nauka Kościoła

[kk_1976]

Dziewczyny, czy wszystkie metody wspomaganego rozrodu sa zakazane przez
Kosciol? jak z tym wszystkim zyc... kk

[56at]

nNie korzystać i życie staje się prostrze

[tekla12]

najprościej zmienić wyznanie

[kk_1976]

naprawde zadna z Was nie ma takich dylematow??? bo ja mam...

[mysza1006]

Ja miałam do czasu, aż poszłam do spowiedzi przed świętami i wszystko
powiedziłam księdzu. I wiesz co powiedział, że w dzisiejszych czasach to on to
rozumie, bo młode małżeństwa chcą mieć dzieci a nie mogą. W sumie to nie
powiedział "nie" i nie powiedział "tak". Powiedziałam, że będe się nadal leczyć
i...................
na końcu dał rozgrzeszenie.

[kabja]

Wiesz,bo nie ma żadnych przeciwskazań,aby się leczyć. Kościółjest zasadniczo
przeciwny tylko zapłodnieniu "in vitro"
Jagoda(teolog)

[mysza1006]

Czytałam kidys jakis dokument koscioła i tam było nie tylko o in vitro, ale i
tez o iui i wogóle wspomaganym rozrodzie. Ale może się coś zmieniło- pewnie
wiesz lepiej, bo jak piszesz jeteś teologiem.

do pani teolog!

[56at]

Bardo prosze posiąśc wiedze co znaczy rozród wspomagany!
I nie opowiadac bzdur na forum,
że tylko invitro, a invitro do jasnej anielki co innego jak nie wspomagany rozród?
Generalnie kosciól jest wszytkiemu przeciwny poza wpłatami na radio maryja.

[mysza1006]

Link:
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kdwiary/zbior/t_2_19.html
i cytat:

"Sztuczna inseminacja zastępująca akt małżeński jest zabroniona z powodu
dobrowolnego rozdzielenia dokonanego między dwoma znaczeniami aktu
małżeńskiego. Masturbacja dzięki której osiąga się spermę, jest innym znakiem
takiego rozdziału. Również wtedy, gdy jest podjęty w celu przekazywania życia,
akt ten jest pozbawiony swojego znaczenia jednoczącego: "brakuje mu... stosunku
płciowego wymaganego przez porządek moralny, stosunku, który urzeczywistnia
się 'w kontekście prawdziwej miłości, integralnego sensu wzajemnego oddania i
rodzicielstwa ludzkiego'"(54).



A więc....................

[56at]

Dokładnie mysza masz racje.
a pani teolog gada bzdury ze tylko inv!

[kk_1976]

smutne to wszystko... czyli dopuszczalna jest tylko diagnostyka i leczenie
farmakologiczne? a jesli to za malo... kk

[kabja]

Witam ponownie szanowne Panie! Dla zainteresowanych polecam:
www.mateusz.pl/mz/ak-smpn/index.htm
Jest tam rozdział dotyczący bioetyki w dziedzinie metod "in vivo" i "in vitro",
z którego wynika,że Kościół w niektórych przypadkach dopuszcza zapłodnienie
homoidalne "in vivo", dlatego wcześniej napisałam,że tylko "in vitro"jest
całkowicie niedopuszczalne.

Do Kabji

[klusqa]

Z portalu www.kosciol.pl

www.kosciol.pl/article.php?story=2004050500500514

A w szczególności takie kwiatki jak:

"Można założyć sytuację, że w wyniku rozwoju technologii sztucznych zapłodnień,
techniki te nie będą za sobą pociągały śmierci dzieci poczętych. Ponadto do
przeprowadzenia sztucznego zapłodnienia "in vitro" nie będą używane gamety
anonimowych dawców (tak zwane zapłodnienie heterologiczne), ale jedynie gamety
małżonków (zapłodnienie homologiczne). Czy wobec powyższego technika ta nadal
będzie uważana za niemoralną? Kongregacja Nauki Wiary stwierdza w tej
kwestii: "Pragnienie posiadania dziecka lub przynajmniej możliwość prokreacji -
jest z punktu widzenia moralnego koniecznym warunkiem odpowiedzialnego
rodzicielstwa. Jednakże dobra intencja nie wystarcza, aby pozytywnie ocenić pod
względem moralnym zapłodnienie w probówce między gametami małżonków" (Donum
vitae, nr II/B/5). Należy w tym miejscu rozważyć zagadnienie ludzkiego sposobu
prokreacji.

