III SESJA RADY MIASTA

[marius68]

III sesja Rady Miasta Józefowa odbędzie się 14 grudnia 2006r. (czwartek)
o godz. 13:00 w sali sesyjnej Rady Miasta Józefowa

Porządek obrad
www.jozefow.pl/WWW/RM/SRM/05/ogloszenie.pdf
MAriusz

[marius68]

Znowu o 13, nie sposób się dostosowac do takich godzin. Ciekawe czy michalin z kamerą będzie i tym
razem.
Mariusz

[michalin.pl]

marius68 napisał:

> Ciekawe czy michalin z
> kamerą będzie i tym
> razem.
> Mariusz

Jak dam (Radzie) rade, to bede.
--
michalin.pl

[rupert3]

Z tego co wiem to masz bardzo dobre stosunki z burmistrzem. Może je
wykorzystasz i zasugerujesz powrót do dawnych zwyczajów. Godzina rozpoczęcia
sesji w minionej kadencji nie była wcale zła, a jej zmiana nie była konieczna.
Pozdrawiam i proszę o wsparcie w imieniu własnym i mieszkańców.

[marius68]

rupert3 napisał:
> Z tego co wiem to masz bardzo dobre stosunki z burmistrzem. Może je
> wykorzystasz i zasugerujesz powrót do dawnych zwyczajów. Godzina rozpoczęcia
> sesji w minionej kadencji nie była wcale zła, a jej zmiana nie była konieczna.
> Pozdrawiam i proszę o wsparcie w imieniu własnym i mieszkańców.

Przy najbliższej możliwej okazji porozmawiam z Burmistrzem w tej sprawie, choć uważam że powinna
to być suwerenna decyzja radnych.
O ile posiedzenia komisji wymagają kontaktów z urzędnikami i te rzeczywiście powinny się odbywać w
godzinach pracy urzędu, to już posiedzenia Rady Miasta mogłyby spokojnie odbywać się po południu.
Mariusz

Burmistrz <-> RM

[michalin.pl]

marius68 napisał:

> rupert3 napisał:
> > Z tego co wiem to masz bardzo dobre stosunki z burmistrzem. Może je
> > wykorzystasz i zasugerujesz powrót do dawnych zwyczajów. Godzina rozpoczę
> cia
> > sesji w minionej kadencji nie była wcale zła, a jej zmiana nie była konie
> czna.
> > Pozdrawiam i proszę o wsparcie w imieniu własnym i mieszkańców.
>
> Przy najbliższej możliwej okazji porozmawiam z Burmistrzem

Ciekawe, ze o zmiane godziny sesji zwracac
sie trzeba do Burmistrza, a nie do Przewodniczacego RM...
Cos to zapewne mowi o relacjach Burmistrz <-> RM.
--
michalin.pl

[marius68]

Michalin jak cytujesz to cytuj całą wypowiedź.

"Przy najbliższej możliwej okazji porozmawiam z Burmistrzem w tej sprawie, choć uważam że powinna
to być suwerenna decyzja radnych."

Nadal uważam, że to Przewodniczący RM w porozumieniu z radnymi powinien decydować o terminach
posiedzeń RM.
Mariusz

[michalin.pl]

marius68 napisał:

> Michalin jak cytujesz to cytuj całą wypowiedź.
>
> "Przy najbliższej możliwej okazji porozmawiam z Burmistrzem w tej sprawie,
choć
> uważam że powinna
> to być suwerenna decyzja radnych."
>
> Nadal uważam, że to Przewodniczący RM w porozumieniu z radnymi powinien
decydow
> ać o terminach
> posiedzeń RM.
> Mariusz


No OK, ale dlaczego z Burmistrzem?
--
michalin.pl

[michalin.pl]

Mariusz.
Nie jest to oczywiscie zarzut pod adresem Twojej osoby,
tylko stosuntow miedzy wladzami w Jozefowie.
--
michalin.pl

[marius68]

Burmistrz jako lider Radnych DLA MIASTA, ma oczywisty wpływ na ich decyzje.
Takie decyzje rodzą się w dyskusji. Widocznie dużej części radnych musiał taki termin pasować, albo
zostali do niego przekonani i stąd taka a nie inna decyzja o zmianie godziny posiedzeń RM.
Więc zmiana powrotna wymaga też dyskusji nie tylko z Burmistrzem, ale przede wszystkim z radnymi i
przewodniczącym RM.
Wiem że dla nas obserwatorów godzina 13.00 jest absurdalna, ale RM powinna przede wszystkim przy
wyborze godz. posiedzeń kierować się efektywnością swojej pracy. Bo za to są ostatecznie rozliczani.
Może uznali że o 13.00 są mniej zmęczeni i ich praca w RM będzie bardziej efektywna. A może w
trakcie posiedzeń potrzebują dodatkowych informacji od urzędników, a po 16 nie ma już do nich
dostępu. I wtedy niektóre decyzje trzeba przekładać do następnego posiedzenia RM.
Choć jak pisałem ten ostatni argument bardziej przemawia do mnie w przypadku posiedzeń komisji, a
nie RM.

