, które mogą mi wystawić
> referencje. A ja, że owszem, ale w zamian za telefony do pilotów,
> którzy by mogli dać referencje dla jej biura.

Bubus jesteś wielki/a-genialne podejście-kupuję ten patent,że też
na to wczesniej nie wpadłam.
Zawsze mnie irytuje żądanie referencji lub CV-a posiadanie licencji
nie jest przypadkiem wystarczające?Świadczy o tym,że kandydat
spełnia wymogi i to powinno wystarczyć.A jeżeli udzielający
referencji podłoży z zawiści ,że ktoś zebrał grupę tzw świnię i
powie,że pilot jest słaby lub pijak?
Stabilne,przyzwoite biuro powinno być stać na przeprowadzenie
rozmowy i wypróbowanie pilota-biznes wymaga ryzyka niestety.
Czy idąc do dentysty proszę go o CV lub referencje?albo okazanie
dyplomu?-musi mi wystarczyć,że ma zezwolenie na działalność.
Nie piszcie CV bo to nie etat a wasze dane mogą trafić wszędzie-
spotkałam się też z próbami wyciągnięcia informacji o biurach
zatrudniających pilotów na forach-jakiś pilot szukający pracy
ogłasza,że jest pilotaż -tylko podaj skąd pilotowałeś-i już wie
gdzie wysłać swoją ofertę bo z adresów i książek telefonicznych na
ogół nie wynika kto jest organizatorem a kto tylko agentem.
Bubus super pomysł!

[malediwypiotrs]

Blueamr!!!

Nie wiem jak jest w skrajnych przypadkach ale ja pracuję dla dużego
biura. Niemal przez cały sezon wysyłam kompletne autokary (w moim
rozumowaniu to jest zwykle 46os bo nigdy nie sadzam klienta obok
pilota jak i również nie sprzedaję środkowego miejsca w ostatnim
rzędzie). Nigdy sam nie zapraszałem pilotów na praktykę. Tych
których wysłałem, to tylko nieliczni z tych którzy o to prosili.

W trakcie trwania imprezy pilot praktykant w niczym nie jest
przydatny bezpośrednio dla biura. Może jedynie, jeśli dobrze sobie
radzi, przejąć w niektórych momentach inicjatywę w prowadzeniu
grupy. Odbywa się to jednak tylko i wyłącznie pod kontrolą
pierwszego pilota.
Pytanie więc jest zasadnicze. Za co miałbym zapłacić praktykantowi?
Czy za to, za co zapłaciłem już pierwszemu pilotowi??? A może to
nie praktykant powinien dostać pieniądze a dodatkową premię powinien
dostać pierwszy pilot? W końcu to przecież to on w efekcie przyucza
praktykanta co nie leży w jego obowiązkach.
Jeszcze raz podkreślę, nie wiem jak w skrajnych przypadkach, ale ja
nie widzę żadnej korzyści z pilota praktykanta który jest z moją
grupą. Korzyść mam dopiero wtedy, gdy dobrze tą praktykę
wykorzystuje pracując już potem dla mojego biura.
I może najważniejsze. Biuro turystyczne to nie instytucja
charytatywna dootowana z budźetu na poczet szkolenia młodych
pilotów. Myślenie, że biuro zarabia na takim praktykancie który
pokryje sobie noclegi jest po prostu głupotą i nic więcej.

[bluemar]

malediwypiotrs napisała:

> Blueamr!!!
>
"Nie wiem jak jest w skrajnych przypadkach ale ja pracuję dla
dużego biura. Niemal przez cały sezon wysyłam kompletne autokary (w
moim rozumowaniu to jest zwykle 46os bo nigdy nie sadzam klienta
obok pilota jak i również nie sprzedaję środkowego miejsca w
ostatnim rzędzie)."

I za powyższe ukłon-dbasz o warunki pracy pilota-nie musi już na
wstępie wysłuchiwać pretensji klienta z tego środkowego miejsca.Ja
osobiście preferuję tzw pilotówkę ale czasami dla świętego spokoju
ustępuje i to,że pilot nie siedzi z klientem też procentuje w
jakości jego pracy a dalej w image biura.