Ludzka prokreacja jest aktem osobowym, to znaczy aktem, który angażuje
całkowicie dwoje małżonków. W instytucję małżeństwa wpisany jest zjednoczenie,
które małżonkowie wyrażają poprzez fizyczne ofiarowanie siebie nawzajem poprzez
akt prokreacyjny. Oczywiście, z natury rzeczy wynika fakt, że nie zawsze ten
akt prokreacyjny jest pełny (cykl płodności kobiety). Niemniej jednak w akt
małżeński, w cielesne i osobowe zarazem zjednoczenie, wpisana jest w sposób
potencjalny płodność takiego aktu. Jedynie wzajemne obdarowanie się sobą
małżonków w akcie prokreacyjnym czyni z nich rodziców. Sztuczna prokreacja "w
probówce" eliminuje z procesu przekazu życia wymiar zjednoczenia osobowego (to
znaczy cielesno-duchowego). Dziecko w takiej perspektywie jawi się jako owoc
biotechnologii - gamety ludzkie, dostarczone przez potencjalnych rodziców,
stanowią w tym procesie surowiec, którego produktem finalnym jest dziecko.

Ludzki sposób prokreacji może być jedynie zrozumiany w kontekście prawdy o
miłości małżeńskiej jako wzajemnego daru dwóch kochających się osób. Strukturą
płodnej miłości małżeńskiej jest całkowite zjednoczenie duszy i
ciała. "Człowiek jako duch ucieleśniony, czyli dusza, która wyraża się poprzez
ciało, i ciało formowane przez nieśmiertelnego ducha, powołany jest do miłości
w tej właśnie zjednoczonej całości. Miłość obejmuje również ciało ludzkie, a
ciało uczesticzy w miłości duchowej. [...] W następstwie tego płciowość,
poprzez którą mężczyzna i kobieta oddają się sobie wzajemnie we właściwych i
wyłącznych aktach małżeńskich, nie jest bynajmniej zjawiskiem czysto
biologicznym, lecz dotyczy samej wewnętrznej istoty osoby ludzkiej jako takiej"


I jeszcze:

"Ta surowa ocena moralna technik sztucznego zapłodnienia "in vitro" typu
heterologicznego znalazła również swój oddźwięk w deklaracji Prawa
nienarodzonego a sztuczne zapłodnienie Centro di Bioetica e Diritti Umani
Università degli Studi di Lecce. Autorzy tego dokumentu stwierdzają: "Jeżeli
nie chce się zakłócać ładu i moralności rodziny kontekstem sztucznego
zapładniania, nie powinno się tworzyć możliwości uciekania się do technik
zapładniania zastępczych względem procesów naturalnych, to znaczy
heterologicznych technik inseminacji i zapładniania pozacielesnego.[...] Chodzi
o to, by ze względu na ochronę porządku naturalnego i etycznego rodziny oraz
dobro wychowania dzieci koniecznym jest, by zarodek zaistniał skutkiem
spotkania gamet żyjących rodziców, pozostających w związku małżeńskim. W
przypadku natomiast heterologicznej inseminacji z całą nieomal pewnością ład
naturalny i etyczny rodzin jak i wzrastanie dzieci zostaną poważnie zakłócone"

[kabja]

Po pierwsze,proszę zauważyć,że wypowiedzi przytoczone tutaj dotyczą "in
vitro",o którym napisałam wcześniej,że jest niedpuszczalne z punktu widzenia
nauki Kościoła. Po drugie, chciałam tylko pokazać,że "in vivo" w
przypadku,kiedy chodzi o zapłodnienie homoidalne,może być dopuszczalne. Po
tzrecie,wcale nie chcę się wymądrzać,ponieważ sama stoję przed dylematem i
dlatego szukając odpowiedzi dla siebie,chciałam podzielić się tym,co
znalazłam,aby rozwiać dylematy przynajmniej niektórych osób piszących na tym
forum.
Ale mam jeszcze jeden pomysł-ponieważ poszukuję dobrego bioetyka,który zajmuje
się takimi zagadnieniami a swoje dojścia i możliwości jakieś mam,mogę poprosić
go,aby czasem zerknął na forum i swoim autorytetem rozwiał Wasze wątpliwości
albo odpowiedział na pytania. Nie chcę niczego obiecywać,ale jeśli ktokolwiek z
Was chciałby z tego skorzystać,będzie przynajmniej miał taką okazję. Zatem
niebawem podam Wam namiary na tę osobę,a co z tym zrobicie-Wasza sprawa.
Pozdrowionka!