Mariusz

[mieszkaniecjozefowa]

No wlasnie dlaczego z Burmistrzem?

A moze poprostu radni maja za duzo wolengo czasu i lubia miec wolne wieczory? a
moze urzednicy i burmistrz nbie lubia zostawac po godzinach? a moze poprostu
trzeba zniechecic do przychodzenia juz kogokolwiek nawet dziennikarzy
lokalnych, ktorzy w polowie dnia to maja zazwyczaj co robic.

Szkoda ze nie przesuneli sobie na szosta rano tych sesji. Bylo odbrze o 17.00 i
po co to bylo zmieniac.

Oficjalnie protestuje!

[michalin.pl]

Podbijam wątek i zachęcam do obecności.
Tych, którzy mogą być na sesji.
--
michalin.pl

[mar_cie]

Niesamowicie kosmiczna godzina dla ludu pracującego.
A tak chciałem uczestniczyć w tej kadencji w sesjach.

Moja interpretacja tej godziny jest zdecydowanie spiskowa.

[doomi]

A jest szansa, że zmienią jednak te godziny?
Obejrzałam sobie nagranie na stronce michalina i bardzo mi się podoba jak
rupert ujął się za mieszkańcami, że ta godzina jest chyba tylko po to, aby
ograniczyć możliwość udziału nas samych w sesji.
Padały tam chyba ze trzy wnioski w tej sprawie, kiedy będzie głosowanie?
a swoją drogą, był ktoś wczoraj?

[truski1]

puku puku. Był ktoś wczoraj? wydawało mi sie że widziałam marusa. Michalin
byłeś?. Moze cos skrobniecie na temat wczorajszego posiedzenia. Zatwierdzili te
wyższe wynagrodzenie dla burmistrza, omawiali wnioski na temat zmiany godziny???

[doomi]

A komisje to o której będą? Burmistrz coś wspomniał, że raz w miesiącu ta
trzynasta to nie powinna być dla radnych problemem... a komisje też są bardzo
ważne, czasami ciekawsze niż sama sesja. Wiadomo co w tym temacie wymyślono?
A tak w ogóle to burmistrz jakiś taki naburmuszony na tej sesji z 6-ego był. A
już sposób w jaki odpowiada na pytania radnych jest bardzo nieelegancki. Chyba
faktycznie za bardzo w piórka obrósł

[michalin.pl]

truski1 napisała:

> puku puku. Był ktoś wczoraj? wydawało mi sie że widziałam marusa. Michalin
> byłeś?. Moze cos skrobniecie na temat wczorajszego posiedzenia. Zatwierdzili
te
>
> wyższe wynagrodzenie dla burmistrza, omawiali wnioski na temat zmiany
godziny??
> ?

Byłem, skrobniemy (wieczorem), zatwierdzili, omawiali.
--
michalin

[marius68]

Michalin zda pewnikiem wyczerpującą relację.
W skrócie.
Podatki od nieruchomości podwyższone nieznacznie , chyba o 3 %
Wynagrodzenie dla Radnych podniesione
Wynagrodzenie Burmistrza podniesione o 500 zł
Sprawa zmiany godz. 13.00 ma byc dyskutowana na przyszłej sesji.
Zatwierdzono wybór wszyskich przewodniczących Komisji.
Na koniec Burmistrz poinformował o uchwalach które unieważnił Wojewoda.
Jest tam ta o "naprawie błędu w PZP", oraz ta o opłatach adiacenckich.
Mariusz

[michalin.pl]

Mam tu jakies dziwne problemy techniczne z umieszczeniem
relacji zaopatrzonej w stosowne fragmenty sesji nagrane
na video. Glos mi sie gubi. Postaram sie jutro cos
z tym zrobic.
--
michalin.pl

godziny sesji RM

[111majka]

Z pytań do burmistrza:

"mieszkam_74 10.12.2006r.
Panie Burmistrzu. Czy to prawda, ze sesje Rady Miasta zostały przesunięte na godzinę 13:00? Co było
przyczyną takiej zmiany? Czy sądzi Pan, że wpłynie to na frekwencję mieszkańców na sesjach RM?

