OT - taki "głupi" czy taki "mądry"?

[galtomone]

Czytam takie kolejne "njewsy": wiadomosci.gazeta.pl/polityka/7,198013,33008486,bedzie-nowa-ameryka-trump-pokazuje-mape-i-zapowiada-zmiany.html#s=BoxPWDImg2


I się zastanawiam...

Czy on jest taki cwany - czyli zajmuje ludzi dyskusjami o pierdołach i to takich, na które nawet nie ma realnie wpływu - a w tle robi kase, dzieli, rządzi...

Czy może jest już tak oderwany od rzeczywistosci, ze to realnie wapada mu do głowy,zjamuje, ciekawi i autentycznie takie ma cele... a cala reszta - robienie kasy, burdel swiatowy, itd... to ludzie w jego otoczeniu, ktorzy rzadza mniej lub bardziej w jego imieniu i czasem musza ewentualnie gasic takie "pozary".

Za +/- 2 miesiące wybory, paliwo drogie, chyba nic z gospodarczych obietnic nie udało się realnie zrealizować, raczej, jak się weźmie większość grup społecznych pod uwagę, to prawie każdej z jakiegoś nowego, Trumpowego powodu jest gorzej, a realnie lepiej bardzo malutkiej grupie elit. - i im bardziej elitarna, tyle lepiej sie jej dzieki niemu wiedzie.


I doprawy nie wiem co o nim mysle... tak mu na głowę siadło czy taki cwany?

[vogon.jeltz]

Tak naprawdę ani jedno, ani drugie.

To mania wielkości, dość często spotykana u władców, satrapów i wannabe-dyktatorów. Aleksander Macedoński (nie wiedzieć czemu zwany "Wielkim") zasr#ł cały bliski wschód Aleksandriami. Juliusz Cezar miał kilka miast nazwanych od swojego imienia. Różni europejcy władcy nawet jak nie nadawali wprost nazw geograficznych od swoich imion, to bardzo przychylnie patrzyli, gdy odkrywca lub zdobywca robił to w ich imieniu. Stalin nazywał swoją ksywką wszystko, co się da - od miast, po szczyty górskie (najwyższy szczyt Sowiecji w Tadżyckiej SRR nosił oczywiście nazwę Pik Stalina). I to nie tylko u siebie w ZSRR, także w krajach podbitych - choć niektóre nazwy zostały nadane już po jego śmierci. Kapral-akwarelista miał - wiadomo - Adolf Hitler Strasse w każdym niemieckim i okupowanym mieście.

Trump na tym tlei tak wypada nieźle, bo na razie nie przyszło mu do głowy nazwać niczego wprost swoim imieniem. A nie, przepraszam, Trump & Kennedy Center też już było.

[wislok1]

Do glowy mu juz 100 razy przyszlo...

Ale poki co tego glosno nie mowi

Za tydzien moze zacznie mowic, ze np. Nowy JOrk bedzie Trumptown

[agios_pneumatos]

vogon.jeltz napisał:

> Tak naprawdę ani jedno, ani drugie.
>
> To mania wielkości, dość często spotykana u władców, satrapów i wannabe-dyktato
> rów. Aleksander Macedoński (nie wiedzieć czemu zwany "Wielkim")

Pewnie dlatego, że nikt przed nim w historii nie miał takich dokonań. Dodatkowo uwolnił cywilizowany swiat raz na zawsze od wschodniej satrapii i zła.

Per analogiam jeśli ktoś w przyszłosci zrobi porządek z obecnym wchodnim jądrem ciemności tez zostanie nazwany wielkim.

[vogon.jeltz]

> Pewnie dlatego, że nikt przed nim w historii nie miał takich dokonań.

Tutaj można by mocno polemizować. Król perski Cyrus II - tym razem nie bez powodu zwany "Wielkim" - stworzył dwa wieki wcześniej porównywalne imperium, które przynajmniej nie rozleciało się w kawałki zaraz po jego śmierci. A do tego prowadził taką politykę względem podbitych ludów, że chwalili go nawet Żydzi (w Biblii!), którzy generalnie poza sobą nie cenili nikogo. "Dokonaniem" Aleksandra było głównie to, że rozj#bał to wszystko w pisduu, ale to trochę słabe jednak.

> Dodatkowo uwolnił cywilizowany swiat raz na zawsze od wschodniej satrapii i zła.

Asyria i Babilonia to byli rzeźnicy, ale z nimi Alex akurat minął się w czasie. Za to perska "satrapia" Achemenidów, od której Aleksander "uwolnił cywilizowany świat" była pod wieloma względami o wiele bardziej postępowym i lepiej zorganizowanym państwem niż greckie polis, a przede wszystkim na dużo większą skalę. No ale grecka propaganda sprzedała nam na wieki obraz Persów jako uberzłoli, a potem swoje dołożyli jeszcze Rzymianie, naparzający się przez 500 lat z Partami i Sassanidami. Taki los przegranych.

> Per analogiam jeśli ktoś w przyszłosci zrobi porządek z obecnym wchodnim jądrem ciemności tez zostanie nazwany wielkim.