[lyrica]

A mnie bardzo zaskoczył ksiądz proboszcz podczas "kolędy" w tym roku. Pytał
oczywiście o dzieci i kiedy powiedziałam, że nie możemy mieć to kilkakrotnie
powtarzał, że trzeba się leczyć, że są sposoby, bo bez dzieci smutno! Nie
powiedział wprost, ale chyba rozumie się samo przez się

[wiktoria33]

Ja tez uwazam ze to Bog daje dzieciatko - poczete w ten czy inny sposob - tak
samo jak Bog natchnal tego madrego naukowca ktory wymyslił zaplodnienie in-
vitro.

I dawanie zycia nie moze byc złe wiec mimo ze jestem katoliczka mam swoje
sumienie i rozum i wedlug mnie wszystkie zabiegi pomagajace ludziom miec dzieci
sa DOBREM...

nie mam dylematow

pozdrawiam cieplutko

PS
aha sluchalam kiedys Drzyzgi o IVF i to co Ci ludzie tam wygadywali (nie majac
zielonego pojecia o szczegolach ) mnie przerazilo, gl problem stanowilo dla
nich "niszczenie i wyrzucanie zarodkow" .. bylam w szoku... kto i gdzie wyrzuca
zarodki??? i ze niszcza sie jak sie nie przyjmuja w macicy ..i nie chcieli
sluchac ze przeciez wg statystyk podobno ponad polowa naturalnych ciaz jest
samoczynnie roniona przez organizm kobiety.

[veevaa]

Owszem, sa zabronione, ale wydaje mi sie, ze pogla na ten temat bardzo sie
zmienia. Zapytam sie kolegi, jesli dalej jestes zainteresowana, to napisz na
priwa (kolega sie zna na takich zagwozdkach)

PROSZE...

[kk_1976]

tak, jestem zainteresowana, bardzo mi to wszystko chodzi po glowie i spac nie
daje... kk

[mimi282]

Nie mam zamiaru słuchać tego co w kwestii niepłodnosci mówi kosciół.
Wierzę w Boga, modlę się i wiem, ze zrobię wszystko co w mojej mocy żeby zajść
w ciążę.
jak już mówiłam wierzę w Boga, nie w jakiegos faceta w sukience, który grzeszy
bardziej ode mnie i nie ma pojęcia o czym mówi, do tego nawet nie stara się
zrozumieć, czesto sam ma dzieci i nie robi sobie nic z tego, ze czegos
zabrania mu religia.

[frygamfs]

ja nie jestem katoliczką tylko protestantką. mój kościół naucza, że Bóg dał człowiekowi rozum i później go z niego rozliczy jak z talentów. ludzie co płodzą się jak króliki też odpowiedzą, bo są prezerwatywy i tabletki antykoncepcyjne i trzeba z nich korzystać. a tak na serio ... Bóg daje mądrość lekarzom, żeby nam pomagali i trzeba z tego korzystać. zapłodnienie, ciąża, poród to Boży cud i dar a jak ktoś nam przy tym pomoże to tak naprawdę Boża pomoc i grzech po prostu siedzieć i nic nie robić. tak naprawdę to Bóg daje nam wszystkie lekarstwa, sprawne ręce lekarzom i to że potrafią zrobić różne zabiegi. tak samo dotyczy to chirurgów, którzy przyszywają ręce jak i ginekologów, gdy przepisują lekarstwa i wysyłają na zabiegi czy badania. ja nie mam takich dylematów jak katolicy. jeszcze nie tak dawno kościół katolicki twierdził, że słońce krąży wokół ziemi, choć wszyscy wokół wiedzieli, że tak nie jest.

