"Józefów nad Świdrem"

05.03.12, 11:44
Marcowy numer z 2012 roku strona 14:
"Przy okazji zakupów w sklepie w Michalinie byłam
świadkiem rozmowy kilku pań, zbulwersowanych
zachowaniem księdza z  kościoła przy ulicy Dobrej.
W dniu, w którym grała Wielka Orkiestra Świątecznej
Pomocy i  wszyscy ludzie dobrej woli zbierali pienią-
dze na sprzęt ratujący życie najmłodszych, ksiądz
wygłaszający kazanie na mszy o  godzinie 10.00 nie
tylko krytykował Owsiaka, ale też wiernych, którzy
dają pieniądze na jego fundację, i powiedział, że oni
wszyscy powinni się wstydzić nosić te serduszka.
Młodzi stali, uśmiechali się pod nosem, natomiast
wielu starszych z zawstydzeniem odpinało swoje serduszka. Panie, które były świadkami tego żenującego wydarzenia, nie mogły zrozumieć, czemu ksiądz
krytykuje tak potrzebną dobroczynność, a ja się zastanawiam, kiedy wreszcie tak gorszące zachowanie
księdza spotka się z właściwą reakcją i wierni, słysząc
podobne komentarze, gremialnie wyjdą z kościoła.
Nazwisko i adres do wiadomości redakcji."

Co to za praktyki w piśmie samorządowym, że imię i nazwisko jest nieznane?
Jak to się ma do statutu pisma:
"1) kierunkach rozwoju Miasta i podejmowanych przez organy Miasta działaniach w tym
zakresie,
2) bieżących sprawach, istotnych dla wspólnoty,
3) współpracy z innymi jednostkami samorządu terytorialnego, administracją rządową i
innymi jednostkami organizacyjnymi,
4) podejmowanych przez Miasto inwestycjach, w tym z udziałem środków finansowych
ze wspólnoty europejskiej,. "

Ciekawe czy jak bym napisał o kłamstwie burmistrza w sprawie mikrofonów w monitoringu to czy też by to zamieścili.

Nic mi do tego co ksiądz mówił i jakie były reakcje. To mnie nie interesuje.
Pismo ma być obiektywne i realizować to co jest napisane w statucie, a tak nie jest.
    • em-kwadrat Re: "Józefów nad Świdrem" 05.03.12, 12:12
      mlody.realista napisał:

      > Nic mi do tego co ksiądz mówił i jakie były reakcje. To mnie nie interesuje.

      Naprawdę?

      > Ciekawe czy jak bym napisał o kłamstwie burmistrza w sprawie mikrofonów w monit
      > oringu to czy też by to zamieścili.

      Napisz, podpisz się imieniem i nazwiskiem i poproś o zastrzeżenie swoich danych, bo anonimów się nie drukuje smile
    • jozefow512 Wolność słowa - "Józefów nad Świdrem" 05.03.12, 17:17
      mlody.realista napisał:

      Ciekawe czy jak bym napisał o kłamstwie burmistrza w sprawie mikrofonów w monitoringu to czy też by to zamieścili.

      Napisz, wraz ze wszystkimi konsekwencjami.

      Ta pani wypowiadając się - jeśli powiedziała nieprawdę - może ponieść konsekwencje (sprawa z powództwa cywilnego i/lub karnego). Ksiądz ma - zgodnie z prawem prasowym - prawo do sprostowania.

      Nic mi do tego co ksiądz mówił i jakie były reakcje. To mnie nie interesuje.

      A mi do tego. Ciebie nie obchodzi a mnie obchodzi i interesują mnie opinie innych. Mogę się z nimi zgadzać lub nie - jednak NIE ZABRANIAM WYPOWIADANIA się innym. Cieszę się, że w piśmie fundowanym z moich podatków zaprezentowano także i taką opinię.

      Tak samo jak nie zgadzam się z twoimi poglądami - jednak nie jesteś przeciw temu, żebyś te swoje poglądy wygłaszał. Będę też wyrażał swoją opinię o twoich poglądach. Jak będziesz kandydował na burmistrza albo twój kandydat o poglądach takich jakie tutaj przestawiasz.

      Na tym polega wolność słowa. Zacznij wreszcie szanować poglądy innych.
      • mlody.realista Re: Wolność słowa - "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 08:13
        To jest pismo samorządowe. Przeczytaj statut. Po coś on jest.
        Napisałem, oczywiście, że napisałem do gazety o tym, że burmistrz kłamał. Zawsze będę to powtarzał, że burmistrz kłamał. Ileż też naobiecywał..... i co i gucio....

        To co piszę zawsze ciągnie za sobą konsekwencję.

        Ta nota jest nierzetelna. Ty myślisz, że powiedział to ksiądz proboszcz. Zadałem sobie trud i wiem, że tak nie jest. Notatka wprowadza w błąd. Nie jest obiektywna. Nie ma nic wspólnego z dziennikarstwem. To jest jakaś samowola. Czy ten kto zamieścił ten wpis poszedł do księdza i to wyjaśnił. Dzisiaj napiszę do gazety z żądaniem wyjaśnienia tej kwestii. Nawet Ciebie wprowadzili w błąd bo myślisz, że to ksiądz proboszcz tak mówił.

        Gdzie są wypowiedzi postronnych osób, które były w tym czasie w kościele? Gdzie są wypowiedzi księży, którzy wtedy byli w kościele?

        Także nie zabraniam się wypowiadaniu przez inne osoby. Jednak w statucie gazety jest napisane, że informację mają być rzetelne i obiektywne. Czy tak jest w tej nocie?

        To jest jakiś koncert życzeń? Pani redaktor zamieszcza co chce bez żadnych konsekwencji. Nie tak nie jest.

        Wolność słowa daje Ci możliwość swobodnego wypowiadania myśli i poglądów. Niech ten kto to napisał robi to pod Mokiem na basenie, hali, bazarze ale nie w gazecie samorządowej gdzie ludzi wprowadza w błąd. Precz z takim profesjonalizmem Pani redaktor.

        ps.
        Ciekawe czy umieszczą mój wpis:

        Szanowna Redakcjo!

        Wasze prowadzenie gazety jest nierzetelne i nieobiektywne. Proszę Was o profesjonalizm i przyznanie się do błędu.
        • jozefow512 Re: Wolność słowa - "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 09:47
          mlody.realista napisał:

          > Także nie zabraniam się wypowiadaniu przez inne osoby. Jednak w statucie gazety
          > jest napisane, że informację mają być rzetelne i obiektywne. Czy tak jest w te
          > j nocie?

          Tak. Ta nota jest rzetelna i obiektywna.Domyślam się, że jest dosłownym cytatem tego, co przysłał czytelnik. Poprawianie jej przez redakcję byłoby nierzetelnością i nieobiektywnością.

          A ty właśnie zabraniasz wypowiadaniu się przez Józefowian - jeśli ich poglądy są sprzeczne z twoimi. Tutaj jeszcze używasz perfidnej peerelowskiej sztuczki, że nie można czegoś powiedzieć, bo jest problem formalny.

          Mijasz się też ciągle z meritum wolności słowa. [b]Wolność słowa[/]b polega na tym, że osoby o innych poglądach niż ty, osoby, które się mylą, itd. itp. także mają prawo wypowiadania swoich opinii. Możesz się z tymi poglądami nie zgadzać, możesz je krytykować, ale nie wolno zabraniać ci wypowiadania tych poglądów.

