Odlaczenie akumulatora w czasie jazdy (benzyna)

[dewulot1]

Zalozylem ten watek po przeczytaniu na forum Eksploatacja:

staszek585 napisał:

> Dodać do wypowiedzi etoma można jeszcze jedno. Jazda z luźną klemą
powoduje, że
> w czasie jazdy akumulator zostaje odłączony. Oprócz tego, że nie
ma ładowania
> jest i drugi problem: alternator pracuje bez obciążenia. Może to
spowodować zna
> czny wzrost napięcia w instalacji. A to z kolei uszkodzenie
włączonych odbiorni
> ków. A wymiana będzie kosztowna !!
> Szybko należy połączenie wyczyścić i odpowiednio przykręcić.

Mnie kiedys odlaczyl sie w czasie jazdy przewod plusowy na
rozruszniku (ustalilem to nastepnego rana). W czasie jazdy nagle
absolutnie wszystko zgaslo, zapanowaly egipskie ciemnosci i glucha
cisza, a nie zaden wzrost napiecia i uszkodzenie odbiornikow.

Nie chce sprawdzac co sie stanie jak na chodzacym silniku zdejme
kleme wiec sie pytam Szanownych Forumowiczow, co sie stanie?

[andrzejmat]

Odłaczyła sie CAŁA instalacja od obu źródeł zasilanie - akumulatora
i alternatora. Gdy spadnie klema - następuje odłączenie akumulatora
a reszta dzieje sie tak jak opisał Staszek.

A.

[dewulot1]

Nie za bardzo czuje roznice ktory koniec tego przewodu jest w
powietrzu, ten od rozrusznika czy ten od akumulatora, ale wierze na
slowo, dzieki.

A co sie stanie po zdjęciu klemy 'w ruchu'?

[andrzejmat]

Co sie stanie? W 99% przypadków nic, ale niekiedy drogo za to
zapłacisz. Uszkodzenie najwazniejszej elektroniki z komputerem
włacznie jest całkiem realne. NIE PRÓBOWAC!!
A.

[ulubiony19]

Nigdy nie należy odłączać aku podczas pracy silnika!!!
Akurat w takim przypadku jest duże prawdopodobieństwo,że coś się
spsuje.Najwrażliwszy na takie głupie zabawy zdaje się być sterownik
silnika(w większości przypadków nienaprawialny z kilku
względów,ponadto zawsze jako nowy,tani nie jest,a szukanie "używki"
może być męczące),alternator także mocno narażony(osprzęt jego) czy
np. żarówy;)

Pozdr

[trypel]

kiedys na wyboju spadła mi klema z aku w triumphie. Ponieważ byłem na niskim
biegu i akurat przyspieszałem to efakt był dość spektakularny i do dzisiaj mam
dreszcz jak sobie przypomne.
II bieg koło 100 i nagle max i nisepodziewane hamowanie silnikiem, o utracie
swiateł nie wspomne.Przestało działac wszystko.
Na szczescie elektronika nie padła i po podłaczeniu było OK

[dewulot1]

Ja mialem wieksze szczescie bo jechalem automatem, akurat powoli.
Nie spadla mi klema tylko ulamalo sie te ucho pod nakretka na drugim
koncu przewodu, przy rozruszniku. Tez wszystko wrocilo do normy po
wymianie przewodu.

[2romki]

Dlaczego hamowanie silnikiem?

[trypel]

bo miałem wrzuconą dwójkę i jakies 6-7 tys obrotów, a silnik 3 cylindrowy hamuje
silnikiem dość mocno.

[fredoo]

Kiedyś jak były kłopoty z kupnem akumulatora to odpalało sie na
pożyczonym i potem przekładało na pracującym silniku. Wielokrotnie
tak robiłem.Sinik może pracować z wyjetym akumulatoram.

[kontik_71]

Noe zapominaj, ze bylo to w czasach gdy szczytem elektroniki byl
radiomagnetofon Grundig...

[crannmer]

fredoo napisał:

> Kiedyś jak były kłopoty z kupnem akumulatora to odpalało sie na
> pożyczonym i potem przekładało na pracującym silniku. Wielokrotnie
> tak robiłem.Sinik może pracować z wyjetym akumulatoram.

I znowu farmazony bez zastanowienia sie nad istota pytania, czy tez zrozumienia
mechanizmu zagrozenia.

Mozliwe szkody

[crannmer]

dewulot1 napisał:

> Nie chce sprawdzac co sie stanie jak na chodzacym silniku zdejme
> kleme wiec sie pytam Szanownych Forumowiczow, co sie stanie?

W zaleznosci od typu samochodu i jego rozwiazan w elektryce, aktualnych obrotow
silnika, aktualnego pradu ladowania oraz zalaczonych odbiorow pradu mozliwe jest
cale spektrum zdarzen: od braku objawow poprzez uszkodzenie ukladow sterowania
silnika i diod w alternatorze po zupelny exitus wielu ukladow elektronicznych
(szczegolnie sterownikow magistrali).

Decydujaca jest chwila odlaczenia akumulatora i przepiecia powstajace poprzeg
gwaltowne zdjecie obciazenia ladowania akumulatora w polaczeniu z brakiem
pojemnosci, gdzie chwilowy nadmiar energii z alternatora moglby zostac
zmagazynowany. Im mniejsza pojemnosc elektryczna sieci, tym przepiecie wyzsze.

Amatorzy car audio, montujacy w pojazdach wielkie kondensatory, sa w takich
przypadkach po bezpiecznej stronie.

[cloclo80]

Człowieczku odczep się od tego "nadmiaru energii". Nie ma czegoś takiego. Dopóki
znacząco nie wzrośnie napięcie w instalacji żaden nadmiar mocy nie zostanie
skutecznie przekazany do podzespołów auta.

