Czy na zakręcie należy włączać kierunkowskaz?

[arturx2]

Chyba nie. To dlaczego włączacie, gdy stoicie na lewoskręcie,
przecież to też "zmiana kierunku ruchu"? Chyba oczywiste, że nie
pojedziecie prosto na pas zieleni albo tory tramwajowe. Aha, proszę
włączajcie gdy DOJEŻDŻACIE do pasa lewoskrętu, wtedy to niesie
konkretną i ważną informację.

[dewulot1]

> włączajcie gdy DOJEŻDŻACIE do pasa lewoskrętu, wtedy to niesie
> konkretną i ważną informację.

Jaka to konkretna i wazna informacje zawiera?

[arturx2]

A taką, że jeśli mam zamiar jechać prosto, to będziesz zwalniał i
mnie przyblokujesz, dlatego powinienem wyprzedzić cię z prawej.

[dewulot1]

A jak bede zwalnial bez kierunkowskazu to mnie wyprzedzisz z lewej
po pasie do lewoskretu?

[arturx2]

No i oto doskonały przykład niezrozumienia do czego służy
kierunkowskaz - on ma sygnalizować ZAMIAR, a nie potwierdzać to co
już jest wykonywane. Jedziesz lewym pasem który rozwidla się na pasy
do lewoskrętu i jazdy na wprost, masz zamiar skręcać w lewo to
włączasz lewy kierunkowskaz zanim zaczniesz zwalniać, przed
rozwidleniem pasów. Dzięki temu ja zawczasu zaplanuję swój manewr.
A już najbardziej wkurzające jest gdy pas jest zarówno do jazdy na
wprost jak i do skrętu w lewo a człowieczyna włącza kierunek dopiero
jak się zapali zielone. Zawsze mnie zastanawia, że taki jełop setki
razy sam został w ten sposób przyblokowany i nic się nie nauczył.
Ciekawe że często robią tak taksówkarze.

[dewulot1]

Piszesz koles w poprzednim poscie o lewoskrecie z ktorego jazda na
wprost jest niemozliwa i twierdzisz ze zamiar mojego wjazdu na ten
pas, oznajmiony kierunkowskazem, to dla ciebie wazna informacja. A
ja twierdze ze kierunkowskaz wrzucony albo nie wrzucony w tym
wypadku nie daje ci zadnej uzytecznej informacji. A teraz zamiast mi
przyznac racje, pitolisz o taksowkarzach i pasach do skretu i jazdy
na wprost.

[tede-tede]

"Interpelowane władze (Texasu) rozstrzygnęły jednoznacznie: migać! Uzasadnienie:
to, że stoisz na pasie zmuszającym do skrętu w lewo, jest oczywiste tylko dla
ciebie."

Przekopiowałem ci z posta niżej, może zrozumiesz.

[arturx2]

Są trzy możliwości:
- nie rozumiesz o czym piszę
- jeździsz tak jak piszesz, czyli bezmyślnie
- znasz jazdę samochodem tylko z opowiadań dorosłych

[tiges_wiz]

a ja dojezdzajac z przeciwnej strony skad mam wiedziec jaki tam pas jest? z tylu
znakow nie widze, a ma skrzyzowaniu moge byc 1 raz.

myslenie ma przyszlosc, naprawde

[arturx2]

A w jakim celu dla Ciebie to ważne? Skoro skręcam w lewo to muszę
Cię przepuścić (zakładając że nie pali Ci się czerwone światło).
Jeśli jadę prosto to w ogóle nie musisz na mnie zwracać uwagi.
Generalnie chodziło mi przede wszystkim o sytuacje oczywiste - na
wydzielonym pasie stoi pod czerwonym światłem rząd samochodów i cały
czas mrugają lewymi kierunkowskazami, obojętne czy będą skręcać w
lewo czy zawracać.
> myslenie ma przyszlosc, naprawde
Właśnie!

