Rzeka Świeder

[lamelka007]

Czy możemy coś zrobić żeby nasze pociech mogły latem bezpiecznie kąpać się w
Świdrze!????

[lamelka007]

przepraszam rzekę ŚWIDER za pomyłkę w nazwie

[do73]

Moje się co roku bezpiecznie kąpią

[lamelka007]

no to moje gratulacje!
co roku senepid stwierdza że nasz józkowy Świder nie nadaje się do kąpili z
powodu salmonelli i innych uroczych stworzeń. I niestety podjrzewam że z powodu
panującej aury (brak mrozu) będzie gorzej!
W zeszłe wakacje było parę przypadków chrób wśród dzieci po kąpieli w Świdrze

[surmia]

To fantastyczny temat. Ja też chciałabym, aby Świder był wolny od wyżej
wspomnianych mikrobków. Co można zrobić? Kto brudzi? Czy to wina szamb, czy jest
jakiś większy zatruwacz? Dlaczego nie można tego sprawdzić i naprawić? Chyba
mamy jakichś ludzi w Urzędzie, zajmujących się środowiskiem - co oni robią w tym
kierunku??? Czy w ogóle myślą o Świdrze?

A Świder jest piękny i zasługuje na opiekę.

[marius68]

To zmuście Wiąząwnę by zrezygnowałą z własnej świeżo wybudowanej oczyszczalni i podłączyła się do
oczyszczalni w Otwocku.
Mariusz

[surmia]

nowo wybudowana oczyszczalnia - to raczej nie kojarzy się z zatruwaniem...o co
chodzi? Otwock lepiej oczyszcza?

[lamelka007]

trochę to brzmi jakby nowa oczyszczalnia ścieków w Wiązownie zatruwała Świder.
Poza tym jest zanieczyszczony od dłuższego czasu - pisała o tym Do.
Z drugiej strony to Mazowiecki Park Krajobrazowy i ktoś powinnien mieć nad tym
pieczę. A i naszemu miastu powinno zależeć na rozwijaniu infrastruktury
turystycznej.

[do73]

Temat był juz omawiany latem.
Miałam identyczne zdanie.
Od kiedy pamiętam sanepid zabraniał kąpać się w Świdrze - ponoć zawsze była
czerwonka,salmonella albo inne paskudztwo. Każde wakacje spędzałam przynajmniej
jakiś czas nad Świdrem i nigdy nic mi się nie przyplątało. moje dzieci też się
kąpią i nic im nie jest. Bardziej obawiałabym się chyba przedszkola albo szkoły.
Gdyby sprawa dotyczyła wody stojącej (jeziora, stawu itp) prawdopodobnie nie
zdecydowałabym się na kąpiel, Świdra się nie boję.
Ale jak pisałam już wcześniej - to jest moje zdanie i nie będę wpływała na
zdanie innych.
Oczywiście bardzo cieszyłabym się, gdyby sanepid ogłosił, że Świder jest czysty
jak łza. (a swoją drogą osobiście widziałam raki w Świdrze, choć niektórzy
mówią, że wszystko potrafi się przystosować do zastanych warunków)

[krzysio1972]

do73 napisała:

> Temat był juz omawiany latem.
> Miałam identyczne zdanie.
> Od kiedy pamiętam sanepid zabraniał kąpać się w Świdrze - ponoć zawsze była
> czerwonka,salmonella albo inne paskudztwo. Każde wakacje spędzałam przynajmniej
>
> jakiś czas nad Świdrem i nigdy nic mi się nie przyplątało.

Bo, my autochtoni, od lat kapiacy sie w Swidrze uodpornilismy sie na wszelakie
swinstwa i ta odpornosc przekazalismy naszym dzieciom
Co oczywiscie nie zwalnia nas z troski i dbania o Swider.

[do73]

coś w tym jest

[brettka]

odkąd pamiętam, zawsze był zakaz kąpieli w Swidrze i zawsze w Swidrze byl syf.
nawet do tej pory wisi na jednym z drzew na Czerwonych Murach zardzewiala
tabliczka informująca o tym zakazie. jednak jakos nigdy nic do mnie sie nie
przyplatalo w kazdym badz razie, jeszcze a propos syfu, szczegolnie ujmujace
byly resztki lub cale wraki samochodow walajace sie w rzece z reszta nie
tylko rzeka jest zasyfiona, ale i jej bezposrednie otoczenie. a niby to
rezerwat, a nikt z władz o to nie dba

[surmia]

Ja też widziałam w Świdrze raki. Rozczuliłam się, zaczęłam czytać i okazało się,
że są to raki tzw. amerykańskie które jakimś cudem sprowadzono do Polski i które
są znacznie bardziej odporne od naszych rodzimych raków. Zagrażają naszym raczkom.