          Ja np. uważam, że twoje wypociny tu na forum to demagogiczny bulszit. Krytykuję twoje opinie, nie zgadzam się z nimi ale byłbym przeciwko temu aby ktoś je wycinał, bo piszesz bzdury.
    • beretbaby Re: "Józefów nad Świdrem" 05.03.12, 17:38
      Jakiemu celowi ma służyć zamieszczenie tego listu wie tylko P. Redaktor. Cała sytuacja miała miejsce parę miesięcy temu, było wystarczająco dużo czasu by na "gorąco" skomentować. Tym bardziej, że z listu wynika tylko to, że można wszystkich krytykować (księdza) ale nie Owsiaka i Orkiestrę- te krytyce nie podlegają. Nie dowiedzieliśmy niczego ponad to, że ksiądz ośmielił się krytykować. Dla autorki listu ten fakt był najważniejszy, dlatego też nie wysilała się by przytoczyć choć skrawek wypowiedzi księdza. A P. Redaktor wystarczyły tego typu "argumenty" i uznała, że list wart jest publikacji.

      Tymczasem jesteśmy "świeżo" po dostarczeniu ludziom nowych stawek podatkowych. Pani Redaktor pewnie nie odwiedza józefowskich punktów usługowych, sklepów, warsztatów samochodowych. A szkoda , usłyszałaby wiele ciekawych opinii na ten temat. Można byłoby ciekawy artykulik napisać.

      P. Redaktor pewnie też nie odwiedza naszego urzędu. A szkoda, bo mogłaby ciekawe obserwacje poczynić.
      Przerost zatrudnienia widać na pierwszy rzut oka. Wystarczy wejść do losowo wybranego pokoju, by stwierdzić, że panie tam urzędujące nawet nie udają, że mają coś do pracy. Nawet w obecności petenta nie przerywają telefonicznych prywatnych pogawędek z urzędowych telefonów . Z tych nudów to nawet taki petent jest dla nich jakąś atrakcją.

      • jozee Re: "Józefów nad Świdrem" 05.03.12, 18:22
        No fakt,Józefów leży nad Świdrem.Dalsze newsy z biuletynu ekipy rządzącej mogą już nie być takie oczywiste,ale ja bym się tym zbytnio nie przejmował.Tuba i propaganda sukcesu musi być i dotyczy to każdego szczebla.Ja, podobnie jak nasz internetowy kumpel młody realista korzystam z terminarza imprez w moku na dany miesiąc.I to mi wystarcza.Czego i państwu życzę.Jednocześnie przypominam,że znawca prawa może na życzenie miasta świadczyć usługi wyłapywania wpisów noszących znamiona przestępstwa.Może.Ale czy tak jest to nie wiem.
      • jozefow512 Re: "Józefów nad Świdrem" 05.03.12, 20:28
        beretbaby napisała:

        > Przerost zatrudnienia widać na pierwszy rzut oka. Wystarczy wejść do losowo wyb
        > ranego pokoju, by stwierdzić, że panie tam urzędujące nawet nie udają, że mają
        > coś do pracy. Nawet w obecności petenta nie przerywają telefonicznych prywatnyc
        > h pogawędek z urzędowych telefonów . Z tych nudów to nawet taki petent jest dla
        > nich jakąś atrakcją.

        Mówiłem (a właściwie pisałem już): zwolnić połowę - nie będzie straty.
    • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 05.03.12, 21:28
      Ty MR jakbyś się z choinki zerwał, jakbyś dopiero co się urodził albo począł wink
      bo też i co Ty zarzucasz redakcji tego nudnawego wink przyznaję periodyku (sam czasem tam pisuję to wiem co mówię wink )?
      to np. że zamieściło głos krytykujący X. Proboszcza (?-nie to nie mógł być X. Proboszcz z Dobrej!) albo innego Xiędza z Dobrej? Ma prawo ta i jakakolwiek inna gazeta krytykować kogokolwiek i wielu tej krytyki brakuje, wielu razi, że pismo to jest przez to letnie jak deszcz w ciepły wieczór.
      Ja się autentycznie obawiam jeśli już nie cenzury au rebours tej z czasów komunistycznych, to idącej w jej kierunku. Narzucania poglądów przez tych co są teraz na wierzchu jak komuna kiedyś. IM kościoła katolickiego i jego niektórych hierarchów. Zamieszczając taki głos przyczyniasz się do jej - tej cenzury powstawania.
      PS. napisałem o piśmie JNŚ do którego czasem pisuję jest nudnawe? Przeprosiny dla p. RedNaczelnej i bukiet kwiatów...Wiele lat się zastanawiam jakie mogłoby być, może dla sprawiedliwości porównajmy je z podobnymi produktami jak LO, TR, Wiadomości Wawerskie itp. W ogóle pismo lokalne to trudno aby dorównało kiedykolwiek takiemu NYTimesowi czy WPost, na Pulitzera tam nie zarobisz. Może gdyby szata graficzna, IM ta w środku była ciekawsza? wszystko to takie jakieś za szare, tytuły nie wołają... nie chcę być niesprawiedliwy ale ...była kilka lat temu dyskusja...pismo było wtedy w rękach PiSu i też mu to na dobre nie wyszło ("...kubły pomyj na burmistrza ..." czyj to cytat pyt. za 5 pkt.)
    • mha1 Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 01:14
      > Co to za praktyki w piśmie samorządowym, że imię i nazwisko jest nieznane?

      przecież to list, który został napisany przez czytelnika, nie kogoś z redakcji. autor miał prawo nie chcieć ujawniać nazwiska, a redakcja miała obowiązek to uszanować. tym bardziej że nie chodzi tu o jakiś donos czy szkalowanie dobrego imienia, tylko o komentarz do zaistniałej sytuacji.
      co Ty gazet nie czytasz? z prawem prasowym też masz problem?
      • mlody.realista Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 07:58
        To jest pismo samorządowe.
        Ma statut, który został zatwierdzony przez nas. (Radni to zatwierdzili, a my głosowaliśmy na nich)
        Jest w nim napisane jasno i wyraźnie, że redaktor ma realizować takie, a nie inne punkty.

        Nie mam żadnego problemu z prawem. Mam problem z tym, że ktoś nie przestrzega tego co zostało nałożone z góry. Mam prawo domagać się przestrzegania tego i już.
        • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 08:34
          no trudno się z Kolegą rozmawia
          nie dociera do Kolegi, że kwestionuje najbanalniejsze w RP (i gdziekolwiek indziej w demokracji) prawo, które mówi, że każdy może sobie zastrzec swoje dane personalne i nie upubliczniać ich?
          gdzie w reg. JnŚ jest napisane, że jest inaczej? reg. jest dostępny w BiP (?chyba)
          PS. w końcu dojdzie do tego że trzeba będzie Kolegę ignorować - nie będzie innego wyjścia - jak bo dyskutować gdy kto najoczywistszych rzeczy nie przyjmuje do wiadomości?
          • mlody.realista Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 09:36
            Ależ kolega Feelek jak zwykle mnie nie rozumie smile
            Okej prawo do zastrzegania jak najbardziej istnieje ale czy warto umieszczać takie noty w piśmie samorządowym. Mamy coś do ukrycia. To chyba nie donos co nie smile