[tiges_wiz]

jednak malo widziales.
ja moge miec z drugiej strony w lewo kolizyjny i dla mnie to moze byc wazna
informacja, moge miec zielona strzalke w prawo i to ze ktos miga w lewo na
przeciwko, to tez jest dla mnie wazna infomacja.

ale ty wolisz byc egoista na drodze wiec wybacz

[w_r_e_d_n_y]

arturx2 napisała:

> A w jakim celu dla Ciebie to ważne? Skoro skręcam w lewo to muszę
> Cię przepuścić (zakładając że nie pali Ci się czerwone światło).

pijerdolisz
a skad mam wiedziec czy skrecasz w lewo?

> Jeśli jadę prosto to w ogóle nie musisz na mnie zwracać uwagi.

a jak skrecam w lewo to tez ?
debilu, po to sie miga, by sytuacja byla czytelna dla wszystkich
jazda to nie rozpatrywanie sytuacji startycznych na kartce papieru

[dewulot1]

Sytuacja z pierwszego postu gdzie opisujesz pas do lewoskretu i
tylko do lewoskretu. Jade lewym pasem, Ty za mna. Przesuwam sie (nie
zmniejszajac predkosci) na pas do lewoskretu, zaczynam zwalniac i
wtedy wrzucam kierunkowskaz i go zostawiam wrzucony. W miedzyczasie
Ty albo pojechales prosto albo stoisz obok mnie bo obaj mamy
czerwone, albo stoisz za mna na tym pasie do lewoskretu. Jakaz to
konkretna i wazna informacja bylaby przekazana Tobie gdybym wrzucil
kierunkowskaz wczesniej, zanim przejechalem na ow pas do lewoskretu?

[tiges_wiz]

chocby to, ze jest mozliwosc ze zaraz bedziesz hamowal
ja jak ktos wlacza kierunek, przygotowuje sie na hamowanie i zwiekszam odstep.

[dewulot1]

Napisalem specjalnie ze przesuwam sie na pas do lewoskretu bez
przyhamowywania, zaczynam hamowac dopiero jak bede na tym pasie!

Jest pare sytuacji kiedy kierunkowskaz nie robi zadnej praktycznej
roznicy. Na przyklad jak ktos jedzie przede mna prawym pasem i jest
nas tylko dwoch na drodze, ja daje lewy kierunek i go wyprzedzam,
ale juz nie daje prawego jak wracam na prawy pas. Dalbym gdyby ktos
trzeci jechal za mna i tez gostka wyprzedzal, ale jak nikogo nie ma
to po co kierunkowskaz, wystarczy patrzec w lusterka. Tak naprawde
ten lewy kierunek tez nie jest az tak wazny.

> ja jak ktos wlacza kierunek, przygotowuje sie na hamowanie i
zwiekszam odstep.

Ja jak bede skrecal/zmienial pas w ten sposob ze jest szansa ze ktos
bedzie zmuszony zwolnic, oczywiscie oznajmiam moj zamiar
kierunkowskazem.

No dobra, jak jestes na srodku nikad sam jeden jedyniutki na drodze
i bedziesz zjezdzal na pobocze, to dajesz kierunek czy nie?:)

[tiges_wiz]

nie interesuje mnie jak ty jedziesz, nie siedze w twojej glowie.. ja chce miec
czytelna i jasna sytuacje i wole pojechac defensywnie, wtedy niz byc zaskoczonym.

[flugzeugwerke]

Dokładnie To! Przeciętnie kierowca na naszych drogach po włączeniu
kierunkowskazu, zwalnia by wykonać manewr( chwała im za to -wielu hamuje bez
ostrzeżenia, a potem skręcają w losowym kierunku).

[bimota]

"PRZECIETNIE" to najpierw hamuje, potem wlacza.

[qqbek]

bimota napisał:

> "PRZECIETNIE" to najpierw hamuje, potem wlacza.

Albo i nie włącza... czeka, że sami się domyślimy.
Ja mam już odruch. Zanim noga dotknie hamulca, ręka już pacnęła
dźwignię kierunkowskazu. Mam po prostu poczucie, że nie tylko
ułatwiam tym samym innym życie, ale też zwiększam swoje własne
bezpieczeństwo.

