Jeśli ktoś "Faktów" wczoraj nie oglądał...

[xymena]

wklejam interesujący link
www.tvn24.pl/2196532,0,0,1,1,lekcja-religii,wideo.html

[hallski]

tak, Józek znów medialny, na swój pokrętny religijny sposób, jak
ktoś kto nie zna tego miasta bliżej ma na nie patrzeć?

PR Józefowa

[shelmahh]

tak mi chodzi po głowie, że w UM przydałby się etat PR'owca bo na razie
wizerunek Józefowa promowany w mediach jest całkiem z kosmosu!

dwa dominujące tematy: religia i walka z porno...

[duchaaa]

Proszę o info dla niezorientowanych - o religii słyszałam, ale o co chodzi z porno?

[partyzant82]

duchaaa napisała:

> o co chodzi z porno?

Swego czasu była głośna akcja oświeconych mam, którym nie spodobały się
świerszczyki w Józefowskich sklepach i kioskach i zaczęły lobbować za ich
usunięciem (nie pamiętam czy z oferty czy tylko z widoku)...

[duchaaa]

to chyba nie jest aż tak źle z tym publicznym wizerunkiem, bo pierwsze słyszę , więc chyba pozostajemy w klimatach religijno-sekciarskich

[surmia]

No ładnie...A tak była ładna szkoła....Ciekawe jak to się rozwinie.

oszustwo

[surmia]

Tak swoją drogą to jestem oburzona, jak szkoła, która jest - jak by nie było -
katolicka, może oszukiwać ludzi? Ciekawe co zrobią teraz oszukiwani rodzice, czy
pozwolą swoim dzieciom dalej się tam uczyć?

[gapiszon27]

Ciekaw jestem, jakie zdanie na ten temat ma ksiądz proboszcz
i p. Kruszewski...

Co jest w tym Józku...

[hanelorka]

że przyciąga tyle różnych ruchów religijnych, grup wyznaniowych i
sekt? Mamy tu już Opus Dei z ich elitarnymi, pilnie strzeżonymi
Sternikami, Żaglami i innymi chorągiewkami. Mamy lefebrystów, z
których papież dopiero co zdjął ekskomunikę. Mamy zgormadzenia
zakonne. I pewnie parę innych ruchów, niekoniecznie o katolickim
rodowodzie. Jak na małe miasteczko, to całkiem sporo. Czyżby panował
tu specyficzny mikroklimat, który służy metafizycznym przeżyciom?

[ju.m]

Hanelorka,
Jakbyś jeszcze nie zawuważyła Józefów w ogóle jest dosyć dziwnym
miastem Hehe..na całe szczęście ja już się z tąd wyprowadzam...

[jsb1685]

i jechowcy też są... A tak poważnie, to czegoś nie rozumiem w
Twojej wypowiedzi. Zakładam, że jesteś dalece oświecona, więc
zakrawa mi o małą sprzeczność wyrzut, iż mamy w mieście taką mozaikę
społęczno-religijną. Czy mam rozumieć,że gdybyś mieszkała tu przed
wojną to z taką samą dezaprobatą potraktowałabyś tutejszych Żydów?
Ja akurat cenię sobie Józefów własnie za to, że jest, a w
pespektywie będzie jeszcze bardziej bogatym i zróżnicowanym
miasteczkiem, które ściąga artystów, duchownych róznych wyznań,
inteligencję oraz klasę średnią. Tak było kiedyś, tak jest teraz i
tak będzie. Jak ktoś się chce wynosić to jego sprawa.

[shelmahh]

strasznie zróżnicowani wg Pani Dyrektor ze szkoły podstawowej jest 94%
katolików!

[hanelorka]

jsb1685, nie jestem pewna, czy nawiązujesz do tego, co napisałam ja,
czy osoba, która pisał po mnie. Jeśli do mnie, do spieszę uspokoić,
że to był żart na temat Józkowego mikroklimatu, a nie różnorodności
wyznań. To akurat zupełnie mi nie przeszkadza, wręcz przeciwnie.
Ponad dwa lata mieszkałam w Nowym Jorku, a sam przyznasz, że trudno
o bardziej zróżnicowane miejsce: etnicznie, kulturowo, religijnie i
wyznaniowo. Jeśli o mnie chodzi, im wieksza różnorodność, zwłaszcza
religijna, tym lepiej. Może wtedy polscy katolicy(inni mają mniej
ograniczone horyzonty) wreszcie zrozumieją, że ich religia nie jest
ani dominująca, ani jedyna, ani jedynie słuszna, ani jedynie
prawdziwa. Nie przeszkadzają mi wspomniani Jehowi. Powiem nawet, że
szanuję ich za zaangażowanie w sprawy wiary, podobnie jak
adwentystów, zielonoświątkowców i członków innych wyznań, którymi
kościół katolicki pogardza lub traktuje jak odszczepieńców. Jeśli o
mnie chodzi, w Józku jest miejsce dla nich wszystkich. Jeśli czegoś
nie toleruję, to tylko i wyłącznie chamstwa, prymitywnego buractwa,
głupiomądrości i arogancji. A ludzi wyznających inne religie lub nie
wyznających żadnej głęboko szanuję.

[shelmahh]

coś w tym jest do mnie przychodzili kiedyś świadkowie jehowy zadzwonili do
domu, wyszedłem a pani do mnie nawija,że może mi powiedzieć jak być szczęśliwym
hehe ale źle trafiła bo odpowiedziałem, że jestem szczęśliwy i sam mogę im o tym
opowiedzieć jak to się robi

więcej nie przyszły

[muffinek2]

bardzo dziwna ta sprawa lub jej opis; wypowiadający się rodzice nie
wiedzieli kto kieruje ich szkołą?! straszne, ale nie dlatego, że
ktoś ich przejął, tylko, że oni się tym nie interesowali; w dodatku
to wszystko z komentarzami: "sekta", a przecież chodzą w sutannach,
przecież to księża...

a ja tam się cieszę, że pojawiają się różni "odszczepieńcy",
szczegolnie katoliccy, w naszym mieście

[muffinek2]

i poczytałam trochę o lefebrystach, o tym, jakie mają poglądy, no i
trzeba powiedzieć, że są mocno tradycyjni, zostali odrzuceni przez
Kościół za to właśnie, a nie dlatego, że są sektą (skąd taki język u
dziennikarzy?!); najgorzej, że nie uznają dialogu międzyreligijnego,
to niedobrze

[surmia]

Z lefebrystami sprawa jest nieco bardziej skomplikowana.

W całej tej sprawie nie dziwi mnie fakt, że rodzice nie wiedzieli kto
sponsorował budowę szkoły i miał w niej większościowe udziały, ale to, że
dyrektorka szkoły nagle obudziła się i poszła po rozum do głowy zabierając
uczniów z budynku przejętego przez fundację. Przecież, jeśli to miała być szkoła
katolicka, to ona wiedziała z kim się wiąże umowami i pieniędzmi. A nie powinna
się wiązać z fundacją prowadzoną przez księży nie do końca zgadzających się z
obecnymi doktrynami Kościoła.
Rodzice uwierzyli jej, że posyłają swoje dzieci do szkoły katolickiej, że lekcje
religii będą prowadzone według tej wiary i zgodnie z Kościołem. A nie były.

A pomyślcie - matury za pasem.

[muffinek2]

surmia napisała:

> Z lefebrystami sprawa jest nieco bardziej skomplikowana.
>
> W całej tej sprawie nie dziwi mnie fakt, że rodzice nie wiedzieli
kto
> sponsorował budowę szkoły i miał w niej większościowe udziały, ale
to, że
> dyrektorka szkoły nagle obudziła się i poszła po rozum do głowy
zabierając
> uczniów z budynku przejętego przez fundację...

nie zgadzam się, a gdyby Twoje dzieci tam chodzily to tez bys
powiedziala, ze nie wiedzialas o co chodzilo, ale, ze dyrektorka
nagle sie obudziła? naprawdę? to po co trzeba wysyłać dziecko do
prywatnej szkoły, żeby sprawdzić, czy dyrektor/-ka działa tak, że
się z nią zgadzamy? naprawdę?

[surmia]

Chodziło mi o to, że dyrektorka oszukała tych rodziców. I w pewnym sensie samą
siebie. Przedobrzyła.

Nie każdy rodzic musi być podejrzliwy, zwłaszcza, że ma do czynienia ze szkołą
prywatną, ale katolicką (nie świecką prywatną).
Nie każdy sprawdzał fundację Schola-Konwalia, z która dyrektorka podpisywała
umowy na dofinansowanie budowy (choć to była ponoć jej córka, która sympatyzuje
z tym bractwem). Bo po co? Nawet nazwa Bractwo Kapłańskie Świętego Piusa X brzmi
dobrze. A że ich nauki nieco mijają się z nauką Kościoła? Można to przemilczeć.
Za to mieli kasę na skończenie budowy.
Cała sprawa teraz rozbija się o pieniądze i władzę nad placówką. I pewnie
wygrają ci, którzy włożyli w budowę szkoły dużo pieniędzy, czyli lefebryści. A
szkole pozostanie stara plebania...

Teraz, po nagłośnieniu sprawy rodzice może zastanowią się, czy dalej będą
posyłać tam swoje dzieci. To ich wybór.

Zauważ, że dyrekcja liceum zawarła umowę z bractwem już w trakcie trwania pracy
placówki. Nawet już szkoła stała. Rodzice naprawdę nie mieli podstaw, żeby
sprawdzać dyrekcję. Nie wiadomo, czy dyrekcja w ogóle powiadomiła rodziców o
nowym sponsorze.