            Pani redaktor powinna taką notę zignorować, a Ty feelek czytaj ze zrozumieniem.
            • 2zenek65 Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 11:44
              Zgadzam się z autorem wątku, a jeszcze lepiej ujęła to beretbaby - artykuł był niepotrzebny. Nie dość że odgrzewany kotlet to tak naprawdę zamieszczenie go w piśmie samorządowym było niewłaściwe. W dodatku jako anonim. Zastanawiam się jaki cel ma Burmistrz i radni w tym by zaatakować księży z parafii Jana Chrzciciela. Co chcą osiągnąć przez nagłośnienie moim zdaniem nic nieznaczącego incydentu dla życia mieszkańców miasta. Józefów nad świdrem zachował się jak typowy tabloid. Dla mnie jest to niewytłumaczalne, przecież nakład mu nie spadnie, czytelników też ma chyba raczej stałych. Oczekiwał bym jednak innych informacji dotyczących miasta. I nie chodzi mi tutaj o "pomyje na Burmistrza" ale o minimum obiektywizmu. A tematy zaproponowane przez beretbaby bardzo interesujące. Może felek podsunie ten pomysł swojemu pracodawcy. Sonda o podatkach mogła by być bardzo ciekawa, tylko błagam nie pytajcie jozefow512 bo znowu będzie "łubudubu".
              • surmia Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 12:13
                A ja się nie zgadzam z mlodym.realistą.

                Prawdę mówiąc nawet jestem zdziwiona tą dyskusją. Jestem zdziwiona także tym, że taki list został opublikowany w JnŚ, bo jak do tej pory czytałam tam tylko zaproszenia do Strumieni na wykłady, o imprezach kościelnych itd. A tu - proszę, jednak bezstronność.
                To chyba dobrze świadczy o ludziach, którzy tworzą pismo.

                Samo pismo, w porównaniu do innych podobnych, nie jest złe. Nie jest ideałem, ale któż potrafi stworzyć idealne pismo samorządowe, tak by każdemu się podobało?

                Co do podpisu - w lutowym numerze jest list o podwyżce podatków. Także nie podpisany imieniem i nazwiskiem. Jakoś mlody się nie buntował.
                Punkt widzenia zależy od....
                Żadne listy nie są podpisywane nazwiskiem i to jest norma. Chyba, że autor nie ma nic przeciwko temu. Nie rozumiem oburzenia.

                Co do samego incydentu - bardzo dobrze, że taki list został opublikowany. Gdybym się wybierała do kościoła, wiem, że tamten kościół mogę omijać. Po co mi msza, na której usłyszę, że jedni ludzie są lepsi, a inni gorsi? Po co mi polityka na mszy?
                Może nie tylko ja tak pomyślę, a tamtejszy ksiądz otworzy oczy i zauważy, że są ludzie, którzy do kościoła przychodzą się modlić, a nie politykować i pluć na innych.
                • beretbaby Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 13:23
                  surmia napisała:

                  > A ja się nie zgadzam z mlodym.realistą.
                  >
                  > Prawdę mówiąc nawet jestem zdziwiona tą dyskusją. Jestem zdziwiona także tym, ż
                  > e taki list został opublikowany w JnŚ, bo jak do tej pory czytałam tam tylko za
                  > proszenia do Strumieni na wykłady, o imprezach kościelnych itd.

                  A tu - proszę,
                  > jednak bezstronność.
                  > To chyba dobrze świadczy o ludziach, którzy tworzą pismo.

                  Z tą bezstronnością to taki żarcik?


                  > Samo pismo, w porównaniu do innych podobnych, nie jest złe. Nie jest ideałem, a
                  > le któż potrafi stworzyć idealne pismo samorządowe, tak by każdemu się podobało
                  > ?

                  Nie wiem do jakich innych pism porównujesz JNŚ, jeżeli do LO, czy TR to popełniasz błąd. JNŚ nie jest gazetką lokalną, bo z tego co wiem samorządy nie mogą finansować prasy. JNŚ to najwyżej urzędowy biuletyn informacyjny, którego zadaniem jest informowanie lokalnej społeczności o działaniach władz samorządowych. Jako biuletyn finansowany z publicznych pieniędzy nie powinien ingerować w kwestie, czy nawet spory światopoglądowe. Jeżeli P. Redaktor czuje taką potrzebę może pozyskać sponsorów lub wyłożyć własne środki i stworzyć pismo by drukować listy jakie tylko będzie chciała. Do tej pory JNŚ właśnie tak działał. Mniej lub bardziej obiektywnie, ale trzymał się ustalonych reguł.

                  > Co do podpisu - w lutowym numerze jest list o podwyżce podatków. Także nie podp
                  > isany imieniem i nazwiskiem. Jakoś mlody się nie buntował

                  Ano jest. Ale pod listem jest jeszcze notka redakt. w której P. Redaktor zawiadamia, że jeden z radnych trzyma rękę na pulsie i pewnikiem stawka podatku zostanie zmniejszonabig_grin
                  A w marcowym informacja, że rada naprawiła swój błąd i podatek obniżono. A tak z ciekawości
              • jozefow512 Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 18:13
                2zenek65 napisał:

                a jeszcze lepiej ujęła to beretbaby - artykuł był niepotrzebny.

                To nie był artykuł tylko opinia czytelnika. Można się z nią zgadzać lub nie.

                Rozumiem waszą reakcję na opinię, rozumiem wasze stanowisko w tej sprawie i gdyby w JnŚ pojawiła się jakaś bzdura mlodego.realisty to też nie uważałbym, że niepotrzebnie została zacytowana.

                Ja nie dyskutuję na temat opinii tego czytelnika. Ja daję mu prawo do jej wyrażania m.in. w JnŚ.
                • mlody.realista Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 10:14
                  Ja uważam, że JnŚ nie jest miejscem na wygłaszanie takich opinii.
                  Miejscem na wyrażanie takiej opinii powinno być na cyklicznych spotkaniach z władzami miasta. Brakuje mi takich spotkań np. raz na pół roku.
                  Pismo to jest finansowane z naszych podatków i ma mieć charakter głównie informacyjny.

                  Fakt, że Redaktora Naczelnego wybiera Rada Miasta podważa obiektywizm tego pisma. Przecież nie znajdzie się tam artykuł nieprzychylny dla władz miasta.

                  Dlatego domagam się zaprzestania takich praktyk jak umieszczanie nie wyjaśnionych opinii w gazecie za moje pieniądze.
                  • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 08.03.12, 00:22
                    no to się domagaj czego tam sobie chcesz
                    choćby i jakich urojeń "takich praktyk jak umieszczanie nie wyjaśniony
                    > ch opinii w gazecie... "

                    pamiętaj tylko, że Twoje się domaganie czegokolwiek może się spotkać z głosami przeciwnymi. i tych głosów będzie więcej niż Twoich.
              • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 20:00
                "...Zastanawiam się jaki cel ma Burmistrz i radni w tym by zaatakować księży z parafii Jana Chrzciciela..."
                biedna p. RedNacz. co postanowiła wydrukować czyjś list a tu się okazuje, że to jakaś gruba afera z atakiem na księży przez burmistrza i radnych . i to jakich radnych: kilku z nich, a znam ich osobiście to konserwatyści, którzy udzielają się przy rozmaitych przykościelnych inicjatywach jak ForumChrześcijańskie...
                nic tylko szatan "biskup"Pieronek albo inny "ksiądz" Boniecki miesza
                "...Może felek podsunie ten pomysł swojemu pracodawcy..."

                a to ja mam jakiegoś pracodawcę? i kto nim niby jest? dotąd myślałem, że jestem współpracującym z JNŚ,[ przeczytać tzw. stopkę]. JNŚ nie rozdaje (niestety) etatów a szkoda.
                PS.Komuna wraca tylko się w komżę przebrała i na mszę ogonem dzwoni
                • beretbaby Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 21:08
                  feelek napisał:

                  > PS.Komuna wraca tylko się w komżę przebrała i na mszę ogonem dzwoni

                  Tak, tak.Już tu ostrzegałeś przed przed tym niewątpliwym zagrożeniem. Nawet wyraziłeś opinię, że tylko w Palikocie nadzieja. A że ojcem chrzestnym Palikota jest Urban, za Urbanem stoi zabójca ks. Popiełuszki jest duża szansa, że ten Twój wymarzony porządek zrobicie szybko i skutecznie.
                  Ty się nie boisz powrotu komuny,Ty o tym marzysz.