A co do samej rzeki, to uważam, że ta sytuacja z zanieczyszczeniem jest jakaś
chora. Przecież w tej chwili naprawdę są do dyspozycji ogromne unijne pieniądze
przeznaczone właśnie do walki z zanieczyszczonymi rzekami i w ogóle ze
środowiskiem. Brak tylko odpowiednich decyzji. Sama chętnie poszłabym pikietować
pod Ministerstwo Środowiska w obronie Świdra! Z tego co czytam, to nasz biedny
Świder jest już taki brudny od bardzo dawna. Uważam, że to skandal!
Musi być jakaś tego przyczyna. I co ma wspólnego z tym Wiązowna z NOWOWYBUDOWANĄ
oczyszczalnią??? Czyżby oczyszczalnia była kiepskiej jakości? Trudno uwierzyć.

[marius68]

Oczyszczalnia w Otwocku miała wystarczające moce aby obsłużyć też cała gminę Wiązownę.
Nie sądzisz chyba że to co spływa do rzeki z oczyszczalni nadaje się do picia.
Dużo lepiej by było dla Świdra gdyby te ścieki popłyneły kolektorem do oczyszczalni w Otwocku a
stamtąd omijając Jozefów do Wisły. Ale stało się inaczej.

[tibi44]

> Nie sądzisz chyba że to co spływa do rzeki z oczyszczalni nadaje się do picia.

Czy tu sami dyletanci się wypowiadają? Niestety dobra oczyszczalnia ścieków w
XXIw potrafi oczyścić do tego stopnia, że wodę z oczyszczalni nadaje się do
picia!!! Co innego praktyka naszym kraju...do osiągnięcia celu jest potrzebny
dość ścisły dozór techniczny. Bardziej grozi nam wiązowna bez oczyszczalni. Do
tego jakieś zakłady przy Mieni mocno swego czasu zatruwały Świder. A wylewanie
szamba na trawnik też ma swój udział w zanieczyszczeniu Świdra, niestety.
Na pewno sprawa wymaga uwagi i zainteresowania.

[surmia]

Też wydaje mi się, że oczyszczalnia spokojnie wyeliminuje zarazki typu
gronkowiec itp.
Zakłady zanieczyszczające sprwawdzić i ew. nałożyć takie kary, aby im się nie
opłacało zatruwać.
Co do ludzi wylewających szambo na trawę, to nie wiem...to okropne. Ale może
zmieniłoby się to również dzięki kontrolom kwitów za odbiór szamba.
Poza tym sądzę, że w Polsce po prostu nie przywiązuje się należnej wagi do
ochrony środowiska. Świder nie jest jakąś ogromną rzeką i naprawdę możnaby go
oczyścić. Ale to wymaga pewnych nakładów, niestety, i szczególnego
zainteresowania władz.
Może - skoro nad Świdrem ma powstać park miejski - ktoś zacznie ratować jego wody?

[ludwik_13]

Niestety, oczyszcalnia w Wiazownej to problem. Niby nieduża, pewnie spełnia
wszystkie normy i przepsisy, ale przypomnijcie sobie ostatnie lato, kiedy
Mienią nic (poza ściekamiz W.) nie płynęło. I Świder też ledwo ciurkał
Oczyszczalnia potrafi oczyścić ze związków organicznych i produktów ich
rozkładu (azotany, fosforany), ale bakterie przechodzą przez to sitko. I nikt
nie ocenia wypływających ścieków pod względem tego parametru.
Na marginesie- sama chlapię się z małolatami w Świdrze i żyjemy.