Na razie to obecne wschodnie jądro ciemności nazywa "Wielkimi" swoich największych imperialistów, a wszyscy inni to akceptują. Zaryzykuję tezę, że Stalin też zyskałby ten przydomek, gdyby nosił koronę i rządził półtora stulecia wcześniej.

[agios_pneumatos]

Faktem jest, że oponenci Olka mają małą reprezentację w podręcznikach. Cza będzie poczytać więcej w wolnej chwili. Dzięki za uwagi.

Może nie tyle propaganda ile żyjemy w świecie greckim. Gdybyśmy mieszkali w Teheranie zapewne wszystko to byloby opisane w inny sposób.

[boggi_dan]

agios_pneumatos napisał:

> Faktem jest, że oponenci Olka mają małą reprezentację w podręcznikach. Cza będz
> ie poczytać więcej w wolnej chwili. Dzięki za uwagi.
>
> Może nie tyle propaganda ile żyjemy w świecie greckim. Gdybyśmy mieszkali w Teh
> eranie zapewne wszystko to byloby opisane w inny sposób.
W sumie wszystko fajnie, można sobie poklepać farmazony na niszowym forum. Ale i tak nie ma żadnego znaczenia. Karawana się toczy dalej i życie też. Bez znaczenia.

[vogon.jeltz]

> Ale i tak nie ma żadnego znaczenia.

Masz rację. A teraz odejdź.

[vogon.jeltz]

> Może nie tyle propaganda ile żyjemy w świecie greckim.

Jednak propagandy w tym trochę jest: ach ci bohaterscy Spartanie broniący Termopil do ostatniego zawodnika przed protonazistowskimi szturmowcami Kserksesa. Tak się to mniej więcej przedstawia w podręcznikach historii. A przecież Sparta to dopiero była brutalna, wręcz totalitarna satrapia pełną gębą.

[qqbek]

Zobaczymy po jesiennych wyborach do kongresu.
Jak się stanie jeszcze do tego sensacja i stracą senatora nawet w Teksasie, to zrobi się ciekawie, bo zacznie się pewnie o impeachmencie przebąkiwać (jak demokraci zyskają większość w izbie i poczują "krew rannego trumpozaura").
To już początek listopada, dwa miesiące zostały.

[engine8t]

qqbek napisał:

> Zobaczymy po jesiennych wyborach do kongresu.
> Jak się stanie jeszcze do tego sensacja i stracą senatora nawet w Teksasie, to
> zrobi się ciekawie, bo zacznie się pewnie o impeachmencie przebąkiwać (jak demo
> kraci zyskają większość w izbie i poczują "krew rannego trumpozaura").
> To już początek listopada, dwa miesiące zostały.
>

Dziwne ze Wy sie bardziej martwicie i dni liczycie a ja nie. ?
Problem moze byc w tym ze jak Ameryka dostaje kataru to wy zapalenia pluc.?
Co sie zrobi tak ciekawie?
Ze przez 2 lata Kongres moze byc bezsilny? A co takiego Kongres obecnie robi - na co pozwla a czego zabrania?
Zmieni sie niewiele.
Impiczmeentow bylo wiele i co z tego? Nawet jak by sie udalo demokrtom przejav obie izby i zorbic ten impiczment to ten po Trumpie wczel nie musialby byc lepszym dla Was.

Tak ze raczej zajmijcie sie przygotowaniem sobie i rodzinie plecakow na wypadek wiecie ... jak was do wojska powolaja.

[boggi_dan]

My mamy konia w sejmie. Aktualnie zajmuje się cebullionami. I kombinuje by wkopać w to Pisiorów.

[engine8t]

Wyglada raczej ze to Tobie cos na glowe siadlo

[boggi_dan]

Pewnie tak. Podsumujmy:
Xi chce Tajwanu i Filipin
Putin, Ukrainy i krajów bałtyckich
Trump, Kanady, Grenlandii, Panamy
Erdogan, Syrii
Netanjahu, Libanu, Gazy i Syrii
Musk, wykopuje Sorosa z jego lewacką agendą.
Zielony ład, będzie zaskarżony, jako zmowa korporacyjna.

A w tym wszystkim Tusk, który działa na starym niemieckim programie, który już jest nieaktualny

[galtomone]

boggi_dan napisał:

> Pewnie tak. Podsumujmy:
> Xi chce Tajwanu i Filipin
> Putin, Ukrainy i krajów bałtyckich
> Trump, Kanady, Grenlandii, Panamy
> Erdogan, Syrii
> Netanjahu, Libanu, Gazy i Syrii
> Musk, wykopuje Sorosa z jego lewacką agendą.
> Zielony ład, będzie zaskarżony, jako zmowa korporacyjna.
>
> A w tym wszystkim Tusk, który działa na starym niemieckim programie, który już
> jest nieaktualny


I wszystkimi bedzie rzadzic polska, krolowa narodow czy moze jednak - zgodnie z plane - ruskie i nas pod but wezma w swojej strefie wplow obok panstw baltyckich.

Zawsze granica rosja - zachod miala byc na Odrze.

