Stowarzyszenie Pilotów

[wizg]

Witam
jeśli to możliwe chciałabym wiedzieć jak się zapatrujecie na stworzenie
stowarzyszenia pilotów polskich. Czy widzicie realne szanse funkcjonowania
takiego stowarzyszenia o zasięgu krajowym? Czy sądzicie że mogło by ono
wpływać na tworzenie ustaw? Ustalanie stawek? Jakie szanse mieli by nowi
piloci którzy gdzie jakby nie było muszą zdobyć doświadczenie? Czy w ogóle
rozważaliście przystąpienie do takiego stowarzyszenia? Czy może indywidualizm
nie pozwolił by nam na takie działania. ja wiem że temat był już poruszany.
Czym według was powinno się ono zająć. Proponuję pomyśleć chwilkę nad
wszystkimi pytaniami, popytać tych którzy z forum nie korzystają (jednym z
naszych problemów jest brak jednego miejsca wymiany informacji które znali by
wszyscy - np przy przystępowaniu do kursu podawane było by info o istnieniu
takiej platformy). zadaję to pytanie ponieważ fajnie by było w jednym miejscu
mieć wszelkie dane. Jak wy widzicie możliwość integracji środowiska ?? I czy
to jest możliwe??

usunięto część wypowiedzi

[pilociwycieczek.pl]

usunięto wypowiedzi na temat ocen i wrażeń uczestników dyskusji o sobie
wzajemnie i o cudzych wpisach

Umówiliśmy się, że na forum nie przedstawiamy swoich ocen na temat innych
użytkowników - takie posty będą kasowane. W innym przypadku po konkretnej
merytorycznej wypowiedzi będą się rozwijały dyskusje na temat ich autorów a nie
tematu - tak jak w przypadku usuniętych 10 postów w tym wątku.

[pilociwycieczek.pl]

papryczka_ag 06.05.09
Co do stowarzyszenia - zawsze wszyscy będą mówić, że po sezonie, że
to nie pora, bo się robić nie chce.
(...)
wydaje mi się że stowarzyszenie nie jest złym pomysłem,
choć ciężka praca przed nami.

[turdoradca]

Zuza, tak jak już kiedyś wspomniałem Tobie: zakładaj i działaj jeśli masz chęci
i energię. Jeżeli Ty tego nie zrobisz dzisiaj, zrobi to ktoś inny jeśli będzie
taka potrzeba. Inna sprawa, że stowarzyszeń jest dużo i to, że w danym czasie
będzie pojawiać się myśl, by zakładać kolejne to zawsze może być to sygnałem, że
coś nie działa w dotychczasowych.

Więc dodam do mojej opinii ponownie: jeśli czujesz, że jest potrzeba i miejsce
dla kolejnej organizacji stawiającej sobie konkretny pozytywny cel i chcesz go
realizować wspólnie z innymi - to pracuj nad tematem, zbieraj ekipę i sprawdźcie
jaki efekt. Jeśli będzie dobry to super! Ja w skromnym zakresie zawsze chętnie
pomogę. W skromnym czyli np. przekazując informację przez ten "projekt
współpracy zawodowej" (jak go nazywam) i przez dyskusję w swoim czasie wolnym o
tym co i dlaczego mogłoby być lepiej.

A odpowiadając na Twoje pytanie: czy jest taka potrzeba? Pisał o tym chyba
Andrzej Wnęk - i ja się przychylam do zdania, że bardziej jest potrzebny rodzaj
związku zawodowego niż kolejnych stowarzyszeń. Mam wrażenie, że w tym kraju
"zjednoczone" związki zawodowe są bardziej przekonujące niż nawet "zjednoczone"
stowarzyszenia. Kolejna organizacja jest po prostu kolejną organizacją razem ze
swoimi kolejnymi słabościami, ale oczywiście ma też kolejną szansę na
generowanie jakiejś tam siły głosu tzw. środowiskowego. A każde środowiska mają
swoje potrzeby - zakładam, że mogę powiedzieć: "nasze" zostały na miarę
możliwości "naszego" środowiska sformułowane w sposób, który cytowałem na GL:
POSTULATY
ŚRODOWISKOWE Z IV Forum Pilotażu i Przewodnictwa z XII.2008
- jeśli uważasz, że można to zrobić precyzyjniej czy inaczej to proponuję pisz i
rozmawiaj a potem np. w oparciu o stowarzyszenie o którym mówisz
przepychaj/przepychajcie to dalej. 3mam kciuki

[papryczka_ag]

To zakładajmy związek zawodowy. Generalnie chodzi o to żeby zmienić
bezokolicznik "gadać" na "działać"

[olevos]

Jestem calkowicie ZA związkiem! Ale działajmy wreszcie!Bo pomysł jest dobry,ale z tego co obserwuje może się skończyc na gadaniu.Tutaj link z podpowiedzią jak założyc związek zawodowy
opzz.org.pl/portal/poradnik/jak_zalozyc_zwiazek_zawodowy.html
Od siebie dodam że moge go reprezentowac w Trojmiescie o ile dojdzie do założenia.