Najważniejsze dla Miasta decyzje niekoniecznie powinny być podejmowane po 12-13 godzinach pracy
tj. o godz. 20:00 - 21:00. Do tej pory zainteresowanie Mieszkańców sesjami Rady Miasta było
niewielkie."

I co mieszkańcy na to?

[feelek]

jako:
1. mieszkaniec
2. uczestnik ponad 20 sesji w ostatnich 2 latach mogę potwierdzić to co
burmistrz:
uczestnictwo publiczności było bliskie zeru, na większości z nich nie było
nikogo z mieszkańców, na niektórych bywał 1 mieszkaniec, najczęściej ten sam,
po kilka osób zjawiało się na sesji absolutoryjnej i zatw. budżet, czasem
zjawiało się kilka osób zainteresowanych przy przyjęciu jakiejś uchwały o
planie zagosp. terenu
podobnie, jak obecnie pewnym zainteresowaniem cieszyły się sesje na początku
kadencji, gdy był wybór przewodniczącego rady, ślubowanie burmistrza, radnych,
sprawa diet
ale wtedy to atmosfera była znacznie gorętsza - tamtych wyborów

[wielebny123]

I zamiast mobilizować mieszkańców do uczestnictwa w sesjach lepiej przenieść je
na godzinę, która udział mieszkańców praktycznie wyklucza?

[feelek]

hm....
tak sobie myślę, że to zainteresowanie naprawdę nie jest i nie bę duże:
1. tematyka jest mocno branżowa: nudne piły, procedowanie rozwazanie czy
paragraf x pkt. y ustęp z powinien mieć brzmienie takie czy takie samo ale
przecinek nie tam. to są rzeczy ważne ale kompletnie nie do słuchania
2. na sesję trzeba przyjść, może gdyby była w TV , necie???
ale nie róbcie sobie zbyt wiele nadziei, że wtedy zainteresowanie bę znacznie
większe.

[wielebny123]

Z posiedzeniami Rady powinno być jak z żoną Cezara - powinny być poza wszelkimi
podejrzeniami (o jakiekolwiek kombinatorstwo).

A jak mieszkańcy nie przyjdą to WYŁĄCZNIE SAMI SOBIE będą winni. I nikt tu nie
będzie zwalał na godzinę 13.00.
... ale czasem może jednak przyjdą na posiedzenie?
Tylko żeby nikomu do głowy nie przyszło zacząć dzielić posiedzenia na "ciekawe
dla mieszkańców" oraz na "nieciekawe dla mieszkańców" i zwoływać je odpowiednio
o 17 albo o 13 - zaraz pojawią się podejrzenia o kombinacje.

Zatem apelujemy do Przewodniczącego Rady (na pewno do niego to dotrze) aby
posiedzenia odbywały się o godzinie 17.

[feelek]

zaraz zaraz:
a co z arg, że jak sesje są w godz. pracy urzędu to pilne sprawy mogą być
uchwalone i wprowadzone szybciej bo w trakcie sesji mozna zasięgnąć info od
OBECNYCH w pracy urzędników i szybko coś ważnego przegłosować a tak to dopiero
po miesiacu, na następnej sesji?
nie może być mowy o kombinatorstwie radnych - protokóły z sesji są powszechnie
dostępne w necie, nawet te sprzed 4 lat
sensowniej byłoby moim zdaniem odpalić całe obrady w necie
każdy kto ma czas mógłby nie ruszając się z domu "pozbyć się wszelkich
podejrzeń"
a może przenieść te obrady na sobotę
[internauta chowa się pod biurko unikając w ten sposób lecących w jego stronę
segregatorów]
a może na niedzielę?
[jw + protest z kurii]

[rupert3]

Zaciekłość z jaką bronisz niewątpliwie złego pomysłu jakim jest zmiana godziny
rozpoczęcia posiedzeń sesji jast dla mnie zastanawiająca. A argumentacja jaką
się posługujesz nie jast zbyt wiarygodna. Taką samą zaprezentował pan
przewodniczacy i radny Wójcik. Pan burmistrz był podobnego zdania.
Jednak mnie trudno jest przekonać mieszkańców iż zmiana godziny nie ogranicza
udziału mieszkańców w posiedzeniach.
Pamiętaj też o tym że nie wszyscy korzystają z neta.
Podtrzymuje swoje zdanie że godzina 13:00 to bardzo zły pomysł.
Jeśli chodzi o twoje spostrzeżenia dotyczące frekfencji na sesji w minionej
kadencji,to nie do końca się z nimi zgadzam.

