Tunel na Wisłostradzie (W-wa)

[Gość: Zavi]

Witam wszystkich
Chciałem się podzielić refleksją. To jak się zdaje rok mija od kiedy go
otwarto. Przez ten czas o ile mi wiadomo nie było tam żadnego wypadku, a poza
momentami kiedy stoi tam policja wszyscy jeżdżą tam 90-100 km/h. Czy to nie
powód żeby uznać, że jest to prędkość bezpieczna i znieść obowiązujące tam
debilne ograniczenie prędkości do 50? Bo chyba jedynym jego celem jest
nabijanie kasy stojącym z radarem policjantom. Co o tym sądzicie?
Dodam jeszcze że w Chorwacji w wakacje widziałem wiele węższych i dłuższych
tuneli gdzie można było jechać 100. Czemu tam jest bezpiecznie a u nas nie??
Czy wszystko musi być tu chore?

pozdrawiam forumowiczów
Zavi

[niknejm]

Dlaczego chcesz zamknąć 'misiom' bufet z 'dojnymi krowami'?
Misie też muszą zarobić! ;-)

A poważniej - cała sprawa rozbija się ponoć o przystanki autobusowe w tunelu...
z których nikt nie korzysta, bo są bezsensownie umiejscowione. Gdyby je
skasować, mogłoby spokojnie być 80. Tyle, że wybudowano je (przystanki
znaczy) 'perspektywicznie', w oczekiwaniu na linię metra wschód-zachód -
przystanki te będą służyć kiedyś (pewnie za 30 lat) do przesiadek metro-
autobus. Tyle, że tępym urzędasom do łba nie wpadło, ze ZANIM wybuduje się tą
linię metra, przystanki można po prostu skasować i podnieść dopuszczalną
prędkość. To znaczy, może i wpadło to komuś do głowy, ale podnoszenie
dopuszczalnej prędkości jest ostatnio mało 'trendy' i świadczy o braku dbałości
o bezpieczeństwo. Z tego też powodu każdy boi się podjąć decyzje o zwiększeniu
dopuszczalnej prędkości na Trasie Łazienkowskiej, gdzie obowiązuje kuriozalne
50, a wszyscy i tak jeżdżą 80-100.

Pzdr
Niknejm

[oka5]

Zgadzam się z Wami w całej rozciągłości. A potem wszyscy się dziwią, że w
Polsce nie szanuje się prawa. Tylko jak szanować coś, co jest kpiną ze zdrowego
rozsądku?

[niki27]

oka5 napisała:

Tak naprawdę, to zgadzam się z pierwszym postem całkowicie. Ale widzę jeszcze
jedno wytłumaczenie (być może bezsensowne): otóż samochody wyjeżdżające z
tunelu z dopuszczalną prędkością 100 km/h, z jednej strony wpadałaby na dość
ostry zakręt (jadąc w stronę Pd), a z drugiej strony - na skrzyżowanie ze
światłami (w stronę Pn). BYĆ MOŻE, ZDM umysłił sobie, że wówczas tam byłyby
wypadki.
Mam inne pytanie do Warszawiaków: jakie ograniczenie prędkości obowiązuje na
T.Łazienkowskiej? Bo ostatnio jak nią jechałem (od skrzyżowana z
Marsa/Płowiecką), to sunąłem specjalnie środkowym pasem i wypatrywałem znaków
ograniczenia. I NIE ZOBACZYŁEM ŻADNEGO, aż do zjazdu na ul. Niepodległości.
Co oznacza, że albo: 1) jestem ślepy i nie powinienem jeździć; 2) na TŁ
obowiązuje 50. 3) Jakiś żartowniś rąbnął znaki.
pozdr.

[Gość: aqqaqq]

Włodarze naszego miasta dbają o nasze bezpieczeństwo i uczą nas szacunku dla
prawa:
- 50 km/h obowiązuje na Trasie Łazienkowskiej i Wisłostradzie
- Na Trasie Toruńskiej nad torami jest ograniczenie do 40km/h
- Na Siekierkowskiej można pędzić aż 70km/h
- Z zawrotną prędkością 80 km/h pojedziesz na żoliborskim odcinku Wisłostrady i
Trasie AK/Toruńskiej.


Nie mogę tylko zrozumieć dlaczego głupcy na zachodzie w tunelach stawiają
100km/h, a drogi klasy Siekierkowskiej są autostradami z ograniczeniem do
130km/h.
PS. W Chorwacji w tunelu sw. Roka (6km długości, po jednym pasie w każdą
stronę) co kilkaset metrów migają napisy "keep 80km/h, keep distance". Ani
wolniej, ani szybciej - jechać równo 80km/h.

