silnik

[Gość: minia]

Mam pare pytań dotyczących silnika :

co to jest moment obrotowy i jak sie ma do obrotów tzn. lepiej kiedy max
moment jest na wyższych czy na niższych obrotach ?
jak sie ma do siebie i z czym zwiazane są liczba cylindrów i zaworów
tzn. lepszy 3 cylindrowy ale 12 zaworowy czy 4 cylindrowy ale 8 zaworowy ?
i jak to sie ma do np. przyspieszenia ?
czym jest turbodoładowanie i jak działa ?
z góry dzieki za odp.

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: minia napisał(a):

> Mam pare pytań dotyczących silnika :
>
> co to jest moment obrotowy

Fizyczna definicja to sila przylozona do korby (w newtonach) razy dlugosc
ramienia (w metrach).

> i jak sie ma do obrotów tzn. lepiej kiedy max
> moment jest na wyższych czy na niższych obrotach ?

To zalezy od gustu kierowcy. Ogolnie rzecz biorac hajcownicy z zacieciem
sportowym wola maksimum nieco wyzej (bo daje przy wykrecaniu obrotow kopa), a
ci z potrzeba spokoju i komfortu szukaja plaskiego przebiegu z maksimum nieco
nizej (bo da sie cicho, spokojnie i oszczednie jezdzic).

> jak sie ma do siebie i z czym zwiazane są liczba cylindrów i zaworów
> tzn. lepszy 3 cylindrowy ale 12 zaworowy czy 4 cylindrowy ale 8 zaworowy ?

Ogolne mniemanie twierdzi, ze silniki z czterema zaworami na cylinder maja
bardziej stromy przebieg momentu obrotowego, niz dwuzaworowe. Z biegeim lat
regula ta coraz bardziej traci na waznosci. Wiekszy wplyw na przebieg
charakterystyki ma profil walka rozrzadu i ew. uklady rezonansowe w kolektorze
dolotowym, o ustrojstwach zmieniajacych fazy rozrzadu nie mowiac.

Przy tej samej pojemnosci skokowej silnik z mniejsza iloscia cylindrow bedzie
mial bardziej komfortowy przebieg momentu. Ale za to wieksze wibracje.
(w duzym uproszczeniu)

> i jak to sie ma do np. przyspieszenia ?

Rownomierny przebieg momentu z maksimum nisko -> wieksza elastycznosc czyli
przyspieszanie z niskich obrotow (np. czwarty bieg i 60 km/h).

> czym jest turbodoładowanie i jak działa ?

Wykorzystanie energi kinetycznej spalin opuszczajacych cylindry do wtlaczania
wiekszej ilosci mieszanki (diesel - powietrza) do cylindrow. Zwieksza przy
stalej pojemnosci skokowej moc i moment obrotowy.

Turbine musisz sobie wyobrazic jak dwa wiatraczki na wspolnej osi. Jeden jest
napedzany strumieniem spalin. Poprzez oske napedza ten drugi, ktory spreza
mieszanke (powietrze) w kolektorze dolotowym, przez co wiecej jej dociera do
cylindrow.

Wady (silnik benzynowy) - wieksze zuzycie paliwa i opozniona reakcja na
nacisniecie gazu (dziura turbo), obecnie zredukowana do akceptowalnych
rozmiarow.

Wady (silnik z zaplonem samoczynnym) - brak :-)

> z góry dzieki za odp.


Pozdr.

K.

[Gość: Tommi]

Witaj !
Najkrócej mówiąc moment obrotowy to parametr, który decyduje o przyśpieszeniu
samochodu. Im wyższy moment obrotowy tym lepiej, samochód wtedy "lekko" się
rozpędza i dobrze radzi sobie podczas wyprzedzania, na wzniesieniach i ze
znacznym obciążeniem. Ważny jest stosunek masy własnej samochodu do wielkości
momentu obrotowego (najczęściej w Nm - niutonometrach).
Samochody mają różne maksymalne momenty obrotowe, zależnie od pojemności
silnika, typu silnika (Benzyna, Diesel), rodzaju doładowania (turbo, sprężarka
mechaniczna), itp.
Czy lepiej jest kiedy moment obrotowy jest przy wyższych obrotach czy przy
niższych to już sprawa subiektywna. Zależnie jak ktoś lubi jeździć, czy z
niskich oborotów mieć już jakieś przyspieszenie, czy dopiero przy wyższych
odczuwać dobry "ciąg" auta.
Ja uważam, że najciekawiej jest chyba w nowoczesnych, mocnych turbodieslach, bo
tam naprawdę mocny ciąg i świetne przyspieszenia są praktycznie w całym
zakresie obrotów, czyli od 1500 do 5000 obr./min. niezależnie od biegu.

Jeśli chodzi o liczbę cylindrów i zaworów w silniku to też kwestia co kto lubi.
Ogólnie silnik z większą liczbą cylindrów i zaworów powinien pracować równiej,
wydajniej.
jeśli silnik jest 3 cylindrowy i ma dwanaście zaworów, to znaczy, że ma po 4
zawory na cyliner,a to oznacza lepsze napełnianie cylindrów mieszanką paliwowo-
powietrzną niż w przypadku gdyby miał tylko 2 zawory na cylinder. A to w
konsekwencji może oznaczać lepszą sprawność silnika, może troszkę większą moc i
inną kulturę pracy.
silnik czterocylindrowy o 2 zaworach na cyliner może być tak samo dobry jak i
trzycylindrowy o 4 zaworach na cylinder. Na ten temat można by długo pisać, a
ja nie jestem ekspertem w tych sprawach. Myślę, że to kwestia wyboru.