[khpkhp]

w pełni sie zgadzam z Rupertem; sporo ludzi z Józefowa pracuje w tych
godzinach - stypendystów nie ma za dużo; późniejsze godziny to także
redukcja "czczej gadaniny" - która znamienna jest dla tłumu - a nie oto chyba
chodzi...

pozdrawiam
khp

rupert3 napisał:

> Zaciekłość z jaką bronisz niewątpliwie złego pomysłu jakim jest zmiana
godziny
> rozpoczęcia posiedzeń sesji jast dla mnie zastanawiająca. A argumentacja jaką
> się posługujesz nie jast zbyt wiarygodna. Taką samą zaprezentował pan
> przewodniczacy i radny Wójcik. Pan burmistrz był podobnego zdania.
> Jednak mnie trudno jest przekonać mieszkańców iż zmiana godziny nie ogranicza
> udziału mieszkańców w posiedzeniach.
> Pamiętaj też o tym że nie wszyscy korzystają z neta.
> Podtrzymuje swoje zdanie że godzina 13:00 to bardzo zły pomysł.
> Jeśli chodzi o twoje spostrzeżenia dotyczące frekfencji na sesji w minionej
> kadencji,to nie do końca się z nimi zgadzam.

[feelek]

1.nie robię niczego o czym tu mowa z zaciekłością,
nie należy się dopatrywać tu jakiegoś spisku,
wyrażam swoje zdanie
nie byłem na całej sesji, z nikim nie miałem okazji nt. temat dyskutować, to że
podobnymi arg. posługuje się kilka innych osób, osób z oczywistym autorytetem,
świadczy, moim zdaniem, o jednym - że niektóre osoby odbierają na podobnych
falach a niektóre nie
czy inne gminy kt. tak jak J, robią sesje od lat ok. południa, to nie argument?
zresztą ja nie wiem co powinno być, Twoje argumenty też mają dla mnie jakąś
wagę, któreś jednak powinny przewazyć

2. frekfencja mieszkańców jaką opisałem to fakt, a z faktami...

PS. za bardzo kolego Rupercie wsadzasz wszystkich w takie ramki:
ktoś mówi coś bo jest człowiekiem burmistrza / p. Przewodniczacej PO / p.
Przewodniczacej/Przewodniczacego PiS (dalipan nie wiem kto nim jest),
nie przyjmujesz do wiadomości ze swiat jest...no trochę b. skomplikowany

[mar_cie]

W moich planach na tą kadencję RM mieściło się uczestnictwo w sesjach RM i
zostałem jej pozbawiony. Trochę to nie tak.
Poza tym jestem zdania, że człowiek inaczej pracuje i trochę inaczej myśli
jeśli czuje, że fizycznie ludzie dla których to robi interesują się jego
działaniem.

[feelek]

a mi najbardziej zależy na tym, żeby prawo gminne stanowione przez radnych było
jak najlepszej jakości
jeżeli zmiana tych godzin ma się temu przysłużyć, to jestem za
i są to MOJE przemyślenia

[michalin.pl]

mar_cie napisał:

> Poza tym jestem zdania, że człowiek inaczej pracuje i trochę inaczej myśli
> jeśli czuje, że fizycznie ludzie dla których to robi interesują się jego
> działaniem.

Popieram w 200%!
--
michalin.pl

III SESJA RM - RELACJA I NAGRANIA VIDEO

[michalin.pl]

Sesja zapowiadała się na ciekawą, ponieważ miały być na niej podejmowane
uchwały dotyczące pieniędzy. Zwłaszcza tych najbardziej dla niektórych
ciekawych: diet Radnych, wynagrodzenia Burmistrza i podatków nakładanych na
mieszkańców. I sesja rzeczywiście ciekawa była...

Po ciąg dalszy i fragmenty nagrań video zaporaszam na
www.michalin.pl
--
michalin.pl

[muffinek2]

feelek znow probuje 'nafeelkowac', czyli namieszac...

marius68 napisał:

> III sesja Rady Miasta Józefowa odbędzie się 14 grudnia 2006r. (czwartek)
> o godz. 13:00 w sali sesyjnej Rady Miasta Józefowa
>
> Porządek obrad
> www.jozefow.pl/WWW/RM/SRM/05/ogloszenie.pdf
> MAriusz

[feelek]

muffinek2 napisała:
"feelek znow probuje 'nafeelkowac', czyli namieszac..."
feelek odpowiada:
no nareszcie ktoś mnie zdemaskował
a tyle czasu na to czekałem
))
-----------------
"idź pod prąd a dojdziesz do źródła"
S. Kisielewski