Kto ma ochotę zostać związkowcem?

[pilociwycieczek.pl]

> Ale działajmy wreszcie! Bo pomysł jest dobry,ale
> z tego co obserwuje może się skończyć na gadaniu.

Kto jeszcze chce być "związkowcem" pilockim? Dobre : ) ! Więc kto ma ochotę być działaczem niech się dopisuje

Niezobowiązująca propozycja w miarę realna: pierwsze podejście w pierwszy rok - na początek dyskusja a potem konkretne założenia.

Dla zniechęcenia: szybko i tak się nic nie uda nawet gdyby parę osób bardzo chciało, bo nie byłaby to droga łatwa i po pierwszych wysiłkach zapewne specjalnie budująca. Trzeba by założyć, że szczególnie początkowo zainteresowanie i frekwencja byłyby co najmniej skromne, a z pewnością starzy działacze z organizacji, którzy być może też myśleli o takiej inicjatywie i np. zakładali federację stowarzyszeń by reprezentować w sposób zorganizowany ludzi parających się tą częścią turystyki oraz wszyscy potencjalni krytykanci byliby co najmniej krytyczni. Właściwym testem sensowności działań byłyby dopiero konkretne efekty pierwszych wysiłków forsowania konkretnych rozwiązań, co mogłoby nie przyjść szybko.

Dla zachęcenia: taki związek powinien realnie i na bieżąco wspierać osoby pracujące zawodowo jako piloci w kontaktach z nieuczciwymi pracodawcami oraz przedstawić całemu środowisku tak pracowniczemu, jak i pracodawcom propozycje stawek minimalnych by zaczynający wiedzieli do czego dążyć jako do podstawy i by mieli świadomość, kiedy są wykorzystywani pod pretekstem np. braku doświadczenia. Takie zadania mogłyby być pierwszym polem do popisu na którym nie trzeba wiele wysiłków by je było widać i by były szerzej uznane i docenione. Pewnie też wspomniany Andrzej Wnęk - choć to tylko hipoteza - chętnie udostępniłby swój dobry warszawski adres i podróżniczą kawiarnię dla pierwszych tego typu ruchów, co z drugiej strony nie musi być najlepszym posunięciem z racji podejrzeń o reklamę, ale też na początek byłaby to potencjalnie pozytywna synergia na start.

[bluemar]

Założenie ZZ jest jak najbardziej celowe -tylko mam obawy,że
historia się powtórzy bo piloci to nie tylko Warszawa
(przeciwko,której nic nie mam -wręcz przeciwnie)ale kto ma pomysł
jak powstanie ogólnopolskiego związku przeprowadzić od
strony "technicznej"?Oświadczenia w stylu "ja chcę reprezentować" -
świadczą o tym,że należy rozpocząć od wyjaśnienia na forum co to
jest ZZ (reprezentacja pochodzi z wyborów) i jak jego
funkcjonowanie sobie wyobrażamy jeżeli ma reprezentować interesy
wszystkich pilotów lub znacznej ich części.

[wizg]

Witam, szkoda, że poprzednie posty mnie ominęły - podobno było ciekawie ;> No
właśnie cały czas sprawa opiera się na tym, że nie ma tak na prawdę jednej
platformy komunikacyjnej łączącej większość (bo o całości nie ma co marzyć)
pilotów i przewodników z całego kraju. Co do zasięgu, inny niż ogólnopolski nie
miałby racji bytu, bo nie o kółko wzajemnej tolerancji chodzi, a o realne
stworzenie organizacji mającej wpływ na ustawy, szkolenia, itp. Piotrek wiem, że
o tym rozmawialiśmy chciałam posłuchać głosów spoza goldenline. Chodziło mi
również o to, żeby zorientować się jak wiele osób jest zainteresowanych tematem.
pozdrawiam

[turdoradca]

wizg napisała:
> Witam, szkoda, że poprzednie posty mnie ominęły - podobno było ciekawie ;>

Nie ma sprawy, sama zobacz co ciekawego Cię ominęło bo i bogata wymiana zdań na
temat dysgrafii to nie żadna tajemnica i - proszę bardzo - poniżej "cytat" być
może kiedyś w przyszłości legendarnej dyskusji o dysleksji i innych sprawach na
temat... w wątku o stowarzyszeniu pilotów...