Czy naprawdę sprawdzasz wszystkie źródła finansowania szkoły, czy innej
instytucji z którą masz kontakt? Wszystkie źródła? Na pewno? Ja bym sprawdziła
tę szkołę (gdybym tam miała posłać swoje dzieci), szczególnie, że jest to szkoła
prywatna, a w takich szkołach chodzi także o zarabianie pieniędzy.

Ciekawe jak prawnie rozwiązana jest sprawa zarządu szkoły. Bo jeśli zarząd też
przechodzi w ręce lefebrystów, a niektórzy rodzice się z nimi nie zgadzają, to
co zrobią uczniowie? Co, jeśli pani dyrektor już nie prowadzi (w sensie prawnym)
żadnej szkoły? Środek roku szkolnego, matury, a uczniowie bez szkoły...

[mgla09]

Warto poczytać
www.rodzinakatolicka.pl/index.php/publicystyka/5-komentarze/2871-list-w-sprawie-szkoy-w-jozefowie

[feelek]

w cytowanym liście czytamy także:

"Bractwo czyni to, głosząc niezmienną i nieskażoną wiarę katolicką, bez której
nie możemy podobać się Bogu; udzielając niezbędnych środków uświęcenia, wśród
których najważniejszym jest Msza święta w godnym i miłym Bogu tradycyjnym rycie;
ucząc katolików duchowości świętych, moralności i dyscypliny Kościoła, aby mogli
żyć zgodnie z wolą Bożą i osiągnąć życie wieczne.

Szczególnie troszczymy się o dzieci i młodzież, o ich wychowanie na wzór
świętych i według norm podanych katolikowi przez Magisterium Kościoła. To
właśnie młodzi są najbardziej zagrożeni obecną demoralizacją i liberalizmem,
które stanowią tak wielkie zagrożenie dla zbawienia dusz. Bractwo na całym
świecie na usilne prośby rodziców prowadzi szkoły, po to, aby uzupełnić i
wesprzeć autentyczne katolickie wychowanie w rodzinach"

być może o to chodzi p. Dyrektor Tombacher i rodzicom:
nie chcą aby świadomość ich dzieci były pod wpływem ludzi, którzy do kościoła
katolickiego nie należąc [ zostali ekskomunikowani i uznani za schizmatyków
ponad 20 lat temu ] w żaden sposób nie mogą:

"...prowadzi[ć] szkoły, po to, aby uzupełnić i wesprzeć autentyczne katolickie
wychowanie w rodzinach"

niby jak?
-przekazując tym dzieciakom taką wiedzę, że :
"najważniejszym jest Msza święta w godnym i miłym Bogu tradycyjnym rycie"
czyli w nieznanej powszechnie łacinie i z kapłanem stojącym tyłem do wiernych?
nie uznając podstawy katolicyzmu jakimi są dokumenty II Soboru Watykańskiego i
tę wiedzę przekazując młodym?

jedno pytanie mnie ciekawi od początku: jak p. dyr. Tombacher dała się tym
sekciarzom podejść? przez kilka lat nie zauważała, że się trochę inaczej modlą
niż katolicy?

[hanelorka]

Właśnie, mnie też to zastanowiło. Ostatnio Benedykt XVI zdjął z
lefebrystów ekskomunikę, więc znowu są cacy. Ale kiedy p. dyrektor
wchodziła z nimi w układ finansowy, byli przecież oficjalnie uznani
za sektę i schizmatyków, czyli, o ile wiem, ale mogę się mylić,
oficjalnie do kościoła nie należeli. Czy wtedy nie przeszkadzało
jej, że zawiera umowę z "odszczepieńcami"? Czy ktoś może mi
wytłumaczyć, na jakich zasadach to działało? Dlaczego mogli
prowadzić szkoły, skoro oficjalnie znajdowali się poza kościołem?

[muffinek2]

hanelorka napisała:
> Dlaczego mogli
> prowadzić szkoły, skoro oficjalnie znajdowali się poza kościołem?

Szkołe prowadzi Fundacja Schola-Konwalia (lub jak niektorzy twierdza
Stowarzyszenie Absolwentow KUL, i to sie teraz kloca...), tak wiec
wyrzucenie lefebrystow (czy tez przywrocenie) z Kosciola nic do tego
nie ma i mogli prowadzic szkole w Jozefowie

[hanelorka]

Okej, dzięki, rozumiem. Dlaczego w takim razie dyrektora zgodziła
się, by prace wykończeniowe sfinansowała organizacja nieuznawana
przez kościół katolicki. To trochę tak, jakby ktoś się zgodził, żeby
działający nielegalnie mafijny deweloper przeprał u niego trochę
pieniędzy i wykończył mu budynek. Ja w każdym razie widzę tu jakąś
hiporyzję. Czyżby Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek?

[feelek]

hanelorka napsala:
"Ostatnio Benedykt XVI zdjął z lefebrystów ekskomunikę, więc znowu są cacy."
no nie są bo Papież zdjął z nich jedynie ekskomunikę (klątwę) a nie ogłosił
końca schizmy. To się porównuje do syt. Kościoła Katolickiego i Prawosławnego:
one (te Kościoły) zdjęły z siebie ekskomunikę ale końca schizmy nie ma. Z
jakichś tam proceduralnych powodów nie jest to takie proste.
tak więc lefebryści nadal pozostają poza Wspólnotą Kościoła Katolickiego.
to nie jedynie formalność : oni nie mają najmn. ochoty uznać fundamentu obecnego
KK jakimi są dokumenty II Soboru Watykańskiego.

[mgla09]

A dla tych, którzy nie chcą czytać całego listu przytaczam fragment. Ja po
przeczytaniu tego wreszcie zrozumiałam przyczynę konfliktu, ale nadal nie
rozumiem , że żadna z dyrektorek nigdy nie poiformowała mnie (rodziców), że
"uzgodniono, że po przeprowadzce do nowego budynku stopniowo nastąpią niezbędne
zmiany dopasowujące profil szkoły do wymogów tradycyjnej nauki Kościoła". Do tej
pory obecność lefebrystów w fundacji była bez wpływu (oprócz finansowego)na szkołę.
Tu trochę dłuzszy fragment z listu bractwa:
"W ciągu trzech lat Bractwo zajmowało się jedynie budową, powierzając pani
dyrektor wszystkie sprawy szkolne. Uzgodniono, że po przeprowadzce do nowego
budynku stopniowo nastąpią niezbędne zmiany dopasowujące profil szkoły do
wymogów tradycyjnej nauki Kościoła(zob. np. Pius XI, encyklika Divini illius
magistri). Pani Tombacher nie zgłaszała wówczas żadnych zastrzeżeń, wręcz
przeciwnie, wyrażała pełne poparcie dla tego scenariusza. Podczas wizyty
przełożonego generalnego Bractwa bp. Bernarda Fellaya w Polsce w październiku
2007 r. zaprosiła nawet księdza biskupa do szkoły na oficjalne spotkanie.

Niestety, wkrótce po przeprowadzce we wrześniu 2008 r. pani dyrektor bez wiedzy
fundacji, która jest organem prowadzącym obie szkoły, dokonała zmiany organu
prowadzącego w odpowiednich rejestrach szkół, wpisując zamiast fundacji
instytucję, która wcześniej prowadziła obie szkoły – Towarzystwo Absolwentów
Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Działania te przeprowadzono w sposób
sprzeczny z prawem i w przypadku liceum zostały pomyślnie unieważnione,
postępowanie zaś dotyczące gimnazjum jest jeszcze w toku (sprawami obu szkół
zajmują się dwa różne urzędy). Po odkryciu tych nadużyć rada fundacji zgodnie ze
statutem i regulaminem wykluczyła panią Tombacher, dotychczasową przewodniczącą
rady, ze swego grona.


W odpowiedzi pani dyrektor zaczęła najpierw po cichu, a potem otwarcie
informować nauczycieli i rodziców o „podstępnym przejęciu szkoły” przez „sektę
lefebrystów”. Po zakończeniu ferii zimowych 2 lutego dokonała równie szeroko,
jak kłamliwie przedstawionej przez media akcji przeprowadzki do poprzedniego
budynku szkolnego, to znaczy starej plebani parafii w Józefowie. 3 lutego na
zebraniu rodziców przedstawiła nieprawdziwą wersję wydarzeń oraz kłamliwe
uzasadnienie konieczności swych bezprawnych działań, po to, by rzekomo
zabezpieczyć dzieci przed wpływami niebezpiecznej sekty. Pani Tombacher nie
tylko głosi nieprawdziwe i oszczercze oskarżenia pod adresem Bractwa – stojące w
rażącej sprzeczności z wyrażanymi przez nią do niedawna intencjami, a także
podejmowanymi wspólnymi działaniami, wśród których jest choćby wieloletnie
zaangażowanie ks. Jana Jenkinsa FSSPX w realizowany w szkole program
międzynarodowej matury – lecz co gorsza, działa podstępnie i bezprawnie, a w
dodatku z poważną szkodą dla uczniów. Jednak wpływ mediów, jej długoletni
autorytet oraz umiejętność manipulacji postawiły większość rodziców po jej stronie."

[surmia]

No to miałam rację. Smutne.

[shelmahh]

smutne?

zarówno treść listu (szczególnie fragment o liberalizmie) jaki zachowanie Pani
Dyrektor, powoduje,że włos się jeży na głowie.

im starszy się robię tym bardziej widzę, że instytucja kościoła katolickiego to
mega fabryka do robienia wody z mózgu ludziom. czy w ogóle jest potrzebna? czy
obcowanie z Bogiem wymaga tworzenia instytucji? patrząc na całą tę szopkę z
katolickim gimnazjum widać, że Bóg powinien zostać w naszych sercach, duszach bo
i tak zostaniemy rozliczeni z tego jakimi ludźmi byliśmy a nie z tego czy
podlegamy jakiejś instytucji czy nie.

a na razie widać, że katolicy pokłócili się z katolikami o katolickość.

a warunkowanie zbawienia od tego czy ma się liberalne poglądy czy konserwatywne
zakrawa na absurd i nawet nie chce mi się specjalnie tego komentować.

czy aby być zbawionym trzeba iść do katolickiego gimnazjum/liceum? zamiast
afirmacji życia, już w gimnazjum mam poczuć bojaźń Bożą? po co? Boskim zamysłem
było dać na radość i szczęście z powodu życia, które jest wartością samą w
sobie. do tego nie potrzeba straszenia piekłem i liberalizmem a już szczególnie
młodych ludzi.