[lamelka007]

Ale czy nie byłoby przyjemniej gdyby nasz Świder był czysty, abyśmy mogli bez
troski o bakterie korzystać z uroków letnich kąpieli.
Może trzeba byłoby zainteresować kogoś tym parametrem? Może wiecie jak
instytucja powinna się tym zaiteresować? Jak do tej pory sanepid tylko bada
wodę (jaśli sie mylę to proszę o informację). Ale kto zajmuje się sprawą samego
zanieczyszczenia - tego jak do niego nie dopuścić?

[surmia]

WŁAŚNIE! Tu tkwi problem. Zrobić coś z tym. Wszelkimi sposobami. Skoro ma tam
powstać park, to dlaczego nie oczyścić Świdra? Panie radne i Panowie radni -
zamiast opowiadać coś o bezpłatnym Internecie i innych nierealnych rzeczach,
zainteresujcie się sprawą realną. Gwarancja poparcia ludu pewna.

Postulat surmi jest tak samo mało realny, jak...

[chiste]

postulat radnych dotyczacy bezpłatnego netu.
Można sobie pisać "panowie i panie radni józefowscy - zróbcie cos z tym", ale
raczej nie będa oni mieli wpływu na to, co robi ze Świdrem mleczarnia pod
Minskiem Mazowieckim, rolnik rozsypujacy nawóz na polu pod Stoczkiem Łukowskim
czy koleś z nieszczelnym szambem w Mlądzu.

[surmia]

I tu się mylisz. Z mleczarnią łatwo można sobie poradzić. Z nieszczelnym szambem
gorzej, ale to też do zrobienia (kanalizacja), gorzej z nawozami. Ale przecież
nawozy to azotany i azotyny, z którymi radzą sobie oczyszczalnie. A na szczęście
teraz - Unia - są dużo bardziej wyśrubowane przepisy dotyczące ochrony
środowiska. To trudne zagadnienie, ale sądzę, że jest do zrobienia. Chciałam
przypomnieć, że spory kawał Świdra jest od 1978 roku rezerwatem, a sama rzeka
mierzy raptem ok. 90 km.
Tylko trzeba chcieć. Mocno chcieć.

[mar_cie]

Z całym szacunkiem, ale wydaje mi się, że mijasz się z prawdą. Tylko chęci
czasem nie starcza, bo problem mógłby być poważny, rozwiązanie trudne i żmudne.
Jeśli jest znane miejsce trucia, to napewno istnieją sposoby, żeby je
wykluczyć. Trzeba się tym tylko zająć. Jak miał powstać nowy most w Józefowie
na Świderku obok mostu kolejowego to "ekolodzy" go oprotestowali, ale jak co
jakiś czas poruszana jest sprawa czystości rzeczki to nikogo nie ma. Jak to
jest?

[surmia]

No właśnie, jak to jest? Gdzie są ci ekolodzy?
Ten problem jest poważny, a jego rozwiązanie trudne i żmudne. Ale z pewnością do
zrobienia. Nie od razu, ale do zrobienia. Jak pisałam to mała rzeka i
znalezienie truciciela nie powinno być trudne. Ale tego się po prostu w Polsce
dotąd nie robiło (jak wielu innych rzeczy, np. segregowania odpadków). Z
pewnością to nastąpi. Mało jest w Europie takich rzek, położonych w pobliżu
dużych aglomeracji, które są w zasadzie nieuregulowane. Ostoja przyrody. Płuca
miasta.
Zapewniam, że w niezadługim czasie zacznie się koło tych spraw szum.
Wszystko będzie skanalizowane (przymus), pól do nawożenia coraz mniej i kontrola
sanitarna zakładów produkcyjnych (nie wiem, czy takie są koło Świdra) większa.

Chodzi o to, by zacząć jak najszybciej...

Skoro sie myle, to oswieccie mnie i napiszcie:

[chiste]

Jaki wpływ na rolnika spod Stoczka czy Kolbieli ma radny miasta Józefowa?
I dlaczego piszecie o oczyszczalni w Wiązownie jako głównej przyczynie psującej
wodę w Świdrze? Lepsze jest zrzucanie ścieków nieoczyszczonych bezposrednio do
Mieni?

[surmia]

Nie wiem jak to jest z oczyszczalnią w Wiązownej. Też jestem zdziwiona. Skoro to
oczyszczalnie i to w dodatku nowa, to o co chodzi???