Jeśli złapiesz za przewody 220V prąd kopnie cię na pewno i szybko pośle na
tamten świat. Jeśli złapiesz się za przewody transformatora 24V nie stanie ci
się nic, mimo iż po jego drugiej stronie jest moc zdolna do zakatrupienia cię w
ułamku sekundy.

[crannmer]

cloclo80 napisał:

> Człowieczku odczep się od tego "nadmiaru energii". Nie ma czegoś takiego. Dopók
> i
> znacząco nie wzrośnie napięcie w instalacji żaden nadmiar mocy nie zostanie
> skutecznie przekazany do podzespołów auta.

Nastepny elektrotechnik inaczej. Ktory oczywiscie nigdy nie slyszal o
bilansowaniu ukladu generator-siec-odbiory.

Dla utrzymania stalego napiecia w ukladzie moc pobierana przy tym napieciu przez
odbiory musi byc rowna mocy dostarczanej przez generator. Jesli pobor mocy
zmniejszy sie, a podaz pozostanie na tym samym poziomie, napiecie podniesie sie
do innego punktu rownowagi, w ktorym pobor mocy przez odbiory przy nowym
napieciu odpowiada podazy z generatora. Zgodnie z prawem Ohma podwyzszenie
napiecia prowadzi poprzez wzrost pradu do wzrostu poboru mocy.

W chwili odlaczenia akumulatora nadwyzka podazy w stosunku do odbioru prowadzi
do podwyzszenia napiecia.

> Jeśli złapiesz za przewody 220V prąd kopnie cię na pewno i szybko pośle na
> tamten świat. Jeśli złapiesz się za przewody transformatora 24V nie stanie ci
> się nic, mimo iż po jego drugiej stronie jest moc zdolna do zakatrupienia cię w
> ułamku sekundy.

Nie wszystko, co kuleje, jest analogia. Podany przyklad nie ma zwiazku z tematem
dyskusji.

[2romki]

> Dla utrzymania stalego napiecia w ukladzie moc pobierana przy tym napieciu prze
> z
> odbiory musi byc rowna mocy dostarczanej przez generator. Jesli pobor mocy
> zmniejszy sie, a podaz pozostanie na tym samym poziomie, napiecie podniesie sie
> do innego punktu rownowagi, w ktorym pobor mocy przez odbiory przy nowym
> napieciu odpowiada podazy z generatora. Zgodnie z prawem Ohma podwyzszenie
> napiecia prowadzi poprzez wzrost pradu do wzrostu poboru mocy.
>
> W chwili odlaczenia akumulatora nadwyzka podazy w stosunku do odbioru prowadzi
> do podwyzszenia napiecia.

Czytając to co napisałeś można odnieść wrażenie, że generator jest źródłem
prądowym i po odłączeniu jakiegokolwiek obciążenia napięcie rosłoby w
nieskończoność(a tak nie jest, zakładając nawet, że regulator napięcia w danej
chwili nie pracuje - stały prąd w rotorze).

[crannmer]

2romki napisał:

> Czytając to co napisałeś można
> odnieść wrażenie, że generator jest źródłem
> prądowym

Bledne wrazenie. To moc, a nie prad, jest wielkoscia, ktora podaza z opoznieniem
odpowiada na skok wielkosci zadanej. Przynajmniej podczas regulacji w dol.

[2romki]

Moc może się wydzielać w odbiornikach, ale jest konsekwencją tylko i wyłącznie
przyłożonego napięcia (różnicy potencjałów) :) Ona za niczym nie podąża ani też
nie ma czegoś takiego jak nadmiar mocy :).

[crannmer]

2romki napisał:

> Moc może się wydzielać w odbiornikach, ale jest
> konsekwencją tylko i wyłącznie
> przyłożonego napięcia (różnicy potencjałów) :)

Napiecie na odbiorach jest poprzez U = SQR(P x R) zalezne od mocy oddawanej
przez generator i rezystancji odbiorow (rez. wewn. i polaczenia tutaj pomijam).

Jesli przy stalej mocy generatora (stale obroty, staly prad wzbudzenia)
rezystancja odbiorow rosnie (obciazenie maleje), to napiecie tez rosnie.

Rosnace napiecie powoduje reakcje regulatora i zmniejszenie pradu wzbudzenia.
Jednak odpowiedz mocowa calego generatora nastepuje z opoznieniem. Ergo przez
krotki czas wraz ze skokiem rezystancji nastepuje skok napiecia (zgodnie z U =
SQR(P x R)).

> Ona za niczym nie podąża ani też
> nie ma czegoś takiego jak nadmiar mocy :).

Widac nigdy nie byles jeszcze w dyspozytorni zakladu energetycznego. Inaczej nie
prawilbys takich dziwnych twierdzen.

Uklad generator-odbiory musi byc zawsze zbilansowany. Moc doprowadzona musi
dokladnie w tym samym momencie zostac odebrana. W sieciach energetycznych
nadmiar mocy (np. nagle zdjecie z sieci duzego odbiorcy przy stalej produkcji
pradu) prowadzi do zwyzki czestotliwosci i napiecia, az ustali sie nowy punkt
rownowagi. W sieciach pradu stalego zwyzkowac moze oczywiscie tylko napiecie.

[2romki]

> Widac nigdy nie byles jeszcze w dyspozytorni zakladu energetycznego. Inaczej ni
> e
> prawilbys takich dziwnych twierdzen.
>
> Uklad generator-odbiory musi byc zawsze zbilansowany. Moc doprowadzona musi
> dokladnie w tym samym momencie zostac odebrana. W sieciach energetycznych

Wiesz o czy mówisz? Nie ma mocy doprowadzanej :) Z jednej strony generator
stawia opór poprzez siły indukcyjne, z drugiej odbiornik zużywa energie. W
sieciach energetycznych ta wartość jest zazwyczaj stała, równa mocy generatora.



