problemy finansowe a wstyd

[workin.mama]

Czy czujecie czasem wstyd/upokorzenie przed znajomymi, ewentualnie
rodziną, z powodu kiepskiej sytuacji finansowej?

Z domu wyniosłam przeświadczenie, że jak człowiek jest "kumaty", to
nie ma problemów finansowych - że nie radzą sobie tylko nieudacznicy.
Wiem, że to nie jest prawda, ale i tak często wstyd mi się pokazać
czy przyznać (zwłaszcza przed dalszą rodziną), że jesteśmy tymi
ubogimi krewnymi. Nie chcę ich litości ani nawet współczucia, bo
taki był nasz wybór - nie gonimy za karierą, ale świadomie
skupiliśmy się na rodzinie i zwyczajnym życiu.

Ale jakiś wstyd i tak pozostaje. Czy Wam też czasem wstyd? W jakich
sytuacjach??
Pozdrawiam,
MałGosia [workin.mama]

[beatrix_75]

Jesli rzeczywiście oni patrzą na was z gory -to jedynym rozwiązaniem
jest - nie spotykac sie z nimi .
Ale moze być tez i tak ,ze Ty ( podświadomie ) posądzasz ich o złe
intencje - (...)nie chce ich litosci (..)itd i niewłasciwie sie do
nich nastawiasz
NIe wszyscy " bogacze " są wredi .
Naprawdę nie znam Twojej sytuacji ,więc niczego Ci nie sugeruje ..

[funia30]

beatrix_75 napisała:

> Jesli rzeczywiście oni patrzą na was z gory -to jedynym rozwiązaniem
> jest - nie spotykac sie z nimi .
> Ale moze być tez i tak ,ze Ty ( podświadomie ) posądzasz ich o złe
> intencje - (...)nie chce ich litosci (..)itd i niewłasciwie sie do
> nich nastawiasz
> NIe wszyscy " bogacze " są wredi .
> Naprawdę nie znam Twojej sytuacji ,więc niczego Ci nie sugeruje ..


Ależ autorka w żaden sposób nie napomknęła, że bogacze muszą być wredni

[pty-sia]

problemy finansowe staram się ukrywać, o ile to możliwe, bo niektóre
rzeczy widać (np. ciągle niewykończony dom). Jeżeli brakuje nam
pieniędzy do końca miesiąca to kombinuję co da się ugotować z tego
co już mam (zawsze jakies małe zapasy do wykorzystania w domu są,
np. paczka makaronu) i dokupuję tylko to co niezbedne. Staram się
wydawać pieniądze racjonalnie - dom poczeka, a wakacyjny i zimowy
wyjazd z rodzin jest ważniejszy. Dużo inwestujemy w dzieci - tego
sie później nie da nadrobić.
Nie skarzę się, nie narzekam, pożyczam tylko wtedy gdy to naprawdę
niezbędne itd.
Przez jakiś czas nasza sytuacja była naprawdę nieciekawa, teraz jest
lepiej - staramy się wyjść z długów. Kupiliśmy dom na kredyt, a
okazało się że nasza sytuacja znacznie sie pogorszyła (obcięto mi
pensje o 20%, mąż nie miał szans na żadna podwyżkę, a ceny
wszystkiego rosły). Mogłabym znaleźć pracę lepiej płatną i też
ciekawą, ale niestety bardziej obciążającą, i ciężko by mi było
godzić bycie matką z "karierą'. Mąż swoją pracę uwielbia, a w niej
zarobki są obecnie "średnie", ale za dużo spędzamy czasu w pracy, by
robic to co nas nie pociąga. Cały czas mimo 40-tki na karku
korzystam z pomocy rodziców (bogatych), ale zawsze jest to ich dobra
wola, nie naciągam ich na żadne wydatki (pomoc polega np. na
zabieraniu moich dzieci na wczasy nad morze w lato, dostarczaniu
potraw czy przetworów itd).
Niestety - dla mojej teściowej, jak mam dom to znaczy że jestem
bogata. Jakiś czas temu miała nadzieję, że damy jej pieniądze na
zakup nowej lodówki i nawet argument, że sami musieliśmy kupić
pralkę na raty (stara się zapsuła), że cały czas nie mamy chociażby
zasłonek w mieszkaniu, nie mógł jej przekonać, że naprawdę nie
mamy "kasy".
Część naszych znajomych jest w dużo lepszej sytuacji od nas, część w
dużo gorszej. Jeżeli jacyś znajomi oceniają nas tylko na podstawie
tego co posiadamy - to z nich w miarę możliwości rezygnujemy.
W rodzinie są zarówno bogatsi od nas, jak i biedniejsi. Raczej nikt
nikogo nie upokarza z tego powodu.
Natomiast wkurzają mnie Ci, którzy "dziadują", próbując coś od
innych wyciągnąć poprzez skargi na swoją biedę. I często jest tak,
że ta bieda wynika tylko i wyłacznie z niegospodarności, lub
lenistwa. Np. brat mojego męża potrafi przepuścić kasę, a potem np.
wyciągać od swojej matki, bo "nie ma na jedzenie". Córka mojej
koleżanki, potrafi do niej wydzwaniać "mamusia kup pampersy bo ja
nie mam za co", a jednocześnie stać ją na zakup np. nagrywarki do
komputera itd, a z drugiej strony mając 29 lat praktycznie nigdy nie
pracowała (bo jak ma licencjat to nie będzie podejmować "byle jakiej
pracy", lepiej siedzieć na bezrobotnym - mamusia weźmie dodatkowe
sprzątanie i da córci).I to jest dla mnie wstyd.