A trzymając się jeszcze meritum co do Twojej propozycji - to oto czego się
spodziewam z dozą sceptycyzmu: z frekwencją pewnie będziesz miała marnie nawet
na wymagane ustawowo 15 osób na raz w jednym miejscu i czasie. Ponieważ chcesz
coś zrobić to ja, co akurat ma najmniejsze znaczenie, Cię jak najbardziej
namawiam: pewnie, próbuj! Choć znowu się powtórzę, z zastrzeżeniem na wszelki
wypadek - że bez żadnego podtekstu czy jakichś innych intencji poza
zdroworozsądkowymi: czemu najpierw nie zapiszesz się i nie spróbujesz sił np. w
warszawskim "ogólnopolskim" stowarzyszeniu o tym samym profilu, które już jest
chyba jakoś zakorzenione w sektorze branżowym i jakiejś tam sektorowej
współpracy, ma członków i funkcjonuje? Zapewne przyda się tam ktoś młody i na
dodatek z chęciami i zapałem, które może dzięki temu efektywniej wykorzystasz
zamiast przeznaczać je na wysiłek kolejnej próby kolejnej organizacji. Inna
sprawa, że siły w społeczeństwie obywatelskim nigdy dość, więc jeżeli
potrzebujesz nowego tworu by coś robić z czystą kartą ze swoim planem to próbuj
- jasne. Przy czym przynajmniej na początek będziesz musiała się oprzeć zapewne
na ludziach i znajomych z branży z pobliża Ciebie, czyli jak rozumiem z
Warszawy, a jakoś mam takie przeczucie, że stowarzyszenia niezałożone są i tak
ciekawsze niż te założone. No chyba, że przyciągają świeżością i atrakcyjnością
założycieli.

A tu masz w kontekście odzewu i zainteresowania - z całym szacunkiem dla
sympatycznych dyskutantów - dla porządku rzeczy wykasowaną z tego wątku dyskusję
w swoim (czytaj: stowarzyszenia) temacie:

- Temat jest poważny i raczej na " po sezonie"-stowarzyszeń pilockich jest już
sporo a z Twojej wizytówki wynika,że dopiero zaczynasz -
bo jak sama piszesz jesteś "świerzynka" to może wykorzystaj teraz
czas na nabranie doświadczenia i sprawdź czy w zawodzie
pozostaniesz bo może się nie spodoba albo nie dasz rady.
Przy okazji : pisze się świeŻynka .
Mam duże wątpliwości czy brać poważnie deklaracje niektórych
koleżanek i kolegów o znajomości języka obcego skoro ojczystym nie
posługują się poprawnie.

- Nieco nie na temat, ale wez pod uwage, ze niektorzy moga lepiej wladac
jezykiem obcym niz polskim. Wezmy przyklad mojej osoby ktory do 12-15 roku zycia
mowil i pisal tylko po franc. Wprawdzie juz prawie 20 lat jestem w Pl ale naadal
robie bledy. Czy to znaczy ze kiepsko wladam jezykiem obcym? Wg mnie nie ale to
tylko moja (odosobniona?) opinia.

- Wyjątek potwierdza regułę (z reguły) :))-
napisałam "niektórych"ponieważ trudno sądzić,że wszyscy piloci
znają język obcy ponieważ ich dzieciństwo upłynęło poza Polską.To
są sprawy jednostkowe.
A robienie błędów ortograficznych przez osobę legitymującą się
chociażby licencją państwową polską jest a przynajmiej powinno być
IMO niedopuszczalne.

- czyli osoby z dyslekcja nie maja prawa przystepowac do panstwowych egzaminow
wg Ciebie? To ze ktos ma problemy dyslektyczne (dysgrafia, dysortografia, itp.)
nie oznacza ze nie maja prawa wykonywac jakakolwiek prac. Ja sam posiadam dysgrafie
a jakos nie przeszkadza mi to w byciu tlumaczem czy pilotem. Kiedys odmowiono
takiej osobie zdawanie matury, poskarzyla sie do rzecznika praw obywatelskich i
wygrala. Taka postawa to dyskryminacja.Ale toz znow tylko moja opinia.