[magdaszek]

ja tez sie nad tym zastanawiałam. Pytałam trzech ksiezy. Pierwszy z nich radził
sie spowiadać z inseminacji (bo masturbacja to grzech i juz), drugi przy
spowiedzi był kompletnie zaskoczony i nie wiedział co powiedzieć, a trzeci
powiedział, ze jest dopuszczalna przez kosciół wyjatkowo, skoro moze pomóc w
tworzeniu zycia (ten wiedział co to jest inseminacja i nie musiałam mu tego
tłumaczyc).
Jedna nauka i rózne interpretacje. Ksieża sami nie wiedza, jak pewne rzeczy
traktowac. Jest im trudno rozstrzygnać takie kwestie sporne, poradzic cos
zrozpaczonej kobiecie, która chce miec dziecko i nie moze w naturalny sposób.
A czy dla nas to co przechodzimy nie jest pewnego rodzaju upokorzeniem i sporym
krzyżem, który dźwigamy? Chciałabym począć dziecko normalnie, w zaciszu
sypialni, tak jak wiekszośc par, za darmo, bez swiadków... No cóz nie mozna mieć
wszystkiego... ale skoro lekarze moga pomóc, to dlaczego nie moge miec szansy,
zeby z niej skorzystac?
To takie moje przemyślenia na koniec roku
Pozdrawiam Was wszystkie i zycze dużo siły i wiary,ze w koncu sie uda

[frygamfs]

dziewczyny ja wiem że nie jestem katoliczką u mnie nie ma spowiedzi u jakiegoś księdza, ale z czego wy się tam spowiadacie? bo ja myślałam, że tylko z grzechów, a starania o dziecko, chyba nie są grzechem????

[magdaszek]

spowiedź to wyznanie grzechów, to tez rozmowa jesli ma sie jakies watpliwosci.
ja sie z tego spowiadałam, bo pewien ksiadz mi tak poradził.

[katarzyna.br]

Z tego co wiem do zapłodnienia in vitro pobiera się kilka komórek jajowych i
nasienie - po połączeniu - czyli po powstaniu nowego życia - dla mnie już
dziecka, są one zamrażane i póżniej przechowywane - co się później z nimi
dzieje???? No i tu właśnie wchodzimy w sferę najbardziej kontroweersyjną -
ingerencję człowieka, zimnej techniki w sferę tak delikatną i intymną jaką jest
poczęcie nowego życia.
Mam poważne wątpliwości tak jak i inni i dodam że nie mu tu znaczenia czy jest
ktoś wierzący czy nie chodzi tylko i wyłącznie o szacunek do życia.
Czy wiecie co się później z tym nowym "zamrożonym" życiem dzieje. Kto decyzuje
o jego zniszczeniu???

[zetka31]

Pewnie należę do mniejszości, ale mam prawo mieć własne zdanie - i mam. Mnie
Kościół w niczym nie pomógł i nie zamierza, więc ja nie zamierzam się pytać
księdza o zdanie. Postępuję zgodnie z własnym sumieniem i starań o dziecko nie
uważam za grzech. Dla mnie ważniejsze jest to, na jakich ludzi wychowam dzieci
(chociażby te z probówki).Ze swoich uczynków odpowiem kiedyś przed Panem
Bogiem, a nie przed panem w czarnej sukience.
Nie przypominam sobie, że Biblia jasno określa dopuszczalne sposoby starania
się o dziecko. To co w Biblii - oczywiście święte, ale resztę wymyślili ludzie.
Przepraszam, jeśli kogoś uraziłam - ale ja podchodze do tego właśnie tak

[tekla12]

katarzyna.br napisała:

> Z tego co wiem do zapłodnienia in vitro pobiera się kilka komórek jajowych i
> nasienie - po połączeniu - czyli po powstaniu nowego życia - dla mnie już
> dziecka, są one zamrażane i póżniej przechowywane - co się później z nimi
> dzieje???? No i tu właśnie wchodzimy w sferę najbardziej kontroweersyjną -
> ingerencję człowieka, zimnej techniki w sferę tak delikatną i intymną jaką jest
>
> poczęcie nowego życia.
> Mam poważne wątpliwości tak jak i inni i dodam że nie mu tu znaczenia czy jest
> ktoś wierzący czy nie chodzi tylko i wyłącznie o szacunek do życia.
> Czy wiecie co się później z tym nowym "zamrożonym" życiem dzieje. Kto decyzuje
> o jego zniszczeniu???