"W trakcie trwania imprezy pilot praktykant w niczym nie jest
przydatny bezpośrednio dla biura. Może jedynie, jeśli dobrze sobie
radzi, przejąć w niektórych momentach inicjatywę w prowadzeniu
grupy. Odbywa się to jednak tylko i wyłącznie pod kontrolą
pierwszego pilota"

I o to" przejęcie inicjatywy" właśnie chodzi :)

"dodatkową premię powinien dostać pierwszy pilot? W końcu to
przecież to on w efekcie przyucza praktykanta co nie leży w jego
obowiązkach. "

-a to jest temat do przemyśleń -może za przyjęcie praktykanta pilot
powinien jednak dostać jakąś gratyfikację w końcu oddaje komuś swój
wypracowany przez lata pomysł na dobry pilotaż

"ale ja nie widzę żadnej korzyści z pilota praktykanta który jest z
moją grupą. Korzyść mam dopiero wtedy, gdy dobrze tą praktykę
wykorzystuje pracując już potem dla mojego biura."

Więc jednak korzyść jest-brak myślenia perspektywicznego u
organizatorów jakby jutro miał przestać istnieć świat :)

" Myślenie, że biuro zarabia na takim praktykancie który
pokryje sobie noclegi jest po prostu głupotą i nic więcej."

A to już brzydko-nie każdy kto ma odmienne zdanie jest głupi-chyba
że tak skonstruowałeś swój świat,że nie liczysz się z cudzym
zdaniem.

referencje

[kasia.grecja22]

bluemar napisała:

> bubus1956 napisał:
>
> > Pani Fuerta chciała, żebym podał biura, które mogą mi wystawić
> > referencje. A ja, że owszem, ale w zamian za telefony do pilotów,
> > którzy by mogli dać referencje dla jej biura.
>
> Bubus jesteś wielki/a-genialne podejście-kupuję ten patent,że też
> na to wczesniej nie wpadłam.
> Zawsze mnie irytuje żądanie referencji lub CV-a posiadanie licencji
> nie jest przypadkiem wystarczające?Świadczy o tym,że kandydat
> spełnia wymogi i to powinno wystarczyć.A jeżeli udzielający
> referencji podłoży z zawiści ,że ktoś zebrał grupę tzw świnię i
> powie,że pilot jest słaby lub pijak?
> Stabilne,przyzwoite biuro powinno być stać na przeprowadzenie
> rozmowy i wypróbowanie pilota-biznes wymaga ryzyka niestety.
> Czy idąc do dentysty proszę go o CV lub referencje?albo okazanie
> dyplomu?-musi mi wystarczyć,że ma zezwolenie na działalność.
> Nie piszcie CV bo to nie etat a wasze dane mogą trafić wszędzie-
> spotkałam się też z próbami wyciągnięcia informacji o biurach
> zatrudniających pilotów na forach-jakiś pilot szukający pracy
> ogłasza,że jest pilotaż -tylko podaj skąd pilotowałeś-i już wie
> gdzie wysłać swoją ofertę bo z adresów i książek telefonicznych na
> ogół nie wynika kto jest organizatorem a kto tylko agentem.
> Bubus super pomysł!

Ja własnie przed chwilą miałam taką akcję- chodzi o 2dniowa impreze do Wiednia-
jedno z ogłaszajacych sie tu biur. Zadzwoniła Pani, ze jest zainteresowana
wspólpraca ze mną. Wysłałam CV, w którym jest informacja o kilku biurach, z
którymi ostatnio wspólpracowałam. pani bylo ciągle malo i drąży temat dalej.
Pani nie przysłała programu, nie wie czy w ogóle się podejmę pilotazu, ale temat
drązy dalej.
Na moją uwagę, ze prosze podac kontakt do pilotów, z którymi pani ostatnio
współpracowała, dowiedziałam sie że tak nie będziemy rozmawiać. Bluemar ma
rację, biuro, które ewentualnie poda sie do sprawdzenia referencji moze zrobić
niezły i nagadac co mu ślina przyniesie na język, a pilot nawet o tym nie będzie
wiedzial.

[gabriielle]

mi chodzi o zupelnie inne podejscie do tematu, ja czuje sie mloda
pilotka, bo uwazam ze 5 lat w pilotazu to malo. i choc mam za soba
pilotaz Rumuni, Ukrainy czy innych rejonow, to jednak zalezy mi na
zdobywaniu i szkoleniu sie na innych trasach.
mlodzi piloci, tych o ktorym pisze, sa amitni, zapaleni, uwielbiaja
ludzi i podroze... nie maja zlych nawykow...
jednak chca poszerzac swoje horyzonty... i o te horyzonty mi
chodzi...
sa roznego rodzaju umowy powiedzmy partnerskie, transakcje
wymienne... okej pilot sprawdzil sie na kilku naszych kierunkow,
teraz doszkolimy go tam i tam... zainwestujemy w niego!
a co do organizacji charytatywnych...najlepsze koncerny na swiecie
szkola swoich pracownikow od podstaw, wielu inwestuje w nich sporo
pieniedzy.... oni nie maja misji czy potrzeby zbawienia swiata,
tylko wiedza ze inwestowanie w mlodych ambitnych pracownikow sie
oplaca!