Co do rolników, tych małych - jest ich coraz mniej. Nawozy są coraz lepsze.
Nie chodzi o to, by radny biegał po wsiach i zakazywał nawożenia. Chodzi o
kontrolę. Można się porozumieć w tej sprawie z innymi radnymi. Skąd najwięcej
zanieczyszczeń i co z tym fantem zrobić. Istnieją przecież jakieś referatu
ochrony środowiska, i na pewno są jakieś badania, a już na pewno sprawozdania na
ten temat. No nikt mi nie powie, że to nie jest do zrobienia.

[mar_cie]

Tak jak ja to rozumiem to każda rzeka, w zależności od wielkości, ma jakąś
możliwość samooczyszczenia. To co jest odprowadzane z oczyszczalni w Wiązownie
do Mieni też jest liczone na to, że rzeczka to samooczyści. W przypadku pewnych
związków jestem w stanie sobie to wyobrazić. Ale i tak będę uważał, że Mienia
to raczej strumyczek a nie rzeka. Wyolbrzymiając, wyobraźmy sobie co może
spowodować awaria w ww. oczyszczalni z Mienią -> Świdrem. Oczyszczalnia
wporządku, ale w sensownym miejscu. Jeżeli była możliwość podpięcia się do
Otwocka to powinni to zrobić (chyba że w tym czasie planowana była faktycznie
większa inwestycja w tamtej okolicy, z tego co wiem to nie były tylko plotki).
A Józefowski radny ma to do rolników spod Stoczka czy Kołbieli? Jeżeli
ktokolwiek przyczynia się do zatruwania Świdra, to z powodu, że rzeka ta płynie
przez nasze miasto, powinien być zainteresowaniem radnego - przecież po to
między innymi zostali wybrani na naszych przedstawicieli w mieście.

[marius68]

Wiązowna miała szansę nie zatruwać Mieni i Świdra.
Przytoczę tu plotkę, bo nie mam na nią żadnych dowodów.
Podobno na budowę tej oczyszczalni zabiegali prominentni biznesmeni którzy chcieli wybudować nowe
miasto na terenie pomiędzy lotniskiem w Góraszce i Aleksandrowem.
Cale szczęście że to nie wypaliło.
Zostało z tych planów tylko parę rzeczy: rondo w Aleksandrowie i ta oczyszczalnia.
Nie jestem wrogiem oczyszczalni, zawsze to lepiej niż wylewać prosto z szambiarki na pole lub do
rzeki, ale Wiązowna miała inną możliwość. Podłączyć się do oczyszczalni w Otwocku.
Mienia jest za małą rzeką aby samoczyścić się z takiej ilośći zrzucanych ścieków.

Mariusz

[surmia]

To bardzo poważny i ważny temat. Każdy powinien być zainteresowany. A co do
nowych możliwości oczyszczania rzek, mórz, wysypisk itp. odsyłam do najnowszego
Newsweeka na str. 70 - Na łonie fabryki. Bardzo ciekawy artykuł o tym, co robi
się, aby zachować środowisko.

[surmia]

ten Newsweek to ten zeszłotygodniowy - nr 3, nie wczorajszy

[hydrotechnik]

Informacja dla Radnych, urzedu miasta i zainteresowanych.

Administratorem rzeki (tylko wody i koryta a brzegi należa już do gmin i osób
prywatnych) jest Reginalny Zarząd Gospodarki Wodnej Inspektorat Warszawa,
kierownikiem insp. jest Anna Michna tel [phone].

[mar_cie]

Bardzo konkretna informacja, dzięki.

[szadoka]

moi mili, mysle, ze nie ma tu co dyskutowac o oczyszczalni w Wiazownie.
Widzieliscie co sie dzieje po weekndzie nad rzeka? Stosy papierow, buteleki i
innego syfu. Nie rozumiem, czemu ludzie ne sprzataja po sobie? Czy to az taki
problem? ja wiem, nie ma smietnikow, ale skoro ja moge zabrac swoje smieci ze
soba to inni chyba tez.
Zreszta co tu duzo mowic. Moi znajomi biora udzial w dorocznym splywie Swidrem
zbierajac smieci. Nazbierali ich cala mase, popakowali w wory i zostawili na
brzegu, odpowiednie sluzby mialy to sprzatnac. Nie zdazyli, nazajutrz wszystkie
worki byly znow w wodzie... o dzikich wycinkach drzew nie wspomne...