Gdzie jest Mejson?

[klemens1]

Mejson odpowiedziałby wam, że gdyby coś wyskoczyło, to droga hamowania byłaby o
ileś tam dłuższa i przywalilibyście w to co wyskoczyło z prędkością x.
A poza tym - jak wiadomo - ograniczenia w Polsce ustanawiane są wyłącznie przez
wysokiej klasy fachowców. Ich klasa jest tak wysoka, że zwykły człowiek nie
jest w stanie dostrzec powodów dla których ograniczenia są takie a nie inne
(fachowcy z innych krajów też by nie dostrzegli - nieuki albo nie zależy im na
bezpieczeństwie).
W kwestii drogi hamowania Mejson ma rację, ale to co z tego, jeżeli tam NIE MA
PRZEDSZKOLA?
W kwestii fachowców ... wg mnie nie odbiegają od średniego poziomu fachowców
zatrudnionych na państwowych posadach, a tam kryteria są bardzej towarzysko-
rodzinne niż merytoryczne.

[niknejm]

klemens1 napisał:

> W kwestii drogi hamowania Mejson ma rację, ale to co z tego, jeżeli tam NIE
> MA PRZEDSZKOLA?

Ale na wiadukcie Trasy Toruńskiej (tam, gdzie jest 40), przedszkolak mógłby Ci
się wdrapać po filarze podporowym wiaduktu, a potem rzucić się pod koła. Prawda?
Tak samo mógłby 'zaatakować' Trasę Łazienkowską. ;-)

Jestem złośliwy... Na Toruńskiej chodziło o to, że stan wiaduktu jest agonalny.
Tylko, że w takim razie powinno się tam zakazać ruchu dużych ciężarówek, a nie
stawiać debilne ograniczenie do 40. A przede wszystkim - wyremontować ten p...y
wiadukt.

Co do Łazienkowskiej - w ogóle nie mam koncepcji o co mogło chodzić. Debilizm
do potęgi.

> W kwestii fachowców ... wg mnie nie odbiegają od średniego poziomu fachowców
> zatrudnionych na państwowych posadach, a tam kryteria są bardzej towarzysko-
> rodzinne niż merytoryczne.

No co Ty... Nasi 'fahofcy' są debeściak... To tylko wredne społeczeństwo ich
nie rozumie... :-(

Pzdr
Niknejm

Jest Mejson!

[mejson.e5]

klemens1 napisał:

"Mejson odpowiedziałby wam, że gdyby coś wyskoczyło, to droga hamowania byłaby o
ileś tam dłuższa i przywalilibyście w to co wyskoczyło z prędkością x."

Zakładanie podczas jazdy drogą klasy Trasy Łazienkowskiej, Siekierkowskiej czy
Toruńskiej, że może nam wylecieć przed maskę dziecko, krowa czy dyszel od
kopaczki, ma w sobie tyle rozsądku, co obserwacja dachów nowych domów, czy nie
spadnie nam na łeb cegła czy otwieranie parasola w słoneczny dzień, bo może
zacząć przecież padać...

Granice ostrożności nie mogą sięgać paranoi!

"zwykły człowiek nie jest w stanie dostrzec powodów dla których ograniczenia są
takie a nie inne (fachowcy z innych krajów też by nie dostrzegli - nieuki albo
nie zależy im na bezpieczeństwie)."

Zwykły człowiek na Zachodzie stosuje się do znaków.
Zwykły człowiek w Polsce leje na ograniczenia więc nie rozumie powodów ich
postawienia.

"W kwestii drogi hamowania Mejson ma rację, ale to co z tego, jeżeli tam NIE MA
PRZEDSZKOLA?"

Jedziesz sobie prościutko swoim pasem z prędkością taką samą jak poprzednik i
jak inni na sąsiednich pasach.

Nieważne, czy jedziecie 80, 100 czy 130km/godz.
Po cholerę liczyć drogę hamowania, skoro tam NIE MA POTRZEBY HAMOWANIA?