[malediwypiotrs]

bluemar napisał:

" Myślenie, że biuro zarabia na takim praktykancie który
pokryje sobie noclegi jest po prostu głupotą i nic więcej."

A to już brzydko-nie każdy kto ma odmienne zdanie jest głupi-chyba
że tak skonstruowałeś swój świat,że nie liczysz się z cudzym
zdaniem.

Przyznaję Ci rację. Choć moje stwierdzenie to też wykorzystane prawo
do własnego zdania....
W przeciwieństwie do Twoich teorii które opierają się jedynie na
domysłach jak sprawa II pilota funkcjonuje, moje zdanie nie bierze
się, z tego, że tak skonstruowałem swój świat, ale wynika ze
znajomości tematu w praktyce.

gabriielle napisała:

> sa roznego rodzaju umowy powiedzmy partnerskie, transakcje
> wymienne... okej pilot sprawdzil sie na kilku naszych kierunkow,
> teraz doszkolimy go tam i tam... zainwestujemy w niego!

A to już jest całkiem inna rozmowa... To już nie jest inwestycja w
nieznane...

> a co do organizacji charytatywnych...najlepsze koncerny na swiecie
> szkola swoich pracownikow od podstaw, wielu inwestuje w nich sporo
> pieniedzy.... oni nie maja misji czy potrzeby zbawienia swiata,
> tylko wiedza ze inwestowanie w mlodych ambitnych pracownikow sie
> oplaca!

Błędne porównanie... Przede wszystkim dlatego, że te koncerny zanim
zainwestują, to najpierw robią poważną rekrutację. Czasmi zlecając
ją nawet specjalistycznym firmom które się w tym specjalizują. W ten
sposób wyławia się talenty które przy odpowiednim wyszkoleniu dają
pewne powodzenie. Samo szkolenie to też oczywiście ogromny proces,
nie mający nic wspólnego z wyjazdem w charakterze drugiego pilota-
praktykanta.
I jeszcze jeden drobiazg. Taki wyszkolony pracownik podpisując
umowę, zwykle podpisuje dodatkową klauzulę, w której oświadcza, że
po wygaśnięciu umowy nie podejmie np. przez 2 lata pracy w
konkurencji.

[melodioso]

Zgadzam się z malediwypiotrs.
Dla mnie sprawa jest oczywista: kandydaci na pilotów płacą niemałe pieniądze za kursy pilotów, po których tak naprawdę bardzo niewiele potrafią, bo dopiero praktyka czyni mistrza. Dlaczego za naukę praktyczną nie maja płacić w formie pokrycia kosztów swojego utrzymania na imprezie? Jaki interes ma biuro, aby finansować wycieczkę osobie, o której tak naprawdę nic nie wie, oprócz tego, ze zdała egzamin TEORETYCZNY na pilota, bo z praktyką te kursy i egzaminy niewiele maja wspólnego :) Jaki interes ma pilot z doświadczeniem, aby przekazywać swoją z trudem i latami zdobywana wiedzę jakiemuś młodzieńcowi, który chce mieć wszystko gotowe bez wysiłku? Przecież za naukę zawodu sie płaci, jeżeli mam kogoś uczyć to powinnam mieć za to zapłacone. Taki tzw. drugi pilot do niczego mi nie jest potrzebny, a czasami stwarza więcej problemów niż wszyscy turyści w grupie razem wzięci... Wiem, co piszę! Po własnych doświadczeniach z wycieczkowiczem, który zwał się dumnie drugim pilotem (zastanawiam sie dlaczego nie praktykantem lub przyuczającym się, byłoby to właściwe określenie)- nigdy więcej!
Nasze pokolenie do wszystkiego dochodziło samo,mapy i przewodniki kupowałam za ciężko zarobione pieniądze (1 dolar wart był wtedy majątek) za granicą bo u nas nie było prawie niczego, nie było internetu, aby poszukać niezbędnych informacji, nikt nas nie prowadził za rączkę - byliśmy od razu rzucani na tzw. głęboką wodę a warunki pracy były dużo trudniejsze niż teraz - i może dlatego czegoś się nauczyliśmy: samodzielności, pokory, rzetelności i liczenia przede wszystkim na samych siebie....