Zamrożone zarodki należą do tych, którzy byli dawcami gamet, czyli potencjalnych
rodziców. To oni decydują o tym, co się z zarodkami stanie. Przy sprawnie
przeprowadzonej stymulacji i braku niespodzianek otrzymuje się 4-6 zarodków,
czyli tyle ile statystycznie potrzeba do uzyskania ciąży. Jeśli przyszli rodzice
żywią szacunek dla życia mogą się decydować na in vitro na cyklu naturalnym,
wtedy otrzymuje się zwykle 1-2 komórki. Tak gamety jak i zarodki można oddać do
adopcji

[sloneczko271]

katarzynko.br.
zarodki są własnością danej pary a nie kliniki więc nikt ich nie zniszczy. jak
ja rozmawiałam ze swoim ginkiem o ewentualnych zamrożonych zarodkach to on mi
powiedział że ta będzie nasza własność i albo je można trzymać zamrożone dopuki
nie zdecyduje się na drugie dziecko albo można je oddać innej parze do adopcij,
a o zniszczeniu ich mi nic nie mówił.

[sloneczko271]

o kurcze! teraz się zorientowałam że powtórzyłam to samo co tekla)) sory

[katarzyna.br]

Jeśli jest tak jak piszecie - to w porządku.

[aurita]

> Czy wiecie co się później z tym nowym "zamrożonym" życiem dzieje. Kto decyzuje
> o jego zniszczeniu???

ja z takich zamrozonych zarodkow staram sie o rodzenstwo dla mojego promyczka (
zwanego takze ananasem), w grudniu mialam transfer dwoch zarodkow ale zaden
niestety z nich nie zostal z nami. To chyba Bog zdecydowal o ich zniszczeniu?

Na temat zimnosci techniki sie zgodze: to straszne co trzeba przejsc aby miec
dziecko: ale zapewniam : WARTO!!!!!!

[masumi2006]

Słodkie to słowo:"ananas".Z kilku kwiatów-jeden owocKochane no

[kk_1976]

a moze ktoras z was zna, np z nauk przedmalzenskich, dobrego ksiedza, zeby o tym
porozmawiac???

[pandziksa]

kk diagnostyka też nie bo masturbacja jest beeee. Tak przy okazji kiedyś
kościół był przeciwko znieczuleniu do porodu bo w Bibli napisano "będziesz
rodziś w bólu". teraz jakoś nie jest przeciw. Za 20 lat Kościół zmieni zdanie w
sprawie in vitro a ja mam sobie wtedy w brodę pluć??

[kabja]

Postaram się znaleźć odpowiednią osobę i wtedy podamm jakieś namiary.

[malpka_z]

Hej!
Jestem wierzaca, chcialabym powiedziec, ze gleboko, ale chyba nie, aczkolwiek
Bog jest dla mnie wazny, podobnie jak to, co mowi Kosciol.

Jestem w ciazy, juz koncowka. Za mna 1,5 roku leczenia, uratowala mnie
laparoskopia po ktorej dano mi pol roku na zajscie w ciaze, po tym czasie moje
szanse mogly byc juz minimalne.
W pierwszym cyklu po laparoskopii mialam wielkie nadzieje i skonczylo sie
wielkim rozczarowaniem. Wtedy zrozumialam, ze zostalo mi jeszcze moze 5 szans i
nie mam juz duzo czasu. In vitro nie bralismy pod uwage.

Siadlam do komputera i przeczytalam wszystko co mozna znalezc o stanowisku
Kosciola wobec inseminacji. Czytalam i ryczalam, bo nie moglam zrozumiec
dlaczego wypowiedzi duchownych sa tak stanowcze i bezwzgledne. Nie zgadzalam
sie z nimi, moze co do in vitro tak (te zamrozone, niszczone zarodki), ale
wytlumaczenie grzesznosci inseminacji nie przemawialo do mnie. Absurdem wydaje
mi sie stwierdzenie, ze grzeszy sie masturbacja, polecam zapoznanie sie ze
slownikowa definicja masturbacji, ktora mowi o celu tego dzialania -
przyjemnosci, dla mojego meza nie byla to zadna przyjemnosc, ale przykra
koniecznosc.

Poddalam sie 2 zabiegom, za drugim razem w czasie calej procedury modlilam sie
do Maryi, zeby pomogla, jesli moze. Pomogla. Jestem w ciazy. Wierze, ze to co
sie stalo jest darem od Boga. Nikt i nic mi tej wiary nie odbierze, ja nie
powiedzialam Panu Bogu, ze musi nam dac dziecko ta metoda, skoro normalnie nie
mozemy, nie zadalam, ale prosilam Go.