[asia.asz]

ciagle jestesmy mlodzi i sie dorabiamy wiec nie uwazam ze powinnismy sie wstydzic tego ze jeszcze nie mamy wlasnego domu

[miko_mama]

Cóż łatwo wydawać szybkie osądy kto ma odwiedzić jakiego specjalistę...
Wątek nie jest bez sensu, absolutnie. Olbrachta nie dołuj dziewczyny.
Zawsze znajdzie się ktoś w naszym otoczeniu kto da nam odczuć że z jakiś tam
względów uważa o nas coś. Np. że jesteśmy gorsi bo nie stać nas na różne rzeczy.
Tylko powstaje pytanie czy to na co nas nie stać jest dla nas priorytetem?? Czy
tylko dla osoby oceniającej nasz stan posiadania? Zawsze znajdziemy bogatszych
od nas i biedniejszych. Tych co ciułają całe życie, i tych co wydają bez umiaru
nie przejmując się niczym. Kto jest "lepszy" a kto "gorszy"?

To czy dana osoba odczuwa wstyd w powodu swojej sytuacji finansowej, zależy
tylko od jej wrażliwości, czasem ktoś spojrzy na ciebie z ukosa i zaraz myślisz:
ocenia moje ciuchy z lumpeksu,widać od razu że to szmaty; a inny: zazdrości mi
super oryginalnej spódnicy. Trzeba budować swoje wewnętrzne poczucie godności, i
to niezależnie od "stanu posiadania".
Tez mam niewykończony dom, ale na wakacje jeździmy kilka razy w roku, i naprawdę
nie obchodzi mnie co uważają na ten temat sąsiedzi.
Uważam to swój własny wybór. Nie wstydzę się niczego.

[crises]

Nigdy nie było mi wstyd z tego powodu, że mnie na coś nie stać. Tak
już jest świat urządzony, że jednych stać na coś tam, a innych nie.

Natomiast chyba skręciłabym się ze wstydu, gdybym będąc młodą zdrową
osobą z wyższym wykształceniem musiała prosić kogoś o pomoc
finansową - to szczyt obciachu.

