Insulinoodporność po raz kolejny

[njut]

Chciałam na własną rękę przebdadać się na insulinoodporność.
Staram się od 3,5 roku. Przyczyna niepłodności nie poznana. Jajowody drożne, nasienie świetne, przeciwciała i bakterie ok. Jestem po 2 nieudanej IUI. Ani gin ani endo nie widzi wskazań do sprawdzania insulinoodporności. Ja mam pewne podejrzenia i chciałabym wykluczyć tą przyczynę.
Jakie badania muszę zrobić i jaki to koszt?

[dagmara-k]

sama nie zrobisz, bo na prywatne badanie insuliny po obciazeniu zdaje sie tez tzreba miec skierowanie. ale czemu myslisz ze mozesz miec insuliunoopornosc? zeby ja podejrzewac, tzreba zrobic krzywa cukrowa i krzywa insulinowa. koszt pierwszego malutki, ale drugie to ok 100zl minimum. laborant ci nie zrobi prywtanie bo musi miec info od lekarza jakie ma byc obciazenie glukozy, czy 50 czy 75g, i ilu stopniowa ma zrobic krzywa - 2 czy 3. u mnie np 2 stopniowa nie pokazuje nic, dopiero 3 stopniowa wyjasnia wszystko.
a dokladne badanie insulinoopornosci to klamra metaboliczna, trwa 2-3 godziny i to sie robi tylko w szpitalu, albo w oddziale dziennym, a nie z ulicy przyszla i zrobili. niektorzy lekarze robia tez inne badania insuliny i cukru w odstepach czasowo-posilkowych i ich interpretacji tez sama nie dokonasz. szukaj kogos, kto ci da skierowanie a potem to jeszcze zinterpretuje i przepisze metformine w razie potrzeby.

[nik.men]

sama o tym badaniu myslalam. Ojojojoj..... widze, ze to nie tak latwo.

[njut]

Dlaczego podejrzewam:
1. Niepłodność bez zdiagnozowanej przyczyny, starania od 3,5 roku, jedyny "plus" to poronienie
2. Podwyższona PRL przy której jednak zaszłam w ciążę
3. Waga 67kg przy wzroście 165cm, przy czym w ciągu 6 lat przytyłam 15kg przy zdrowym odżywianiu i ruchu jak wcześniej, waga skupia się na brzuchu
4. Od zawsze problemy ze skórą i włosami: przetłuszczanie, łupież, pryszcze, zbędne owłosienie (broda, sutki)
5. Mam ataki głodu, przed 6 laty nie dotykałam słodyczy a teraz czuję potrzebę
6. Pocenie, latem nie ma szansy na przylegającą koszulkę
To z takich podstawowych o których czytałam. Do tego zmęczenie ale nie wpisałam bo traktuję to jako stan podstawowy.

Koszty nie mają dla mnie aż takiego znaczenia. Szkoda, że są takie problemy z tym badaniem. Muszę jeszcze raz porozmawiać z endo o skierowaniu.

[dagmara-k]

njut ale to bardziej wyglada na tarczycowe niz insulinoopornosc...

tsh, ft3, ft4, przeciwciala antyTPO i antyTG. masz to zbadane? owlosienie i tlusta skora moze byc i od prolaktyny i od testosteronu, androstendionu. zmeczenie, tycie, pocenie to tez moze byc tarczycowe. jak to sprawdzilas, to wtedy szukaj insulinoopornosci, ale przy tarczycy samo tsh nie mowi nic przy problemach z plodnoscia. ja mam tsh idealne, bliskie 1. ale mam przeciwciala i male hashimoto. insulinoopornosc tez, ale ja malo czego nie mam;P

[njut]

Wszystko o czym piszesz zbadane, niektóre po kilka razy:
1. tsh 1,35 / fT3 3,13 tuż przed ciążą
2. tsh 1,05 po poronieniu
3. tsh 0,75 / fT3 2,86 / fT4 1,1
4. tsh 0,594 / fT4 1,1
5. antyTPO <20
6. antyTG 16,5
7. testosteron <20
8. prolaktyna 29,2 / 37,9 tuż przed ciążą / 10,9 po poronieniu / 4,7 po obciążeniu 9,5 po 1 tab Bromergonu / 3,22 po 1/2 tab Bromergonu

Jedynie niezbadany androstedndion

[bebelu]

TSH to słaby wskaźnik pracy tarczycy, brakuje Ft3 i Ft4, żeby móc coś stwierdzić , a tych badań tu nie ma.