Jedziesz sobie 120 po rasie Toruńskiej i co chwila spotykasz takich, co jadą
wolniej - 100 czy 80/godz. Aby utrzymać swoją "bezpieczną" prędkość zapewniającą
Ci "dynamiczną" jazdę, musisz przeskakiwać z pasa na pas, wyrąbując sobie
kolejne metry by gnać do przodu. Ostatecznie jedziesz zygzakiem, nie mając czasu
nawet włączyć migacza, a nawet nie chcąc go włączyć, by ten przed Tobą nie
zablokował Ci złośliwie drogi. Można tak jechac, jeśli pozostali to pachołki -
elementy krajobrazu poruszajace się ruchem jednostajnym bez przyspieszeń i hamowań.
Przypomina to trochę określanie położenia w odniesieniu do wieży kościelnej i
pasącej się na łące krowy.

To jaką będziesz miał droge hamowania, jak któryś z pachółków przyspieszy albo
zmieni pas bez migacza?

"W kwestii fachowców ... wg mnie nie odbiegają od średniego poziomu fachowców
zatrudnionych na państwowych posadach, a tam kryteria są bardzej
towarzysko-rodzinne niż merytoryczne."

Jestem z innej rodziny i nie znam tych fachowców, wiec nie będę się o nich
wypowiadał. Każdy ma swoją robotę i powinien wykonywać ją dobrze.
A próba określenia dokładnie bezpiecznej prędkosci przy uwzględnianiu wszystkich
czynników, dynamiki zygzaków, procentu zmieniających kierunki ruchu bez
kierunkowkazów, stopnia irytacji kierujących w zależności od pory dnia i
miesiąca, przypomina prostotą próbę włożenia rozgotowanego spagetti w dupę
szalejącego tygrysa...

Zachodni fachowcy też tu nie poradzą...

Mejson

Nielogiczna logika

[mejson.e5]

Gość portalu: aqqaqq napisał(a):

"50 km/h obowiązuje na Trasie Łazienkowskiej i Wisłostradzie"

Możliwa przyczyna? - 60-ka była prawie dobra a po zmianie przepisów brakuje kasy
na nowe znaki (prawdopodobnie 70/h)

"Na Trasie Toruńskiej nad torami jest ograniczenie do 40km/h"

Tu przyczynę już podano - rozpada się od ponad roku wiadukt.
rada? - Wyeliminować ciężarówki pow. 3.5 t, zwęzić do jednego pasa i zacząć
naprawiać.
Koszmarne korki ograniczą prędkość do 20km/h, większosć kierowców przerzuci się
na Gdański albo ponton, wiadukt się wyremontuje. Chyba że Rada Mędrców uzna, że
przy jednym pasie i 20/h wiadukt postoi do czasu zbudowania Mostu Północnego...

"Na Siekierkowskiej można pędzić aż 70km/h"

Gdyby wszyscy grzecznie pędzili 70, to szybko ktoś ważny by się porzygał i
szybko podniesiono by ją conajmniej do 80.
A przy skoczkach wariujacych z pasa na pas po to, by się spotkać przy zjeździe
na trzech stojących pasach, to wolę tam jechać 70.

"Z zawrotną prędkością 80 km/h pojedziesz na żoliborskim odcinku Wisłostrady i
Trasie AK/Toruńskiej."

Całkiem przyjemna prędkość, jak na miasto.
Dla mnie może być.

"Nie mogę tylko zrozumieć dlaczego głupcy na zachodzie w tunelach stawiają
100km/h, a drogi klasy Siekierkowskiej są autostradami z ograniczeniem do 130km/h."

Bo głupcy na zachodzie stosuja się do znaków i jadą równo i przewidywalnie.
Wtedy można jechać w kolumnie bezpiecznie powyżej setki.
A przy polskich Nieśmiertelnych zaskakujacych innych atakami od strony słońca,
bez swiateł (nawet w tunelach) ani kierunkowskazów, 80-ka wydaje się za szybka...

"W Chorwacji w tunelu sw. Roka (6km długości, po jednym pasie w każdą stronę) co
kilkaset metrów migają napisy "keep 80km/h, keep distance". Ani wolniej, ani
szybciej - jechać równo 80km/h."

A który Polak posłuchałby takiej rady w Polsce?

Jeśli chcemy mieć jak na zachodzie, to sami jeździjmy jak ci na zachodzie.

Ostatecznie jesteśmy na zachód od Ukrainy i Białorusi...


Mejson

[niknejm]

niki27 napisał:

> Tak naprawdę, to zgadzam się z pierwszym postem całkowicie. Ale widzę jeszcze
> jedno wytłumaczenie (być może bezsensowne): otóż samochody wyjeżdżające z
> tunelu z dopuszczalną prędkością 100 km/h, z jednej strony wpadałaby na dość
> ostry zakręt (jadąc w stronę Pd), a z drugiej strony - na skrzyżowanie ze
> światłami (w stronę Pn). BYĆ MOŻE, ZDM umysłił sobie, że wówczas tam byłyby
> wypadki.