A co do stopów, to najbardziej mnie wkurza mieszanie przez niektórych
żarówek 21W i 5W. Widziałem ostatnio starego Passata przed sobą. Po
oczach waliły pozycyjne (zapewne 21W), za to stopy ledwo było przy
nich widać... to dopiero jest irytujące.

[flugzeugwerke]

Nie jest tak źle z tą sekwencją kierunek->STOP. Ktoś pytał co takiego ważnego
przekazuje włączając kierunkowskaz przy wyprzedzaniu, gdy po za wyprzedzanym
droga jest pusta -moim zdaniem wytwarza( bądź nie) pewną linię porozumienia.
Jeśli używa kierunków w sytuacjach nieistotnych, ale zgodnie z wymaganiami
przepisów -to wiem, że porozumiewamy się tym samym kodem/językiem( tym kodem
jest oczywiście prawo o ruchu drogowym), mam prawo podejrzewać, że ów kierowca
jeździ czytelnie również w innych sytuacjach drogowych.

A za nie pilnowanie jakości oświetlenia tyłu pojazdu, powinna policja
zatrzymywać dowód rejestracyjny bez żadnych ceregieli. Jeśli ja mam w aucie
układ diagnostyczny świateł stop, to niech stanie się to obowiązkowym
wyposażeniem samochodów rejestrowanych w EU.
Ludzie mają totalnie gdzieś czy świecą im się trzy czy jedno, w dodatku uwalane
błotem światło stop:/

[wojtek33]

arturx2 napisała:

a odróżniasz metroseksualna istoto zakręt od skrzyżowania? bo PoRD
odróżnia.

[arturx2]

Gdy pas jest do lewoskrętu i zawracania włączenie kierunkowskazu
niesie konkretną informację, że pojazd będzie zawracał - zmieni
kierunek ruchu w stosunku do pasa po którym jedzie, a nie kierunek
geograficzny. Dzięki temu wiem, że zamiast przyspieszać zwolni, więc
powiniem zwiększyć odstęp. Ponieważ jednak mało kto to rozumie i
stosuje, odstępy są asekuranckie i przez skrzyżowanie przejeżdża
mniej samochodów, niż mogłoby przy odrobinie inteligencji.

Popieram kreatywność, ale ...

[v-6]

to są wyłacznie pobożne życzenia:

> Gdy pas jest do lewoskrętu i zawracania włączenie kierunkowskazu
> niesie konkretną informację, że pojazd będzie zawracał - zmieni
> kierunek ruchu w stosunku do pasa po którym jedzie, a nie kierunek
> geograficzny. Dzięki temu wiem, że zamiast przyspieszać zwolni, więc
> powiniem zwiększyć odstęp.

To ty tak myślisz. Przepisy milczą na ten temat. Chociaż zauważyłem w Warszawie kierowców, którzy próbują stosować tę zasadę, ale to są absolutne wyjątki.
Ja zawsze włączam kierunkowskaz jadąc z pasa do lewoskrętu, bo w Warszawie jest coraz więcej skrzyżowań z osobnym sygnałem do skrętu w lewo "na czysto". Taki zakręt można pokonać dość szybko. W tym czasie ruch prostopadły jest zatrzymany, tzn. piesi czekający na przejście przez ulicę, w którą będę wjeżdżał, mają czerwone światło, ale też złudzenie, że nic nie jedzie. Takie skrzyżowania bywają duże i moje auto może przejechać co najmniej kilkanaście metrów prosto, zanim zacznie skręcać. Nie każdy pieszy jest kierowcą i rozumie, co się dzieje. Zawsze się boję, że jakaś staruszka/dzieciak/młodzieniec-macho wylezie mi przed maskę nie widząc zagrożenia. Ten kierunkowskaz woła: Ruszyłem, może się wydawać, że jadę prosto, ale zaraz skręcę prosto na was!
Nawiasem mówiąc, problem "Migać czy nie na obowiązkowym lewoskręcie" był też dyskutowany w Stanach. Interpelowane władze (Texasu) rozstrzygnęły jednoznacznie: migać! Uzasadnienie: to, że stoisz na pasie zmuszającym do skrętu w lewo, jest oczywiste tylko dla ciebie. Wcale nie musi być oczywiste dla innych użytkowników drogi.
Przyznaję, że kiedy nie jestem pierwszy na takim pasie, czasem nie migam. Po części to wina tego dinxa rodem z aut Volkswagena, który umożliwia trzykrotne mignięcie przez samo dotknięcie dźwigni. Wystarczy do wjechania na lewoskręt, a potem już się nie chce przesuwać dźwigni. Ale ruszając zawsze włączam.
Pozdrawiam
v-6