[njut]

Jest i fT3 i fT4. Wyniki podałam po kolei tak ja robiłam w komplecie w danym cyklu.

[bebelu]

Jeszce podaj do nich normy, bo teraz tylko można podejrzewać, że hormony tarczycy, owszem są w normie, ale bliżej jej dolnej granicy, a tak to będzie można zobaczyć, że jest średnio/źle.

[njut]

Normy:
TSH 0,4-4,0 µlU/ml
fT3 2,1-3,8 (muszę spr jednostki)
fT4 0,89-1,76 ng/dl

[bebelu]

Ft3 44% normy
Ft4 24 % normy

Dopiero po przeliczeniu wyników na procenty widać, że tarczyca zaczyna mieć problemy z właściwą pracą. Zdrowe osoby mają te wskaźniki, obydwa, plus minus w okolicy 50% normy, u Ciebie pomimo pięknego TSH, hormony tarczycy jednak świadczą o niedomodze gruczołu. Pytanie czy znajdzie się endokrynolog, który się zlituje i pomimo ślicznego TSH wdroży leczenie.

[njut]

bebelu zapomniałam dopisać najważniejszego. Od 7 mcy biorę Bromergon (teraz już tylko 0,5 tab) i przez 2 albo 3 cykle brałam Encorton a z tego co pamietam to wpływa on na któryś ze wskaźników. Może wiesz który?
Jak przeliczasz wartości w %?
Do endokrynologa trafiłam po poronieniu. Wydaje mi się, że kobieta zaangażowała się w mój przypadek mimo, że to lekarz z NFZ (niestety w mojej okolicy nie ma endo wartego polecenia). Miałam bipsję traczycy a teraz niedawno odebrałam wyniki TSH i fT4. Muszę umówić się na wizytę i już się boję o termin.
Ale z tego co piszesz czuję, że nie jest najlepiej i powinnam szybko iść do endo.

[bebelu]

A tak, bromergon pięknie wpływa na przysadkę, czyli na TSH - obniża je, na temat czy wpływa na hormony tarczycy mogę tylko zadziałać logika - skoro obniżył Ci TSH to hormony tarczycy powinny się podnieść, ale u Ciebie są poniżej połowy normy.
Wzór na wyliczenie średniej z przedziały cyfrowego jest matematyczny:
%= (wynik - dolna granica normy)górna granica normy - dolna granica normy) x 100

link do kalkulatora:www.chorobytarczycy.eu/kalkulator

Podwyższona prolaktyna jest bardzo często efektem złej pracy tarczycy (czyt. niedoczynności) i po wdrożeniu leczenia tyroksyną często (ale nie zawsze) wraca do normy sama. U mnie tak się nie stało i leczę się lekiem Norprolac.

Tu możesz zrobić test, który może Ci pomóc w określeniu na ile te wyniki, które masz wpływają na Twoje samopoczucie.
www.chorobytarczycy.eu/test#0
Zaangażowanie Twojej endokrynolog jest cenne, ale może być niewystarczające, jak to zresztą jest w przypadku wielu osób, które mają wyniki niby w normie, a np. czyją się fatalnie lub nie mogą mieć dziecka. Temat świadomości większości lekarzy endokrynologów n/t niedoczynności tarczycy/Hashimoto to temat rzeka.
Powodzenia!

[dagmara-k]

dokladnie, ja mam tsh idealne i ft3i4 w normie, ale mam jednego 27 a drugiego 6%. i przeciwciala pow 80. szukam endo ktory by chcial leczyc, bo kazdy mowi, ze dopiero w ciazy, zeby ja utrzymac. tylko ja mam klopot z przekroczeniem 6 tc. raz sie udalo, 4 razy nie.

[bebelu]

dagmara-k napisała:

> dokladnie, ja mam tsh idealne i ft3i4 w normie, ale mam jednego 27 a drugiego 6
> %. i przeciwciala pow 80. szukam endo ktory by chcial leczyc, bo kazdy mowi, ze
> dopiero w ciazy, zeby ja utrzymac. tylko ja mam klopot z przekroczeniem 6 tc.
> raz sie udalo, 4 razy nie.