Tja... Światła są w odległości chyba z 300m od wyjazdu z tunelu. Ktoś musiałby
jechać 300km/h, żeby nie zdążyć wyhamować. Albo hamować butem wystawionym przez
otwarte drzwi. ;-)

Poza tym nikt nie mówi o 100. Wystarczyłoby 80.

Co do zakrętu - 80 da się go spokojnie pokonać, nawet na mokrym. Chyba, że jest
gołoledź... ale wtedy i 50 to za dużo. Więc lepiej postawić ograniczenie do
10km/h ;-)

> Mam inne pytanie do Warszawiaków: jakie ograniczenie prędkości obowiązuje na
> T.Łazienkowskiej? Bo ostatnio jak nią jechałem (od skrzyżowana z
> Marsa/Płowiecką), to sunąłem specjalnie środkowym pasem i wypatrywałem znaków
> ograniczenia. I NIE ZOBACZYŁEM ŻADNEGO, aż do zjazdu na ul. Niepodległości.
> Co oznacza, że albo: 1) jestem ślepy i nie powinienem jeździć; 2) na TŁ
> obowiązuje 50. 3) Jakiś żartowniś rąbnął znaki.

Obowiązuje 50. Wiem, że to spowodowało zawalenie się Twojej wiary w ludzki
intelekt, ale tak jest ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Krzysiek]

Jakby ograniczenie bylo 80, to co niektorzy jechali by 120, a wtedy wypadki na
pewno by byly.

[millerek]

A na trasie (3 pasmowej wyglądającej jak niemiecki autoban) przed mostem
siekierkowskim jest ograniczenie do 60. Fajno. Jak się tam jedzie zgodnie z
przepisami to można dogłębnie obejrzeć śruby na barierkach.

[klemens1]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Jakby ograniczenie bylo 80, to co niektorzy jechali by 120, a wtedy wypadki
na
> pewno by byly.

A jak można jechać 90 a jest 50 to nikt nie patrzy na ograniczenia. Ponieważ co
niektóre mają sens, dochodzi do wypadków.
Dlatego kierowcy sobie dodają do ograniczenia (o ile w ogóle na nie patrzą) bo
z reguły jest debilne. Gdyby było normalne, to większość jechałaby tyle ile na
ograniczeniu, bo wiedzieliby, że przekroczenie tej prędkości jest NAPRAWDĘ
niebezpieczne.

[niknejm]

klemens1 napisał:

> Gdyby było normalne, to większość jechałaby tyle ile na
> ograniczeniu, bo wiedzieliby, że przekroczenie tej prędkości jest NAPRAWDĘ
> niebezpieczne.

Niestety rozumujesz logicznie, jak normalny człowiek, nie jak 'fahofiec'.

Pzdr
Niknejm

[klemens1]

niknejm napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Gdyby było normalne, to większość jechałaby tyle ile na
> > ograniczeniu, bo wiedzieliby, że przekroczenie tej prędkości jest NAPRAWD
> Ę
> > niebezpieczne.
>
> Niestety rozumujesz logicznie, jak normalny człowiek, nie jak 'fahofiec'.

Dlatego nie dołaczę do ich grona, gdyż odrzuciliby mnie na pierwszych rozmowach
kwalifikacyjnych. Stwierdziliby: "bezpieczną prędkość dzieli się przez 2, a nie
przez 1 i dopiero ustawia się ograniczenie, zaznaczyłeś złą odpowiedź - nie
nadajesz się do tej pracy".

[Gość: aqqaqq]

Niedawno przed tunelem postawiono elektroniczne znaki ograniczenia predkości.
Drogie jest to, ale przydatne bo w normalnych krajach pokazuje dopuszczalną
prędkość w zależności od warunków jazdy i podobno w odległej przyszłości w
Warszawie tez ma tak to działać.

Teraz zagadka dla forumowiczów: gdzie zgodnie z kodeksem drogowym następuje
odwołanie prędkości wyświetlanej na tych znakach?

[Gość: asdf]

Na następnym skrzyżowaniu ale dopiero po 23.00 ;)

[proceaupe]

Tak troche z innej beczki, choc niezupelnie:)
Nie wiem jak Wy, ale ja jadac tym tunelem mam wrazenie jakbym jechal na
komputerowym symulatorze:) Byla kiedys taka gierka Lotus...