[dewulot1]

> Nawiasem mówiąc, problem "Migać czy nie na obowiązkowym
lewoskręcie" był też dy
> skutowany w Stanach. Interpelowane władze (Texasu) rozstrzygnęły
jednoznacznie:
> migać! Uzasadnienie: to, że stoisz na pasie zmuszającym do skrętu
w lewo, jest
> oczywiste tylko dla ciebie. Wcale nie musi być oczywiste dla
innych użytkownik
> ów drogi.

Problem migac czy nie migac najprosciej rozwiazac "migac zawsze",
wtedy nie myslisz tylko obojetnie co robisz, oznajmiasz to miganiem
i juz, nie wazne czy jestes na autostradzie czy jedziesz po
osiedlowym parkingu. Zupelnie jak zapinac pasy, zawsze i po co
kombinowac. Chodzi jednak o to ze czasami bywa sytuacja ze migacz
zapalony czy nie, nie robi nikomu roznicy, a juz na pewno nie
przekazuje jakiejs waznej i niezbednej informacj. Przyznam sie ze
uzywam kierunkowskazow coraz rzadziej ale zawsze uzywam jezeli to
koms ma pomoc. Bo to pomoze mu w uniknieciu najechania na mnie:)

[bimota]

Czyli co innego radzisz, co innego robisz...

[v-6]

dewulot1 napisał:

> Problem migac czy nie migac najprosciej rozwiazac "migac zawsze",
> wtedy nie myslisz tylko obojetnie co robisz, oznajmiasz to miganiem
> i juz, nie wazne czy jestes na autostradzie czy jedziesz po
> osiedlowym parkingu. Zupelnie jak zapinac pasy, zawsze i po co
> kombinowac.

Pewnie, dlatego tak rozwiązuje ten problem władza, której zawsze łatwiej powiedzieć "migaj/płać/salutuj itp." Rozumiem intencje arturax, tylko że wiadomo, czym jest piekło wybrukowane: próby narzucania innym swojej indywidualnej interpretacji, nawet sensownej, do niczego nie prowadzą. Akurat po drodze z pracy do domu muszę zawrócić na dużej, ruchliwej ulicy, z pasa do jazdy w lewo/zawracania. Jak przede mną stoi 5 samochodów, to czasami jeden włączy kierunkowskaz ruszając i potem zawróci. Pewnie arturopodobny. Tylko co mi z tego, jak o jego intencjach dowiaduję się po fakcie. Bo z 4 pozostałych dwaj migają cały czas, a dwaj wcale, niezależnie od tego, gdzie jadą. I tylko dwaj pierwsi postępują zgodnie z przepisami.
Pewnie nie jest to sprawa najważniejsza, ale problem, jak pisałem, został dostrzeżony nie tylko w Polsce (par. 545.104):

www.texashighwayman.com/laws.shtml#TurnSig

Ja tam jak widzę po przekątnej niecierpliwy tłumek czekający na przejście przez pustą jezdnię, w którą zaraz wjadę, to nie tylko kierunkowskaz, ale i klakson bym najchętniej włączył :)
Pozdrawiam
v-6

Mi się podoba uzasadnienie

[qqbek]

czyli:
"The reason is simple: while it may be obvious to you that you are in a
turn-only lane, it may not be evident to motorists across the intersection or on
the intersecting road. Using your turn-signal clearly indicates to everyone
that are are going to turn."