Przy FT4 na poziomie 6% (bo zakładam, ze ten wskaźnik masz na poziomie 6%) czułabym się fatalnie. Powiedz skąd jesteś, może da się znaleźć jakiegoś sensownego endo. U mnie po wdrożeniu leczenia unormował się apetyt i waga - ale dopiero po 3 latach (żeby nie zabrzmiało zbyt różowo). W ciążę niestety jeszcze nie zachodzę, ale moje Ft4 % przy wdrożeniu leczenia było na poziomie 3%, więc długo trwało zanim organizm zaczął w miarę funkcjonować i pewnie na ciążę jeszcze trzeba będzie poczekać. Zresztą przyplątała się też hiperprolaktynemia, którą po 3 latach zaczęłam leczyć Norprolacem - do tego czasu łudziłam się że tyroksyna pomoże, ale chyba się przeliczyłam.

[leprechun]

Można zrobić badanie krzywej na własną rękę, niektóre laboratoria nie wymagają skierowania od lekarza. Do krzywej najczęściej podaje się 75g glukozy i mierzy poziom cukru i insuliny na czczo, po godzinie i po dwóch od podania glukozy. Wynik pomiaru po godzinie jest jednak mało ważny, ważniejszy jest poziom insuliny po 2 godzinach od podania glukozy.

[njut]

leprechun czyli mam powiedzieć w analizach, że "chcę zrobić krzywą cukrową i insulinową przy obciążeniu 75g glukozy" - to wystarczy, tak? Żebym wiedziała co chcę

[leprechun]

Dokładnie tak. Przy czym dobrze by się było najpierw spytać czy laboratorium robi krzywą insulinową, bo nie każde to wykonuje. Oraz ew. spytać się czy zapewniają glukozę do badania, czy trzeba się zaopatrzyć we własnym zakresie w aptece. Pozdrawiam!

[dagmara-k]

no cukrowa to mi sie udaje, ale w moim miescie (duzym) nie znalazlam miejsca gdzie by mi insulinowa zrobili. sama insuline na czczo tylko... powodzenia, moze u ciebie bedzie lepiej.

[leprechun]

Ja kiedyś musiałam pani w rejestracji wytłumaczyć o co mi chodzi. Na moje pytanie czy robią krzywą insulinową odpowiedziała że nie, ale jak jej powiedziałam że chcę pomiar insuliny na czczo i po podaniu glukozy dwukrotnie, to okazało się, że to jednak robią Też mieszkam w dużym mieście (nie stolicy) i znam co najmniej 3 ośrodki, które się parają takimi badaniami. Trzeba cierpliwie szukać

[njut]

leprechun ogromnie dziękuję za wskazówki. Rozumiem, że jeśli ma być po 1h i po 2h (a tak ma być żeby krzywa była "kompletna" do interpretacji) to glukoza musi być podana dwukrotnie.
Czy mogłabyś napisać o swoim wyniku, jak u Ciebie objawia się insulinoodporność?

[dagmara-k]

njut, nie, to troch inaczej.
1. robisz badanie krwi na czczo i po tym wypijasz glukoze
2. siedzisz na poczekalni nic nie jedzac i nie pijac godzine i po tej godzinie pobranie krwi
3. dalej siedzisz druga godzine, po ktorej nastepuje pobranie krwi i dopiero wtedy mozesz cos zjesc i jak dobrze sie czujesz isc do domu

niektorzy pozwalaja chodzic po sklepach w tym czasie ale to bez sensu i moze miec wplyw na wynik, lepiej poczytac ksiazke na poczekalni.

ja na metforminie mam zdecydowanie lepsze cykle, owulacyjne, innych skutkow nie widze (poza ubocznymi metforminy - bleee)

[leprechun]

Glukoza podawana jest tylko raz, pomiar po niej robi się dwukrotnie, przepraszam za skrót myślowy. Badanie wygląda dokładnie tak, jak opisała dagmara. Generalnie dobrze sobie zrobić takie badanie nie tylko w związku z problemami z zajściem/utrzymaniem ciąży. Insulinooporność to po pierwsze bardzo duża szansa na cukrzycę ciężarnych (jak już wreszcie zajdziemy w ciążę, a po drugie bardzo duża szansa na to, że za kilkanaście lat zdiagnozują nam cukrzycę typu 2....
Objawy insulinooporności u mnie? W zasadzie żadnych, poza chronicznym zmęczeniem i problemami z cerą. Tarczyca zdrowiuteńka-przebadana wzdłuż i wszerz.Wszystkie hormony poza insuliną w normie.Waga w normie. Moja insulina przy pierwszym badaniu po glukozie to było coś ok 100/40. Po 9 miesiącach z metforminą i na diecie z niskim indeksem powtórne badanie to coś ok 48/34. Jeden ginekolog zalecił metforminę, inny przy takiej insulinie doradzał trzymanie się samej diety. Podobnie mówili 2 endokrynolodzy i diabetolog. Pozdrawiam!