[nastassia_2]

jak dla mnie - kolejny dowód na głośne "NIE" !!!! w kwestii udziału Kościoła w
polityce, czy to państwowej, czy lokalnej, a zdecydowanie przeciw religii w
szkołach i szkołom opartym na religii. Znów hasło które dopiero co na tutejszym
forum wpisałam chyba wczoraj...jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o
pieniądze...kosztem dzieci, ich nauki...wszystko w tym przypadku oczywiście w
imię Boga i wiary...

a moje dziecię uczęszcza do szkoły państwowej (przynajmniej nie drżę że jej nie
zamkną z dnia na dzień, tuż przed jakimś przełomowym egzaminem) a odkąd nie
uczestniczy w lekcjach religii nie dostaje bólów brzucha na samą myśl jak
wytłumaczy księdzu, że zamiast w kościele w niedzielę była na lodowisku,
lodach,spacerze...

[beretbaby]

shelmahh napisał:
>a na razie widać, że katolicy pokłócili się z katolikami o katolickość
Bractwo Św. Piusa X, jako gruba schizmatycka nie ma prawa używać
określenia"katolicki" w podejmowanych przez siebie działaniach.Ekskomunika-czyli
wyłączenie ze wspólnoty kościoła pozbawiła lefebrystów możliwości uczestnictwa w
zyciu religijnym Kościoła Katolickiego.Kapłani BŚwPX nie posiadają zgody
Kościoła K. na wykonywanie swojej posługi.Działając jednak pod szyldem
K.Katolickiego narażają na konflikt sumienia ludzi wierzących nie mających
właściwego rozeznania, bądź jak jest w przypadku ciebie shelmahh dają pole do
nadużyć i pretensji pod adresem K.Katolickiego.
>obcowanie z Bogiem wymaga tworzenia instytucji?
Akurat w przypadku katolicyzmu wiara i przynależność do kościoła są nierozerwalne.
>warunkowe zbawienie od tego, czy ma się liberalne poglądy czy konserwatywne
zakrawa na absurd i nawet mi się nie chce tego komentować.
Na absurd zakrawa twoje rozeznanie tematu, a jednak komentujesz.
Lefebryści póki nie zaakceptują nauk i praw Kościoła Katolickiego (kwestia
sposobu odprawiania mszy jest sprawą drugorzędną)mówiąc w dużym uproszczeniu
reprezentują grupę wyznaniową której nie można nazwać katolicką, a to z powodów
wymienionych powyżej.
>czy aby zostać zbawionym trzeba iść do katolickiego gimnazjum?
Nie, nie trzeba. Nie mam pojęcia jak to jest u nas. Na zachodzie ludzie posyłają
swoje dzieci do katolickich szkół ze względu na ich wysoki poziom kształcenia.
Nie bez znaczenia dla nich jest zapewne aspekt wychowania w oparciu o
chrześcijańskie wartości(szeroko rozumiane)
>i tak zostaniemy rozliczeni z tego jakimi ludźmi byliśmy a nie z tego czy
podlegamy jakiejś instytucji czy nie
Widziałam już niejednego przeciwnika tej instytucji, który na łożu śmieci jednak
się do niej zapisuje Taki Miłosz np. całe życie, przy każdej okazji plujący na
Boga,kościół, katolików, Polaków na godzinę przed śmiercią jednak uwierzył. Czy
choćby nasz bard Kaczmarski- analogiczna sytuacja. A to chyba były twoje
shelmahh "autorytety moralne"(laickie).
>zarówno treść listu jak i zachowanie Pani Dyrektor, powoduje, że włos się jeży
na głowie.
Zgadzam się, choć nasze wnioski są jak widzisz zgoła różne.

[shelmahh]

dziękuję za rzeczowe wyjaśnienie tematu

pozdrawiam

i co dalej drodzy rodzice

[muffinek2]

surmio, pani dyrektor przedobrzyła to pewne, nieodobrze, że stara
się to zrobić, przynajmniej medialnie kosztem lefebrystów robiąc z
nich sektę, bo tak naprawdę, jak czytam to, co ci lefebryści głoszą,
to mam wrażenie, że ich poglądy, przynajmniej na papierze nie tak
wiele się różnią od tradycyjnego polskiego katolicyzmu, ktory się
zmienia, ale się nie zmienił jeszcze

jeśli chodzi o podejrzliwość, bo o to pytałaś, czy zawsze rodzic
musi być podejrzliwy; no pewnie że nie musi być, naprawdę ja z
zasady nie jestem podejrzliwa, ale nie mylilabym tego z
dociekliwoscią, czego coraz bardziej zdarza mi się życzyć wielu
znajomym

a teraz dodam pewien szczegół, który dziś zauważyłam: odbierając
dziecko z przedszkola przy ul. Sosnowej zauwazylam, ze ksiadz
lefebrysta, przełożony, który pojawił się w reportażu TVN24,
wchodził za mną do przedszkola, i co? wszedł na piętro, ale ja się
nie obawiam, bo jestem "podejrzliwa"

[hanelorka]

Ostatnio na taką trafiliśmy, przyznaję, przypadkiem. W niedzielę o
18:00. Uczucia mieszane, zwłaszcza że byliśmy z dziećmi, które na
początku nawet zainteresowała informacja, że dawno, dawno temu
wszystkie msze tak wyglądały, ale potem wynudziły się jak mopsy.
Może po prostu trzeba się przyzwyczaić i będzie dobrze. Ktoś wie,
czy te msze są raz w miesiącu, czy częściej? I czy ten tradycyjny
ryt ma jakiś związek z ofensywą lefebrystów w naszej parafii?

[surmia]

Nie ma związku z ofensywą
Takie msze są raz w miesiącu właśnie o 18. Niestety, nasi księża powinni
podszkolić łacinę

(Nie)tradycyjny ryt Mszy św. po łacinie

[michalin.pl]

hanelorka napisała:

> Może po prostu trzeba się przyzwyczaić i będzie dobrze. Ktoś wie,
> czy te msze są raz w miesiącu, czy częściej? I czy ten tradycyjny
> ryt ma jakiś związek z ofensywą lefebrystów w naszej parafii?

Tak tylko dla scislosci: to nie byla Msza św. w tradycyjnym rycie,
tylko Msza św. w rycie jak najbardziej posoborowym, tyle że po łacinie.

Msza św. w tradycyjnym (klasycznym) rycie rzymskim
czyli t.zw. "Msza trydencka" wyglada inaczej.

Więcej:
msza.net/m/
tradycja.krzyz.org/articles.php?lng=pl&pg=130

--
michalin.pl

[surmia]

Lefebryści nie są sektą. To duchowni, którzy nie zgodzili się z nakazem papieża
po ustaleniach Soboru. Ustaleniach, które "unowocześniały" działania Kościoła.
Oprócz tego głoszą różne, dziwne poglądy, które w dzisiejszych czasach są co
najmniej archaiczne i średniowieczne. Często bulwersujące.

No właśnie rodzice nie mieli podstaw do podejrzliwości. Przecież tam nie powinno
się nic takiego wydarzyć. To właśnie jest najgorsze. Przynajmniej dla mnie.

To, że przedszkole odwiedza ten właśnie ksiądz, powinno dać rodzicom do
zrozumienia, że nie zawsze ludzie, którym powierzamy rozwój duchowy dziecka,
wywiązują się ze swych zobowiązań.
I to kolejny niezbity dowód na to, że problem religii nie powinien być
powierzany przypadkowym ludziom w szkołach, a tym bardziej w przedszkolach.
Religia powinna odbywać się w miejscu (kościele, zborze, cerkwi itp) wybranym
przez rodziców.

[feelek]

Surmia napsala:
"...Lefebryści nie są sektą..."
Lefebryści spełniają wszelkie cechy aby ich nazwać sektą
lub jak wolisz jedną z wielu religii spoza kręgów Kościoła Rzymsko - Katolickiego
do Kościoła Katolickiego przecież nie należą
zostali z niego wykluczeni ponad 20 lat temu
zdjęcie ekskomuniki w ostatnich dniach przez il Papa B16 tego faktu nie zmieniło
jeśli, jak rozumiem od innych księży różni ich jedynie podejście do odprawiania
mszy i parę innych drobiazgów to może niech zgłoszą się do lokalnego biskupa
Kościoła Katolickiego z prośbą o placet na nauczanie religii w szkołach
powszechnych?
to dopiero będzie radość jak dzieci dowiedzą się że msza odprawiana po polsku to
dzieło szatana

[duchaaa]

Mocno zgadzam się z surmią, że zajęcia z religii powinny być pod zdecydowanie większą kontrolą, bo przekazywane treści czasem nawet dla ludzi bardzo tolerancyjnych są szokujące

[michalin.pl]

duchaaa napisała:

> Mocno zgadzam się z surmią, że zajęcia z religii powinny być pod zdecydowanie w
> iększą kontrolą, bo przekazywane treści czasem nawet dla ludzi bardzo tolerancy
> jnych są szokujące

Generalnie zajęcia w szkole powinny byc pod wieksza kontrola.
Na Historii (tak, jak każdym innym przedmiocie) tez dzieciom
moze byc przekazywane "treści" szokujace.
Oczywiscie praktyczny wplyw wiedzy o historii
na nasze zycie jest (pozornie) mniejszy, wiec
i kontrowersje sa (pozornie) mniejsze.
A i zapewne chodzi o to, ze czasami wiedza rodzicow o Kosciele,
Bogu, Katechezie, Liturgii jest mniejsza niz o tym, ze
Bitwa pod Grunwaldem byla w 1410 roku.