I chyba słowa więcej nie trzeba. To co jest oczywiste dla ciebie, nie musi być
tak oczywiste dla innych użytkowników tej samej drogi, znajdujących się po
drugiej stronie skrzyżowania. Koniec, kropka.

[tiges_wiz]

oczywiscie .. bym moze to jest skrzyzowanie gdzie sa dwa pasy w lewo na
przeciwko, ale jak mi ten naprzeciwko nie mruga to znaczy, ze moze chce jechac
prosto. pozniej taki bedzie marudzil, ze pojade troche szerzej, np. chcac
wjechac od razu na prawy pas (co mi wolno). zamiast sie ladnie minac na krzyzowce.

Kolejny temat z życia/rzyci wzięty...

[qqbek]

...art. 22 ust. 5 PoRD:
"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru."

do tego Konwencja Wiedeńska:
"3. Przed skręceniem lub przed wykonaniem manewru związanego ze
zjechaniem w bok każdy kierujący powinien odpowiednio wyraźnie i
dostatecznie wcześnie zasygnalizować swój zamiar za pomocą
kierunkowskazu lub kierunkowskazów swojego pojazdu albo - w razie ich
braku - w miarę możliwości za pomocą odpowiedniego znaku ręką.
Sygnalizowanie zamiaru za pomocą kierunkowskazu lub kierunkowskazów
powinno trwać przez cały czas trwania manewru; powinno ono ustać
natychmiast po jego zakończeniu."

Co z tego wynika?
Czy to na lewoskręcie, czy w trakcie przejazdu przez skrzyżowanie z
łamanym pierwszeństwem... kierunek powinien migać zawsze, gdy
zmieniasz kierunek jazdy.

Prawo sobie a życie sobie (tzn. nie dość, że duża część kierowców ma
przepisy w rzyci, to jeszcze niektórzy skłonni są wykłócać się po
forach internetowych, że mają rację, racji nie mając).

[arturx2]

Jazda po pasie do lewoskrętu jest jak jazda po zakręcie - nie ma
innej możliwości, więc się nie mruga, dokładnie tak jak na zakręcie.
W przepisie nie chodzi przecież o zmianę kierunku geograficznego.
Ale gdy jest też możliwość zawracania, to wtedy należy włączać, bo
zmienia się kierunek w stosunku do pasa ruchu. Zresztą wystarczy
logicznie pomyśleć a nie bezmyślnie czytać przepis.
W cywilizowanych krajach tak robią, w ogóle oszczędnie migają. Tylko
wtedy gdy zawczasu chcą zasygnalizować. Ruch jest dzięki temu
płynniejszy.

[robert888]

w warszawie ruch jest płynniejszy niż w londynie. Ale oni tam jeżdżą pod prąd he
he:)

[pocieszne]

robert888 napisał:
robert888 napisał:

> w warszawie ruch jest płynniejszy niż w londynie. Ale oni tam
> jeżdżą pod prąd he he:)

i to qrna wszyscy tak jezdza :-)

omg

[tiges_wiz]

kazdy inteligentny juz dawno by zrozumial, ci sie di niego pisze.
do ciebie swietnie pasuje moj podpis :>

www.lostrepublic.us/Graphics/DoubleFacePalm.jpg
typowy egoizm drogowy (ja wiem gdzie jade, a reszta niech spada)

[bimota]

Za malo jest znaczen slowa "kierunek" w kodeksie wiec musisz jeszcze dodac
kolejne...

Zmieniasz kierunek, a ze pas cie do tego "zmusza" to oddzielna kwestia...
Wjezdzasz w inna droge - mrugasz, na "zakrecie" jedziesz caly czas ta sama,
wiec nie mrugasz.

[w_r_e_d_n_y]

arturx2 napisała:

> Zresztą wystarczy
> logicznie pomyśleć a nie bezmyślnie czytać przepis.

ciemnoto, ani myslec logicznie nie potrafisz, ani nie znasz przepisow, chociaz
mozliwe, ze je czytales

Pytanie do arturx2

[nazimno]

W zwiazku z:
"W cywilizowanych krajach tak robią, w ogóle oszczędnie migają."
Jakies blizsze dane dot. tych krajow?
Ciekaw jestem, ktore to sa, "te cywilizowane" kraje.