> nadmiar mocy (np. nagle zdjecie z sieci duzego odbiorcy przy stalej produkcji
> pradu) prowadzi do zwyzki czestotliwosci i napiecia, az ustali sie nowy punkt

Przepraszam, ale pleciesz farmazony. Generatory pracują z częstotliwością 50 Hz


> rownowagi. W sieciach pradu stalego zwyzkowac moze oczywiscie tylko napiecie.
>

Alternator pracuje na innych zasadach (w praktyce) niż generatory w
elektrowniach. Podczas gdy generatory faktycznie w założeniu pracują przy pełnym
obciążeniu nominalnym (ustaloną moc przekazują do sieci), alternator pracuje
przy szerokim spektrum obciążeń. W zależności od tego jakie ono jest, taki opór
stawia silnikowi. Teoretycznie przy otwartym obwodzie, czyli w przypadku braku
obciążenia opór jest żaden i to jest właśnie ten bilans.

[crannmer]

2romki napisał:

> Wiesz o czy mówisz?

Oj, zebys wiedzial, jak wiem.

> Nie ma mocy doprowadzanej :) Z jednej strony generator
> stawia opór poprzez siły indukcyjne, z drugiej odbiornik zużywa energie.

A przed generatorem jest maszyna go napedzajaca. Posiadajaca regulator obrotow z
wartoscia zadana 50 Hz. Wielkoscia wyjsciowa tego regulatora jest np. zawor
sterujacy doplywem gazu do turbiny, nastawnik lopatek wejsciowych turbiny
Kaplana, czy tez zawor iglicowy turbiny Peltona.

> W sieciach energetycznych ta wartość jest zazwyczaj
> stała, równa mocy generatora.

Bzdury. Pobor mocy sieci waha sie w skali dnia od kilkadziesiat procent (dla
calego systemu elektroenergetycznego) do czynnika ponad dziesiec i wiecej (dla
malych sieci lokalnych czy duzych zakladow pracy).

Tu masz przyklady charakterystyk rocznych i dobowych
www.t-net.com.pl/~lmservice/SSDdrives/ELEKTROTECHNIKA/systemy/systemy%20roz.%201.pdf
Operator systemu elektroenergetycznego jest odpowiedzialny za takie sterowanie
wytwarzaniem energii, aby system byl w kazdej chwili zbilansowany.


> Przepraszam, ale pleciesz farmazony. Generatory pracują z częstotliwością 50 Hz

Nie pracuja, lecz maja pracowac. Faktycznie pracuja z czestotliwoscia sieci, do
ktorej sa przylaczone. A czestotliwosc sieci waha sie w pewnych granicach. Jej
napiecie rowniez. Np. noca napiecie jest wyzsze, niz w polodnie.

Odchylki czestotliwosci i napiecia sa normalna cecha systemow elektroenergetycznych.
Zajzyj moze do tego dokumentu, zanim bedziesz dalej pokazywac, jak nie masz pojecia
www.pse-operator.pl/uploads/kontener/UCTE_Operation_Handbook_P1.pdf
> Alternator pracuje na innych zasadach (w praktyce) niż generatory w
> elektrowniach. Podczas gdy generatory faktycznie
> w założeniu pracują przy pełnym
> obciążeniu nominalnym (ustaloną moc przekazują do sieci),

Tylko generatory mocy podstawowej. A i wtedy ma miejsce regulacja mocy (z dosc
mala amplituda). Elektrownie mocy szczytowej i elektrownie rezerwy pracuja
czesto z ograniczona moca. Systemy wyspowe (np. generatory na statkach) pracuja
dosc dokladnie z ta moca, jaka jest chwilowo odbierana. A ostateczne wyrownanie
bilansu nastepuje wlasnie poprzez wahania napiecia i czestotliwosci.

> Teoretycznie przy otwartym obwodzie, czyli w przypadku braku
> obciążenia opór jest żaden i to jest właśnie ten bilans.

Niestety nie rozumiesz pojecia. A sadzac po wczesniejszych wypowiedziach o
systemie elektroenergetycznym wogole nie rozumiesz tematu.

[2romki]

crannmer napisał:
> Uklad generator-odbiory musi byc zawsze zbilansowany. Moc
doprowadzona musi
> dokladnie w tym samym momencie zostac odebrana.

Dobra, zapytajmy więc przewrotnie.
Co się stanie, jeśli w jedym momencie odłączymy generator od
wszystkich odbiorników?

[dark.writer]

Jak widzę, mimo zainteresowań i studiów w bardzo pokrewnych
elktronom kierunkach, nie wiem dość wiele o generatorach energii
elekt. Wiem jednak przynajmniej dość dużo, by widzieć kto tu mówi do
rzeczy, a kto (2romki) od rzeczy :-)

2romki napisał:
> Dobra, zapytajmy więc przewrotnie.
> Co się stanie, jeśli w jedym momencie
> odłączymy generator od
> wszystkich odbiorników?

Nie wiem (crannmer?) czy to będzie dobra analogia. Ale 2romki -
pomyśl, co się stanie, gdy będziesz z całych sił własnoręcznie
holował na linie ciężkie auto i nagle ta lina pęknie...