[muffinek2]

uhaha, ale mnie roczuliles feelek, poczekaj, az przeczytam te strategie
rozwoju, zwiazana z tymi naszymi drzewkami i innymi watkami srodowiskowymi,
poczekaj, to Cie dopiero zdemaskuje, i mam nadzieje, ze sie czegos tez od
Ciebie dowiem, pozdrawiam

feelek napisał:

> muffinek2 napisała:
> "feelek znow probuje 'nafeelkowac', czyli namieszac..."
> feelek odpowiada:
> no nareszcie ktoś mnie zdemaskował
> a tyle czasu na to czekałem
> ))
> -----------------
> "idź pod prąd a dojdziesz do źródła"
> S. Kisielewski

[doomi]

Dopiero zauważyłam michalin Twoją pracę Brawo!
www.michalin.pl/teksty-93-iii_sesja_rady_miasta_jozefowa_v_kadencji___14_grudnia_2006.htm

[mar_cie]

Tak trzymać!

Wiedza mieszkancow o RADZIE MIASTA

[michalin.pl]

To tylko taka proba realizacji tego,
o czym pisalem przed wyborami - jak udostepniac
mieszkancom informacje o tym, co dzieje sie podczas
sesji Rady Miasta. Nie wymyslilem nic lepszego
niz to, co jest na stronie www.michalin.pl


Jednoczesnie mam swiadomosc, ze mieszkancow
naprawde zainteresowanych tym, jak nasza wladza
pracuje jest duzo mniej niz myslimy.

Mysle, ze sie duzo nie pomyle jak napisze,
ze 30% mieszkancow Jozefowa nie wie, ze istnieje
cos takiego jak Rada Miasta.
Moze 3% wie, kto jest "jego" danym, a moze 0,3% wie
jakie ma kompentecje i co moze dla niego "zalatwic".

Zapewne mozna te statystyki poprawic.
--
michalin.pl

[feelek]

z tymi statystykami się zgadzam
Michalin.pl napsal:
"Zapewne mozna te statystyki poprawic."
feelek odpowiada:
myślę że nie, w sensie, ze więcej ludzi będzie przychodzić,
czy na 12 czy na 17...
ale z rozszerzajacego się zasięgu netu
(i Michalina.pla działalności ):
może się poprawić statystyka świadomosci - czego można od władzy lokalnej
chcieć,
a czego nie
PS. tak długo, jak długo będzie chciał poswięcać swój prywatny czas
wszak bo ma młodą żonę
chyba, że pożeni te filmiki z sesji jakoś z zarobkowaniem
czego mu życzę

[michalin.pl]

feelek napisał:

> jak długo będzie chciał poswięcać swój prywatny czas
> wszak bo ma młodą żonę
> chyba, że pożeni te filmiki z sesji jakoś z zarobkowaniem
> czego mu życzę

Nie sądzę, żeby wiek mojej żony zależał od tego
czy filmiki będę robił społecznie czy nie.
Zresztą w obu przypadkach większym problemem
dla mnie jest czas niż rekompensata za jego brak.
Niezależnie od jej wysokości. Podobne deklaracje
zresztą składałem przed wyborami.

Zapewne zwrócę się do UM/RM z ofertą dot. produkcji
filmów z sesji RM, ale moją motywacją nie będą bilety NBP,
bo nie od tego uzalezniam to, co robie.

Zmiana godzin sesji RM na pewno nie sprzyja zwiększeniu
frekwencji mieszkańców. Zgadzam sie tez z tym, ze to nie
tylko od tej godziny zalezy frekwencja. I nie tylko od
frekwencji na sesjach zalezy wiedza Mieszkancow o sposobie
wypelniania mandatow Radnego i Burmistrza.


--
michalin.pl

[feelek]

Michalin.pl napsal:
"moją motywacją nie będą bilety NBP,
> bo nie od tego uzalezniam to, co robie."
drogi Michalinie.plu!
co ty się tak certujesz?
pecunia non olet
zwłaszcza gdy uczciwie zarobione
a Ty
1. będziesz musiał odsiedzieć swoje 4 godziny na sesji
2. będziesz ten materiał obrabiał kilkanaście godzin
3. pomnóż to razy 50 - tyle było sesji w poprzedniej kadencji
pytanie: przy której sesji stwierdzisz ze już ci się nie chce ?
obstawiam że przy jakiej 3-4
a ja naprawdę bym chciał żeby ktoś to profesjonalnie zapuszczał
bo myślę, ze w domu to sobie tam czasem zajrzę

[mar_cie]

Podziwiam za to co robisz i gratuluję jeszcze raz.