- Jak tylko wkleiłam ten wpis pomyślałam,że coś takiego napiszesz o
dyslektykach :).Wypowiadając się na forum nie mam na myśli sytuacji
szczególnych ,jednostkowych czy wyjątkowych.Każdą sprawę można
ciągnąć bez końca rozkładając ją na czynniki pierwsze-jest to nawet
praktyczny sposób powielania i przedstawiania np swojej wizytówki.
Ale sprecyzujmy : zdrowy,bez zaburzeń percepcji pilot i każdy inny -
nie powinien robić błędów ortograficznych.
A w odniesieniu do tego co piszesz :
nie wyobrażam sobie tłumacza ,który w tłumaczonym tekście robi
błędy ortograficzne .I co ma podpisać tekst na końcu-przepraszam za
błędy ale mam dysleksję?
Tłumacz zawodowy tłumaczy nie tylko "na żywo".Napisałabym coś
jeszcze ale odbiegamy od tematu.:)

- Dzisiaj sa tak zaawansowane techni ktore pozwalaja dysortografikom pozbyc sie
tej "choroby" jak to nazywasz. Np. dzieki komputerom ja dysgrafik moge
tlumaczyc. Rowniez dysgrafia nie przeszkadza mi w byciu pilotem. Nic recznie nie
musze pisac, dysortografik rowniez nie musi na wyjazdach nic pisac. Moim zdaniem
takie osoby maja takie same prawo do pracy w kazdym zawodzie jak osoby "zdrowe".
Co innego uposledzenia, kalectwa itp. Ale dysleksja nie jest ani uposledzeniem
ani kalectwem. No chyba ze Ty tak uwazasz...

- :) nie wiem co odpowiedzieć na takie dictum, pozostaje tylko
pogratulować wiary w siebie.
Oczywiście ja uważam,że nie jest to upośledzenie jedynie brak
pewnych umiejętności jak np brak słuchu muzycznego i tak jak nie
widzę osoby ,której "słoń na ucho nadepnął" jako chociażby
chórzysty w operze,tak samo jednak nie widzę tłumacza czy
filologa,którego teksty poprawia komputer zwykle jest odwrotnie-to
tłumacz :żywy" poprawia styl i niuanse językowe tego
elektronicznego.I zgadzam się ,że dopóki nie piszesz jest wszystko
do przyjęcia -natomiast jeżeli tekst pisany ma być "upubliczniony"
to nie może zawierać błędów także a może przede wszystkim tych
ortograficznych.
I nikt mi nie wmówi,że osoba z taką cechą może pracować w każdym
zawodzie-wyobrażasz sobie nauczyciela np języka robiącego błędy
ortograficzne? Bo ja nie.

- ja z moja dysgrafia zostalem przyjety do szkoly i nie przeszkodzila mi w tym
opinia z poradni psychologicznej o tym ze pisze jak kura pazurem. No coz dla
mnie dysleksja nie jest powodem by nie moc wykonywac pracy pilockiej ale jesli
[Tobie] to przeszkadza nic na to nie poradze

...

[karolinafrr]

ak sobie właśnie troszkę poczytałam na temat stworzenia związków i
ja też uważam, że to jest dobry pomysł,nie pałam specjalnie miłością
do takich organizacji ze względu na toi, że nigdy specjalnie sie tym
nie interesowałam, ale patrząc na sytuację w naszym kraju uważam ,
że musi znaleźć siektos odważny aby walczyć orówne stawki, albo
minimalne stawki, nawet dla początkujących, zacznijmy życ jak na
zachodzie i walczyc o swoje prawa a nie tyklko dać się
wykorzystywać!!! ja jak tylko będę mogła też chętnie pomogę, pomimo
młodego wieku mam duże doświadczenie życiowe i chęć walki o zmiany
na lepsze!!! pozdrawiam serdecznie pilotów

[wizg]

Niezłe - ciekawe jak mój błąd miał się do zadanych pytań, ale widocznie
niektórzy tak mają. Jak by można było to napisałabym swoją wizytówkę od nowa, bo
akurat słowa "świeżynka" (w odniesieniu do pracy w zawodzie i znajomości branży)
użyłam z przymrużeniem oka. Jeśli o mnie chodzi temat nowego stowarzyszenia
tudzież związku jest nie aktualny - dowiedziałam się wszystkiego co chciałam.
Może lepszym pomysłem jest postępować tak jak inni - siedzieć cicho i robić
swoje, nie zastanawiać się nad kondycją zawodu, ani tym bardziej nad możliwością
zmian. A i jeszcze od czasu do czasu podogryzać braci pilockiej ot tak dla
sportu. pozdrawiam

[bubus1956]

Stowarzyszenie należy założyć, i to już, natychmiast.
Proponuję, aby każdy, kto chce przystąpić, podawał swój adres e-mailowy, dzięki
temu żaden głos nie będzie podlegał cenzurze, osoby zainteresowane będą mogły
prowadzić dyskusję na "swoich śmieciach"
i porozumiewać się swobodnie między sobą. Oto mój e-mail:
[e-mail]