                  • jozefow512 Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 21:35
                    beretbaby napisała:

                    > tylko w Palikocie nadzieja.

                    Wiedziałem smile wiedziałem, że za tym listem do JnŚ musi ktoś stać. Tam musiał być jakiś ojciec chrzestny.

                    Disklejmer: wszelka manipulacja była celowa, wszelkie niepodobieństwo i takie tam - celowe. Przypadkowy jest tylko wątek mlodego R.
                  • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 21:36
                    ale. marzę o powrocie komuny z takimi osobami jak Ty na czele?
                    niestety nie.
                    tak w Palikocie nadzieja, że tacy jak Ty nigdy nie będą nikomu narzucać swoich jedynie słusznych poglądów.
                    nie zabronią zamieszczać słów krytycznych o arcygłupim zachowaniu jakiegokolwiek kapłana jakiejkolwiek religii.
                    nie zabronią jakby tego chcieli w głównym temacie tego wątku.
                    • mlody.realista Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 10:27
                      Palikot to żal. Aborcja, narkotyki, eutanazja..... To są wartości, które niesie. Popierając go podpisujesz się pod tym. Dla mnie jest to żałosne. Jesteś za zabijaniem. Taka jest prawda. Jesteś za tym aby narkotyki były ogólnie dostępne. Taka jest prawda. To są wartości, które prezentujesz i niesiesz razem z Palikotem.

                      Nikt Ci nie narzuca poglądów. Księży można krytykować proszę Cie bardzo.

                      Nikt nie zabroni księżą mieć swoich opinii i wygłaszania ich. To są obywatele naszego państwa tacy jak my.

                      • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 11:35
                        MR:
                        Jesteś za za
                        > bijaniem. Taka jest prawda.

                        feelek:
                        ohoho powiało stosem wink
                        PS. teraz niestety nie mam czasu zapraszam tak za 12 godzin na cd. dyskusji
                      • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 23:49
                        mlody.realista napisał:
                        > Palikot to żal. Aborcja, narkotyki, eutanazja..... To są wartości, które niesie
                        > . Popierając go podpisujesz się pod tym. Dla mnie jest to żałosne. Jesteś za za
                        > bijaniem. Taka jest prawda. Jesteś za tym aby narkotyki były ogólnie dostępne.
                        > Taka jest prawda. To są wartości, które prezentujesz i niesiesz razem z Palikot
                        > em.

                        feelek:
                        sorry ale ja nie jestem poplecznikiem Palikota, na niego nie głosuję bo aborcji, dostępu do narkotyków nie popieram, to zwykłe pomówienia. uważam tylko, że to dobrze że jest, a to różnica. to tak jakby kto uważając, że to dobrze, że w Niemczech powstały za Hitlera autostrady miał się tego wstydzić za holocaust. nikt normalny nie zarzuci przecież takiemu komuś wymordowania Żydów.
                        dlaczego uważam, że to dobrze, że takie zjawisko jak RP(ruch Palikota) odniosło sukces w postaci zaistnienia (10% poparcia)?
                        zasługi Palikota:
                        1.deoprowadził do klęski SLD, formacji postkomunistycznej, co nie udało się ani Kaczyńskiemu ani Tuskowi ani Buzkowi ani Olszewskiemu
                        2.skutecznie przeciwstawia się temu, że kler katolicki, w osobach wielu swoich przedstawicieli (ale dalece nie wszystkich!) nazbyt się w ostatnich 20 latach rozbestwił. dlatego , że tak jest, że hierarchia kościelna zbyt ingeruje np. w politykę, prowadzi do cenzury poprzez zaqmykanie ust tym, co się z nimi nie zgadza (X. Boniecki), należy temu postawić tamę.że tak jest - wahadło przechyliło się w drugą stronę - najlepiej świadczy istnienie tego wątku. Powstał on przecież dlatego, że komuś się zamarzyło aby wydawcy pisma gminnego zabronić edycji listu do redakcji, który ośmielił się skrytykować niedopuszczalne zachowanie jakiegoś kapłana[/b]. nazywam to, że o to apelujecie, o tę cenzurę - komuną a reboirs. a reboirs oznacza coś ze znakiem minus, to samo robione przez stronę przeciwną. Ja nie księdzu zarzuciłem zachowanie podobne komunistycznemu (choć bardzo by to dla was było wygodne) ale Wam.

                        MR:> > "Nikt Ci nie narzuca poglądów. Księży można krytykować proszę Cie bardzo".

                        feeleksuspicious jesli tak to można zamieszczać takie listy inaczej twoja zgoda pozostanie w sferze pustych deklaracji

                        MRsuspicious Nikt nie zabroni księżą mieć swoich opinii i wygłaszania ich. To są obyw
                        > atele naszego państwa tacy jak my.


                        feelek: ale w kościele podczas mszy jest zdarzeniem "nierównoległym": kościół i kazanie w nim to nie swobodna dyskusja, gdzie nie można odpowiedzieć księdzu, że się z nim nie zgadza. jedyne to wyjść. chyba trzeba będzie zacząć tak robić. może niektóry kapłan, co się zagalopował w zwalczaniu kogoś, kogo nie akceptuje, się czasem opamięta. obawiam się, że nie, bo tyle oni ze sprawy zaistnienia socjologicznego "zjawiska Palikota" zrozumieli co i wy. czyli nic.
                        • mlody.realista Re: "Józefów nad Świdrem" 08.03.12, 09:39
                          Skoro nie głosujesz na niego. To bardzo Cie przepraszam w takim razie. Ulżyło mi, że tego nie popierasz.

                          Mam zupełnie odmienne zdanie na temat Palikota. Dzisiaj wieczorkiem Ci o tym napisze.
                        • beretbaby Re: "Józefów nad Świdrem" 08.03.12, 12:58
                          feelek napisał:


                          > 2.skutecznie przeciwstawia się temu, że kler katolicki, w osobach wielu swoich
                          > przedstawicieli (ale dalece nie wszystkich!) nazbyt się w ostatnich 20 l
                          > atach rozbestwił. dlatego , że tak jest, że hierarchia kościelna zbyt ingeruje
                          > np. w politykę, prowadzi do cenzury poprzez zaqmykanie ust tym, co się z nimi
                          > nie zgadza (X. Boniecki), należy temu postawić tamę.[b]że tak jest - wahadło pr
                          > zechyliło się w drugą stronę - najlepiej świadczy istnienie tego wątku.