Co do statystyki to trudno się z Tobą nie zgodzić, lecz zmiana godzin sesji RM
na pewno nie sprzyja zwiększeniu frekwencji mieszkańców. I to jest według mnie
niedobre. "Zapewne można te statystyki poprawić" - znowu przyznam Ci rację. Ale
nie sprzyja temu elmininacja osób, których godziny pracy są między 7 a 16, a
takich jest chyba większość.

Mam jeszcze pytanie, czy ktoś wie jak to jest w innych miastach (gminach) z
godzinami sesji rady?

Godziny sesji w innych miastach...

[chiste]

... są takie same, jak w Józefowie, czyli dla wiekszości potencjalnej
publiczności niedostępne.
Zresztą ja się nie dziwię. W przypadku większości rad trzeba być niezłym
masochistą, żeby przygladać się ich obradom.
Mam pytanie: czy oglądacie z zapartym tchem każdą transmisję z Sejmu?

[111majka]

chiste napisał:
> ... są takie same, jak w Józefowie

Zmieniły się godziny w Otwocku? W grudniu 2 sesja była o 17.
Na przykład w Łomiankach o 17 i 18.

[chiste]

Tak, najblizsza sesja otwocka będzie o 13:00.
Nie ma czegos takiego jak stałe godziny sesji. To wszystko zalezy od tego, co
postanowi przewodniczacy RM. A to, co postanowi przewodniczacy, jest zazwyczaj
wypadkową żądan radnych.
Ludzie, mamy demokracje przedstawicielską. To sa radni przez Was wybrani. Oni
podejmuja decyzje. Im ma byc wygodnie podejmowac decyzje. Jezeli zadecyduja, ze
lepiej im się pracuje o 8:00, to nalezy to uszanować. W Pcimiu sa sesje o
10:00, w Dęblinie o 12:00 a w Pierdziszewie o 6:30.
Naprawdę doceniam to, ze się angazujecie w zycie miasta i chcecie wiedzieć, co
się na danej sesji dzieje, ale podejrzewam, ze po drugiej czy trzeciej sesji
znudziłoby się Wam siedzenie i słuchanie mało finezyjnych machań łapką albo
równie mało finezyjnych kłótni. Z kazdej sesji sporzadzany jest protokół, który
potem jest udostępniany w BIPie. Ustawa o dostepie do informacji publicznej
umozliwia takze kazdy inny sposob rejestrowania obrad (np. na nosniku audio lub
audio/video) i udostepniania go osobie zainteresowanej. Wątpię, żeby dogodzono
wszystkim Waszym radnym w wyborze terminu sesji, a co dopiero mieszkańcom.
Ktoś tu napisal, ze nie przeszkadzaja mu posiedzenia komisji w
godzinach "nienormalnych", bo komisje musza się zbierać, kiedy pracuje urząd,
ale rada moze obradowac po 16:00. Z tego wyciągam pokrętny argument a
contrario. Co Wy możecie - za wielkim przeproszeniem - józefowiaczki szaraczki
zalatwić swoją obecnościa na radzie? Raczej nic, bo to nie Wy podejmujecie
decyzje. Natomiast macie zazwyczaj pierdyliard spraw do załatwienia w urzędzie
i zazwyczaj porą dogodną dla petenta jest po 16:00.
Postulowałbym zatem odwrotnie - rada niech sobie obraduje, kiedy chce, byle
dobrze wywiazywała się ze swoich obowiazków informacyjnych i przedstawiała
relacje z obrad. Natomiast godziny pracy urzędu miasta i ewentualne dyżury
radnych czy burmistrza powinny byc ustawione tak, zebyście nie musieli brac
urlopu z takiej przyczyny, ze musicie iść załatwic byle sprawę.

pozdrawiam.

_______
Ospo czorna!
Idź do Dorna!

[michalin.pl]

chiste napisał:

> Co Wy możecie - za wielkim przeproszeniem - józefowiaczki szaraczki
> zalatwić swoją obecnościa na radzie? Raczej nic, bo to nie Wy podejmujecie
> decyzje.

Obecnosc ma sesji nie sluzy do zalatwiania spraw.
Chodzi o to, zeby wladza wiedziala, ze mieszkancy wiedza.
--
michalin.pl

O, Chryste!

[chiste]

To oni teraz nie wiedzą, że Wy wiecie?

[michalin.pl]

Jaką formę kontroli lokalnej wladzy przez wyborcow proponujesz?
--
michalin.pl

Forma kontroli

[chiste]

Patrz dział X statutu miasta Józefów.
Patrz paragraf 55 ust. 2 statutu miasta Józefów.

I najważniejsze - raz na cztery lata następuje decydujące rozliczenie.