[cloclo80]

crannmer napisał:

> Nastepny elektrotechnik inaczej. Ktory oczywiscie nigdy nie slyszal o
> bilansowaniu ukladu generator-siec-odbiory.
>
> Dla utrzymania stalego napiecia w ukladzie moc pobierana przy tym napieciu prze
> z
> odbiory musi byc rowna mocy dostarczanej przez generator. Jesli pobor mocy
> zmniejszy sie, a podaz pozostanie na tym samym poziomie, napiecie podniesie sie
> do innego punktu rownowagi, w ktorym pobor mocy przez odbiory przy nowym
> napieciu odpowiada podazy z generatora. Zgodnie z prawem Ohma podwyzszenie
> napiecia prowadzi poprzez wzrost pradu do wzrostu poboru mocy.
>
> W chwili odlaczenia akumulatora nadwyzka podazy w stosunku do odbioru prowadzi
> do podwyzszenia napiecia.

O ile i na jak długo. Niewiele i na moment. W szczególności automatyka redukuje
dostarczaną moc lub impuls zostaje przechwycony przez elementy zabezpieczające.
Niestety Dyzio żyje jeszcze w epoce Gomułki i nie ma bladego pojęcia że jest coś
takiego jak elektronika wysokich mocy.

> > Jeśli złapiesz za przewody 220V prąd kopnie cię na pewno i szybko pośle n
> a
> > tamten świat. Jeśli złapiesz się za przewody transformatora 24V nie stani
> e ci
> > się nic, mimo iż po jego drugiej stronie jest moc zdolna do zakatrupienia
> cię w
> > ułamku sekundy.
>
> Nie wszystko, co kuleje, jest analogia. Podany przyklad nie ma zwiazku z temate
> m
> dyskusji.

No niestety ma, gdyż wykazuje, że nie rozumiesz jakie znaczenie ma wielkość
fizyczna zwana napięciem i jaki jest jej związek z przekazywaniem mocy.

[motozgred]

crannmer napisał:


> Dla utrzymania stalego napiecia w ukladzie moc pobierana przy tym napieciu prze
> z
> odbiory musi byc rowna mocy dostarczanej przez generator.

Tu masz rację. Ale czy słyszałeś o czymś takim jak regulator napięcia w alternatorze??

> Jesli pobor mocy
> zmniejszy sie, a podaz pozostanie na tym samym poziomie, napiecie podniesie sie
> do innego punktu rownowagi, w ktorym pobor mocy przez odbiory przy nowym
> napieciu odpowiada podazy z generatora.

Gooowno prawda. Odpowiedzialny za "podawanie" stałego napięcia jest właśnie regulator.

> Zgodnie z prawem Ohma podwyzszenie
> napiecia prowadzi poprzez wzrost pradu do wzrostu poboru mocy.

Prawo Ohma określa opór przewodnika, (oczywiście odbiornik także jest przewodnikiem) i w tym określonym przykładzie jest wyznacznikiem do określenia natężenia prądu o stałej wartości napięcia = 12 voltów w stosunku do odbiorników zasilanych z alternatora. Odpowiedzialny jest za to wspomniany wyżej regulator napięcia.

Czyli: przy pracującym silniku bez włączonych świateł potrzebne jest mniejsze natężenie niż przy pracujacym silniku i włączonych światłach. Jeszcze większe natężenie potrzebne będzie gdy dodatkowo włączymy halogeny.
Oczywiście w tym przypadku przechodzimy do pojęcia mocy prądu, czyli: wat.
Ale jeśli powołujesz się na prawo Ohma to powinieneś wiedzieć że:
moc prądy (W) to nic innego jak iloraz napięcia (I) które jest stałe (12V) i natężenia (A) które wzrasta w zależności od załączonych w aucie odbiorników.
I właśnie za to odpowiedzialny jest regulator napięcia.


> W chwili odlaczenia akumulatora nadwyzka podazy w stosunku do odbioru prowadzi
> do podwyzszenia napiecia.

NIEMOŻLIWE JEST ABY PODAŻ PRZEKROCZYŁA POPYT - jak starasz się udowodnić.

I potwierdzam to, co napisał freddo:
Sam miałem podobny problem. Z powodu wyjazdu pozostawiłem samochód u znajomych na podwórku na ponad trzy tygodnie. Po powrocie okazało się że akumulator zdechł. Nie było komu pchać, był tylko znajomy i brak górki oraz przewodów do odpalenia z obcego aku.
Wzięliśmy więc aku z jego auta i po odpaleniu mojego ponownie zamieniliśmy.
I wcale nie było to za czasów głębokiej komuny gdzie super elektronicznym sprzętem był Grunding, (jak pisał crannmer) ale dotyczyło Felicji z roku 97.
Oczywiście, nie będę się wypowiadał na temat nowszego sprzętu nafaszerowanego elektroniką, ale na pewno było to możliwe w starszych egzemplarzach.
I na koniec:
W starszych egzemplarzach na biegu jałowym akumulator nie był ładowany. Ładowanie następowało dopiero przy wyższych obrotach silnika.

[crannmer]

Dlaczego musze sie uzerac z fachurami, co to po poznaniu prawa Ohma uznali, ze
sa znaffcami elektryki? Takimi wielkimi znaffcami, ze nawet nie wiedza, jakie
napiecie panuje w instalacji samochodowej przy pracujacym silniku.

motozgred napisał:
> Tu masz rację. Ale czy słyszałeś o czymś
> takim jak regulator napięcia w alterna
> torze??

Gdybys przeczytal moje tlumaczenie (min. w poscie pt. "Jajo madrzejsze od
kury"), to zauwazylbys, ze tu rozchodzi sie o moment, __zanim__ alternator
zareaguje na ograniczenie pradu wzbudzenia przez regulator napiecia. Albowiem
regulator napiecia nie reguluje napiecia. Wielkoscia na wyjsciu regulatora jest
prad wzbudzenia.

Ale widocznie nie czytales. Albo nie zrozumiales. Wiec sugeruje przeczytac ten
tekst jeszcze raz.

> I właśnie za to odpowiedzialny jest regulator napięcia.

Rozprawiasz, a nie wiesz nawet, jak taki regulator i na co dziala.