To Ci pasuje??????????? Chcesz w kolejnych wybroach gloswac na putina albo na putina?

[tbernard]

Ale tak czy owak stare dziady jak Tusk czy Kaczyński i ich przyboczni powinni już dawno odejść z polityki i zająć się biznesem. A ci jak Putin zasiedzieli się. W Anglii jak Taczer po okresie rządzenia przegrała wybory to odeszła a nie kombinowała, że może w następnych wyborach dopcha się do koryta. W Niemczech podobnie. Przegryw odchodzi. A u nas koryto ich tak bardzo kusi.

[vogon.jeltz]

> W Anglii jak Taczer po okresie rządzenia przegrała wybory to odeszła

Gwoli ściłości: Thatcher nigdy nie przegrała wyborów powszechnych w UK. Zmuszono ją do odejścia w wyniku czegoś w rodzaju wewnętrznego partyjnego puczu.

[wislok1]

Ale i tak ludzie ( niektorzy ) go popieraja

Milosc jest slepa

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Ale i tak ludzie ( niektorzy ) go popieraja
>
> Milosc jest slepa

Rozsadek sie liczy. Nalezy byc w stanie nie zwracac uwagi na to czym interesuje sie Pudelek.

[qqbek]

engine8t napisał:

> Rozsadek sie liczy. Nalezy byc w stanie nie zwracac uwagi na to czym interesuje
> sie Pudelek.

Ale temu twojemu preziowi to peron odjechał.

The Preamble

"We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America."

To preambuła tego, co musiałeś zakuć na "citizenship test".

Dalej jest weselej.

Artykuł I:
Section 8

The Congress shall have Power... długie bla, bla, bla... a potem to co ciekawe:
To declare War, grant Letters of Marque and Reprisal, and make Rules concerning Captures on Land and Water;

To gdzie to wypowiedzenie wojny Iranowi przez Kongres?

Artykuł II:
Section 4

The President, Vice President and all civil Officers of the United States, shall be removed from Office on Impeachment for, and Conviction of, Treason, Bribery, or other high Crimes and Misdemeanors.

[engine8t]

qqbek napisał:



Wydawalo mi sie ze potrafisz myslec rozsadnie i racjnalnie sie okazuje ze nie. Konstyttucja daje ci "dobre rady" ktora sa fjne ale Przydent ma dbac o dobro swoich obywateli nawet jak to jrest wbrew konstytycji.
Europa jest zalana obca niszcza ich kultura , wojana wisi im na wlosku ale najwazniejsze obecnie sa "wartosci" i skoro nie ma oficjalnie ogloszonej wojny wiec musimy stosowac sie do "praw miedzynaorodowych" i nie wolno nam roc tego co naam robia.. Zastanow sie jakby sie zachowaly Stany czy Izrael gdyby sasiad im co chwile podsylal "prezenty" czy podpaalal cos tu czy tam... Powolywali by sie na konstytycje czy Sasiadowi pokazali ze to sie nie oplaca?

Good luck :)

[qqbek]

engine8t napisał:

> Wydawalo mi sie ze potrafisz myslec rozsadnie i racjnalnie

Ja takich złudzeń co do ciebie nie miałem, dziękuję za zaufanie.

[engine8t]

qqbek napisał:

> engine8t napisał:
>
> > Wydawalo mi sie ze potrafisz myslec rozsadnie i racjnalnie
>
> Ja takich złudzeń co do ciebie nie miałem, dziękuję za zaufanie.
>

Ja pier....

[qqbek]

engine8t napisał:

> Ja pier....

W tym wieku to co najwyżej się przechwalasz, a nie pier...

[boggi_dan]

wislok1 napisał:

> Ale i tak ludzie ( niektorzy ) go popieraja
>
> Milosc jest slepa
Ja murem za Trumpem i za Nawrockim.

[thorpe]

Myślę, że jego deklaracja o Księżycu jako własności USA rozwiała wszelkie wątpliwości.
Swoją droga putin miał podobne hasło "Krym nasz".

[engine8t]

thorpe napisał:

> Myślę, że jego deklaracja o Księżycu jako własności USA rozwiała wszelkie wątpl
> iwości.
> Swoją droga putin miał podobne hasło "Krym nasz".

To pikus, Ja to czekam kiedy oglosi ze Kanada jest wlasnoscia USA.

[vogon.jeltz]

Przyznaj się, ty już chyba w ogóle nie trzezwiejesz?

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> Przyznaj się, ty już chyba w ogóle nie trzezwiejesz?

Hehehehe Argumenty na twoim poziomie..

[vogon.jeltz]

Gdzie ty tam widzisz argument i za czym? Nota bene, takie stwierdzenie tylko potwierdza moją tezę.

[tbernard]

W pamięć mi kiedyś wlazło a contrario. To tak nota bene.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> Gdzie ty tam widzisz argument i za czym? Nota bene, takie stwierdzenie tylko po
> twierdza moją tezę.