[michalin.pl]

chiste napisał:

> Patrz dział X statutu miasta Józefów.
> Patrz paragraf 55 ust. 2 statutu miasta Józefów.
No to o tym wlasnie mowie.
O obecnosci na sesji i upowszechnianiu wiedzy i jej przebiegu.

> I najważniejsze - raz na cztery lata następuje decydujące rozliczenie.
A podasz jakeis przyklady rozliczenia Radnych, ktorzy sie nie sprawdzili?
Albo w ogole rozliczenia Radnych z czegokolwiek?
--
michalin.pl

[chiste]

Z miłą chęcią.
Z własnego podwórka - gerard Wołodxko. juz go nie ma w radzie otwocka.

To jest demokracja, druhu. W dodatku przedstawicielska.
Wybory sa co 4 lata, wtedy rozliczajcie. Watpię, zebys swoja obecnościa na
sesji kogokolwiek z czegokolwiek rozliczył.
_______
Ospo czorna!
Idź do Dorna!

[mar_cie]

Chiste napisał:
> Ludzie, mamy demokracje przedstawicielską. To sa radni przez Was wybrani. Oni
> podejmuja decyzje. Im ma byc wygodnie podejmowac decyzje. Jezeli zadecyduja,
ze
> lepiej im się pracuje o 8:00, to nalezy to uszanować. W Pcimiu sa sesje o
> 10:00, w Dęblinie o 12:00 a w Pierdziszewie o 6:30.

Nie jestem pewien czy jesteś mieszkańcem Józka, ale w przypadku naszego miasta
kampania przedwyborcza moim zdaniem, podkreślam "moim zdaniem", nie przyniosła
żadnych konkrenych informacji o osobach, które chcą startować. Bardzo dużo
ludzi z łapanki, po to tylko aby zapełnić listy w okręgach. I myśl, a może się
uda. Wiem, bo kiedyś próbowałem swoich sił w tym samym stylu.

Dalej czytam:
> Naprawdę doceniam to, ze się angazujecie w zycie miasta i chcecie wiedzieć,
co
> się na danej sesji dzieje, ale podejrzewam, ze po drugiej czy trzeciej sesji
> znudziłoby się Wam siedzenie i słuchanie mało finezyjnych machań łapką albo
> równie mało finezyjnych kłótni. Z kazdej sesji sporzadzany jest protokół,
który
> potem jest udostępniany w BIPie.

Osobiście chciałbym to sprawdzić. Poza tym nie zgadzam się z generalizowaniem w
stosunku do jednostek. Uff, trudne zdanie. Obserwowanie sesji RM to jednak co
innego niż czytanie protokołów (nie zawierają całej otoczki).

Czytamy dalej:
> Co Wy możecie - za wielkim przeproszeniem - józefowiaczki szaraczki
> zalatwić swoją obecnościa na radzie? Raczej nic, bo to nie Wy podejmujecie
> decyzje. Natomiast macie zazwyczaj pierdyliard spraw do załatwienia w
urzędzie
> i zazwyczaj porą dogodną dla petenta jest po 16:00.

Przykro mi, że czujesz taką bezsilność, ale to już Twój problem. Dziwi mnie to
jak widzisz stosunek petent - urząd miejski. To, że większość urzędów jest
niedostępna dla większości pracujących osób to pomysł na kolejny, jak
podejrzewam długi, wątek.
Obecność na radzie robi bardzą dużą różnicę: przede wszystkim powoduje, że
możemy zdobyć podstawy do jakiegokolwiek oceniania działalności radnego z
okręgu, w którym mieszkamy. Poza tym jest to prawie niemożliwe, chyba że
wliczamy w to ulotki przedwyborcze, co moim zdaniem jest pomyłką.

Brnijmy dalej:
> Postulowałbym zatem odwrotnie - rada niech sobie obraduje, kiedy chce, byle
> dobrze wywiazywała się ze swoich obowiazków informacyjnych i przedstawiała
> relacje z obrad.

Nie wszystkim wystarcza stan przepływu informacji między między RM a
społecznością Józefowa, patrz. mmichalin.pl wykazał się nie lada rzeczą -
rejestrując sesje rady i udostepniając je w necie. Ale to nie wyszło od RM - po
co utrudniać sobie życie?

I:
>Natomiast godziny pracy urzędu miasta i ewentualne dyżury
> radnych czy burmistrza powinny byc ustawione tak, zebyście nie musieli brac
> urlopu z takiej przyczyny, ze musicie iść załatwic byle sprawę.

Amen. Postulat jak wyjęty z kampanii przedwyborczej: piękny i wzniosły, ale jak
pokazują zeszłe kadencje - nie do wykonania.