--
michalin.pl

[duchaaa]

Michalin, masz dużo racji, jest wiele spraw, które mogą budzić zastrzeżenia, na historii, biologii itp.; Na swoje usprawiedliwienie (że 'czepiam się' akurat religii) mogę tylko powiedzieć, że 'rewelacje' przynoszone przez dziecko z lekcji religii nie miały nic wspólnego z Kościołem, Katechezą czy Liturgią, a z ciemnotą i chorym światopoglądem prowadzącego zajęcia - nie twierdzę, że jest to domena wyłacznie zajęć z religii, daleka jestem też od uogólnień, problem polega tylko na tym, że lekcje religii nie są pod żadną kontrolą - ani min. oświaty (choć niedawna historia pokazała,, że nie jest to wcale gwarantem normalności ), ani dyrektora placówki. A co do Rydzyka - widzieliście wczoraj w TVN może wypowiedzi jego zwolenników na temat Owsiaka? Skąd w nas tyle jadu i nienawiści

[mrniewiem]

Wszyscy sie czepiają Lefrebrystów a nikt nie patrzy co wyprawia nasz katolicki o.Tadeusz Rydzyk on to jest dopiero sektą .

[luka06]

muffinek2 napisała: "a teraz dodam pewien szczegół, który dziś zauważyłam:
odbierając
> dziecko z przedszkola przy ul. Sosnowej zauwazylam, ze ksiadz
> lefebrysta, przełożony, który pojawił się w reportażu TVN24,
> wchodził za mną do przedszkola, i co? wszedł na piętro, ale ja się
> nie obawiam, bo jestem "podejrzliwa".
Ksiądz prawodopodobnie odwiedzał referat oświaty, który znajduje się w budynku
przedszkola przy Sosnowej. Podejrzliwość często bierze się z braku wiedzy lub
informacji.

co do leferbystów:

[mamaanieli]

1. nie przyjmuja postanowien Soboru Watykańskiego II - a tym
ekumenizmu, dialogu judeo - chrzescijańskiego. Stąd wiele wypowiedzi
w ich kregach mocno antysemickich (z kłamstwem oświęcimskim na
czele)
2. zdjęcie ekskomuniki nie powoduje że "są cacy" - jak ktoś zabawnie
napisał. to jedynie zdjęcie jednorazowej kary za jednorazowe i
bezprawne wyświecenie 4 biskupów - bez zgody papieża. zdjęcie
ekskomuniki nie cofa prawno - kanonicznej sytuacji lefebrystów,
którzy są POZA kościołem katolickim. dalej są schizmatykami. jedynie
możliwe jest teraz wyjście do dialogu. tym bardziej, ze o zdjecie
ekskomuniki prosiła część biskupów lefebrystowskich (odłam bardziej
"liberalnie" nastawiony do ekumenizmu i żydów).

w tym kontekście zadawanie się pani dyrektor z tą grupą uważam (jako
katoliczka i przede wszystkim osoba opowiadająca się za dialogiem i
ekumenizmem) za mocno niestosowne. żeby nie powiedzieć mocniej o
rozsądku pani dyrektor... i nie wierzę, że nie wiedziała z kim robi
układziki i interesy.

[muffinek2]

luka06 napisała:
> Ksiądz prawodopodobnie odwiedzał referat oświaty, który znajduje
się w budynku
> przedszkola przy Sosnowej. Podejrzliwość często bierze się z braku
wiedzy lub
> informacji.

prawdopodbnie? no być może masz rację

a czy taka informacja, że w budynku jest referat oświaty, jest na
budynku nowego przedszkola na ul. Sosnowej? ja tego nie zauważyłam,
więc może dlatego moja podejrzliwosć wynika z braku informacji, bo
powinnam się domyśleć, że w budynku jest referat oświaty, to
oczywiste

[mgla09]

W budynku, z którego Pani Tombacher wyprowadziła uczniów "ratując przed
Lefebrystami" w środę będą wznowione zajęcia Gimnazjum i Liceum od godz.8.10.
Jeśli ktoś ma jeszcze wątpliwości kto ma prawo, a kto nie do prowadzenia szkół
w Józfowie niech przyjdzie do budynku przy Piotra Skargi 13 na spotkanie v-ce
kuratorem w środe o 17-tej. Ja już zdecydowałam, choć nie było łatwo zrozumieć
i ocenić to co się stało. Moja córka będzie uczyła się w szkole prowadzonej
przez fundację Schola Konwalia, a która zapowiada się na bardziej tolerancyjną
i otwartą niż niejedna tak zwana katolicka czy świecka. Matka (też Polka).

[mamaanieli]

a biskup Williamson tez przyjedzie na spotkanie? przy okazji mógłby
Aushwitz odwiedzić...

[surmia]

A z kim rozmawiałaś o dalszej nauce dziecka w tej szkole? Z obecnym dyrektorem?
Pewnie obiecał wszystko.
Tak z ciekawości pytam, bo to wolny wybór każdego rodzica i to tylko jego sprawa
co zrobi w tej sytuacji. Moim zdaniem, obecny zarząd szkoły zrobi wszystko, by
ściągnąć do siebie uczniów, zresztą na pewno ich ściągnie, o to jestem spokojna,
ale może warto zastanowić się głębiej nad rolą tej szkoły w obecnej formie w
procesie kształcenia katolika.
Jeśli rodzice katolicy posyłają dziecko do tej właśnie szkoły, bo jest to szkoła
katolicka i zależy im na rozwoju duchowym ich dziecka, to prawdopodobnie nie
pozwolą, by ich dziecko uczyli lefebryści. I to jest zrozumiałe.
Jeśli rodzice katolicy posyłają dziecko do tej właśnie szkoły, bo ma (przede
wszystkim) dobre wyniki w nauczaniu i w dodatku jest ona katolicka, to
prawdopodobnie pozwolą dziecku kontynuować naukę dalej. I to też jest
zrozumiałe. Ale nie do końca.

W sumie kurator tu nic nie ma do gadania. Szkoła ma dobrą opinię i jeśli chodzi
o kształcenie to wszystko przebiegało świetnie. Co on poradzi? Nic.

Ciekawe tylko czy poziom zostanie utrzymany, bo chyba większość nauczycieli
odeszła z dyrektor Tombacher.

Czy znajdą nauczycieli? Czy to będą ludzie "z łapanki" czy sprawdzeni pedagodzy?
Ilu uczniów pozostało? Trzech? Czterech? Jest środek roku, w zasadzie nawet
bardziej jego koniec, trudno w szybkim tempie zorganizować nauczanie. Tym
bardziej, że ilość nauczycieli przekroczy ilość uczniów.
Moim zdaniem takie pospieszne organizowanie nauczania nie zakończy się niczym
dobrym. Wymiana wszystkich nauczycieli MUSI być bolesna i odbić się na nauce.

Nie wiem, czy zdecydowałabym się na taki eksperyment z moim dzieckiem. Nawet nie
biorąc pod uwagę tego o czym będą rozmawiać na lekcji religii. To zrobił się na
razie temat drugorzędny.

[mb34]

www.dici.org/dl/fichiers/Christendom_14.pdf, str. 8-13,

[mb34]

Z pewnym przerażeniem ( a chyba bardziej z niesmakiem) przeczytałam
zaproszenie na zajęcia do nowego budynku. Ja również jestem matką
ucznia zespołu szkół.
Moi drodzy, tu nie chodzi o drobne różnice poglądów, o trochę
bardziej tradycyjne podejście, o msze po łacinie. Opus Dei też nie
słynie z liberalizmu, a jednak otworzyli szkołę, ludzie walą
drzwiami i oknami – bo wiedzą na co się decydują.
Tu chodzi o sposób postępowania – podstępem, jak złodziej w nocy.
Zobaczcie co x.Jenkins mówił na oficjalnym portalu lefebrystów na
temat naszej szkoły „Niepokalana obdarzyła nas cudem, którego się w
ogóle nie spodziewaliśmy-tym darem jest cała szkoła ponadpodstawowa,
która wpadła w nasze ręce. Ta szkoła, licząca obecnie ok. 100
uczniów jest unikalna. Była jedną z pierwszych szkół prywatnych
założonych po upadku żelaznej kurtyny. Powstała w 1991 roku, w
czasie, kiedy powstawanie tego typu placówek stało się możliwe i co
ważne i rzadkie, przetrwała okresy drastycznych zmian, jakie miały
miejsce do czasów obecnych.

Dyrektor szkoły, świadoma rosnącego obniżania się standardów
edukacyjnych szczególnie w odniesieniu do kleru, zwróciła się do nas
o pomoc. Zastrzegając nie zmienianie szkoły, szczególnie jej
katolickiego charakteru pośród powszechnego kryzysu, oddała nam całą
szkołę wraz z zarządzającą nią fundacją. Szkołą posiada wszelkie
polskie i międzynarodowe zezwolenia i licencje, co dla nas byłoby
bardzo trudne, jeśli nie niemożliwe do uzyskania.

Wśród absolwentów szkoły jest syn polskiego ambasadora w Estonii.