I jak to cie robi szczesliwym to nie bede kontrowal... :)

[boggi_dan]

engine8t napisał:

> thorpe napisał:
>
> > Myślę, że jego deklaracja o Księżycu jako własności USA rozwiała wszelkie
> wątpl
> > iwości.
> > Swoją droga putin miał podobne hasło "Krym nasz".
>
> To pikus, Ja to czekam kiedy oglosi ze Kanada jest wlasnoscia USA.
No właśnie. Justyna zrobił z Kanady lewacki kraj z ideologią marksistowską, dlatego trudno się dziwić Trumpowi, że takiego sąsiada nie chce. I dobrze, może Konwój Wolności nie poszedł na marne.

[vogon.jeltz]

> Myślę, że jego deklaracja o Księżycu jako własności USA rozwiała wszelkie wątpliwości.

To będzie zabawne, jak wylądują na Księżycu Chiniole i zatkną tam swoją flagę. Ciekawe, czy wtedy wypowie Chinom wojnę za inwazję na terytorium USA?

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > Myślę, że jego deklaracja o Księżycu jako własności USA rozwiała wszelkie
> wątpliwości.
>
> To będzie zabawne, jak wylądują na Księżycu Chiniole i zatkną tam swoją flagę.
> Ciekawe, czy wtedy wypowie Chinom wojnę za inwazję na terytorium USA?

Po wizycie Amerykanow flaga Chinska "wyparuje" ?

[vogon.jeltz]

> Po wizycie Amerykanow flaga Chinska "wyparuje"

Jasne, przkekulają się przez cały Księżyc, jak w "Na Srebrnym Globie" Żuławskiego, żeby zwinąć chińską szmatę. Może jeszcze marines wyślą.

[boggi_dan]

engine8t napisał:

> vogon.jeltz napisał:
>
> > > Myślę, że jego deklaracja o Księżycu jako własności USA rozwiała ws
> zelkie
> > wątpliwości.
> >
> > To będzie zabawne, jak wylądują na Księżycu Chiniole i zatkną tam swoją f
> lagę.
> > Ciekawe, czy wtedy wypowie Chinom wojnę za inwazję na terytorium USA?
>
> Po wizycie Amerykanow flaga Chinska "wyparuje" ?
No jeszcze Chinolom brakuje do Amerykanów

[vogon.jeltz]

> No jeszcze Chinolom brakuje do Amerykanów

Chiniole mogliby już teraz załatwić Jankesów w parę tygodni, na kilka różnych sposobów. Oczywiście tego nie zrobią, bo to spowodowałoby niewyobrażalny chaos, a Żółtki chcą przede wszystkim sprzedawać całemu światu swoje badziewie i kosić coraz większą kasę.

[boggi_dan]

galtomone napisała:
>
>
> I się zastanawiam...
>.
>
> Za +/- 2 miesiące wybory, paliwo drogie, chyba nic z gospodarczych obietnic nie
> udało się realnie zrealizować, raczej, jak się weźmie większość grup społeczn
> ych pod uwagę, to prawie każdej z jakiegoś nowego, Trumpowego powodu jest gorze
> j, a realnie lepiej bardzo malutkiej grupie elit. - i im bardziej elitarna, tyl
> e lepiej sie jej dzieki niemu wiedzie.
>
>
> I doprawy nie wiem co o nim mysle... tak mu na głowę siadło czy taki cwany?
>
Żeby te linki były jakieś rzetelne. W Polsce już przygotowane nowe podwyżki, - wiadomo, wspaniała ekonomia.
Prezydent USA nie otrzymał podwyżki od ponad 20 lat.

Oznacza to, że Donald Trump będą zarabiać tyle samo, co ich poprzednik: 400 000 dolarów rocznie, zgodnie z tytułem 3 Kodeksu Stanów Zjednoczonych, wypłacane co miesiąc. Prezydent otrzymuje również dodatkowe 50 000 dolarów na wydatki (niepodlegające opodatkowaniu), 100 000 dolarów na podróże i 19 000 dolarów na rozrywkę.

[vogon.jeltz]

LOL, to ile polityk oficjalnie zarabia z tytułu pełnionej funkcji, nie ma żadnego znaczenia. Szczególnie w USA, gdzie prawie wszyscy są na payrollu korpów.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> LOL, to ile polityk oficjalnie zarabia z tytułu pełnionej funkcji, nie ma żadne
> go znaczenia. Szczególnie w USA, gdzie prawie wszyscy są na payrollu korpów.

Kto w USA i na czyim jest payrolu?

[vogon.jeltz]

Kuźwa, wszyscy przecież, poza może jakimiś "lewakami" w rodzaju Berniego. To się nazywa lobbying i PACs

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> Kuźwa, wszyscy przecież, poza może jakimiś "lewakami" w rodzaju Berniego. To si
> ę nazywa lobbying i PACs

I to nazywasz payrolem?

[carnivore69x]

engine8t napisał:

> vogon.jeltz napisał:
>
> > Kuźwa, wszyscy przecież, poza może jakimiś "lewakami" w rodzaju Berniego.
> To si
> > ę nazywa lobbying i PACs
>
> I to nazywasz payrolem?

Engine - Siła w precyzji.

[trypel]

Bo precyzyjnie to by bylo - umowa o dzieło;)

[tbernard]

trypel napisał:

> Bo precyzyjnie to by bylo - umowa o dzieło;)

Można to nazwać, że są skorumpowani.