> NIEMOŻLIWE JEST ABY PODAŻ PRZEKROCZYŁA POPYT
> - jak starasz się udowodnić.

Pouczysz sie troche, to dowiesz sie, ze owszem. I czym sie to objawia.

> I potwierdzam to, co napisał freddo:

Z fabrycznej instrukcji BMW BMW 728i/L, 735i/L, 740i/L, 725tds,
730d, 740d (1999)

Batteriekabel nicht bei laufendem
Motor abklemmen, sonst wird die
Bordelektronik durch Überspannung
zerstört.

Przy pracujacym silniku nie odpinac przewodow akumulatora, w przeciwnym wypadku
elektronika pojazdu zostanie zniszczona przez przepiecie.
www.black7er.com/downloads/bmwe38handbuch091999fl.pdf

> Oczywiście, nie będę się wypowiadał na temat nowszego sprzętu nafaszerowanego e
> lektroniką, ale na pewno było to możliwe w starszych egzemplarzach.

Czytalej moj post pt. "Mozliwe szkody"? Jesli nie to przeczytaj. Zanim zaczniesz
wywazac otwarte drzwi.

> W starszych egzemplarzach na biegu
> jałowym akumulator nie był ładowany. Ładowan
> ie następowało dopiero przy wyższych obrotach silnika.

Nie na temat.

[motozgred]

crannmer napisał:

> Dlaczego musze sie uzerac z fachurami, co to po poznaniu prawa Ohma uznali, ze
> sa znaffcami elektryki? Takimi wielkimi znaffcami, ze nawet nie wiedza, jakie
> napiecie panuje w instalacji samochodowej przy pracujacym silniku


A jednak się użerasz i jak widzę oponentów Ci nie brakuje.
To Twoim zdaniem jakie napięci "panuje" w instalacji elektrycznej???
Samochodu oczywiście.
Wykluczam ciagniki rolnicze, instalacje domowe i przemysłowe.
Pozornie piszesz nawet mądrze, ale od czasu do czasu używasz zwrotów
których nie powstydziłby się spec elektryk od gumowych dzwonków.
Tak, czytałem Twoje posty i jeśli mieszasz w nich alternator z generatorem, jeśli porównujesz dyspozytornię mocy w zakładzie energetycznym do układów elektronicznych w samochodzie odpowiedzialnych za podawanie stałej wartości napięcia na instalacje to przepraszam, ale rzeczywiście nie mamy o czy gadać.
Podejrzewam, że z ciebie taki elektryk jak ze mnie mistrz karate z czarnym pasem po internetowym kursie samoobrony.
Udowadniaj i obrażaj. Moja reakcja będzie jak dioda prostownicza.
Może przeczytam, ale nie odpowiem.
Szkoda czasu.
Jak to mówią, mądry przemilczy, a głupi pomyśli ze tak ma być.

[crannmer]

motozgred napisał:

> To Twoim zdaniem jakie napięci "panuje" w instalacji elektrycznej???
> Samochodu oczywiście.

W inatsalacji samochodu osobowego podczas pracy silnika panuje napiecie typowo
13,5..14,5 V. Z odhylkami na czas rozruchu (czasem do 9 V i nizej) i krotkich
przepiec (kilkadziesiat, rzadko kilkaset V).
12,0 V jest tylko czasem przy zgaszonym silniku i niedoladowanym akumulatorze.

> Pozornie piszesz nawet mądrze, ale od czasu do czasu używasz zwrotów
> których nie powstydziłby się spec elektryk od gumowych dzwonków.
> Tak, czytałem Twoje posty i jeśli mieszasz w nich alternator z generatorem,

Alternator to potoczne okreslenie pewnego rodzaju generatora stosowanego w
samochodach. Kazdy alternator jest generatorem energii elektrycznej, ale nie
kazdy generator jest alternatorem.

jeś
> li porównujesz dyspozytornię mocy w zakładzie energetycznym do układów elektron
> icznych w samochodzie odpowiedzialnych za podawanie stałej wartości napięcia na
> instalacje to przepraszam, ale rzeczywiście nie mamy o czy gadać.

Funkcjonalnie zadania obu sa bardzo podobne.

> Podejrzewam, że z ciebie taki elektryk jak ze mnie mistrz karate z czarnym pase
> m po internetowym kursie samoobrony.

Podejzewaj sobie, co chcesz. Ani mie to ziebi, ani grzeje.

[tymon99]

cloclo80 napisał:

> Jeśli złapiesz za przewody 220V prąd kopnie cię na pewno i szybko
> pośle na tamten świat

prawdopodobieństwo śmierci od porażenia prądem z sieci niskiego napięcia jest..
raczej niewielkie. o w miarę pewnym posłaniu na tamten świat można mówić dopiero
w przypadku średnich napięć, czyli od 1kv.

[dewulot1]

> W zaleznosci od typu samochodu i jego rozwiazan w elektryce,
aktualnych obrotow
> silnika, aktualnego pradu ladowania oraz zalaczonych odbiorow
pradu mozliwe jes
> t
> cale spektrum zdarzen: od braku objawow poprzez uszkodzenie
ukladow sterowania
> silnika i diod w alternatorze po zupelny exitus wielu ukladow
elektronicznych
> (szczegolnie sterownikow magistrali).

No i to by sie zgadzalo, nie bede eksperymentowac.

Kiedys zapodam temat odwrotnego podlaczenia akumulatora:)

[2romki]

Samochód który psuje się od odłączenia akumulatora w trakcie jazdy lub odmawia
prawidłowej pracy jest niesprawny i trzeba oddać go do serwisu lub w ogóle
przestać nim jeździć.