A jak to się ma do przyspieszenia ? Zależnie od momentu obrotowego w tych
silnikach i od rodzaju przełożeń w skrzyni biegów. Trzeba po prostu poznać
charakterystykę danego pojazdu, przynajmniej dane techniczne, żeby mniej więcej
wiedzieć czego się można po nim spodziewać. Ale tak naprawdę to na
przyspieszenie ma wpływ znacznie więcej elementów.

No i chyba ostatnia kwestia : Turbodoładowanie
W skrócie Turbo - jest to urządzenie, które doładowuje (wtłacza) dodatkowe
powietrze do cylindrów w silniku. Zadaniem turbo jest podniesienie mocy silnika
i wzrost maksymalnego momentu obrotowego, który uzyskiwany jest przy niższych
obrotach silnika. Można przyjąć założenie, że turbo powoduje możliwość
uzyskania 100 KM z jednego litra pojemności (jeśli chodzi o silnik benzynowy).
Czyli w przybliżeniu samochód o pojemności 1.8 - jeśli ma turbo to jego moc
może wynosić 180 KM i nie jest to jakieś straszne wyżyłowanie silnika.
Ogólnie silniki turbo są elastyczne, mocne i przyjemne w eksploatacji.
To chyba tyle.

[greenblack]

Gość portalu: Tommi napisał(a):


> Ja uważam, że najciekawiej jest chyba w nowoczesnych, mocnych turbodieslach,
bo
>
> tam naprawdę mocny ciąg i świetne przyspieszenia są praktycznie w całym
> zakresie obrotów, czyli od 1500 do 5000 obr./min.

Ciekawe, jakiego diesla kręci się do 5000 obr, a jeszcze ciekawsze, jaki diesel
ma wysoki moment przy takich obrotach?


Pozdrawiam

[Gość: Tommi]

No może troszkę przesadziłem z 5000 obr./min.
Ale naprawdę troszkę. Jechałem Fiatem Stilo z silnikiem 1.9 JTD (115 KM) i na
danym biegu (chyba na trójce) bez żadnego problemu uzyskałem prędkość obrotową
ponad 4500 obr./min.
I właśnie o takich silnikach mówię. A co do przebiegu momentu obrotowego to
dokładnie się nie orientuję, ale zarówno odczucie z jazdy, jak i
prędkościomierz wskazywały, że "ciąg" auta jest bardzo równomierny przez cały
czas, a nawet zaryzykowałbym stwierdzenie, że wraz ze wzrostem obrotów
ten "ciąg" jest mocniejszy i wcale nie słabnie przy granicznych obrotach. (ale
może to subiektywne odczucie).
Pozdrawiam !

[Gość: zbig]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Tommi napisał(a):
>
>
> > Ja uważam, że najciekawiej jest chyba w nowoczesnych, mocnych turbodieslac
> h,
> bo
> >
> > tam naprawdę mocny ciąg i świetne przyspieszenia są praktycznie w całym
> > zakresie obrotów, czyli od 1500 do 5000 obr./min.
>
> Ciekawe, jakiego diesla kręci się do 5000 obr, a jeszcze ciekawsze, jaki
diesel
>
> ma wysoki moment przy takich obrotach?
>
>
> Pozdrawiam
Diesla można kręcic do ok.4500 obr.Kolega chciał zapewne powiedzieć,że przy 4000
obr.diesel ma jeszcze tak duzy moment obrotowy ,że przekracza on max.wartości
wielu benzynówek,nawet tych o poj.wiekszej niz 2.0.
Pozdr

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: zbig napisał(a):

> Diesla można kręcic do ok.4500 obr.Kolega chciał zapewne powiedzieć,że przy
> 4000
> obr.diesel ma jeszcze tak duzy moment obrotowy ,że przekracza on max.wartości
> wielu benzynówek,nawet tych o poj.wiekszej niz 2.0.

Tylko że nie jeździ się silnikiem, a całym autem. Diesle mają bardzo 'długie'
przełożenia skrzyni. Ponieważ nie kręcą się wysoko, potrzebne jest długie
przełożenie, coby Vmax na poszczególnych biegach była przyzwoita. Efekt? Moment
obrotowy na kołach nie jest już tak imponujący jak na silniku. Pamiętajmy, że
wartości przełożeń przekładni głównej i skrzyni biegów, obok momentu na silniku
przy danych obrotach, determinują moment obrotowy na kołach - a ten z kolei
wpływa, obok innych elementów (np. masa) na dynamikę. Więcej szczegółów i
porównań (np. dotyczących Mercedesów benzyna i diesel) we wcześniejszych
postach Greenblacka (i trochę w moich).

Pzdr
Niknejm

[Gość: Prezes]

Gość portalu: minia napisał(a):

> Mam pare pytań dotyczących silnika :
>
> co to jest moment obrotowy i jak sie ma do obrotów tzn.
lepiej kiedy max
> moment jest na wyższych czy na niższych obrotach ?
> jak sie ma do siebie i z czym zwiazane są liczba
cylindrów i zaworów
> tzn. lepszy 3 cylindrowy ale 12 zaworowy czy 4
cylindrowy ale 8 zaworowy ?
> i jak to sie ma do np. przyspieszenia ?
> czym jest turbodoładowanie i jak działa ?
> z góry dzieki za odp.

Jesli znasz jezyk Shakespeare'a to polecam:

auto.howstuffworks.com/
Duzo ciekawych i konkretnych informacji, rysunkow i
schematow. Wszystko podane w sposob przystepny
nie wymagajacy zaawansowanej wiedzy technicznej.

[Gość: Tommi]

Dzięki za wsparcie Zbig !