                          Jak tak czytam feelka, to od razu widzę Krystynę Jandę, która wystąpiła w TV . Poruszona męczeństwem ks. Bonieckiego zagroziła odejściem z kościoła jeżeli zakon nie cofnie swojej decyzji. Problem polega na tym, że Janda jest ewangeliczną i trudno będzie jest wystąpić skądś gdzie nie wstępowała.
                          Istnieją 2 najbardziej prawdopodobne wyjaśnienia nonsensownej wypowiedzi tej pani:
                          1. Jest na tyle nierozgarnięta, ze sama nie wie do jakiego kościoła należy- co jest wystarczającym powodem by nie wypowiadała się w tych kwestiach
                          2. Jej wystąpienie było od początku d końca wyreżyserowane, obliczone na to że jej popularność pomoże "sprawie" , nawet za cenę manipulacji TVP.

                          Widzę też posłankę Kidawę-Błońską, która paple o zamykaniu ust niepokornym kapłonom .
                          Tymczasem w partii pani poseł istnieje coś takiego jak dyscyplina głosowania. A za złamanie tej dyscypliny są przewidziane kary finansowe 10 000 pln. Czyżby pani poseł uważała, że śluby składane przez wstępujących do zakonów są mniej ważne od dyscypliny partyjnej? Czy poddawanie się dyscyplinie partyjnej aby nie jest kneblowaniem ust?

                          W tym samym okresie, kiedy wszyscy "światli ludzie" tłumaczyli ogółowi dlaczego zakon nie ma prawa zamykać ust Bonieckiemu w "odzyskanej" TVP rugowano z ramówki wszystkie programy, które prowadzili prawicowi dziennikarze. "Obrońcy" wolności słowa tym razem siedzieli cicho.
                          Cicho natomiast nie siedzieli, gdy Rydzyk w Brukseli palnął głupotę. Tu byliśmy świadkami
                          zmasowanego oburzenia obrońców wolności słowa. Jednym głosem krzyczeli : zamknąć usta Rydzykowi. Tu nawet państwo dołączyło do tego cyrku (MSZ)

                          I tak to jest z tą wolnością słowa.
                          A tak na koniec. Ciekawym jest zjawisko, że w obronę Bonieckiego najbardziej zaangażowani są ludzie którzy angażują się w zwalczanie kościoła w ogóle. I to zarówno na szczeblu wyższym (ogólnopolskim) jak i lokalnym .
                          • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 09.03.12, 02:31
                            Beretbaby: Jak tak czytam feelka, to od razu widzę Krystynę Jandę, która wystąpiła w TV . Poruszona męczeństwem ks. Bonieckiego zagroziła odejściem z kościoła jeżeli zakon nie cofnie swojej decyzji. Problem polega na tym, że Janda jest ewangeliczną i trudno będzie jest wystąpić skądś gdzie nie wstępowała.
                            Istnieją 2 najbardziej prawdopodobne wyjaśnienia nonsensownej wypowiedzi tej pani:
                            1. Jest na tyle nierozgarnięta, ze sama nie wie do jakiego kościoła należy- co jest wystarczającym powodem by nie wypowiadała się w tych kwestiach
                            2. Jej wystąpienie było od początku d końca wyreżyserowane, obliczone na to że jej popularność pomoże "sprawie" , nawet za cenę manipulacji TVP.

                            feelek: rozumiem, że jak czytasz mnie to widzisz tę panią aktorkę. to rozumiem .nie bardzo jednak wiem co moje poglądy mają do tamtych:
                            1. nie jestem ewangeliczny i wiem do jakiego kościoła należę. należę ja na równi z wszystkimi księżmi i z tobą nez pas? nie mam jednak wystarczająco dużo energii aby się zająć nawracaniem kogokolwiek. to mówię oczywiście w kontekście periodycznych wizyt świadków Jechowy, nie braci katolików.
                            2. jestem nierozgarnięty? twoja sprawa tak myśleć. trudniej z udowodnieniem bo to takie wiesz ulotne, niemierzalne.
                            3."...moje wystąpienie jest wyreżyserowane...." nie bardzo wiem przez kogo bo głównie na co dzień mam kontakty z moim psem. No czarnej maści on jest i tu już jesteśmy w domu: reżyserowaniem mojego wystąpienia zajął się sam szatan. wink

                            Widzę też posłankę Kidawę-Błońską, która paple o zamykaniu ust niepokornym kapłonom. Tymczasem w partii pani poseł istnieje coś takiego jak dyscyplina głosowania. A za złamanie tej dyscypliny są przewidziane kary finansowe 10 000 pln. Czyżby pani poseł uważała, że śluby składane przez wstępujących do zakonów są mniej ważne od dyscypliny partyjnej? Czy poddawanie się dyscyplinie partyjnej aby nie jest kneblowaniem ust?
                            jest tych ust kneblowaniem, jest, onegdaj byłem na spotkaniu partyjnym z tą panią(Kidawą - Błońską) i zapłaciłem karę za zadanie jej niewygodnego pytania z dziedziny podnoszenia wieku emerytalnego. Prawdą w tym poprzednim zdaniu jest to, że byłem na takim spotkaniu, reszta to ukłon w stronę imaginacji Beretbaby.

                            W tym samym okresie, kiedy wszyscy "światli ludzie" tłumaczyli ogółowi dlaczego zakon nie ma prawa zamykać ust Bonieckiemu w "odzyskanej" TVP rugowano z ramówki wszystkie programy, które prowadzili prawicowi dziennikarze. "Obrońcy" wolności słowa tym razem siedzieli cicho.
                            te programy usuwano za brak elementarnego obiektywizmu ale to trudno jest zrozumieć: co jest w ewidentnjy sposób stronnicze, nieobiektywne [IMHO: np. nieustanne przerywanie przez Pospieszalskiego niewygodnemu gościowi, stronniczość miast równoległości w moderowaniu dyskusji, emitowanie mat. fałszywych jak np. materiały spreparoqwane przez Stasi na Geremka]

                            A tak na koniec. Ciekawym jest zjawisko, że w obronę Bonieckiego najbardziej zaangażowani są ludzie którzy angażują się w zwalczanie kościoła w ogóle. I to zarówno na szczeblu wyższym (ogólnopolskim) jak i lokalnym .
                            ale tu pudło bo ja na szczeblu lokalnym nie angażuję się w obronę X. Bonieckiego w ogóle. a tak bym chciał. cóż wszystkim na świecie nie sposób się zajmować. wybieram chodniki, walkę ze śmieciami w lasach i obronę niezależności prasy lokalnej przed zakusami cenzorskimi odpuszczam: nawracanie na właściwą drogę wink zbłąkanych katolickich postaw u niektórych(sic!)
                            pzdr.
                            f.
                            • beretbaby Re: "Józefów nad Świdrem" 12.03.12, 14:01
                              feelek napsał: nie jestem ewangeliczny

                              No to może chociaż jesteś kapłonem? To też literówka (zresztą nie ostatnia) z mojego tekstu. Z tej przynajmniej można by się pośmiać.

                              Oglądając TV , mocno zaangażowaną się w "obronę" ks.Bonieckiego, zastanawiałam się do kogo ten przekaz jest adresowany. Myślałam: to niemożliwe by ktoś "kupił" tak prymitywnie przygotowaną kampanię . Nic nie było wiarygodne. Ani ludzie, ani argumenty którymi się posługiwali. Myliłam się.