Jedyną rzeczą, która nas martwi jest fakt, że duża część szkoły
korzysta z budynków należących do przyległej parafii, ponieważ w
nowych budynkach będących w trakcie budowy konieczna jest
kontynuacja prac budowlanych.
Wasze modlitwy i hojność będą nam potrzebne, aby dokończyć budowę
zanim proboszcz parafii zorientuje się, że z pomieszczeń
parafialnych korzystają „Lefebryści” i nas stamtąd wyrzuci!
W niedalekiej przyszłości będziemy najprawdopodobniej potrzebowali
fachowców, którzy przeciwstawią się chmurom, które pojawią się na
horyzoncie”
www.laportelatine.org/accueil/entret/2006/jenkins/versionanglaise/ang
lais2006
i dalej „Prowadzę tam 22 godziny lekcyjne z zakresu matematyki,
filozofii i fizyki. Mój codzienny kontakt z uczniami i szkołą
umożliwia stopniowe wprowadzanie zmian zgodnych z Tradycyjnymi
zasadami nauczania katolickiego.”
www.dici.org/dl/fichiers/Christendom_14.pdf, str. 8-13,
Uczciwość postępowania, otwartość i tolerancja.
Nie chodzi więc jedynie o lekcje religii. Czy wiecie, że nawet
nauczyciela w.f. ściągnęli z Poznania! W Warszawie i okolicach nie
znalazł się nikt o satysfakcjonujących kwalifikacjach.
Jak można powierzać dzieci (tak podatne na wpływy) ludziom, którym
cudownie udało się zmanipulować dorosłych? Czy nowy, ładny budynek
jest tego wart?
Oczywiście, teraz będą obiecywali złote góry, bo bez dzieci w szkole
stracą licencję na jej prowadzenie.
Co do kwestii „jak rodzice mogli nie wiedzieć, co się dzieje?” mogę
się wypowiedzieć tylko w swoim imieniu – popełniłam błąd. Zaufałam.
Zdawało mi się, że skoro posyłam dzieci do szkoły prowadzonej przez
osoby znane w Józefowie i powszechnie (do niedawna) szanowane, to
mogę spać spokojnie.
Pozdrawiam M

[mamaanieli]

no niestety... prawda jest taka, że większość osób - rodziców nie
miała pojecia o tym, czym jest Bractwo, które przejmuje szkołę. to
się stało bez ich wiedzy. skandalem jest to, że dyrekacja nie
poinformowała ich o swoich planach. (a może poinformowała??). ale
stokroć gorsze jest to, że teraz - gdy wiadomo do kogo należy
szkoła, i gdy wiadomo jakie są poglądy lefebrystów na świat i tzw.
bliźnich, część rodziców udaje że jest ok. (jaka tolerancja
zapowiada się w szkole lefebrystowskiej?? może najpierw warto
poczytać co nieco z lefebrystowskiej spuścizny. lub chociaż
postanowienie Soboru Watykańskiego II, który to Sobór lefebryści
odrzucają... wiara w teraźniejsze zapewnienia lefebrystów o
toleracji jest delikatnie mówiąc - naiwna... ) ale cóż. nie moje
dzieci, nie moja sprawa.

[mamadanuta]

Na dzień dzisiejszy priorytetem jest doprowadzenie całej sprawy do końca, nie mniej jednak nie można zaakceptować sposobu w jaki lefebryści chcą pozyskać uczniów, bo coś za mało zgłosiło się dobrowolnie. Niech zorganizują nabór do swojej szkoły, ale chyba luty po feriach to zbyt późno. Rodziców i nauczycieli popierających panią dyrektor jest zdecydowana większość, bo tylko nieliczne wyjątki poszły do lefebrystów. To też daje do myślenia.

[shelmahh]

a Ci lefebryści to "Ci źli"?

czemu? doczytałem się na razie o większej dyscyplinie (to chyba dobrze, prawda?)
i mundurkach (moim zdaniem w tego typu szkole też bardzo ważne)

ich poglądy są chyba mniej istotne bo nie będą o nich uczyć na biologii,
geografii itp..

tak samo ja mógłbym wymagać aby moje dzieci nie były uczone przez fanów PiSu czy
LPRu co byłoby absurdem.

dyscyplina, mundurki chyba nie powinny odstraszyć katolika?

[mamaanieli]

jest (nawet niezbyt subtelna) różnica między dyscyplią i mundurkami,
a podlągami... antychrześcijańskimi. a za takie uważa się negowanie
ekumenizmu, dialogu judeo - chrzescijanskiego! lefebryści nie
wstydzą się swoich poglądów, bo to one spowodowały schizmę (co widać
ostatnio bardzo wyraźnie...) . są schizmatykami, a nie katolikami.
kolejna (wcale nie subtelna) różnica. i przypominam: zdjecie
ekskomuniki z ich 4 biskupów nie zmieniło sytuacji prawno -
kanonicznej Bractwa! dalej są schizmatykami. jedynie Watykan daje im
furtkę (którą jednakże kilkoma wypowiedziami, nadal antysoborowymi,
według mnie - zamknęli) do dialogu.

[shelmahh]

hahh no normalnie na nauczanie młodzieży ma największy wpływ dialog judeo
chrześcijański..phi przecież to lipa..w Polsce wielu katolików to antysemici z
krwi i kości, więc taka argumentacja mnie nie rusza.

piszesz o ekumenizmie ale zapominasz o tym, że w samym Józefowie religia
katolicka w szkołach jest ponad każdą inną religię, czemu dano wyraz 1.09 na
rozpoczęciu roku w SP nr 2 a co ma miejsce w każdej innej placówce oświatowej.

nie widzę miejsca w szkole na agitację religijną. na j. polskim lefebryści nic
nie zdziałają, na matematyce też nie. jedynie przedmiot "religia" jest tutaj
czułym punktem ale rozwiązaniem jest wycofanie religii ze szkół i wprowadzenie
na jej miejsce religioznawstwa aby poznać inne religie w celu zorientowania się
jakie idee się za tym kryją.

jak zwykle religia i wyznanie (wiara w jednego i tego samego Boga) zamiast
łączyć - dzieli. ciekawe czemu?

[mamaanieli]

na matematyce rzeczywiście "nie zdziałają". na polskim, historii,
WOS-e, a i owszem. chyba nie wierzysz, że takie przedmioty trudno
"upolitycznic" czy "ureligijnić"...
gdy wybieram konkretną szkołę, nie mam złudzeń, że właśnie te
przedmioty mogą byc "upolityczniane", "ureligijnione". rodzice
którzy posyłają dzieci do szkół katolickich - raczej wiedza na co
się piszą. jeśli w "międzyczasie" ktoś im zmienia "profil" szkoły -
z katolickiej na schizmatycka, nie jest dobrze.
ps. na nauczanie młodzieży powinien mieć również wpływ dialogu! a
przynajmniej na katolickie wychowywanie młodzieży!!! bo to się wiąże
z postanowieniami soborowymi!!! na wychowanie lefebrystowskie
młodzieży może mieć wpływ natomiast antysemityzm ubrany w
pseudoreligijne idiotyzmy.
ps. 2 - wśród katolików wielu jest antysemitów. tylko co to wnosi do
dyskusji o przejęciu szkoły przez schizmatyków??? nie bardzo wiem.

[shelmahh]

chodzi mi o to, że nie widzę w Polsce specjalnych akcji przeciwko antysemickim
wypowiedziom głoszonym choćby przez Rydzyka, który jest katolikiem. dla mnie to
po prostu hipokryzja, że lefebryści są źli a katolicy mówiący w podobnym tonie
już nie do końca.

bycie przeciwko antysemityzmowi nie jest domeną katolików ale myślących ludzi
to nie ma nic wspólnego z religią dlatego nie rusza mnie argument o dialogu.

Pozdrawiam

[beretbaby]

shelmahh napisał:
>bycie przeciwko antysemityzmowi nie jest domeną katolików ale ludzi myślących.
Żydowski pisarz-noblista, antysemita J.B.Singer napisał:" Współczesny Żyd nie
może żyć bez antysemityzmu. Jeśli antysemityzm gdzieś nie istnieje-on go stworzy"
I co na to człowiek myślący shelmahh? Czy wniosek- antysemityzm jest domeną
Żydów jest prawidłowy? I czy na tym stwierdzeniu możemy zakończyć rozważania o
antysemityzmie?

[mamaanieli]

ale co do tego ma Rydzyk? jesli ktoś chce uczęszczać do jego szkółki
- droga wolna. natomiast jego koszmarne, własne poglądy nie wynikają
z nauczania Kościoła katolickiego. wręcz przeciwnie.
poglądy lefebrystów wynikają z przyjętych przez nich odgórnych
zasad. nie widzisz różnicy??
bycie przeciwko antysemizmowi jest domeną ludzi normalnych. to
norma, a nie wyraz wielkich przemyśleń, tudzież wielkiego intlektu.
wszyscy "normalni inaczej" nie powinni się według mnie zabierać za
wychowywanie młodzieży. obojętnie jakiego sa wyznania.
a "argument" o dialogu, a w zasadzie argument o "przedsoborowej
orientacji" lefebrystów jest kluczowy dla rodziców, którzy są
katolikami (prawdziwymi, nie rydzykowymi) i chcą w swojej religii
wychowywać dzieci. ciebie ten argument ruszać nie musi ) pzdrw. A>

[shelmahh]

dla mnie jest to o tyle istotna kwestia, że jest to swego rodzaju warunek by być
"po dobrej" stronie. a co było gdyby lefebryści nie byli antysemitami? czy w
ogóle zjawisko antysemityzmu należy łączyć z religią czy jest to raczej zjawisko
społeczne a religia jest wykorzystywana tutaj jedynie jako narzędzie do
uwiarygodnienia swoich racji. czy Rydzyk jest złym katolikiem? nie mnie to oceniać.

zmierzam do tego, że nie ma jednej prawdy objawionej, która stanowi o racji
którejś ze stron. dla mnie lefebryści, jehowi, zielono-świątkowcy, mają swoje
racje, prawdy, chociaż jako osoba wierząca widzę absurd podziału na jakiekolwiek
odłamy wiary. czyli szkoła lefebrystów jeśliby nie skupiała się na zaszczepianiu
swoich wydumanych poglądów (ale takie same mam zastrzeżenia co do religii w
szkołach podstawowych, które dotyczą treści prezentowanych w trakcie lekcji) to
byłaby jedynie dobrą szkołą z porządnym programem nauczania. to oczywiście
mrzonka bo jak widać "dorośli" myślą, że mają monopol na prezentowanie młodym
ludziom idei, które z racji wieku, doświadczenia młodych ludzi, nie powinny mieć
w ogóle miejsca..nauczyć miłości do Boga w trakcie jakichkolwiek lekcji uważam
za absurd - szkoła to nie miejsce na tego typu akcje a ciekawe jest to, że jak
patrzę na islam i nauczanie koranu od najmłodszych lat, gdzie jest miejsce do
popisu dla radykałów wszelakiej maści, to mam wrażenie, że to co się dzieje przy
szkole lefebrystów niewiele się różni. dorośli nie dorośli do tego by oddzielić
swoje interesy od prawdziwych potrzeb młodych ludzi.

i tu zaczyna się pole popisu dla szkoły Owsiaka....