[crannmer]

2romki napisał:

> Samochód który psuje się od odłączenia akumulatora w trakcie jazdy lub odmawia
> prawidłowej pracy jest niesprawny i trzeba oddać go do serwisu lub w ogóle
> przestać nim jeździć.

Przykro mi, ale pierdzielisz glupoty bez cienia znajomosci tematu. Silne
przepiecia towarzyszace odlaczeniu akumulatora podczas pracy silnika to fakt,
wrazliwosc elektroniki na te przepiecia to rowniez fakt.

To, ze wiedza techniczna zostales na poziomie Malucha z pradnica i przerywaczem,
nie znaczy, ze reszta motoryzacji pozostala na takim poziomie.

[2romki]

Nie ma przepięć przy odłączaniu akumulatora. Każdy współczesny samochód
wyposażony jest w alternator z regulatorem napięcia a akumulator w
żadnym zakresie obrotów silnika nie spełnia roli stabilizującej ani
napięcia ani wyimaginowanych przepięć. Takiej roli zreszta nie może
spełniać bo nie jest kondensatorem tylko baterią. Kto zna się trochę na
elektrotechnice ten wie :)

Jajko udaje, ze jest madrzejsze od kury

[crannmer]

2romki napisał:

> Nie ma przepięć przy odłączaniu akumulatora. Każdy współczesny samochód
> wyposażony jest w alternator z regulatorem napięcia a akumulator w
> żadnym zakresie obrotów silnika nie spełnia roli stabilizującej ani
> napięcia ani wyimaginowanych przepięć. Takiej roli zreszta nie może
> spełniać bo nie jest kondensatorem tylko baterią. Kto zna się trochę na
> elektrotechnice ten wie :)
>

To sie nazywa miec niebezpieczna cwiercwiedze. I slyszec, ze dzwonia, ale
negowac istnienie kosciolow.

W alternatorze samochodowym generowana moc elektryczna sterowana jest pradem
wzbudzenia. Prad wzbudzenia plynac przez cewki w wirniku wytwarza pole
magnetyczne. Obracajacy sie wirnik indukuje tym wirujacym polem napiecie zmienne
w cewkach stojana. To napiecie prostowane jest na diodach i z nich oddawane do
sieci pojazdu.

Wirnik jest zbudowany z kilkuset gramow magnetycznie miekkej stali.

W chwili odlaczenia akumulatora proces przebiega tak:
1. zanik pradu plynacego do akumulatora powoduje wzrost napiecia w sieci
2. regulator napiecia reaguje na wzrost napiecia i zaczyna redukowac prad
wzbudzenia. Zwykle regulator nie musi reagowac zbyt szybko, albowiem akumulator
zarowno doskonale ogranicza minimalne napiecie w sieci, jak i doskonale
przyjmuje naddatki z alternatora. Zwiekszenie napiecia powoduje zwiekszenie
pradu ladowania, a zwiekszony prad ladowania powoduje spadek nadwyzki napiecia.
3. Powolnosc reakcji regulatora w polaczeniu z resztkowym magnetyzmem twornika
(magnetyzm w tworniku opada znacznie wolniej, niz prad wzbudzenia) powoduje, ze
przez pewien czas alternator produkuje znacznie wiecej energii, niz w danym
czasie moze przyjac siec bez akumulatora.
4. Skoro alternator produkuje wiecej, niz odbiory przy danym napieciu przyjmuja,
efekt jest natychmiastowy - napiecie rosnie. W rozpatrywanym przypadku czesto
znacznie powyzej wartosci dopuszczalnych w sieci samochodowej.

Efekt przepiecia bedzie tym silniejszy, im wyzsze beda obroty silnika podczas
odlaczenia akumulatora i im mniejszy bedzie pobor pradu przez reszte instalacji.


BTW rady o wlaczeniu kilku silnych odbiorow pradu przed rozlaczaniem aut
spietych kablem rozruchowym po udzieleniu pomocy startowej maja to samo
uzasadnienie - przepiecia w sieci samochodu dawcy po odlaczeniu duzego
odbiornika, jakim moze byc pusty akumulator padnietego pojazdu.

To, ze slyszales juz w zyciu wyrazenia "alternator", "regulator napiecia", czy
"akumulator", nie znaczy jeszcze, ze znasz sie choc troche na elektrotechnice.

A wiec, drogie jajko, nie staraj sie byc madrzejsze od koguta.

[cloclo80]

Teoretycznie mędrku ludowy masz rację, ale twoja wiedza zatrzymała się na
poziomie Syreny 105.
Nowoczesne regulatory elektroniczne reagują w ułamku sekundy, a poza tym
wszelkie obwody elektroniczne mają dodatkowe systemy antyprzepięciowe na swoich
wejściach zasilania. Po odłączeniu klemy nic się nie stanie. Auto odczuje
problem dopiero gdy obroty silnika spadną na tyle, że napięcie dostarczane z
alternatora będzie na tyle niskie, że nie starczy do poprawnego zasilania
obwodów auta i strata nie zostanie wyrównana przez akumulator.

Nastepny mundry inaczej

[crannmer]

cloclo80 napisał:

> Teoretycznie mędrku ludowy masz rację, ale twoja wiedza zatrzymała się na
> poziomie Syreny 105.

Nastepny, co slyszal pojecia "regulator elektroniczny", ale o dzialaniu takiego,
czy tez o efekcie tego dzialania sladu cienia pojecia nie ma.

> Nowoczesne regulatory elektroniczne reagują w ułamku sekundy,

Mozesz sobie regulowac w ulamku sekundy, ale nawet natychmiastowe wylaczenie
pradu wzbudzenia (ktore to wylaczenie bez zabezpieczenia spowodowaloby
gigantyczne przepiecie) nie wylacza natychmiast magnetyzmu rdzenia wirnika. Stad
i moc alternatora nie podaza bezzwlocznie za sygnalem zadanym przez regulator,
lecz z pewna mierzalna zwoloka. I ta zwloka w przypadku braku buforowania
pojemnoscia i impedancja akumulatora moez byc przyczyna przepiec.