                              • jozefow512 Re: "Józefów nad Świdrem" 12.03.12, 17:08
                                beretbaby napisała:

                                Oglądając TV , mocno zaangażowaną się

                                Co albo kto to jest ta TV? I gdzie się to ogląda? smile
                  • piano_barti Re: "Józefów nad Świdrem" 08.03.12, 22:34
                    beretbaby napisała:

                    > feelek napisał:
                    >
                    > > PS.Komuna wraca tylko się w komżę przebrała i na mszę ogonem dzwoni
                    > ]
                    >
                    > Tak, tak.Już tu ostrzegałeś przed przed tym niewątpliwym zagrożeniem. Nawet wyr
                    > aziłeś opinię, że tylko w Palikocie nadzieja. A że ojcem chrzestnym Palikota je
                    > st Urban, za Urbanem stoi zabójca ks. Popiełuszki jest duża szansa, że ten Twój
                    > wymarzony porządek zrobicie szybko i skutecznie.
                    > Ty się nie boisz powrotu komuny,Ty o tym marzysz.

                    Czy zastanawiałas się kiedyś nad wizyta u psychologa, ewentualnie leczeniem psychiatrycznym?smile) W internecie sa adresy warszawskich przychodni i szpitali, Polecam.
                • mlody.realista Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 10:23
                  W kontekście tego co napisałem można wywnioskować to:
                  Uważasz, że ksiądz, który to powiedział uwielbia komunę i jest komunistą.
                  Jest to obraźliwe w mojej opinii i powinieneś za to przeprosić.
                  Tylko umiesz krzyczeć nic więcej.
                  Masz jakieś źródła, opinie?

                  Bądź rzeczowy przedstaw jakie masz dokumenty na to, że komuna jest w kościele na dobrej. Bardzo Ciebie proszę.
                  • jozefow512 Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 17:35
                    mlody.realista napisał:

                    > Jest to obraźliwe w mojej opinii i powinieneś za to przeprosić.

                    Pomówienie jest ścigane z oskarżenia prywatnego a ty nie jesteś pełnomocnikiem księdza. Dlatego jeśli ksiądz twierdzi, że został pomówiony, to może wytoczyć proces.
                    • mlody.realista Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 19:54
                      Ja mówię o przeprosinach a Ty o procesie.
                  • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 08.03.12, 00:31
                    mlody.realista napisał:

                    > W kontekście tego co napisałem można wywnioskować to:
                    > Uważasz, że ksiądz, który to powiedział uwielbia komunę i jest komunistą.

                    nie nigdzie tak nie napisałem (a co ty w kontekście napisałeś to już daruj, nic nie poradzę)...

                    > Jest to obraźliwe w mojej opinii i powinieneś za to przeprosić.
                    ...więc i przepraszać nie ma za co

                    > Tylko umiesz krzyczeć nic więcej.
                    a gdzież to ja nadużywam capsów

                    > Masz jakieś źródła, opinie?

                    no właśnie je podałem
                    to kpina jakaś? przecież całe forum to wyrażanie opinii a ten się pyta: masz jakieś opinie?
                    a źródła to czego niby mam mieć?
                    bo już się trochę pogubiłem
                    >
                    > Bądź rzeczowy przedstaw jakie masz dokumenty na to, że komuna jest w kościele n
                    > a dobrej. Bardzo Ciebie proszę.

                    jeśli tak uważasz, że komuna jest w kościele na Dobrej to raczej ty powinienieś to udowadniać
                    • mlody.realista Re: "Józefów nad Świdrem" 08.03.12, 09:34
                      To pisz wprost.
                      Z kontekstu dyskusji można było to wywnioskować.
        • mha1 Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 13:56
          > To jest pismo samorządowe.
          > Ma statut, który został zatwierdzony przez nas. (Radni to zatwierdzili, a my gł
          > osowaliśmy na nich)
          > Jest w nim napisane jasno i wyraźnie, że redaktor ma realizować takie, a nie in
          > ne punkty.

          statut nie jest prawem nadrzędnym nad prawem prasowym. najwyraźniej jednak masz problem z prawem.
          • 2zenek65 Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 16:17
            Statut został zatwierdzony przez Radę Miasta a wojewoda go nie zakwestionował. Więc jest zgodny z prawem prasowym jednak dookreśla zakres działania pisma. Nie po to tworzono statut by go nie przestrzegać lecz po to by określić linię programową i zajmować się sprawami istotnymi dla mieszkańców a nie skandalami. Szczególnie że chyba redaktor naczelna uznała to za sprawę mało ważną i dla wywołania sensacji wstawiła tylko wrzutkę bez jakiejkolwiek próby wyjaśnienia zaistniałej sytuacji. Moim zdaniem jest to niezdrowe wywoływanie konfliktów między mieszkańcami i parafią . Niczemu dobremu to nie służy i źle świadczy o wydawcy, szczególnie że jest nim przede wszystkim Rada Miasta i Burmistrz.
            Ciekaw jestem co na to kolegium redakcyjne i Burmistrz - myślę że również nie będą z tego artykułu zadowoleni.
          • jozefow512 Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 18:23
            Aż zajrzałem w ten statut. W statucie jest napisane:

            1. Czasopismo wydawane jest w celu informowania gminnej wspólnoty samorządowej o
            najważniejszych sprawach publicznych z zakresu działania Miasta Józefowa, zwanego
            dalej „Miastem”, wspierania i upowszechniania idei samorządowej wśród mieszkańców
            Miasta, stanowiącym linię programową czasopisma, a w szczególności informowanie o:
            1) kierunkach rozwoju Miasta i podejmowanych przez organy Miasta działaniach w tym
            zakresie,
            2) bieżących sprawach, istotnych dla wspólnoty,

            To był list czytelnika, więc skoro czytelnik pofatygował się na tyle, by napisać list, to oznacza, że sprawa była istotna dla wspólnoty. Przypomnę, że temat ten był także podejmowany tutaj na forum Józefowa. Ciekawe dlaczego? Pewnie dlatego, że była to sprawa nieistotna.

            Pamiętaj ty i mlody.realista - nie jesteście jedynymi osobami w Józefowie. Inni mają swoje poglądy i inne sprawy mogą te osoby bulwersować.
            • mlody.realista Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 10:18
              W takim razie zamieszczajmy wszystkie opinie wysłane do pisma. Wszystkie. Żeby było sprawiedliwie. Ciekawy jestem czy moja opinia o kłamstwie burmistrza znajdzie się w kwietniowym wydaniu. Przecież jest wolność słowa i mam prawo według Ciebie do zamieszczania tam swojej opinii.

              Będą lepsi i gorsi? Dlaczego mój się nie znajdzie, sąsiadki tak?
              Według mojej opinii taka praktyka ma dać władzy narzędzia propagandowe. Każdy jest równy wobec prawa czyż nie ? smile
              • jozefow512 Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 17:40
                mlody.realista napisał:

                W takim razie zamieszczajmy wszystkie opinie wysłane do pisma. [...] Ciekawy jestem czy moja opinia o kłamstwie burmistrza znajdzie się w kwietniowym wydaniu

                Jestem zdania, że twoja opinia może się znaleźć w kwietniowym numerze. Nie wiem, kto decyduje o zamieszczaniu opinii, jednak jeśli taką wysłałeś i podpisałeś imieniem i nazwiskiem oraz zastrzegłeś swoje dane do wiadomości redakcji, to moim zdaniem mogłoby to pójść. W razie procesu miałbyś szansę dowieść swoich racji (jeśli taki proces miałby miejsce).