I jeszcze jeden cytat:
> pozdrawiam.

I ja też pozdrawiam.

Nie zgadzam się, że...

[chiste]

... chodzenie na sesje jest jedynym sposobem na ocenienie pracy radnego.
Znam "swojego" (na nieszczeście "swojego", bo nie popieram go) radnego i wiem,
jak się zachowuje bez konieczności chodzenia na sesje. Rozumiem doskonale, ze
ta obecność i przygladanie się radnym może wiele wyjasnić, ale nie traktowałbym
tego raczej jako czynnik decydujacy. Sa inne sposoby, a nalezy pamiętac, ze
godziny sesji sa przede wszystkim dla radnych, a nie dla publiczności. Taka
brutalna prawda. W niczym to nie umniejsza zasadzie jawności, bo jezeli chcesz,
to przyjdziesz na kazda godzinę. Dla mnie ten zarzut jest demagogiczny.

Pisze to jako osoba, ktora w podobny sposób ocenia prace rady, efekty kampanii
wyborczej i tego co jest przed i po wyborach.

pzdr.
_______
Ospo czorna!
Idź do Dorna!

[michalin.pl]

chiste napisał:

> ... chodzenie na sesje jest jedynym sposobem na ocenienie pracy radnego.
Ani mar_cie, ani ja ani nikt inny nie twierdzi, ze jedynym.
--
michalin.pl

[mar_cie]

Cytat z chiste:
> Znam "swojego" (na nieszczeście "swojego", bo nie popieram go) radnego i
wiem,
> jak się zachowuje bez konieczności chodzenia na sesje.

Możesz to rozwinąć, bo moje ograniczenie polega na tym, że jak długo bym się
nie zastanawiał to nie mam innego pomysłu na ocenę jego pracy. Proszę o
przykłady.

I jeszcze kawałek:
>W niczym to nie umniejsza zasadzie jawności, bo jezeli chcesz,
> to przyjdziesz na kazda godzinę. Dla mnie ten zarzut jest demagogiczny.

Bardzo mi się podoba Twój podniosły slang.
Z powodu godzin pracy nie mogę dotrzeć na każdą godzinę, a patrząc na inne
wypowiedzi, choćby z tego forum, to inni mają podobny problem.
Nikt by nie powiedział, że umniejsza to zasadzie jawności, gdyby pozostała ta
sama godzina sesji RM, a tak możemy sobie podywagować w jakim celu została
zmieniona godzina sesji.

[michalin.pl]

chiste napisał:

> Mam pytanie: czy oglądacie z zapartym tchem każdą transmisję z Sejmu?
Jezeli jestem w domu, to zawsze. Niezaleznie od tematu obrad.
--
michalin.pl

Jestem w stanie zrozumiec takiego zajoba,

[chiste]

Ale nie sądzę, zeby ta pasja była dana każdemu na Ziemi.

[michalin.pl]

I chwała Bobu, bo co to by byla za pasja, ktora by mial kazdy...
--
michalin.pl

Michalinowi.pl i mar_cie'mu

[zwawy]

Zazdroszczę Wam ilości czasu,
ja osobiście nawet jak bym go tyle miał - aby oglądać obrady sejmu, czy prace
jakiejkolwiek rady, to zapewne byłoby mnie też wtedy stać na inne spędzanie
tego czasu, np. pasjami jeździłbym po Świecie, na narty czy nurkować w rafie
koralowej
))

[mar_cie]

Każdy z nas na szczęście jest inny i każdego kręci co innego.

[mar_cie]

Jestem dziwny i spaczony, ale jeśli pozwala mi na to czas z chęcią większą lub
mniejszą lubię oglądać obrady sejmu.
Zapytasz dlaczego??
Bo lubię widzieć na własne oczy i sam oceniać to jak działa demokracja w
Polsce. Pozwala mi to na tworzenie swojego zdania w temacie polityki i
polityków, ale nie w oparciu o czyjeś komentarze.

Jakos nie bardzo jest chyba u mnie z przekazem

[chiste]

... Nie sądzż, żeby miłośnicy obserwowania i wyciagania wniosków bez filtra
byli spaczeni. Ale sami piszecie, że "o ile pozwoli na to czas"... Chłopaki,
nie sadzę, zebyscie brali urlopy specjalnie po to, aby obejrzeć transmisje z
Sejmu od godz. 9:00 dokąd się da.
Proste?

[mar_cie]

Pozostawię bez odpowiedzi, bo za daleko od głównego wątku zalecieliśmy.

[michalin.pl]

Podpisuje sie pod tym.
--
michalin.pl