[hala24_2]

Zgadzam się z crises- proszenie rodziców o pomoc a samemu się nie
ruszenie do pracy to jest wstyd, choć takie osoby uważają że za 1200
zł to się nie opłaca pracować. Mam taki przykład na rodzinie mojej
siostry piątka dzieci(3 chodzi do szkoły) i szwagier który tak
myśli,gdy mają jakieś pieniądze kupuje np.antene satelitarną a za
miesiąc siostra płacze że nie ma na zeszyty dla dzieci a rok szkolny
się zbliża. Po 14 latach małżeństwa rodzice nasi przestali pomagać
i wielka obraza nastąpiła. Co fajniejsza pomoc się skończyła gdy ja
wyszłam za mąż i nie chcemy pomocy od rodziców-pracujemy,
oszczędzamy i staramy się by było nam dobrze.
Wracając do wątku to nie wstyd starać się żyć normalnie, radzicie
sobie sami, pracujecie.Jak komuś to nie pasuje to niech się brzydko
mówiąc nie wtyka tam gdzie nie jest proszony. Jeśli mogę coś
poradzić z własnego doświadczenia ostatnio unikam rozmów o
finansach, a raczej rozpaczania koleżanki.Gdy zaczyna albo mówie że
mi się nagle śpieszy lub poprostu zmieniam temat. Tak jest dużo
łatwiej i milej .

[lisia312]

całe życie żyliśmy od wypłaty do wypłaty i nigdy nikogo o nic nie prosiłam, ani
nie martwiłam się tym. Jak komuś przeszkadza mój stan posiadania, to jest jego
problem. Mam 4 dzieci i uważam, że to jest największy skarb, a nie pieniądze. W
czasie wakacji wyjeżdżamy odpocząć, szkoda mi pieniędzy na "mienie". Wolę być
niż mieć. Chociaż teraz stać by mnie było na jakieś rzeczy, to nie kupuję, bo
nie czuję takiej potrzeby, a po to żeby inni widzieli....
Teraz dzieci są już prawie dorosłe - najmłodszy syn ma 16 lat.
Pozdrawiam zatroskane- nie warto martwić się kasą.

[workin.mama]

Mój mąż i ja zawsze chcieliśmy mieć dużą rodzinę. Dlatego zamiast
robić karierę, zdecydowaliśmy, że najpierw urodzę dzieci. I ani
przez chwilę nie żałuję naszej decyzji, choć nasze życie mogło
wyglądać zupełnie inaczej (także finansowo).

Cieszę się, że nie żałujesz swoich wyborów i mam nadzieję, że ja też
nie będę ich żałować za piętnaście lat.

[alba.alba]

To, czy człowiek odczuwa wstyd czy nie, wbrew pozorom zależy od niego samego. Jeżeli mniej lub bardziej nieświadomie bierze on udział w wyścigach ze znajomymi "kto jest lepszy?", to ten wstyd sam u siebie wzbudza. Jeżeli zupełnie nie absorbuje się stanem posiadania innych to nie ma siebie z czym porównywać i nie ma tym samym uczucia wstydu.

Po drugie - każdy człowiek ma jakieś wady i zalety. Przykładowo - co z tego, że np. noszę nieco gorsze ubrania niż moje koleżanki, jeżeli oceniam że jestem od nich atrakcyjniejsza z urody i i tak we wszystkim wyglądam ogólnie lepiej niż one. A pieniądze to rzecz nabyta - stara łacińska maksyma "hodie mihi, cras tibi" - "dzisiaj mnie, jutro tobie". Sytuacja może się kiedyś odwrócić i to my będziemy bogatsi od innych.

Poza tym często ludzie bogaci wykonują zawody, które ogólnie mówiąc nie cieszą się prestiżem społecznym. Co z tego, że ktoś ma duże dochody, ale zdobyte np. dzięki naprawianiu samochodów i nie ma nawet matury. A inna osoba ma mniejsze dochody, ale jest np. urzędnikiem. Według mnie ja osobiście bardziej bym się wstydziła wykonywania jakiegoś zawodu obnażającego brak wykształcenia niż małych dochodów.