[bolo2002]

Jest taki głupi-ostatnio nawet wymyślił, ze cała Ameryka Północna to bedzie jego Ameryka. Trzeba wiedzieć, że wraz z wiekiem- szarych komórek w mózgu ubywa-u tego farbowanego idioty ten proces postępuje bardzo szybko. i stad te jego "genialne"/ genialnie głupie/ pomysły. A jednocześnie nie jest w stanie pojąć konsekwencji swojego działania i swoich decyzji. I stad masz tak drogie paliwo w Polsce, że już nawet import sam. uzywanych usiadł a nowe sprzedaja sie coraz gorzej. Bo ludzie sie zaczynaja zastanawiać, że posiadanie samochodu staje sie totalnie drogie- wiec czy warto kupować. Trump o tym nie mysli-bo nie potrafi. Dla mnie jego umysł siada- ostatecznie ma 80 lat i dlatego zamiast rządzic- na fotel emeryta . Nie mielibysmy dzisiejszych problemów z cenami .

[thorpe]

Teraz odjechał jeszcze bardziej opowiadając, że w czasie zamachu na WTC dwóch strażaków wyciągnęło go pod pachy z gruzowiska i uciekali spod wież.
Można było mieć jeszcze złudzenia, że te posty i odzywki to jego jakieś zagrywki, narcyzm itd. Ale to są już tak ewidentne objawy galopującej którejś z chorób psychicznych, że nie ma już z czym dyskutować, jakiś fachowiec musi tylko zdiagnozować go według ICD. Po zakończeniu kadencji sądy USA i międzynarodowe trybunały będą miały pracę na dziesiątki lat, bo każdy akt prawny podpisany przez niego może być podważony z uwagi na niepoczytalność i na pewno ktoś będzie chciał z tej drogi skorzystać.

[qqbek]

Ale on już wcześniej coś tam o WTC bredził.
Że pomagał oczyszczać ground zero, że widział ludzi skaczących z wież (z okna swojego oddalonego o 7 km apartamentu - sic!).
Teraz po prostu mu już zupełnie peron odjechał. Albo wcale nie odjechał - po prostu wie, że jego wyborcy łykną to jak pelikany.

[vogon.jeltz]

> Że pomagał oczyszczać ground zero, że widział ludzi skaczących z wież

Za chwile okaże się, że on sam był jednym ze skaczących. I jako jedyny przeżył.

[sclass]

Trump jest kontrowersyjny , ale głowę do interesów ma. Wenezuela udostępniła swoje złoża ropy naftowej na 25 lat Ameryce. To największe złoża na świecie. Ameryka skorzysta bo będzie miała ropę, Wenezuela skorzysta w podatkach, koncesjach, miejscach pracy i rozbudowie infrastruktury. Good deal.

[vogon.jeltz]

> Wenezuela udostępniła swoje złoża ropy naftowej na 25 lat Ameryce. To największe złoża na świecie. Ameryka skorzysta bo będzie miała ropę, Wenezuela skorzysta w podatkach, koncesjach, miejscach pracy i rozbudowie infrastruktury. Good deal.

To wygląda na próbę kolonialnego wycyckania Wenezueli, ale paradoksalnie rzeczywiście może to być dla niej w perspektywie dobry deal. W miarę postępów trumpizmu-muskizmu i oligarchizacji USA, za dekadę-dwie będą one w takiej rozsypce, że Wenezuela spokojnie sobie nowoczesną amerykańską infrastrukturę naftową u siebie znacjonalizuje - jak to kraje Ameryki Łacińskiej mają w zwyczaju - a Jankesi nawet nie będą mieli jak odpowiedzieć.

[sclass]

Z punktu widzenia Wenezueli to szansa na rozwój, wzbogacenie się kraju. Jeśli sami nie potrafią wydobyć ropy, niech dadzą sobie pomóc. Zawsze to lepsze, niż obecny śmieszny stan polegający na tym, że kraj śpi na ropie a mieszkańcy biedę klepią.

[vogon.jeltz]

> Z punktu widzenia Wenezueli to szansa na rozwój, wzbogacenie się kraju.

O tak, jak powszechnie wiadomo z historii, kraje skolonizowane bogaciły się niebywale.

[sclass]

Pełna zgoda, że wzbogaci się na tym przede wszystkim Ameryka, ale jeśli Wenezuela będzie miała choć 10% z tego co Ameryka i poprawi się choć trochę poziom życia Wenezuelczykom żyjącym w skrajnej biedzie to może warto , niż nie wydobywa nic, dalej żyć w biednym kraju izolowanym sankacjami tak jak przez ostatnie 30 lat , wtedy na pewno się wzbogacą niebywale.

[vogon.jeltz]

Rozumiem, że jesteś gorącym zwolennikiem zaboru pruskiego, który dawał Polakom na jego terenach szanse poprawy poziomu życia znacząco większe, niż wcześniejsza dysfunkcyjna na maksa Rzeczpospolita?