Dlugo nie moglam pojsc z tym do spowiedzi, poszlam przed swietami, ksiadz
powiedzial, ze powinnam byla przyjsc od razu, a samemu nie czytac takich
rzeczy, ze on patrzy na to inaczej.
Moj maz tez dostal rozgrzeszenie (u innego), mimo iz zaznaczyl ksiedzu ze
niczego nie zaluje.

Jesli stanowisko Kosciola jest dla Was wazne polecam rozmowe z jakims dobrym
ksiedzem, ktoremu mozecie zaufac (pytajcie znajomych). Nie chodzi o to, zeby
liczyc na to, ze powie, ze to nie jest grzech, bo nie moze. Taka jest oficjalna
nauka Kosciola. Ale poszukajcie ksiedza ktory da Wam wsparcie, zrozumie (nasi
ksieza sa blizej ludzi i ich problemow niz ci w Watykanie ktorzy tylko ustalaja
takie "madre" przepisy). Ja zaluje ze tyle miesiecy pozwolilam sobie na zycie w
przekonaniu, ze zgrzeszylam okrutnie a Kosciol mnie w jakims sensie odrzucil.

Poza tym nauka Kosciola sie zmienia, i tak jak napisala jedna z Was, za kilka,
kilkanscie lat moze sie zmienic podejscie do tej kwestii. Ja bym miala ogromny
zal.

[28elka]

Czesc.Ja tez uważam,że kk za bardzo nam nie pomaga w naszych staraniach-jedyna
pomocą jest mówienie,że trzeba się modlić.To wiemy i bez tego, ale przeciez nie
mozemy usiąść z założonymi rekoma i tylko sie modlić...
zgadzam sie z tym,że i tak to Bóg decyduje czy dojdzie do zapłodnienia i
maleństwo odpowiednio sie zagniezdzi i potem urosnie...i nie wazne czy jest to
zapłodnienie naturalne czy sztuczne....po normalnym stosunku,jak i po różnych
medycznych czynnościach pozostaje tylko czekanie, liczenie na troszke
szczęścia ...i modlitwa! Bo żaden lekarz nie powie nam czy cos z tego wyjdzie,
a skuteczność i tak jest mała....
przed świetami byłam u spowiedzi u ksiedza, który na stwierdzenie,że juz dwa
lata staramy sie o dziecko i nic....powiedział,że trzeba sie modlić
i.....KOCHAC W DNI PŁODNE!!!Pózniej okazało sie, ze to był ksiądz ok. 60-tki
wiec pewnie dlatego nie znal tematu ale pewnie mało jest takich księży, którzy
czytaliby, wiedzieli jakie sa zasady, jak to sie odbywa i ile nieprzyjemnych
chwil trzeba przeżyc aby dojść do upragnionego celu...jesli w ogóle sie uda!
Przeciez kazda z nas chcialby aby ciaza byla juz po pierwszym m-cu naturalnych
staran...wszystko to jest bardzo skomplikowane i dlatego dobrze,że mozna sobie
pogadac i poczytac na takim forum-mozna to okreslic jako pewnego rodzaju
spowiedzpozdrawiam

[masumi2006]

Rozwaliłaś mnie Ela stwierdzeniem tego spowiednika
A może jak sie bliżej przyjrzeć,Ty nie wiesz kiedy masz dni płodne?Sorry,ale
ten tekst księdza był po prostu żałosny.Dlatego ja nawet już znimi nie
dyskutuję.Kiedyś,kiedy sama miałam problem z zajściem w ciążę,poszłam do
młodego księdza(przypadek,że do młodego)i na mją informację o kłopotachz
poczęciem dziecka usłyszałam:"Proszę udać się do przykościelnej poradni
rodzinnej".Po co?Po instrukcje dotyczące stosowania naturalnych metod
planowania rodziny?

[jagusia81]

ja nie mam dylematów ma je natomiast mój mąz któremu jest ciązko i sie wkurza
ża kościłu tak stara sie ingerować w nasze życie jednak mimio wszystko jak
bendzie trzeba to zdecydujemy sie na in-vitro szczęsiu trzeba pomóc

Nie mieści mi sie w głowie :((((

[mila_do_nieba]