Tak więc ja nie jestem skłonna do odczuwania wstydu. I nie mam zawiści do ludzi, którzy dzięki swej sumiennej pracy i wykształceniu mają więcej ode mnie. Denerwuje mnie jednak przykład mojej koleżanki, która sama zarabia mało, ale wyszła za mąż za faceta, który zarabia ok. 7 razy więcej od niej i teraz nosi głowę wysoko, bo na wszystko ją stać.

[malaniunia86]

jak ci się popsuje samochód to poszukaj sobie fachowa z wyższym
wykształceniem ,co za głupoty wypisujesz

[miska_malcova]

>> Poza tym często ludzie bogaci wykonują zawody, które ogólnie mówiąc nie
cieszą się prestiżem społecznym.<<

normalnie rozkoszne czyli prawnik, lekarz pracujący w prywatnej klinice,
albo konsul to nie sa prestizowe zawody czy stanowiska jak wolisz? Poza tym,
marna pociecha... Wolę mieć firmę sprzątająca i kasę niż być urzędnikiem i mieć
prestiż społeczny )) Notabene, urzędnik i prestiż? )

[alba.alba]

Wiedziałam, że będzie na mnie najazd. Spodziewałam się, że mnie opacznie zrozumiecie, notabene - jak zwykle.

Ten przykład z wykształceniem i mechanikiem nie oznaczał, że ja każdego takiego człowieka uważam za złego. Jedynie tego hipotetycznego, który by powiedzmy się wywyższał, że on więcej zarabia. Więc ja podałam hipotetyczny argument, że niekiedy duże dochody osiągają ludzie bez wykształcenia prowadzący własną działalność gospodarczą. I wtedy gdyby ktoś mi kazał wybierać to wybrałbym wykształcenie i mniej pieniędzy niż więcej pieniędzy i pracę mało prestiżową.

Ale wy tej mojej wypowiedzi nie potrafiliście zrozumieć.

miska_malcova napisała:
> normalnie rozkoszne czyli prawnik, lekarz pracujący w prywatnej klinice,
> albo konsul to nie sa prestizowe zawody czy stanowiska jak wolisz?

Zanim się zaczniesz śmiać, to najpierw przeczytaj daną wypowiedź na którą odpowiadasz co najmniej 2x. Nigdzie nie napisałam, że każdy człowiek z dużymi dochodami jest niewykształcony. Napisałam, że niekiedy tak jest. A tak na marginesie, policz sobie ilu mamy np. konsuli, a ilu mechaników samochodowych.
Jak ktoś czegoś nie rozumie, to niech się zastanowi 10x zanim zacznie się śmiać.

miska_malcova napisała:
"Notabene, urzędnik i prestiż? )"

Po pierwsze, na pewno zawód urzędnika ma większy prestiż niż zawód mechanika samochodowego. Po drugie, błędnie utożsamiasz urzędnika jedynie z "panią w okienku w ZUS-ie". Marne masz jak widać pojęcie o rzeczywistości. Urzędnik to także naczelnik urzędu skarbowego, prezydent miasta, wojewoda itd. Dochód tych ludzi brutto(!) nie przekracza 10 tys. A niejedna osoba bez matury prowadząc działalność gospodarczą osiąga więcej, i to netto.

[zaino]

Dziecko jak już przytaczasz przykłady to rób to z głową! Powszechnie wiadomo, że
prestiżowe stanowiska zajmują ludzie wykształceni. A mechanik to dla mnie żaden
prestiż tylko fach w ręku
Odnośnie wstydu.
Podziały na lepszych i gorszych najczęściej wprowadzają dorobkiewicze, którzy
kiedyś biedę klepali, teraz odkuli się i szastają kasą na lewo i prawo. Przecież
wiele jest osób zamożnych, które są skromne, inteligentne i nie afiszują się
swoim stanem posiadania. Dla mnie głupotą jest kupowanie sobie n-tego samochodu
na n-ty kredyt, posiadanie ogrodnika i sprzątaczki, tylko po to, żeby pokazać
otoczeniu jaki jestem bogaty. A dziecko ma poważną wadę wymowy i rodzice nie
mają kasy na prywatnego logopedę, ani czasu na wizyty co 1,5 m-ca w poradni
państwowej.