Obaj sie mylicie

[galtomone]

A i Ameryka, a nie Wenezuela (ludzie), nic z tego mieć nie będą, a kolonizacja, i owszem, ale przez sprywatyzowanie Wenezueli pod dyktando amerykańskiej korporacji — na to to wygląda.

[engine8t]

galtomone napisała:

> A i Ameryka, a nie Wenezuela (ludzie), nic z tego mieć nie będą, a kolonizacja,
> i owszem, ale przez sprywatyzowanie Wenezueli pod dyktando amerykańskiej korpo
> racji — na to to wygląda.

A moze zamiast martwiec sie o Amerykanow to moze powiedz co ty bedziesz z tego mial?
Bo o nas sie raczej nie martw - amerykaanie sobie poradza

[vogon.jeltz]

> A moze zamiast martwiec sie o Amerykanow to moze powiedz co ty bedziesz z tego mial?.

Wyższe ceny ropy. Bo "slow market" i podobne bzdury.

[jackk3]

> Wyższe ceny ropy. Bo "slow market" i podobne bzdury.>

wszystko zależy od punku widzenia. U mnie w AB im wyższe ceny ropy tym większa nadwyżka budżetowa prowincji. Mówimy o mld CAD dla kilku mln ludzi…to rekompensuje bez wątpienia wzrost cen na niektore art.

[trypel]

Patrze na Afrykę i jedyna nieskolonizowana etiopia nie odbiega bogactwem od innych. Jesli juz to w drugą strone

[vogon.jeltz]

> Patrze na Afrykę i jedyna nieskolonizowana etiopia nie odbiega bogactwem od innych. Jesli juz to w drugą strone

Trypelku, znowu popi#rdoliła ci się implikacja z równoważnością.

[trypel]

Wagoniku drogi, bycie kolonią nie powodowało bogacenia sie na potęgę ale zachodzilo z reguły w rejonach gdzie czy sie bylo kolonia czy nie to i tak bylo wujowo
Chyba że sie bylo kolonia belgijska - wtedy wujowo do potęgi 3

[vogon.jeltz]

> Wagoniku drogi, bycie kolonią nie powodowało bogacenia sie na potęgę ale zachodzilo z reguły w rejonach gdzie czy sie bylo kolonia czy nie to i tak bylo wujowo

Po pierwsze - jest to bzdura. Nawet "z reguły". Mocarstwa kolonialne podbiły lub w inny sposób podporządkowały sobie takie kraje jak Indie czy Chiny, w których zdecydowanie jak na warunki ówczesne wujowo nie było, za to miały one długą historię rozwiniętych organizmów państwowych i osiągnięć cywilizacyjnych. Afryka przy nich to małe miki. Zresztą, Indianom w Ameryce Północnej na ten przykład przed przybyciem Europejczyków też nie żyło się jakoś tragicznie - choć oczywiście materialnie był to neolit.

Po drugie - bycie kolonią drastycznie i na bardzo długi czas ograniczało możliwości wyjścia ze stanu owej wujowości, podczas gdy metropolia bogaciła się w sposób obsceniczny.

[trypel]

W którymś z filmów z sasha B.C. jest taka scena z taksówkarzem z biednego kraju afrykańskiego po przybyciu do stanów. Konkluzja jest taka ze jest wujowo tak samo ale za to ma kablówkę i super chinszczyzne na rogu albo jakos tak.
I to samo w wenezueli - sytuacji to wiele nie zmieni ale za to cos kiedys zostanie. Choćby kablówka albo McDonald na rogu.

Aha w Indiach nie było wujowo? Bylo, setki lokalnych ksiazatek wybijających sie wzajemnie przy pomocy ludności podległej. Sorry ale nawet nie szanując zbyt wielkiej Brytanii to tam to oni przynieśli kaganek oświaty

[vogon.jeltz]

> Aha w Indiach nie było wujowo? Bylo, setki lokalnych ksiazatek wybijających sie wzajemnie przy pomocy ludności podległej. Sorry ale nawet nie szanując zbyt wielkiej Brytanii to tam to oni przynieśli kaganek oświaty

Chwilowo, nie permanentnie. Dopiero co w zasadzie upadło było wysoce cywilizowane Imperium Wielkich Mogołów (tych od Tadż Mahal), które obejmowało większość subkontynentu. Brytole trafili akurat na okres przejściowy, ale sami u siebie też przecież mieli wcześniej niejeden kryzys i wojnę domową nawet.

[trypel]

Chwilowo nie chwilowo ale bylo. Jakos jak europa byla w podobnych problemach to nikt jej nie kolonizowal.

[vogon.jeltz]

> Chwilowo nie chwilowo ale bylo. Jakos jak europa byla w podobnych problemach to nikt jej nie kolonizowal.

Może to miało coś wspólnego z faktem, że nie było takich możliwości technicznych?

Also, kolonizował jak najbardziej i to jeszcze zupełnie niedawno. Sami przecież jako Polska byliśmy kolonią w rezultacie "podobnych problemów".

[vogon.jeltz]

> I to samo w wenezueli - sytuacji to wiele nie zmieni ale za to cos kiedys zostanie.