Buforem nie musi byc akumulator. Moze byc i wystarczajacej wielkosci
kondensator. Ale bez zadnego bufora po wylaczeniu dowolnego duzego odbioru
przepiecia beda.

> wszelkie obwody elektroniczne mają
> dodatkowe systemy antyprzepięciowe na swoich
> wejściach zasilania.

No pewnie. Na ile wolt i na jakie energie wyladowania? Na 30 V? Na 50? Ale nie
na stokilkadziesiat.

[cloclo80]

crannmer napisał:

> Nastepny, co slyszal pojecia "regulator elektroniczny", ale o dzialaniu takiego
> ,
> czy tez o efekcie tego dzialania sladu cienia pojecia nie ma.

Twoje dotychczasowe wypowiedzi świadczą, że też nie masz o tym bladego pojęcia.
A na dodatek jesteś przekonany, że nikt nie zna się na tym lepiej od ciebie. A
to błąd.

> Mozesz sobie regulowac w ulamku sekundy, ale nawet natychmiastowe wylaczenie
> pradu wzbudzenia (ktore to wylaczenie bez zabezpieczenia spowodowaloby
> gigantyczne przepiecie) nie wylacza natychmiast magnetyzmu rdzenia wirnika. Sta
> d
> i moc alternatora nie podaza bezzwlocznie za sygnalem zadanym przez regulator,
> lecz z pewna mierzalna zwoloka. I ta zwloka w przypadku braku buforowania
> pojemnoscia i impedancja akumulatora moez byc przyczyna przepiec.
>
> Buforem nie musi byc akumulator. Moze byc i wystarczajacej wielkosci
> kondensator. Ale bez zadnego bufora po wylaczeniu dowolnego duzego odbioru
> przepiecia beda.

W dalszym ciągu uważasz, że konstruktorzy elektryki do aut to idioci i nie
wiedzą o tym?

> > wszelkie obwody elektroniczne mają
> > dodatkowe systemy antyprzepięciowe na swoich
> > wejściach zasilania.

> No pewnie. Na ile wolt i na jakie energie wyladowania? Na 30 V? Na 50? Ale nie
> na stokilkadziesiat.

A skąd wiesz? Nie ma żadnego problemu z dobraniem komponentów zabezpieczających
które przechwycą przepięcie powstałe po odłączeniu akumulatora. Siejąc tutaj
katastroficzne wizje awarii elektryki samochodów ośmieszasz się tylko przed całą
grupą. Przestań pieprzyć jak Zenek Żłota Rączka.

[crannmer]

cloclo80 napisał:

>
> W dalszym ciągu uważasz, że konstruktorzy elektryki do aut to idioci i nie
> wiedzą o tym?

Konstruktorzy idiotami nie sa i nie buduja zabezpieczen na scenariusz, ktory sie
nie zdarza.

_Wszystkie_ podreczniki nauki zawodu od kilkudziesieciu lat zdecydowanie
zabraniaja odlaczania akumulatora przy pracujacym silniku.
_Wszystkie_ instrukcje serwisowe samochodow od kilkudziesieciu lat zdecydowanie
zabraniaja odlaczania akumulatora przy pracujacym silniku.
Instrukcje obslugi samochodow od kilkudziesieciu lat zdecydowanie zabraniaja
odlaczania akumulatora przy pracujacym silniku.

Jesli uzytkownik jest na tyle glupi i zdejmie kleme przy pracujacym silniku,
albo bedzie jezdzil bez oleju, albo bez cieczy chlodzacej to jest jego osobisty
problem.


> A skąd wiesz? Nie ma żadnego problemu
> z dobraniem komponentów zabezpieczających
> które przechwycą przepięcie powstałe po odłączeniu akumulatora.

Im zabezpieczenie jest przewidziane na wieksza energie wyladowania, tym jest
wieksze i drozsze. Nie ma sensu wydawac pieniedzy na przypadki, ktore sie nie
zdarzaja.

> Siejąc tutaj
> katastroficzne wizje awarii elektryki
> samochodów ośmieszasz się tylko przed całą
> grupą. Przestań pieprzyć jak Zenek Żłota Rączka.

Widzisz, znam fachoffcoff, ktorzy po testowaniu pradu ladowania poprzez wpinanie
amperomierza przy pracujacym silniku wymieniali diody i sterowniki.

A specjalista od piepzenia sam jestes. Co pokazujesz nieustannie od czasow
pieniaczenia na temat zwiazku wymienianej szyby przedniej z powypadkowoscia.

[tiges_wiz]

moj zasilacz komputerowy tak morduje w ciagu dwoch tygodni UPS.
Juz trzeci raz go wysylam z reklamacja i w serwisie rozkladaja rece i mowia ze
wlasnie tak, sie dzieje, ze przy zaniku pradu i przelaczeniu na baterie (6 ms
bez pradu), zasilacz wali pradem ups-a i ten w koncu pada. skonczy sie chyba na
wymianie na inny model ups-a bardziej odpornego. :P

[andrzejmat]

Romeczku, lepiej nie znać sie wcale (na elektrotechnice np = ale nie
tylko...) niż "trochę". Na tej samej zasadzie - analfabeta z głuszy
jest ststystycznie sprawniejszy intelektualnie od ćwierćinteligenta,
już nie wspominając nawet o półinteligencie.

[andrzejmat]

Romeczku i "cloclo", jak napisałem wyżej i jak powszechnie wiadomo -
często lepiej nie "znać sie" na czymś wcale (na elektrotechnice np -
ale nie tylko...) niż "trochę". Na tej samej zasadzie - analfabeta
z głuszy jest statystycznie sprawniejszy intelektualnie od
ćwierćinteligenta, już nie wspominając nawet o półinteligencie.