[hala24_2]

ile urzędów tyle urzędników, a ile samochodów tyle mechaników.
Bo taki pan urzędnik korzysta z pomocy mechanika i ja osobiście nie
widze w tym nic złego że mój sąsiad ma swój zakład samochodowy
prywatnie bo jak mi coś zgrzyta w autku to pytam i tam zaprowadzam-
sama tego nie potrafie zrobić jak większość posiadaczy aut więc taki
mechanik samochodowy też musi wiedzieć swoje i nie jest pierwszym
leszym z ulicy.
Dokładnie mechanik samochodowy to fach w ręku.

[kokieteryjna]

Miska, ale alba nie pisze tu o zawodach dobrze platnych, a zarazem
szanowanych i wymagajacych duzego wkladu pracy i ksztalcenia.

Nigdy nie zdarzylo ci sie spotkac prostaka-cwaniaka, ktory dorobil
sie szybko gotowki, a sloma mu z butow wychodzi? Bo ja spotkalam
dosc buractwa, ktorym wpadla wieksza kasa do kieszenie dzieki
koniukturze czy ukladzikom, kombinacjom, a ani kszty w nich klasy,
skromnosci czy kultury.

Dla mnie taki gosc w mercedesie, ktory ma braki w podstawowej wiedzy
ogolnej, nie ma pojecia o kulturze czy literaturze, a w co drugim
zdaniu pojawia sie "ku..wa" - dzieki wielkie za taka kompanie, oby
jak najdalej ode mnie!

A najbardziej razi, gdy ci nowobogadzcy gardza ludzmi, ktorzy maja
mniej, ale reprezentuja soba jakis poziom. Widzialam goscia
w "wypasionym" aucie, ktory krzyczal na staruszek, bo za wolno
przechodzila przez pasy. Czyli ewidentny brak szacunku do ludzi
ubogich i starszych. Zenada. Mega zenada.

[kasiulkkaa]

> Dla mnie taki gosc w mercedesie, ktory ma braki w podstawowej wiedzy
> ogolnej [...]
I dlatego piszesz "kszty", "nowobogadzcy"?

[kokieteryjna]

kasiulkkaa napisała:

> I dlatego piszesz "kszty", "nowobogadzcy"?
>


Nowobogaccy to przejezyczenie. A "ani kszty" to coz... Tak pisza
nieraz w publikacjach czy artykulach dot. ekonomii. Uznalam, ze obie
wersje sa poprawne, w koncu jezyk ewoluuje.

Ale nietaktem uwazam Twoj post majacy na celu osmieszyc mnie, a nie
wprowadzajacy niczego do watku.

Zreszta, ja do szkoly chodzilam nie w Polsce i lata na obczyznie
zrobily swoje. Czytam i pisze po polsku, ale nigdy pewnie nie bede
sie poslugiwac piekna polszczyzna. A to nie swiadczy o moim
uposledzeniu.

[kasiulkkaa]

A to nie swiadczy o moim
> uposledzeniu.
A coś takiego napisałam?

> Nowobogaccy to przejezyczenie.
To błąd. Nazywajmy rzeczy po imieniu.

Tak pisza
> nieraz w publikacjach czy artykulach dot. ekonomii.
Ach, sorry, wybacz, że nie doceniłam doniosłej roli publikacji bądź artykułów
ekonomicznych w rozstrzyganiu zawiłości polskiej ortografii.