Nie rozumiem dlaczego ludzie tak silnie wiążą kk z religią, wiarą i Bogiem w
ogóle??? KK to poprostu instytucja jak każda inna, składająca się tylko z ludzi
i w dodataku samych facetów (w sensie decyzyjnym). Tak na zdrowy rozum; jak
można marnowac sobie nasze, wlasne krótkie życie, podporządkowując je, pod
względem wyborów ludziom, którzy kompletnie nie mają pojęcia w czym rzecz???
Jak można być tak naiwnym i ślepym? Z całym szacunkiem dla osob "głęboko
wierzących"; co ma wiara do kościoła i jego poglądów? Popatrzcie jak kk
katolicki ustosunkowuje sie do obchodzenia urodzin ks. Jankowskiego, do akcji
Owsiaka, do śmierci dzieci jeszcze nieochrzczonych!!!! Przecież to jedna wielka
porażka, jak normalny, zdrowo myślacy i dojrzały człowiek może opierać swoje tak
wazne wybory życiowe na propozycjach kk???

[naka1]

dokłądnie tak. tym bardziej, ze ja jako córka organisty i wieloletnia sąsiadka
księży znam kosciól od podszewki i ma on tyle ze swoją wiara wspólnego ile
trąbka z uchem słonia.
co chwile coś się zmienia... popatrzcie nawet na stanowisko kościoła wobec
rozwodów. do niedawna to był grzech, że ho hoho niejedni z zycia zrezygnowali
jakby to ich wina była tylko, ze się nie udało albo mąż alkoholik... a treaz?
coraz więcej ludzi się rozwodzi i kościoły pustkami swiecą to juz specjalne oazy
są, modlitwy, msze a i nawet co rusz podnosi się głos coby rozowdy "uznać".
tyle na temat

[joisana]

Tak ksiadz kóry mnie przygotowywał do 1 komuni świętej, po kilku latach dużo
mówił o grzechu, o tym, ze ta czy inna parafianka naraża sie na ekskomunioke
poddając in vitro i lecząc z niepłodnosci,cóż sam nie musiał poddawać sie in
vitro, machnął dwójke dzieci babce, zdefraudował pieniędze na budowe kościoła i
lekko nadszarpnął tym autorytet tej instytucji . I nie był specjalnym
wyjątkiem wśó księży, dlatego to co mówią faceci w czerni jest dla mnei mało
istotne i ma się nijak do mojej wiary, wiara w Boga, bycie chrześcijaninem to
nie to samo co słuchanie kliki pseudo sług bożych.

[masumi2006]

A ja nie spowiadałam się i nie mam zamiaru spowiadać się z tego,że moje dziecko
poczęło się dzięki IUI.Uważam,że inseminacja jest metodą sztucznego
zapłodnienia,chociaż część z Was uważa inaczej(jak dla mnie jest to śmieszne i
conajmniej dziwne,ale proszę załącznik,jak ktoś nie
wierzy:forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=191&w=45263110&a=45263110)nie
mniej jednak nie traktuję inseminacji jako grzechu.Wychodzę z założenia,że
gdyby Bóg nie chciał, nie dałby mi tego dziecka.Gdybym miała podjąć decyzję o
in vitro byłoby trudniej.Nie wiem czy zniosłabym myśl,że moje zarodki są
przechowywane w zamrażalniku,chociaż wiem,że nie ma innej możliwości(przecież
nie podadzą mi wszystkich na raz),ale na szczęście nie muszę się nad tym
zastanawiać.Myślę,że każdy z nas odpowie kiedyś przed Bogiem za swoje
postępowanie i to w jaki sposób począł swoje dziecko nie jest jedynym tematem
do dyskusji na Sądzie OstatecznymNiech drżą ci,którzy gwałcą,mordują,znęcają
się i katuję dzieci,pedofile etc.Więc kobiety kochane noski do góry i
powodzenia

P.S
Nie myślcie o tym zbyt wiele,bo to kolejny krzyżyk,który będziecie nosić,a
wątpliwości i tak będą niezależnie od decyzji jaką podejmiecie.Buźka

[zetka31]

Święte słowa)

[magdaszek]

Moze wydaje sie niektórym dziwne,ze sie z tego spowiadałam, ale chciałam dociec
prawdy, upewnić sie jak to z tym jest, dla swojego spokojnego sumienia, czy cos
w tym złego?
Nie twierdze przecież ,ze inseminacja to cos zlego, ale już tak miałam w głowie
namieszane, ze musiałam to wyznac. I nie załuje. A korona mi z głowy nie spadła.
Każdy postepuje wg własnego sumienia.