[kasia.grecja22]

melodioso napisała:


> Nasze pokolenie do wszystkiego dochodziło samo,mapy i przewodniki kupowałam za
> ciężko zarobione pieniądze (1 dolar wart był wtedy majątek) za granicą bo u nas
> nie było prawie niczego, nie było internetu, aby poszukać niezbędnych informac
> ji, nikt nas nie prowadził za rączkę - byliśmy od razu rzucani na tzw. głęboką
> wodę a warunki pracy były dużo trudniejsze niż teraz - i może dlatego czegoś si
> ę nauczyliśmy: samodzielności, pokory, rzetelności i liczenia przede wszystkim
> na samych siebie....

Dokładnie tak było. Pokory, pokory i jeszcze raz pokory.... Zdobycie porzadnej
mapy, przewodnika i jakichkolwiek dodatkowych informacji graniczyło z cudem. Do
dziś pamietam swój pierwszy pilotaż- odrazu zostałam rzucona na głęboką wodę
(piętrowy autokar do Wloch), ale naprawdę z sentymentem to wspominam i lekcję
która wtedy dostałam (od życia i od kierowców:) do dziś pamietam, naprawdę wiele
mnie to nauczylo. Teraz wielu mlodych pilotów ma super wymagania a niewiele soba
merytorycznie reprezentuje. Też ostatnio mialam druga "pania pilot". Matko
Boska. Tez powiedziałam nigdy wiecej. Wielu osobom nie chce sie nawet wrzucić w
wyszukiwarkę nazwy biura oferujacego pracę żeby znależc kontakt- spójrz mój post
"Oslo 01-05.10". Jak tego nie potrafia (lub nie chcą się wysilić), to co będzie
gdy na imprezie zaczną sie jakieś problemy. Na wycieczce jak jest dobrze to jest
dobrze, ale jak zaczyna sie walic to wszystko naraz.

[kasia.grecja22]

melodioso napisała:


Jaki interes ma pilot z doświadczeniem, aby przekazywać swoją z
> trudem i latami zdobywana wiedzę jakiemuś młodzieńcowi, który chce mieć wszystk
> o gotowe bez wysiłku? Przecież za naukę zawodu sie płaci, jeżeli mam kogoś uczy
> ć to powinnam mieć za to zapłacone.



Masz rację. Przecież to sa moje wiadomosci i kontakty, które wypracowałam latami
ciężkiej pracy.

[bluemar]

kasia.grecja22 napisała:
Masz rację. Przecież to sa moje wiadomosci i kontakty, które
wypracowałam latam
> i> ciężkiej pracy.

A może -skoro to ma być forum zawodowe będziemy wypowiadać sie
konkretnie a nie tylko żeby zaistnieć.Z calym szacunkiem Kasiu dla
twojej aktywności ale prześledziłam Twoje wypowiedzi na forum
(wypowiadasz się w kazdym temacie-zbyt płytko żeby udawać
doswiadczonego pilota) i nie masz pojęcia o pilotażu-oczytałaś sie
to wszystko-może raz w życiu byłaś z rodzicami w Rimini-więc nie
zaśmiecaj forum wypowiedziami,które nic nie wnoszą do meritum
poruszanych tematów.

[kasia.grecja22]

bluemar napisała:

> kasia.grecja22 napisała:
> Masz rację. Przecież to sa moje wiadomosci i kontakty, które
> wypracowałam latam
> > i> ciężkiej pracy.
>
> A może -skoro to ma być forum zawodowe będziemy wypowiadać sie
> konkretnie a nie tylko żeby zaistnieć.Z calym szacunkiem Kasiu dla
> twojej aktywności ale prześledziłam Twoje wypowiedzi na forum
> (wypowiadasz się w kazdym temacie-zbyt płytko żeby udawać
> doswiadczonego pilota) i nie masz pojęcia o pilotażu-oczytałaś sie
> to wszystko-może raz w życiu byłaś z rodzicami w Rimini-więc nie
> zaśmiecaj forum wypowiedziami,które nic nie wnoszą do meritum
> poruszanych tematów.


Wybacz ale akurat nie ty jesteś od oceniania jakosci moich wypowiedzi i
doświadczeni w pilotazu. Twoja wypowiedż poprostu nawet nie zasługuje na
komentarz z mojej strony.

[pillotka]

No ale w końcu nikt nie napisał, czy załapał na pilotaż do p.
Elżbiety D. (fuerta e fuoco) i jak mu to na zdrowie wyszło.

[fuerta.ela]

Drogi pilocie - lepiej e fuoco, niż podstępem.