[grzeg_sz_1]

mamaanieli napisała:

> ............
> wszyscy "normalni inaczej" nie powinni się według mnie zabierać za
> wychowywanie młodzieży. .........



przepraszam, ale kto ma decydować kto jest >>normalny<< a kto >>normalny
inaczej<< ?????

[mamaanieli]

może zacytuj szczerze i nie wyrywaj zdania z kontekstu. dokładnie
wytłumaczyłam co mam na myśli.

[grzeg_sz_1]

mamaanieli napisała:

> może zacytuj szczerze i nie wyrywaj zdania z kontekstu. dokładnie
> wytłumaczyłam co mam na myśli.
>

Czyli to Ty decydujesz???
Jakie to proste

[mamaanieli]

tak to ja decyduję. odpowiedź na poziomie pytania.

[istra.sz]

mamaanieli napisała:

> dla rodziców, którzy są
> katolikami (prawdziwymi, nie rydzykowymi) i chcą w swojej religii
> wychowywać dzieci.

Sformułowanie "prawdziwy katolik" trąci mi jakby pychą...
Stawianie się w pozycji tych lepszych przeczy chrześcijańskiej
pokorze. Nie uważasz?
Nie jestem fanką ojca Rydzyka, ale tak sobie myślę, że takie
wartościowanie nie służy jedności, pogłębia podziały.

[beretbaby]

mamadanuta napisała:
>Rodziców i nauczycieli popierających panią dyrektor jest zdecydowana >większość.
Ale ja tu tutaj czegoś nie rozumiem. To Pani dyrektor w 2005 roku wraz z
lefebrystami założyła fundacje Schola-Konwalia(wbrew temu co tu pisano
Towarzystwo Absolwentów KUL założyło 2 fundację-fundacja ta prowadzi tylko
gimnazjum).Dzięki zapisom w umowie fundacji S-K lefebryści nie tylko przejęli
budynek szkoły ale również prawo do prowadzenia liceum. A co za tym idzie tylko
oni (fundacja S-K)mają prawo do wystawiania ocen, promowania uczniów i
przeprowadzania egzaminów. Rodzicom, którzy nie chcą by ich dzieci uczyły się w
szkole zarządzanej przez lefebrystów pozostaje tylko zabrać dzieci do innych
szkół. Dlaczego popierają Panią dyrektor, skoro to ona doprowadziła do tej
afery,jest dla mnie właśnie niezrozumiałe. No i co ta pani im proponuje? Nową
szkołę?

Pani Dyrektor...

[shelmahh]

...chyba się wystarczająco ładnie skompromitowała aby wystawić jej negatywną
opinię nie za bardzo kumam czemu osoba, która elegancko ściemniała teraz
nagle zyskuje jakiekolwiek poparcie

jako bezstronny człowiek widzę, że racja jest po stronie "tych złych" lefebrystów :]

[beretbaby]

Nie wiem czy racja ,ale na pewno prawo jest po stronie lefebrystów.Co do P.
Dyrektor mam identyczne odczucia, dlatego się dziwię rodzicom.

[zuzakm]

czytając całą tą dyskusję i ogólnie patrząc na całą tę aferę z boku mogę tylko
poweidzieć tyle, że znam P. Tombacher, jestem absolwentka tej szkoły, wiem ze
dyrektorka tej szkoły chciała napewno dobrze a wyszło inaczej. Nie miala kasy na
dokonczenie szkoly więc brała od nich kase- proste. Nie potrzebnie wchodziła w
jakies fundacje z nimi, bo prawopodnie od początku została spisana przez nich na
straty- bo zapewne celem ich było przejęcie szkoły a po coż im P.Tombacher. Z
czasem by się jej pozbyli pewnie. Znam kobiete i wierze ze robila wszystko z
myslą o szkole i uczniach, bo zawsze taka była. Popełniła błąd i się
przeliczyła, teraz zapewne straci to na co pracował długi czas. Klimatu jaki był
w tej szkole zapewne już nie będzie ale cóż. Prawda jest taka jak tu pisali
poprzednicy, że prawo jest teraz po stronie lefebrystów a ona pewnie bedzie
zmuszona zamknąc szkołe bo wszystkie prawa ma fundacja. Jedyne czemu się dziwię
to nie poinformowanie rodziców wcześniej o całej sytuacji, i nie chodzi mi o
ostateczną aferę tylko o całej sytuacji własności szkoły itd. Ciekawa jestem jak
ta sprawa się rozwiąże i czy wogole. Szkoda mi tylko uczniów i ich rodziców ze w
środku roku ma miejsce taka historia, bo przeciez za chwile matury itd.
Pozdrawiam

analogie

[shelmahh]

w Poznaniu wybudowano w zoo domek dla słoni z RPA. budżet przekroczył dwukrotnie
to co planowano a na koniec okazało się, że domek jest ale o słoniach jakoś
zapomniano..zaczęto badać sprawę. okazało się, że obecny dyrektor, źle
zaplanował inwestycję (przekraczając później dwukrotnie budżet) ale też nie
podpisał umowy przedwstępnej w RPA na dostawę słoni. pytano się dyrektora czemu
tego nie zrobił ale nie był w stanie udzielić odpowiedzi.

na dzień dzisiejszy sytuacja jest taka, że każdy zdrowo myślący Poznaniak chce
usunięcia pana dyrektora ze stanowiska, bo jak widać nie specjalnie się do tego
nadaje.

i co z tego, że zwierzaki go lubiły a w zoo panowała miła atmosfera? 17 mln zł
poszło w kosmos, słoni nie ma i całe działanie podjęte przez dyrektora nie miało
od początku szansy na jego prawidłową realizację. po prostu facet się nie zna do
końca na tym co powinien robić.

to samo jest z Panią Dyrektor Tombacher. chciała dobrze, ale nie wyszło. dla
mnie to dowód braku kompetencji a nie tego, że pomimo chęci nie wyszło. przykro
mi,że tak wygląda to z boku ale dobrymi chęciami jest piekło brukowane.

[zuzakm]

stelmah, zapewne masz racje, bo jak sytuacja pokazała menagerem jest słabym
skoro nie wyszło- zresztą gdyby była dobrym to KLO już dawno zapewne byłaby
szkołą z lepszymi warunkami, większą itd-pytanie tylko czy z tymi wartosciami,
tą atmosfera. ja chciałam pokazać i przybliżyc w swojej wypowiedzi p Tombacher
jako osobę, pokazując jej wartości i idee. Co do tego co napisales/as się zgadzam.

p. dyr. Tombacher potrzeba dobrego prawnika

[feelek]

usłyszałem dziś taką opinię:
skoro Ci, którzy weszli do władz fundacji działali w złej wierze
dezinformując dotychczasowe władze co do swoich rzeczywistych zamiarów
to ich działania można przed sądem unieważnić

cytowana tu treść listu Ojca Schizmatyka świadczy o tym że, odwołując się do
Najwiętszej/Niepokalanej etc.,
posługiwał się wobec dotychczasowych władz szkoły ordynarną manipulacją

życzę Pani Tombacher i środowisku szkoły aby się im udało
- mnie nie jest (w odróżnieniu od Shelmacha) obojętne kto uczy nasze dzieci
[nawet jak sam nie zamierzam tam posyłać swoich]

Feelek, popieram

[mamaanieli]

aczkolwiek p. tombacher, ze swoimi wielkimi ideałami i dobrymi
chęciami), nie wydaje mi sie niestety taka niewinna... czy nie
umie czytać, myślec, wysnuwac wniosków? wątpię. raczej po prostu
była pod ich wpływem (lefebrystów - w tym swojej córki), a potem....
co się stało potem???

co potem?

[surmia]

potem nie stało się nic nadzwyczajnego. Po prostu fundacja tak skonstruowała
umowę, że mogła przejąć i budynek i zarząd szkoły. P. dyrektor prawdopodobnie
zaufała zbyt mocno. I fundacji i córce i niektórym nauczycielom.

Teraz odbywa się szybki, lecz generalny remont w starej plebanii (miała być
zburzona ponoć), gdzie będzie nowa (stara?) siedziba szkoły. Dzieciaki uczą się
w wynajętych (udostępnionych?) pomieszczeniach w jakimś zakonie - u paulinów?

Dyrektorka pewnie w jakiś sposób musi wyprostować sytuację prawną zupełnie nowej
placówki. Bo na razie, zdaje się, dzieciaki w ogóle się nie uczą - w sensie
prawnym.

Nie dziwię się rodzicom, że zaufali (po raz drugi) dyrektorce. Szkoła miała
naprawdę dobrą opinię, a większość nauczycieli zerwała współpracę z lefebrystami
i poszła za nią.