[macgregor-72]

> W zwiazku z:
> "W cywilizowanych krajach tak robią, w ogóle oszczędnie migają."
> Jakies blizsze dane dot. tych krajow?
> Ciekaw jestem, ktore to sa, "te cywilizowane" kraje.

Pewnie zauważył, że przy wjeździe na rondo nie włączają kierunkowskazów jak to u nas nagminnie bywa (nawet na nauce jazdy) ;)

Ogolnie.

[nazimno]

Duzy procent kierowcow "cos wie, ale nigdy dokladnie i do konca".
Tak wiec ich poruszanie sie po drogach oparte jest na wiedzy
posiadanej na skutek, ze sie tak wyraze, "wlasnych wyspekulowanych
wyobrazen", a nie znajmosci regul i przepisow.
I to jest zalosne do glebi.

Czyz nie latwiej jest po prostu robic to wszystko wg znanych regul?
Te wlasne "widzimisie" sa tak intensywnie wyznawane przez delikwentow, ze nie sa
oni w stanie nawet probowac zrozumiec,
jak to sie normalnie powinno robic.

pzdr

Uzupelnienie.

[nazimno]

"duża część kierowców ma przepisy w rzyci" - czyli tam, gdzie ma "rozum", co to
ma naiwne ambicje prawdziwym rozumem byc.

To wiele wyjasnia.

Kierunkowskaz w ogóle nie jest potrzebny

[edimerc]

Kierunkowskaz w ogóle nie jest potrzebny i wyjaśniam dlaczego:
- gdy wykonuje manewr to JA MAM OBOWIĄZEK wykonać tak, aby (mówiąc w
skrócie) innym nie przeszkadzać
- widzę kierunkowskaz ale w przypadku kolizji on NIC NIE ZNACZY (np.
wyjazd z ulicy podporządkowanej) bo po pierwsze "mrugający" wyprze
się, a po drugie obowiązuje zasada ograniczonego zaufania

No i jestes przykladem tego wlasnie "widzimisie",

[nazimno]

buhaha...

forum.gazeta.pl/forum/w,20,114874600,114934972,Ogolnie_.html

[zgryzliwy1]

edimerc napisał:

> ....a po drugie obowiązuje zasada ograniczonego zaufania

no ekspercie, podaj nam tu namiary na ta zasade w PoRD
jak znajdziesz chocby jedno slowo "zufanie" (badz jego odmiane) w PoRD to
.....nie bede sie z ciebie smial

jak na razie to smieje sie z ciebie

[zgryzliwy1]

uuuhahahahaha

[bimota]

Dlatego nie uzywasz mozgu bo w PORD nie ma o nim slowa ?

Ten post w ogóle nie jest potrzebny.

[v-6]

edimerc napisał:

> Kierunkowskaz w ogóle nie jest potrzebny i wyjaśniam dlaczego:
> - gdy wykonuje manewr to JA MAM OBOWIĄZEK wykonać tak, aby (mówiąc w
> skrócie) innym nie przeszkadzać

No właśnie. I po to są kierunkowskazy.

> - widzę kierunkowskaz ale w przypadku kolizji on NIC NIE ZNACZY (np.
> wyjazd z ulicy podporządkowanej) bo po pierwsze "mrugający" wyprze
> się, a po drugie obowiązuje zasada ograniczonego zaufania

... a po trzecie, "mrugający" najczęściej jednak skręca tam, gdzie mruganiem sygnalizował.
Nigdy się z tym nie spotkałeś?
Co nie znaczy, że namawiam cię do wjechania komuś przed maskę tylko dlatego, że ma włączony migacz. Tego nie zrobi żaden doświadczony kierowca, wystarczy, że migacz tamtego sygnalizuje mu ZAMIAR skrętu. Dokładnie tak, jak chciał ustawodawca.
Pozdrawiam
v-6