[masumi2006]

Magda ja nie pisałam to Ciebie,tylko ogólnie.Nie dąsaj się

[masumi2006]

znaczy tego do Ciebie,nie to do Ciebie.Zamotanie ze mnie wychodzi

[piegoosek]

a my mamy maluchy z ICSI, spowiadalam sie z tego i dostalam rozgrzeszenie...
rozmawialam z zaprzyjaznionym ksiedzem i tez do konca nie wiedzial, jak sie
ustosunkowac...
moje zdanie wlsanie jest takie, ze nasz, polski Kosciol jeszcze nie jest gotowy
na te zmiany, metody itp. ksieza sami musza sie sporo nauczyc, naczytac,
nasluchac, aby sie ustosunkowac... nawet nie potrafia o tym dyskutowac za
bardzo, oprocz powiedzenia nam, ze jest inny sposob osiagniecia szczescia i
wlasnego dziecka - adopcja dla mnie nie jest, ani nigdy nie bylo to
rozwiazaniem...
te wszystkie zakazy i nakazy, to prawa koscielne nie boskie! Kosciol probuje
bronic sie glownie przed manipulacjami z zarokami, z niszczeniem ich, z doborem
plci dzieki ivf, itp. i wcale sie nie dziwie, ze taka jest postawa Kosciola...
jest to obawa o nasza przyszlosc! bo to tak jakby zabawa w Boga... ale gdzie
nasze uczucia w tym wszystkim? nam Kosciol nie jest w stanie pomoc... musimy
sobie radzic sami! ja uwazam sie rozgrzeszona! poza tym wykorzystam wszystkie
swoje zarodki, bo uwazam je za swoje dzieci! nawet jakbym miala miec 8ro dzieci
zycze wszystkim szczescia w Nowym Roku i udanych wyborow!

[magasi9]

teoretycznie np. 8 dzieci mozna miec, oczywiscie jak kolejne ciaze nie beda
zagrozeniem dla kobiety czy dziecka

Ale co "zrobic" jak jest tych zarodeczkow wiecej np 20
czasami czytam ze zostaje az tyle i co dalej w takiej sytuacji to raczej nie wiem

mam mieszane uczucia narazie i troche sie boje takiej sytuacji, zwlaszcza ze
mieszkam w kraju gdzie nie ma z tym zadnego problemu

[zoja79]

Do magasi9

Niekoniecznie trzeba zapładniać 20 komórek. Jeśli jakimś cudem uzyska się
dwadzieścia dojrzałych komórek jajowych, można poprosić o zapłodnienie tylko
tylu, ile potencjalnych dzieci jest się w stanie urodzić i wychować.

[magasi9]

dla mnie kosciol katolicki jest tylko za naturalnym planowaniem rodziny i za
modlitwa ze sie uda naturalnie
wiec albo sie modle i wierze ze uda sie naturalnie, albo nie

Do Piegoosek

[lomre]

Myślimy bardzo podobnie. Walczyliśmy ze sobą długo m.in. z powodów wyżej
opisanych przez dziewczyny. aj sobie to tłumaczyłam po swojemu. Dziecko ma być
poczete w milości. a czy inv nie jest szczytem miłości. jakie muszą być związki
żeby na to się zdecydować i jaka zaangażowana ekipa. czy nasze dziecko poczęte
jest w miejszej miłości niż z gwałtu czy po pijaku czy wśród problemów
małżeńskiech? A Kk podkreśla, że wszystkie dzieci trzeba kochać. Byłam w ciąży
po raz 1 naturalnie, ale niestety krótko - usilowałam siez tym pogodzić. Teraz
ciąża przebiega nardzo dobrze (oby do końca) i dziękuję Bogu, że nam na to
pozwolił, że nas wspiera - no bo jak to inaczej nazwać. I tak jak na ciebie
czeka na nas 8 mrozaczków po które pojedziemy jak tylko będzie można. jeśli
będziemy mieć 8-ro dzieci to widocznie tak ma być. Biorę wszystko z
dobrodziejstwem inwentarza.
A co do niszczenia zarodków to lekarz na odchodne powiedział nam - proszę
pamiętać o zarodkach. mamy opłacone 2 lata i na pewno ich nie pozwolimy
zniszczyć. więc to też nieprawda, że lekarze "wylewają do zlewu".
MAm koleżankę w pracy, której ksiądz odradził metody wspomaganego rozrodu.
teraz ma 50 lat - nie udalo im się naturalnie, nie adoptowali i myślę, że
żaluje teraz.