Jest w ostatnim Newsweeku fajny artykuł Hołowni o lefebrystach, ale niestety za
wydanie internetowe trzeba zapłacić, więc nie wkleję, bo kupuję papierowe. Może
będzie w przyszłym tygodniu? Nie wiem jak oni dystrybuują dostęp do najnowszych
artykułów.

[grzeg_sz_1]

potem, a właściwie to już, będzie licytowanie kto jest bardziej prawdziwym
katolikiem

[nikusia999]

a jak im poszły testy po podstawówce i gimnazjum? na którym byli
miejscu w Polsce i mazowieckim?

[shelmahh]

heh feelek..codziennie podpisuję jakieś umowy. ta za 10 tys nie różni się dla
mnie od tej za grube miliony. każdą wrzucam do kancelarii prawnej prosząc o
opinię, badając kruczki prawne bo może to ważyć na dalszych działaniach z
firmami, z którymi je podpisuję. czy Pani Tombacher urwała się z choinki
podpisując umowę z Lefebrystami na finansowanie budowy, bez dokładnego
sprawdzenia co podpisuje? ta akcja jest grubymi nićmi szyta. Pani Tombacher nie
popisała się zupełnie. słoni niestety nie dowieziono, kasa poszła a dzieci
zostały na lodzie.

na miejscu Lefebrystów tak bym to rozegrał: oczywiście może Pani zostać w
szkole. rachunek wynosi x mln + odsetki. 14 dni na spłatę i zapominamy o temacie.

i jeszcze jedno. nieważne są dla mnie poglądy nauczycieli, dopóki Ci nie starają
się ich przekazywać dzieciom. szkoła jest od nauki a nie ideologii. kto tego nie
rozumie, nie powinien być nauczycielem. i nie wnikam czy jest on wyznawcą
szatana, gorliwym katolikiem czy ateistą. szkoła to szkoła. zasady są bardzo
jasne nauczyciel ma konkretne zadanie i niech nie filozofuje za bardzo bo to
niczemu nie służy.

[grzeg_sz_1]

bez ideologi to można nauczać fizyki lub chemii.
Nie da się tak nauczać np. historii

[shelmahh]

a która wersja historii jest prawidłowa? dobrze wiesz grzeg,że tutaj w
zależności od tego na kogo się głosuje tak się naucza wystarczy posłuchać
dyskusji na temat okrągłego stołu.. słabo się robi..

nawet lata po 1945 roku są różnie oceniane :\

więc jaką ideologię zastosować w przypadku historii?

[grzeg_sz_1]

shelmahh napisał:

> a która wersja historii jest prawidłowa? dobrze wiesz grzeg,że tutaj w
> zależności od tego na kogo się głosuje tak się naucza wystarczy posłuchać
> dyskusji na temat okrągłego stołu.. słabo się robi..
>
dlaczego słabo?? mi się bardzo podoba dyskusja o okrągłym stole.
Wiesz, tutaj pasuje doskonale przysłowie że nie wszystko złoto co się świeci


> nawet lata po 1945 roku są różnie oceniane :\
nie dziwne, przecież każda wojna domowa i jej następstwa są różnie ocenianie, to
nie tylko do Polski się odnosi
>
> więc jaką ideologię zastosować w przypadku historii?
>
ideologię : FAKTY
tylko że to są mrzonki idealistyczne, ale cóż, pomarzyć dobra rzecz

[shelmahh]

historia ma uczyć tego jak nie wdepnąć drugi raz w to samo g..

mamy się jej uczyć i wyciągać wnioski na przyszłość. zobacz, że w samej UE są
różne spojrzenia na nawet bliską przeszłość i nie ma szans na to by powstała np
jedna książka dla wszystkich europejczyków. czemu? bo każda sójka swój ogonek
chwali a my jesteśmy mesjaszem narodów.

a co do Twojej odpowiedzi, że trzeba prezentować fakty to oczywiście masz rację
ale kto spisze te fakty? kto nie pominie czegoś a skupi się na czymś innym wg.
niego ważniejszym?

nie wierzę w tej materii w obiektywizm niestety :\

[grzeg_sz_1]

shelmahh napisał:

> historia ma uczyć tego jak nie wdepnąć drugi raz w to samo g..
>
> mamy się jej uczyć i wyciągać wnioski na przyszłość. zobacz, że w samej UE są
> różne spojrzenia na nawet bliską przeszłość i nie ma szans na to by powstała np
> jedna książka dla wszystkich europejczyków. czemu? bo każda sójka swój ogonek
> chwali a my jesteśmy mesjaszem narodów.
>
> a co do Twojej odpowiedzi, że trzeba prezentować fakty to oczywiście masz rację
> ale kto spisze te fakty? kto nie pominie czegoś a skupi się na czymś innym wg.
> niego ważniejszym?
>
> nie wierzę w tej materii w obiektywizm niestety :\

dokładnie, więc Twoje twierdzenie że szkoła powinna być bez ideologii jest
marzeniem ściętej głowy. Ale marzenia są takie piękne
Bardzo dobrym przykładem ideologizacji historii jest ocena Piusa XII.
Przez 20 lat po wojnie chwalony /także przez środowiska żydowskie/ za pomoc
Żydom. Obecnie opluwany na równi z Eichmannem.
Dr. Krajewski /z Polskiej Rady Chrześcijan i Żydów/ sam stwierdził że z
ówczesnych przywódców politycznych to Pius XII zrobił najwięcej dla ratowania Żydów.
Czy to nie jest dobry przykład ideologizacji historii? A zapominania o faktach??
I takich przykładów można dużo podać.

[muffinek2]

feelek napisał:

> usłyszałem dziś taką opinię:
> skoro Ci, którzy weszli do władz fundacji działali w złej wierze
> dezinformując dotychczasowe władze co do swoich rzeczywistych
zamiarów
> to ich działania można przed sądem unieważnić

to raczej pytanie feelku, kto i w jakiej sprawie zlozy sprawę do
sądu (stowarzyszenie, rodzice, rodzic ktorys?)

bo zadna fundacja nie wypadła nikomu spod ogona: Kto poszedł do
notariusza i podpisał akt notarialny? Kto napisał jej statut? Kto
władze tej Fundacji wybrał? kto (i komu) przekazał szkołę, lub jej
część

uważam niezmiennie, że ta sprawa jest tylko na drugim planie
związana z wiarą, przede wszystkim zależy od tego, kto formalnie do
czego ma prawo, a ponieważ medialnie takie sprawy nigdy nie sa
jasne, to za bardzo nie ma o czym dysutowac

a tak w temacie lefebrystów,

[grzeg_sz_1]

nie jest to grupa działająca poza Kościołem,
chcę zwrócić uwagę że:
* Kapłani FSSPX są ważnie wyświęceni, ale są suspendowani.
* Msze sprawowane przez nich są ważne, choć czynione wbrew prawu kościelnemu,
* Można wypełnić obowiązek niedzielny na Mszy sprawowanej przez kapłana FSSPX,
* Nie jest grzechem uczestnictwo we Mszy w kaplicy FSSPX, gdy wierny nie
czyni tego z chęci zdystansowania się od papieża, lecz z chęci uczestnictwa w
Mszy w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego.
* Można złożyć skromną ofiarę na Mszy.

to tak z Wikipedii.
Można się z nimi nie zgadzać, ale nazywanie ich sektą to przesada

[beretbaby]

według kanonisty ks. prof.Sobańskiego uczestnicząc w mszy manifestujemy swą jedność z cała wspólnotą naszej wiary. Idąc do lefebrystów (schizmatyków)zaprzeczamy tej jedności.Ważna jest intencja:Jeśli katolik pomyśli, że wszystko mu jedno i pójdzie do lefebrystów to nie spełni obowiązku. Inaczej jest gdy nie orientuje się do jakiego kościoła chodzi, albo nie ma innej możliwości.

[grzeg_sz_1]

www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAI/mb_eksk_200901.html

lefebryści przegrali

[shelmahh]

napisano o tym tu:

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6294159,Lefebrysci_odeslani_ze_szkoly_katolickiej.html
ale treść artykułu mnie przerosła bo Pani Tombacher odzyskała szkołę a na dole
artykułu jest napisane:

"Teraz dyrektor szkoły szuka nowej siedziby dla swojej placówki. Choć dzieci
lubią starą szkołę na plebanii, to warunki w niej panujące dalekie są od luksusów."

to jak jest naprawdę?

[surmia]

Prawdopodobnie chodzi o to, że szkoła (instytucja) pozostanie w rękach dawnej
dyrekcji, ale budynek, niestety nie.

[michalin.pl]

shelmahh napisał:

> ale treść artykułu mnie przerosła bo Pani Tombacher odzyskała szkołę a na dole
> artykułu jest napisane:
>
> "Teraz dyrektor szkoły szuka nowej siedziby dla swojej placówki. Choć dzieci
> lubią starą szkołę na plebanii, to warunki w niej panujące dalekie są od luksus
> ów."
>
> to jak jest naprawdę?


Zapewne chodzi o to, ze sytuacja wrocila
do stanu sprzed przejecia szkoly przez Lefebrystów:
jest szkoła jako instytucja, ale nie ma szkoły jako siedziby.

No i jest siedziba, ktora nie ma szkoly.
--
michalin.pl

[shelmahh]

heh ale w sumie oznacza to, że lefebryści mają teraz do dyspozycji swój budynek
a Pani Tombacher nie..

oczywiście wpiernicz dostali uczniowie

a to wszystko w imię wiary..

w głowie mi się to nie mieści..

[surmia]

No nie przesadzaj, wiara nie ma z tym akurat nic wspólnego. No, chyba, że była
wiara dyrektorki, że ktoś, kto daje kasę nie upomni się o swoje.