                Pamiętaj, że jest kwestia odpowiedzialności redakcji za całą publikację, więc publikowanie niesprawdzonych anonimów mogłoby spowodować, że redakcja miałaby problemy. I to redakcja nie dołożyłaby należytej staranności przed publikacją.
            • 2zenek65 Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 10:55
              Faktycznie szkoda gadać bo ktoś naiwny może rzeczywiście pomyśleć że w Józefowie mamy poważny problem z księżmi. A jozefow512 albo nie chce niczego zrozumieć albo co gorsza nie jest w stanie. Zaś postawa felka typowa dla tego w telewizorni - problem najlepiej zbagatelizować, obśmiać a najlepiej z uważających inaczej zrobić wariata lub jeszcze lepiej spiskowca.
              • jozefow512 Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 17:33
                2zenek65 napisał:

                > Faktycznie szkoda gadać bo ktoś naiwny może rzeczywiście pomyśleć że w Józefowi
                > e mamy poważny problem z księżmi.

                Przecież wątek nie dotyczy księży, tylko swobody wypowiedzi oraz tego, czy powinno się publikować listy czytelników, czy też cenzurować i wybierać tylko zgodne - no właśnie, z czym?

                > A jozefow512 albo nie chce niczego zrozumieć albo co gorsza nie jest w stanie.

                Może zamiast personalnych wycieczek napisałbyś coś merytorycznego. Zacznij od pisania, czego sam nie potrafisz zrozumieć.

                Możesz się nie zgadzać z moją opinią w sprawie wolności wypowiedzi i granic tej wolności w piśmie JnŚ. To rozumiem. Nie wiem tylko po co chcesz koniecznie sprowadzić dyskusję do personalnych przytyków.
                • beretbaby Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 20:14
                  jozefow512 napisał:


                  > Przecież wątek nie dotyczy księży, tylko swobody wypowiedzi oraz tego, czy powi
                  > nno się publikować listy czytelników, czy też cenzurować i wybierać tylko zgodn
                  > e - no właśnie, z czym?

                  No nie bardzo. Wątek dotyczy kwestii, czy w Gazetka samorządowa powinna zamieszczać opinie które bez wyjaśnienia przyczyny , wykazania winy nawołują do napiętnowania innych.

                  Żeby wprowadzić pewne ramy tej dyskusji ważne jest by określić co to jest prasa samorządowa, jakie zadania i obowiązki przed nią stoją.
                  Zrobiłam to gdzieś wyżej dlatego też nie będę się powtarzać.

                  Pisałam też,że porównania z prasą lokalną są błędem.

                  Celem Gazety samorządowej jest informowanie mieszkańców o działalności, planach konfliktach --ale Miasta (burmistrz , rada, urzędy)
                  Nic mi nie wiadomo by Miasto było w konflikcie z kościołem przy Dobrej, jednak gdyby taki konflikt istniał Gazeta miałaby obowiązek poinformowania o tym mieszkańców.
                  Prywatna opinia mieszkanki (list) nie ma nic wspólnego ani z działaniem władz J, ani samorządu ani urzędów podlegających tym władzom. Nie spełnia więc podstawowego wymogu by warta była publikacji.
                  Taka opinia opublikowana w LO , bądź TR (prasie lokalnej) przeszłaby niezauważona, tak jak na FJ przechodzą bez echa opinie na temat kościoła .Nikt prócz feelka jozeego nie chce banować.

                  Dam Ci inny przykład ,niezwiązany z tematyką kościelną, na którym postaram wytłumaczyć
                  sedno sprawy.
                  Nie tak dawno na FJ poruszana była kwestia złego traktowania personelu w jednym ze sklepów w J.
                  Gdyby jakiś mieszkaniec napisał list piętnujący właściciela, Gazeta samorządowa nie powinna zamieszczać tego listu. Mogłaby dopiero wtedy , gdyby Miasto zostało stroną konfliktu. Np pracownicy zwróciliby się do Miasta o jakąś pomoc. Jeśli Miasto nie jest stroną zostaje prasa lokalna Tam jest miejsce na załatwianie prywatnych konfliktów, w samorządowej nie ma.


                  Takie jest moje zdanie. Być może się mylę i Gazeta samorządowa nie ma ograniczeń, może uczestniczyć (opowiadać się) w prywatnych konfliktach mieszkańców, bądź promować bliższe sobie światopoglądy.

                  Szkoda wielka, że zabrakło kogoś, kto z racji np. piastowanej funkcji publicznej, nadzoru nad tym pisemkiem nie zechciał zabrać głosu. Być może okazałoby się, że pisma samorządowe nie są muszą ograniczać się tylko do rzetelnej informacji.
                  • jozefow512 Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 21:03
                    beretbaby napisała:

                    > Żeby wprowadzić pewne ramy tej dyskusji ważne jest by określić co to jest prasa
                    > samorządowa, jakie zadania i obowiązki przed nią stoją.
                    > Zrobiłam to gdzieś wyżej dlatego też nie będę się powtarzać.
                    [...]
                    > Takie jest moje zdanie. Być może się mylę i Gazeta samorządowa nie ma ogranicze
                    > ń, może uczestniczyć (opowiadać się) w prywatnych konfliktach mieszkańców, bądź
                    > promować bliższe sobie światopoglądy.

                    Mamy w tej kwestii różne zdania. Lokalna gazeta moim zdaniem może (a JnŚ ma to napisane w statucie) poruszać problemy, którymi interesuje się lokalna społeczność.

                    Nie uważam też, żeby to był prywatny konflikt mieszkańców. To jest komentarz do jakiejś niefortunnej wypowiedzi.

                    I na tym poprzestańmy, bo ja nie mam zamiaru cię przekonywać. Masz swoje zdanie, OK. Nie zgadzamy się co do oceny tych zdarzeń. I trudno. Nigdy nie jest tak, że wszyscy mają takie samo zdanie na jakiś temat. smile
                    • beretbaby Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 21:49
                      jozefow512 napisał:


                      Ups, chyba przesadziłam z tą merytorycznościąbig_grin big_grin


                      > I na tym poprzestańmy, bo ja nie mam zamiaru cię przekonywać. Masz swoje zdanie
                      > , OK. Nie zgadzamy się co do oceny tych zdarzeń. I trudno. Nigdy nie jest tak,
                      > że wszyscy mają takie samo zdanie na jakiś temat. smile

                      Merytoryczna dyskusja Józefów512 nie polega na przekonywaniu kogoś do swojego punktu widzenia, a raczej pomaga w ustaleniu stanu faktycznego. To tak na przyszłość gdybyś znowu chciał prowadzić merytoryczne dyskusje.
                      • jozefow512 Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 22:28
                        beretbaby napisała:

                        > Merytoryczna dyskusja Józefów512 nie polega na przekonywaniu kogoś do swojego p
                        > unktu widzenia, a raczej pomaga w ustaleniu stanu faktycznego. To tak na przysz
                        > łość gdybyś znowu chciał prowadzić merytoryczne dyskusje.

                        Stan faktyczny to treść listu czytelnika oraz statut JnŚ.

                        Reszta to interpretacje i ocena - a to nigdy nie są fakty. Faktem jest to jak ja to oceniam i jak ty to oceniasz.