[anul_29]

Hej,

Ja niestety mam zdiagnozowana insulinooponość. Wynik po godzinie 217, po dwóch 104. Po miesiącu ćwiczenia i diety 64/32, a teraz zobaczymy...

Dziewczyny co się z tym robi jak już się szczęśliwie uda zajść w ciążę?

[dagmara-k]

ja w ciazy bralam metformine do jakiegos wczesnego tygodnia, a potem trzymalam diete i czesciej a od razu z 75g glukozy mialam badania cukrzycy ciazowej (nie mialam)

[anul_29]

Dziewczyny, czy wynik 66 po godzinie i 57 po 2 jest dobry?

[bebelu]

Ja miałam 65,02 mU/l po godzinie i 40,77 mU/l po 2 godzinach. Internistka, a potem diabetolog określiły te wyniki jako nieprawidłowe (co ciekawe dwie endo nie widziały w tych wynikach nic złego i gdyby nie wpis kogoś na forum nic bym z tym dalej nie zrobiła), ale ponieważ jestem szczupła to póki co zaleciła dietę i ruch (z tym trudniej, bo mam Hashimoto).
Gdybym zaszła w ciążę lub przez pół roku jednak nie zaszła to (u mnie miesza jeszcze tarczyca i prolaktyna) mam na cito skierowanie na wizytę i od razu badanie.

[anul_29]

Ja mam taki wynik przy diecie, i ruchu.. Wcześniej był 217/104. A glucophage nie bardzo mogę barć. Jaką stosujesz dietę?

[anul_29]

Dziewczyny,

Czy któraś z Was po przystawieniu glucophage w drugiej fazie dostała zaraz okres?

I czy brałyście go w ciąży? Lekarz mi nic nie powiedział, żeby odstawić jeśli sie szczęśliwie uda.

A jak to jest przy in vitro, na ile przed punkcją się odstawia, a ile po odstawia?

Pozdrawiam

Njut

[jacinda]

Ja chyba juz Ci kiedys w jakims watku pisalam, ze wydaje mi sie, ze Ty masz problem z tarczyca. A teraz to sie potwierdza. Mimo ze Twoje wyniki sa w normie, to nie sa one jednak dobre.
Przez problem z tarczyca masz podwyzszona prolaktyne. A wysoka prolaktyna to jak naturalna antykoncepcja. Czesto tez z tym idzie wysoki estradiol, ktory przyczynia sie do tworzenia polipow i przerostu blony sluzowej, a co za tym idzie problemy z implantacja i poronienia.
Czy mialas robiona histeroskopie?
Ja bym Tobie polecila:
- zrobic badanie TSH, ft3 i ft4. Wrzuc wyniki do kalkulatora podanego powyzej. TSH dla kobiet starajacych sie zajsc w ciaze powinien byc ok 1. Procenty ft3 i ft4 powinny byc podobne do siebie i wynosic ok 60%. Jesli te wyniki takie beda, to i prolaktyna bedzie w normie.
- zbadaj estradiol w 3dc i zaraz po owulacji. Jesli w 3dc bedzie niski, a po owulacji znacznie wyzszy od normy, to moze wlasnie oznaczac, ze masz problem z polipami i przerostem blony sluzowej (Twoja waga wskazuje na to ze mozesz wlasnie byc 'estrogenna'.
- sprobuj zalatwic sobie histeroskopie diagnostyczna. A jesli nie da rady, to usg dopochwowe w celu sprawdzenia czy sa jakies polipy (najlepiej w czasie krawienia) oraz grubosc blony sluzowej, szczegolnie po owulacji.

[jacinda]

PS. Z tego, co pamietam to Ty chyba mierzysz temp? Jakie masz temp w pierwszej fazie cyklu? Tzn ponizej, czy powyzej 36.2?

[werca]

Ja cierpię na Insulinoodporność. . Moim sposobem na pozbycie się kilogramów było zastosowanie preparatu AFrican Mango. Dzięki niemu mogłam bez większego wysiłku pozbyć się nadwagi i leczenie insulinoodporności znacznie sprawniej przebiegało.