Uznalam, ze obie
> wersje sa poprawne, w koncu jezyk ewoluuje.
Owszem, ewoluuje, aczkolwiek niekoniecznie w tym przypadku.

> Ale nietaktem uwazam Twoj post majacy na celu osmieszyc mnie, a nie
> wprowadzajacy niczego do watku.
To twoje zdanie, do którego masz oczywiście prawo.

> Zreszta, ja do szkoly chodzilam nie w Polsce i lata na obczyznie
> zrobily swoje.
To, że ja nie chodziłam do szkoły ani w Wielkiej Brytanii, ani w Niemczech nie
zwalnia mnie z poprawnego posługiwania się angielskim i niemieckim. Że nie
wspomnę o łacinie, której siłą rzeczy w naturalnym środowisko nauczyć sie nie da)

Czytam i pisze po polsku, ale nigdy pewnie nie bede
> sie poslugiwac piekna polszczyzna.
Wystarczy poprawną.

[kokieteryjna]

Rozbawilas mnie.

Grunt, to umiec rozgraniczyc forum, miejsce rozrywki od miejsc,
ktore obliguja nas do duzo wiekszej dbalosci pisma i stylu.

Radze spojrzec na swoje literowki. Czepialski tez by cos wynalazl.

[kasiulkkaa]

> Grunt, to umiec rozgraniczyc forum, miejsce rozrywki od miejsc,
> ktore obliguja nas do duzo wiekszej dbalosci pisma i stylu.
Tak się składa, że osoba, która zna PODSTAWY ortografii, będzie się nimi
osługiwać bez względu na to, czy to forum, czy miejsce "obligujące do większej
dbałości" o pismo i styl.

> Radze spojrzec na swoje literowki.
Nie czepiam sie literówek, tylko ewidentnych błędów. Skoro nie widzisz różnicy,
twój problem.

>Czepialski tez by cos wynalazl.
Szukaj, a nuż znajdziesz ;P


Wytaczasz działo w obronie

[kokieteryjna]

Nie rozumiem co probujesz osiagnac poprzez ciagniecie tej pure
nonsens gadki?

A bronic sie nie musze, bo nie wiem przed czym? Nie pisalam, ze
jestem perfect i chce na afisz. Jako, ze nie twierdzilam, iz jestem
doskonala, udowadniac niczego nie musze. Basta.

Bawi mnie twoja mrowcza skrupulatnosc. Jak i podkreslanie, ze
uczylas sie laciny. Nie ty jedna.

Uchron mnie panie przed ludzmi, ktorych jad zatruje kazda radosc
zycia!

[kasiulkkaa]

> Nie rozumiem co probujesz osiagnac poprzez ciagniecie tej pure
> nonsens gadki?
Jeśli już, to "purnonsens". Może jednak nie ograniczaj się do nauki ortografii
na podstawie artykułu na temat ekonomii.

> A bronic sie nie musze, bo nie wiem przed czym?
A ktoś ci to nakazuje...?

Nie pisalam, ze
> jestem perfect i chce na afisz.
A gdzieś twierdziłam, że tak napisałaś?


>Jak i podkreslanie, ze
> uczylas sie laciny. Nie ty jedna.
To akurat twój wniosek, do którego masz prawo. Inna sprawa, że wyciagnięty z
kosmosu, ale niech będzie, że podkreślałam. Pisałam o łacinie, żeby ci
uzmysłowić, że opanowanie języka poza jego naturalnym środowiskiem z poprawności
nie zwalania. Więc tłumaczenie, że do szkoły nie chodziłaś w Polsce jest
chybiony. Ot i wszystko. Ale myśleć możesz sobie, co ci się żywnie podoba.

>Nie ty jedna.
Gratuluję, mam jednak nadzieję, że lepiej niż polski.