Ta sprawa mogła wydarzyć się w każdej prywatnej szkole, sklepie, zakładzie
usługowym itp. Po prostu inwestor przejmuje budynek. Kimkolwiek by nie był.

Ciekawe co oni tam zamierzają zrobić. Bo u nas, w Józku, chyba będzie mało
zwolenników...chociaż...przecież jednak kilka osób zostawiło im swoje dzieci. No
masz! I tu znowu problem, bo oni nie są szkołą! Pewnie dzieci wróciły do p.
Tombacher. Ale jazda!

I ciekawe jak im się będzie żyło pod nosem kościoła. I co na to proboszcz?

[zuzakm]

hmm, prawda jest taka ze budek nue był tylko sfinansowany przez lefebrystów, bo
sama jak jeszcze tam chodzilam a było to kilka ładnych lat temu zbieralismy kase
na niego, były różne akcje organizowane na rzecz budowy. a plac p. Tomabacher
dostała od urzędu. wiec szkoda tego wszystkiego...pracy, kasy rodziców, któzy
pomagali, ze szkoła weszła do jakiejs fundacji a teraz nie ma praw do budynku.
generalnie KLO pozostaje z niczym, cofa się w rozwoju, nie wiem czy to ma sens w
tym momencie.

[marius68]

Nigdzie nie jest napisane że nowy budynek przeszedł w ręce Lefebrystów.
JEST napisane że pani dyrektor szuka nowej siedziby, to oznacza
tylko że wygrała batalię o szkołę, a teraz przed nią batalia o
budynek.
Zapewne strony będą toczyły spór o poziam nakładów poniesionych
przez fundację Schola-Konwaliai, a wartość wniesionego przez Stowarzyszenie Absolwentów KUL majątku (grunt + budynek w stanie
surowym).
Więc pewnie jeszcze będzie o czy poczytać.
Mariusz


zuzakm napisała:

> hmm, prawda jest taka ze budek nue był tylko sfinansowany przez
lefebrystów, bo
> sama jak jeszcze tam chodzilam a było to kilka ładnych lat temu
zbieralismy kas
> e
> na niego, były różne akcje organizowane na rzecz budowy. a plac p.
Tomabacher
> dostała od urzędu. wiec szkoda tego wszystkiego...pracy, kasy
rodziców, któzy
> pomagali, ze szkoła weszła do jakiejs fundacji a teraz nie ma praw
do budynku.
> generalnie KLO pozostaje z niczym, cofa się w rozwoju, nie wiem
czy to ma sens
> w
> tym momencie.

[shelmahh]

ja zrozumiałem to tak:

LEFEBRYŚCI MAJĄ BUDYNEK
TOMBACHER MA UCZNIÓW I SZUKA NOWEJ SIEDZIBY

ale fakt faktem, że spór od początku dotyczył w głównej mierze budynku -
przynajmniej w ten sposób prezentowały to media. teraz nie ma budynku ale są
uczniowie..czy to na pewno zwycięstwo?

[mamaanieli]

w kilku dziennikach już wyjaśniono sprawę. Szkoła jako instytucja
pozostała przy pani Tombacher i Towarzystwie Abolwentów KUL. szkoła
szuka nowej siedziby, bo stara plebania wymaga remontu.
lefebryści mają budynek, w którym stnieje już gimnazjum (obecnie 6
osób) i bedzie od wrzesnia działać liceum. oczywiście szkoła będzie
działać w zgodzie z tzw. katolicką tradycją - co oznacza nauczanie
religii wg. lefebrystów: bez Soboru Watykańskiego II, nauczania JP2
na wiele tematów, ekumenizmu w nowoczesnej postaci (lefebryści
ekumenizm rozumieją jako nawracanie, a nie dialog).
jak dla mnie, sprawa jest już jasna w tej chwili: lefebryści
wyłożyli pieniadze jedynie na wykończenie budynku. a zyskali -
ziemię i cały budynek... niezły interes. według mnie sprawa bardzo
inteligentnie przemyślana i wykonana. czego nie można powiedzieć o
drugiej stronie... na miejscu rodziców, wyciągnęłabym konsekwencje
wobec dyrekcji.

[mamaanieli]

jednym słowem: lefebryści WYGRALI...

[shelmahh]

też tak to odbieram

[mamadanuta]

A ja myślę, że wygrała pani dyrektor Tombacher z uczniami i ich rodzicami i z
tego zwycięstwa bardzo się cieszę. Sprawy majątkowe to inna sprawa i na ich
rozwiązanie przyjdzie jeszcze czas. Szkoła ma siedzibę tą samą jak przed
wakacjami (stara plebanię).

[beretbaby]

Mam podobne zdanie. Najważniejsza w tej sprawie była kwestia fundacji Schola-
Konwalia. Wydawało się, że jedynie ta fundacja ma prawo do prowadzenia tego
liceum (opieram się na wypowiedzi Pani Kurator w TV) Jednak okazało się, że tak
nie jest. Najważniejsze, że uczniowie będą mogli się uczyć i zdawać egzaminy w
swojej szkole (niezależnie od tego gdzie będzie miała siedzibę), a lefebryści
jeśli chcą posiadać liceum muszą pozyskać nowych uczniów (o ile w ogóle znajdą
wystarczającą ilość chętnych) i stworzyć swoją szkołę). Pewnie i sprawa
własności budynku również będzie wyjaśniona- czego życzę młodzieży i rodzicom.
Wygrali uczniowie i ich rodzice (mogli przecież stracić dalszą możliwość nauki w
tym liceum). Co do Pani Dyrektor, trudno mówić o wygranej, bo to właśnie Ona
jest odpowiedzialna za to zamieszanie . Ja bym powiedziała, że P. Dyrektor
zrehabilitowała się.

[mamaanieli]

cóź. może to dobrze, że rodzice lojalnie opowiadają się za dyrekcją.
lojalność - wartością jest. gdyby jednak moje dziecko chodziło do
tej szkoły, nie potrafiłabym ponownie zaufać takiej placówce.
nie mam zaufania do instytucji, która najpierw BEZ POROZUMIENIA ze
mną, nawiązuje "współpracę" ze schizmatykami (zaznaczam: gdybym
świadomie posłała dziecko do szkoły katolickiej! a na miejscu
lefebrystów, równie dobrze mogłabyb byc jakaś niebezpieczna
sekta...).
potem doprowadza do tego, że w majestacie prawa lefebryści
przejmują szkołę (budynek). a potem - okrakiem z tej umowy się
wycofuje. to jest zupełnie nielogiczne i irracjonalne. oznacza brak
kompetencji w prowadzeniu placówki.
nie czułabym się bezpiecznie gdyby moje dziecko uczęszczało do tak
prowadzonej szkoły.
ale jesli rodzicom ze szkoły św. Pawła to nie przeszkadza
(zmardnowany wysiłek, pieniądze, nadzieje na przyzwoite warunki
nauczania na wiele lat, dla wielu pokoleń), to ich sprawa.
podobno pani Tombacher jest świetnym pedagogiem. podobno jest
dobrym człowiekiem i dobrą nauczycielką. ale dyrektor to coś więcej
niż pedagog i wychowawca! przynajmniej w moim rozumieniu. warto się
nad tym zastanowić. pozdrawiam.A.

[surmia]

Dokładnie. Też uważam, że popełniła taki błąd, który w zasadzie przekreśla ją
jako dyrektora - menedżera szkoły.

O żadnej rehabilitacji nie może być mowy.

[zawsze.konwalia77]

Bractwo św. Piusa X na mocy zawartego w roku 2005 porozumienia ze
Stowarzyszeniem Towarzystwo Absolwentów KUL podjęło się wybudowania i
prowadzenia Katolickiego Gimnazjum oraz Liceum im św. Pawła z Tarsu w
Józefowie. W tym celu powołano do życia Fundację Schola Konwalia, finansowaną
przez Bractwo, w której Radzie i Zarządzie od początku zasiadały osoby
związane z Bractwem. Warunkiem realizacji przedsięwzięcia było przejęcie
prowadzenia obu szkół przez Fundację.

Przekazanie Fundacji prowadzenia Liceum nastąpiło już w sierpniu 2005 roku na
dokonany (w imieniu Stowarzyszenia) wniosek samej pani Wiesławy
Saneckiej-Tombacher. Przekazania Gimnazjum pani Wiesława Sanecka Tombacher
dokonała we wrześniu 2008 roku, a więc niespełna 6 miesięcy temu.

W celu realizacji budowy kompleksu szkolnego Fundacja otrzymała na podstawie
umowy darowizny z dnia 07.11.2005 dokonanej przez Stowarzyszenie Towarzystwo
Absolwentów KUL prawo użytkowania wieczystego nieruchomości, której wartość –
zgodnie z treścią aktu notarialnego wynosiła 480 000 zl . W okresie następnych
trzech lat Bractwo Piusa X za pośrednictwem Fundacji zainwestowało w budowę
szkół kwotę 1 827 185,00 zł.

Obecnie – po zakończeniu budowy szkół – Stowarzyszenie Towarzystwo Absolwentów
KUL podjęło działania mające na celu odebranie ich Fundacji. Stowarzyszenie w
tym celu powołuje się na własne uchybienie w oświadczeniach woli dotyczących
przekazania szkół Fundacji. Jednocześnie pani Wiesława Sanecka-Tombacher
rozpowszechnia zarzuty, że Bractwo św. Piusa X podjęło próbę przejęcia szkoły.
Należy powtórzyć zatem, iż budowa i prowadzenie szkół zostały Fundacji
powierzone już trzy lata temu, a obecne twierdzenia pani Wiesławy
Saneckiej-Tombacher wprowadzają opinię publiczną w błąd.


________________________

Fundacja „Schola-Konwalia”

ul. Piotra Skargi 13

05-420 Józefów