No to przecież napisałem - muszą Wenezuelczycy tylko cierpliwie poczekać, aż MAGA ropiździ USA do reszty i wtedy zostaną z fajnymi zabawkami pozostawionymi im przez Gringos.

[trypel]

Ale z tym sie zgadzam. Polemizuje tylko (takie trudne słowo mi wpadło do glowy) z twoimi wnioskami dotyczącymi kiespkich skutków kolonizacji. Jak sobie wrzucę do googla najbezpieczniejsze kraje Afryki to nie bedzie to wolna Etiopia tylko niemiecka Namibia. I pytanie czy mieszkańcy wola wolnosc i porwania i trupy na ulicach czy bycie byla kolonia i dzieci same chodzące do szkoły

[vogon.jeltz]

> Jak sobie wrzucę do googla najbezpieczniejsze kraje Afryki to nie bedzie to wolna Etiopia tylko niemiecka Namibia.

I jesteś pewien, że ma to cokolwiek wspólnego z niemiecką kolonizacją (np. niemiecką kolonią była też np. Rwanda znana z imprez z maczetami), a nie np. z faktem, że jest to najrzadziej zaludniony kraj Afryki, więc nie występują typowe problemy związane z przeludnieniem?

> I pytanie czy mieszkańcy wola wolnosc i porwania i trupy na ulicach czy bycie byla kolonia i dzieci same chodzące do szkoły

Tylko że nie ma i nigdy nie było takiej alternatywy. Bycie kolonią zawsze oznaczało trupy na ulicach - tylko mordującym był przeważnie okupant.

[trypel]

Jesli byłbyś teraz zmuszony do zmiany miejsca pobytu na jakis kraj w afryce to jaki bys wybrał?

Był czarny (nomen omen) moment naszej historii ze podbijaliśmy inne kraje w dość brutalny sposob ale jak juz ten proces sie zakończył i te kraje sie uwolniły spod europejskiego jarzma to ośmielam sie wygłosić dość niepopularne tezę - stoją wyzej niz ich wolni zawsze sąsiedzi. Ciekawe czy my tez staniemy wyzej po wzbogaceniu kulturowym dokonywanym obecnie przez mieszkańców tamtego kontynentu

[vogon.jeltz]

> Jesli byłbyś teraz zmuszony do zmiany miejsca pobytu na jakis kraj w afryce to jaki bys wybrał?

Jeśli koniecznie musiałbym wybrać, to zapewne Cabo Verde, Seszele albo Mauritius - ale nie ze względu na kolonialną przeszłość (technicznie żaden z tych krajów nie był nawet kolonią, bo przed przybyciem Europejczyków były to tereny niezamieszkałe), tylko ze względu na klimat.

> ale jak juz ten proces sie zakończył i te kraje sie uwolniły spod europejskiego jarzma to ośmielam sie wygłosić dość niepopularne tezę - stoją wyzej niz ich wolni zawsze sąsiedzi.

Dowcip polega na tym, że nie ma z czym porównywać, bo tych "zawsze wolnych" sąsiadów praktycznie nie było - ani w Afryce, ani w obu Amerykach, ani nawet we względnie cywilizowanej Azji. Dwa czy trzy kraje na krzyż to bardzo słaba próba porównawcza.

[trypel]

Ja wiem ze to gdybanie ale zakładając ze nikt by tej ameryki nie znalazł do powiedzmy xx wieku to tam by rozkwitła cywilizacja? Czy raczej nie? Borowc pod uwagę gdzie byli w momencie przyjazdu złoli z europy

[vogon.jeltz]

> Ja wiem ze to gdybanie ale zakładając ze nikt by tej ameryki nie znalazł do powiedzmy xx wieku to tam by rozkwitła cywilizacja? Czy raczej nie? Borowc pod uwagę gdzie byli w momencie przyjazdu złoli z europy

Mamy przykład Japonii - oni do XIX wieku tkwili wprawdzie nie w neolicie, ale w głębokim średniowieczu, faceci w zbrojach biegali tam z mieczami dosłownie. Aż przyszedł mądry cesarz i rzekł: panowie, tak dalej być nie może, zobaczcie, co ci gaijinowie odj#bali na kontynencie - my będziemy następni, jeśli nie pozbieramy się do kupy. I już parę dekad później Japończycy stworzyli potęgę przemysłową, stłukli na kwaśne jabłko jedną z głównych kolonialnych potęg (wojna z Rosją 1905) i nigdy nie dali się skolonizować. Ok, przerżnęli II wś, ale co Jankesom krwi napsuli to ich, a późniejszy protektorat USA miał praktycznie zero cech kolonizacji.

Tak że szansa zawsze była, choć oczywiście poziom startowy zupełnie inny.

[trypel]

A gdyby ta Japonia nie została odkryta i mądry cesarz nie miałby przykladu odje*ania na kontynencie? Gdzie by tkwili?