Ale ani ćwierć ani półinteligent (techniczny?) nie musi być
jednoczesnie ordynarny.

Pzdr.
A

[fredoo]

Nigdy nie słyszałem równie wielkich bredni jak na tym forum.
Regulator napięcia jak sama nazwa wskazuje reguluje napięcie i w
przypadku alternatora jest najprostszym regulatorem typu P
(proporcjonalny).Oznacza to że reaguje proporcjonalnie z określonym
wzmocnieniem. I to cała filozofia.Napięcie wyprostowane z altrnatora
jest napięciem trójfazowym więc na małą pulsację.Choć przyznam, że
bez akumulatora przepięcia i to znaczne są możliwe.

[crannmer]

fredoo napisał:

> Nigdy nie słyszałem równie wielkich bredni jak na tym forum.

Od czasu, jak zapodales z przekonaniem, ze w obwodach pradu stalego (czyli np. w
instalacji samochodwej) przepiecia per definitionem nie wystepuja, nie uwazam
Cie za powaznego partnera w dyskusjach o elektryce.

[fredoo]

Zapodałem i podtrzymuję. Aby mogło być przepięcie musi być U po dt.
Dlatego też przepięcia przy napięciu stałym nie mogą powstać. Mogą
natomiast przy przerywaniu obwodu i różnych obwodach LC biernych i
aktywnych ale tam już nie jest napięcie stałe.
Nie lubię niepotzrebnego komplikowania prostych rzeczy tylko po to
aby się popisywać.Dużo jepiej jest coś zrobić niż mądrzyć się na
temat.
Pozdrawiam

Pozorne różnice

[andrzejmat]

fredoo napisał:

> Zapodałem i podtrzymuję. Aby mogło być przepięcie musi być U po dt.
> Dlatego też przepięcia przy napięciu stałym nie mogą powstać.

No cóż, pozornie dyskutujący tu z kol. Crannmerem reprezentują różne
poziomy "wiedzy" - ale jednak to chyba powierzchowne pierwsze
wrażenie.
Ale powyżej fredoo napisał, że jak napięcie jest stałe to jest stałe
a "musi być po dt" żeby nie było stałe.
Właśnie to sformułowanie - "po dt" mnie smuci, bo dowodzi, że
dyskutant coś gdzies kiedyś słyszał. Ale to nie samochody dają w
nagrodę na Kremlu, lecz rowery kradną na Placu Czerwonym, jak głosił
stary kawał o radiu Erywań.
A smutna jest nie niewiedza ale niewiedza o niewiedzy, jak to
powiedział pewien starożytny grecki filozof. To znaczy. on
powiedział cos tak "wiem, że nic nie wiem"
A w szkole trochę tylko ponadpodstwoerj uczą wszak "CO 'po dt' razy
CO" to jest przepięcie, napięcie itd itp. Ale w dorosłym zyoiu ta
wiedza nie jest obowiązkowa, chyba, że jej zaprzeczenie by sie
chciało wykorzystać w realu... albo smiesznie dyskutować.
Mimo pewnych pozornych róznic - dotyczy to wszystkich dyskutujących
tu z Crannmerem, który akurat ma tu chęć robić szkółke on line.
Pozdrawiam
A.

Krotko:

[nazimno]

Cytat:
"Dużo jepiej jest coś zrobić niż mądrzyć się na temat."

No wiec zrob to "cos" zamiast tego, co wlasnie robisz.

Co do tej calej dyskusji.
Crannmer ma racje.

Od Waszego zas belkotu prawa Ohma, Kirchoffa i innych zacnych
odkrywcow na szczescie sie nie zmienia.
I to jest optymistyczne.

A zaczelo sie od tego pana:

[nazimno]

Henry Joseph (1797-1878), amerykański fizyk, profesor uniwersytetu w Princeton,
niezależnie od M. Faradaya odkrył indukcję i samoindukcję, skonstruował (1829)
silnik elektryczny.

Dlatego za jednostke indukcyjnosci przyjeto 1 H(enr).

Gdziekolwiek jest kawalek drutu, jest indukcyjnosc i pojemnosc.

Przepiecia i stany przejsciowe wystapia zawsze tam, gdzie
zmienia sie wartosc pradu w obwodzie.

Tyle.

[puszysta_gimnazjalistka]

Kiedyś na dużym wyboju (trochę przesadziłem) akumulator wypadł ze swojej
miejscówki w komorze silnika i odłączył się od instalacji, po włożeniu i
podłączeniu pojechałem dalej, nie było strat.

[elagresto]

kiedyś w dwudziestoletnim fordzie jeździłem z niedokręconymi klemami, więc
momentami obwód się przerywał. Auto chodziło bez problemu do momentu gdy w
czasie jazdy cała elektryka siadła. Akumulator do wymiany (już się nawet nie
ładował) a i przewody się popaliły, na szczęście w łatwo dostępnym miejscu - pod
skrzynką z bezpiecznikami. Mimo naprawy tych przewodów część elektryki nie
działała dobrze. Wolę nie myśleć co by było, gdyby auto było napakowane
elektroniką. Lepiej więc nie eksperymentować, chyba że z samochodem nielubianego
sąsiada.

[fredoo]

Oj jak tu wszyscy sie popisują?
To kto wie. Dlaczego w klasycznym rozruszniku elektromagnes ma dwie
cewki?

[ulubiony19]

Ola boga!!! Debata kiepska jak kołderka z pieska.
Capi mózgiem!:)
A myślałem,że mój post hen wysoko w górze,ten nad 3762
postami,zakończy temat...:)

Pozdr