                        Z tym chyba musisz się zgodzić smile
                  • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 08.03.12, 00:09
                    Beretbaby to już było. w 2002 p. radny Mazek zabronił jako przew. Kolegium JNŚ podejmowania na łamach tematów politycznych. była to pusta deklaracja bo jak wiadomo każdy temat ma coś politycznego jak np. czy budować /nie budować gdzieś chodnik?

                    chcesz ograniczyć rolę tego pisemka jedynie do roli biuletynu informacyjnego.
                    to zabije takie pisemko, jedyną lokalną prasę na terenie gminy, jej konkretnie poświęconą.
                    to już jest: tam prawie nie pojawia się nic polemicznego. Nie są przenoszone na łamy tak ciekawe tematy jak np. akcja "Józefów bez pornografii" z powodu jak mniemam aby unikać tematów zbyt kontrowersyjnych.

                    jak to się różni od np.:2003, gdy przez JNS przetoczyła się wielka dyskusja nt. kierunku jego rozwoju , istnienia /nieistnienia w J blokowiska jak na Ursynowie. Były tam ostre wymiany poglądów między JKM a np. niżej podpisanym

                    Przecież w postulowanym przez ciebie modelu do tego by to prowadziło: powstania zupełnie bezpłciowej gazety. A co jeśli mieszkańcy sobie życzą aby ta gazeta była jednak ciekawsza niż jedynie jakiś informator/książka tel.?

                    I Czy nie robisz tak krytykując JNS za zamieszczenie tego listu bo akurat pogląd wyrażony w liście do redakcji ci nie leżał?
                    • jozefow512 Re: "Józefów nad Świdrem" 08.03.12, 09:23
                      feelek napisał:

                      I Czy nie robisz tak krytykując JNS za zamieszczenie tego listu bo akurat pogląd wyrażony w liście do redakcji ci nie leżał?

                      Od siebie dodam: wolność słowa nie polega na tym, że wolno głosić poglądy pod warunkiem, że są zgodne z "linią partii".

                      Wolność słowa polega na tym, że wolno głosić poglądy (kropka).

                      Zgadzam się też z tobą, że opinie mieszkańców powinny być publikowane w JnŚ, nawet jeśli krytykują lokalną władzę (państwową czy kościelną).
                      • 2zenek65 Re: "Józefów nad Świdrem" 08.03.12, 10:56
                        Ha ha ha.
                    • beretbaby Re: "Józefów nad Świdrem" 08.03.12, 13:17
                      feelek napisał:

                      > I Czy nie robisz tak krytykując JNS za zamieszczenie tego listu bo akurat poglą
                      > d wyrażony w liście do redakcji ci nie leżał?

                      Koniecznie chcesz sprowadzić tę dyskusję do sporu o światopoglądach.
                      Wystarczająco dużo miejsca poświęciłam w opinii, którą teraz komentujesz na wykazanie , że lubię,czy nie lubię księdza, kościoła nie ma tu nic do rzeczy.
                      Jak chcesz to polemizuj, ale z tezami które tam postawiłam.
                      • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 10.03.12, 23:52
                        Bereetbaby:
                        Jak chcesz to polemizuj, ale z tezami które tam postawiłam.
                        no nie ,nie jest IMHO żadnym nadużyciem z mojej strony, że odczytałem tę krytykę właśnie tak, że: nie podoba się Tobie czy komukolwiek krytykowanie kościoła jako takiego.
                        polemista ma prawo snuć domniemania, jakie chce. najlepiej aby je poparł argumentami a te chyba z mej strony padły.
                        nie ,nie można (IMHO) ograniczać wymiany poglądów, można(IMHO): zbijać domniemania, jak te moje, jako nieprawdziwe, nieuczciwe, demagogiczne... zawsze jednak na koniec trzeba to podeprzeć argumentami (IMHO).
        • grudziaz Re: "Józefów nad Świdrem" 06.03.12, 18:40
          mlody.realista napisał:

          > To jest pismo samorządowe.
          > Nie mam żadnego problemu z prawem. Mam problem z tym, że ktoś nie przestrzega t
          > ego co zostało nałożone z góry. Mam prawo domagać się przestrzegania tego i już
          > .
          Chłopcze, przyjmij jeden pewnik nie masz jakiegokolwiek pojęcia o polskim prawodawstwie, żeby ci było łatwiej zrozumieć: BREDZISZ.
          • mlody.realista Re: "Józefów nad Świdrem" 07.03.12, 10:20
            Sam bredzisz starcu (skoro mówisz to mnie chłopcze).
            Wiem co mogę i wiem czego nie mogę.
            Wiem czego się domagam i nie wmówisz mi ani nikomu innemu że bredze.
            To pismo śmierdzi przez źródła z których jest finansowana.
    • feelek Re: "Józefów nad Świdrem" 10.03.12, 23:58
      całą wymiana poglądów w tym wątku pokazuje, że nie było warto wyciągać tu tej całej wstydliwej sprawy. wstydliwej dla kapłana, który się tak zachował. zrobił się z tego szum na kilkadziesiąt wpisów. a lepiej byłoby aby ta sprawa zasypana została metrową warstwą niepamięci. lepiej Ci było MR tego wątku w ogóle nie zakładać.
    • alcobar Tragedia..... 18.03.12, 02:27
      Człowieku, zasuwaj zrobić coś ze sobą. Nick mówi, że ..młody... człowieku.. wiesz co będzie z Tobą za kilkanaście lat? Życie Ci zbrzydnie lub innym zatrujesz.
      • feelek Re: Tragedia..... 18.03.12, 10:03
        alcobar napisał:
        > Człowieku, zasuwaj zrobić coś ze sobą. Nick mówi, że ..młody... człowieku.. wie
        > sz co będzie z Tobą za kilkanaście lat? Życie Ci zbrzydnie lub innym zatrujesz.

        wyjątkowo się z Alcobarem zgadzam
        choć nic z tego nie wynika - wszyscy od zawsze krytykujemy Młodego_Realistę w tym mniej więcej tonie.
        przyznam mu co cesarskie: wątki , opinie i wpisy przez niego generowane budzą generalnie odruch sprzeciwu
        ale on: zakłada te wątki, bez których FJ by jedynie wegetowało wysyłając sygnały o zaginionych pończochach i psach, kt. trzeba sfastrygować.
        ktoś tu jednak jeszcze pisze i
        chwała mu za to
        za to jedno, bo z innymi się uczciwie z nim nie zgadzam

        • piano_barti Re: Tragedia..... 19.03.12, 22:59
          feelek napisał:



          > choć nic z tego nie wynika - wszyscy od zawsze krytykujemy Młodego_Realistę w t
          > ym mniej więcej tonie.
          > przyznam mu co cesarskie: wątki , opinie i wpisy przez niego generowane budzą g
          > eneralnie odruch sprzeciwu
          > ale on: zakłada te wątki, bez których FJ by jedynie wegetowało wy
          > syłając sygnały o zaginionych pończochach i psach, kt. trzeba sfastrygować.
          > ktoś tu jednak jeszcze pisze i
          > chwała mu za to
          > za to jedno, bo z innymi się uczciwie z nim nie zgadzam

          Czyli lepiej czytać czyjeś wypociny i głupoty byleby tylko coś tu czytac poza ogłoszeniami o psach?

          • feelek Re: Tragedia..... 20.03.12, 09:27
            Piano_Barti:
            Czyli lepiej czytać czyjeś wypociny i głupoty byleby tylko coś tu czytac poza o
            > głoszeniami o psach?

            nie!!!
            dalece nie,
            nie lepiej,
            lepiej czytać rzeczy mądre.
            to pisz Pano_barti i drudzy,
            jeden z drugim!
            [ginie zadeptany przez tłum biegnących do klawiatury aby pisać rzeczy mądre]
            • piano_barti Re: Tragedia..... 20.03.12, 23:59
              Hihi, festyniarztongue_outP


Pełna wersja