Niby mamy cywilizacje i cuda wianki i nagle odnajdujemy plemię w dzungli ktore jest na etapie zbieractwa i cieszy sie ze umie utrzymać ogień jak piorun walnie i zapali

Z tym olejem to moe byc inaczej niz myslisz

[galtomone]

sclass napisał(a):

> Trump jest kontrowersyjny , ale głowę do interesów ma. Wenezuela udostępniła sw
> oje złoża ropy naftowej na 25 lat Ameryce. To największe złoża na świecie. Ame
> ryka skorzysta bo będzie miała ropę, Wenezuela skorzysta w podatkach, koncesjac
> h, miejscach pracy i rozbudowie infrastruktury. Good deal.


Tu nie chodzi o wydobywanie ropy w Wenezueli ale kontrole nad konkurencja. Wenezuleczycy gowno z tego bedea miec, podobnie jak sami amerykanie jako panstwo.

USA uzyskały dostęp do ogromnych rezerw ale przez prywatną firmę, nie państwo
CSIS opisuje, że wenezuelskie władze tymczasowe przyznały amerykańskiej firmie North American Blue Energy Partners (NABEP) „100‑year concessions” na 17 pól naftowych z 65 miliardami baryłek rezerw.


Dzieki temu NABEP kontroluje rezerwy 5,4× większe niż Petrobras i 12× większe niż Pemex i stała się „drugą największą prywatną firmą naftową na świecie pod względem rezerw”.Czyli to gigantyczny transfer kontroli nad zasobem ale nie w rece panstwa ale w rece prywatnej firmy.


"Reuters pisze, że USA wydały licencję generalną, która autoryzuje szerokie transakcje z PDVSA i umożliwia podpisywanie nowych umów.

Kluczowe elementy:

Płatności mają trafiać do funduszu kontrolowanego przez USA (czyli nie do rządu Maduro).

Licencja wzmacnia ochronę USA nad Citgo (wenezuelska rafineria w USA, strategiczny aktyw).

To oznacza, że USA zabezpieczają aktywa i wpływy, a niekoniecznie zwiększają produkcję ropy."

Analiza Jadetimes opisuje, że umowa daje amerykańskim firmom „structured, conditional access” do wenezuelskiej ropy i kanałów eksportowych.

W niektórych relacjach określono to jako „effective control of a significant share of Venezuelan output”.

Coraz wiećej faktów zaczyna wskazywac na to, że inwestycje i wzrost produkcji będa głownie na papierze i stosunkowo małe. Wenezuleski przemysl wydobywczy nie jest wstanie za bardzo wydobywac dzis i rafinowac ropy, potrzebne sa ogromne naklady inwestycyjne i czas.
Ale dzieki tym ruchom nikt inny - w tym Chinczycy - w te zasoby zainwestować nie może.

Innymi slowy za pieniadze amerykanskich podatkikow i panstwowymi zasobami Trump załatwil prywatnej formie biznes. kontrole duzych swiatych zasobow na lata.

Co z tego bedzie miec przecietny amerykanin?

[qqbek]

galtomone napisała:

> Co z tego bedzie miec przecietny amerykanin?

Szyty w chińskim więzieniu czerwony kaszkiecik MAGA (który opcjonalnie można założyć na czepek z folii aluminiowej).
Bo to właśnie "przeciętny Amerykanin" takie władze sobie wybrał.

[galtomone]

Mowic szczerze liczylem na to, ze ktos powie, ze sie myle i bedzie git.

Ameryka da duzo $$$ i ropa zacznie stamdtd plynac az milo i ceny spadna juz niedlugo i wszysyc beda zyli dlugo i szczeslwie.


Niestety na razie nie widze takich postow...

A faktem jest ze nie chodzi o to by rope wydobywac, tylko by na niej zarabiac i ja kontrolowac.

Zreszta niby po co jest OPEC...

[engine8t]

galtomone napisała:

> Mowic szczerze liczylem na to, ze ktos powie, ze sie myle i bedzie git.
>
> Ameryka da duzo $$$ i ropa zacznie stamdtd plynac az milo i ceny spadna juz nie
> dlugo i wszysyc beda zyli dlugo i szczeslwie.
>
>
> Niestety na razie nie widze takich postow...
>
> A faktem jest ze nie chodzi o to by rope wydobywac, tylko by na niej zarabiac i
> ja kontrolowac.
>
> Zreszta niby po co jest OPEC...

Ty nigdy tego nie bedziesz widzial bo ty widzisz, chcesz widziec i szukasz tylko negatywow.

[galtomone]

Pokaz mi jakich to pozytywow dla siebie nie widze.

No niech mi to ktoś wyjaśni z sensem - onuca!

[galtomone]

Demokraci to komuniści/socjaliści FUJ, ale jak Donald (Republikanie) wygra w listopadzie, to rozdą każdemu po 5k z publicznej kasy.


Sorry... ale ja juz nic nie rozumiem.

„In state after state, the Democrat establishment has been overthrown and replaced by crazed lunatics and radicals. They call themselves Democrat socialists, but actually, theyre communists.”

"If they win, the greatest legislative body in history will, for the first time ever, be controlled by a communist caucus," he added.

„If the Republicans win, you win with us and you get $5,000. It will be called the Trump dividend.”


Boguś Onuca - te linki też złe? To też fejk, Trump tego nie obiecał?