> Uchron mnie panie przed ludzmi, ktorych jad zatruje kazda radosc
> zycia!
Oj, jak ty, bidulko, ze sobą wytrzymujesz)))

[vvrotka]

kasiulkkaa napisała:
>Że nie wspomnę o łacinie, której siłą rzeczy w naturalnym środowisko >nauczyć
sie nie d a)

Zdania nie zaczyna sie od "Że" ... i po co te łapanie za szczegóły, jak w
polityce naszej rodzimej byle pleść i jak najdalej od sedna...

Wracając do wstydu, to nasi politycy powinni sie wstydzić, ze normalnie żyjąca
rodzina w Polsce nie może sobie pozwolić na nie myślenie czy starczy do
pierwszego, i żeby ludzi nie było stać na PODSTAWOWE rzeczy i udogodnienia.
Róznie bywało w naszych finansach i nigdy w życiu sie nie wstydziłam, pewność
siebie to podstawa, trzeba doceniać to co sie ma dobrego nie koniecznie w
postaci materialnej. Teraz stac mnie na wejście do sklepu i kupienie ciucha ale
i tak ide do "lumpeksu" bo tam sa unikatowa rzeczy i co tu gadać trwalsze i za
mniejszą kwote mogę miec więcej... i nigdy sie tego nie wstydziłam, a wręcz
byłam wypytywana gdzie kupiłam to czy tamto bo jest super... Tak jak ktoś
wcześniej napisał, wstydzić sie powinny zdrowe dorosłe osoby którym sie nie chce
wziąc do roboty tylko żebrzą z lenistwa od rodziny, to jest życiowa porażka.

[kasiulkkaa]

> Zdania nie zaczyna sie od "Że" ...
Że co? ;p Kto ci takich bzdur naopowiadał?

>i po co te łapanie za szczegóły,
Ano po to, żebyś mogła w wątku zadać pytanie "po co TO łapanie za szczegóły")).

[alba.alba]

Kokieteryjna, miło przeczytać, że ludzie potrafią prawidłowo zrozumieć sens wypowiedzi, a nie złośliwie przeinaczać i ośmieszać czyjeś skądinąd adekwatne spostrzeżenia.

Jak sobie dokonałam przeglądu wśród swojego otoczenia, to rzeczywiście wychodzi na to, że ludzie z wyższym wykształceniem zarabiają mniej od tych z samą maturą albo nawet bez. I to nie tylko dlatego, że prowadzą własną działalność gospodarczą. Również dlatego, że teraz w Polsce zrobił się popyt na pracowników fizycznych. A magistrów po studiach jest nadal pełen wysyp. Operator jakiś tam maszyn np. wózka widłowego, koparki zarabia więcej niż np. pracownik biurowy/księgowy czy doradca ds kredytów po studiach. Jak czytam ogłoszenia i widzę, że gdzieś 1/3 ofert pracy dotyczy fryzjerów, którym oferują na sam początek 2 tys. albo 1,5 tys+prowizje to się załamuję.

A niby miało być tak, że im wyższe wykształcenie tym wyższa pensja.

[kokieteryjna]

Zgadzam sie.

Najbardziej bulwersuje mnie fakt, ze nauczyciele zarabiaja grosze.
Ktos, kto powinien stanowic elite intelektualna spoleczenstwa...
Ludzie, ktorzy maja duzy i niezaprzeczalny wplyw na nasze dzieci, a
wiec i na przyszlosc naszego kraju... Ehh.. szkoda slow.

Sa kraje, w ktorych szanuje sie prace pedagogow i wykladowcow i
solidnie oplaca.
Ale nie u nas. U nas pan noszacy cegly, popijajac piwkiem, zarobi
wiecej niz czlowiek, ktore mlodosc spedzil w bibliotece i na
zakuwaniu, nieraz kosztem wielu wyrzeczen.

Life is brutal.

co właściwie znaczy prestiżowe??

[workin.mama]

Alba.alba,
co masz na myśli pisząc o prestiżowych zawodach?
Ja rozumiem to trochę inaczej - według mnie prestiżowe (=cenione)
powinny być zawody, które wymagają dłuuuuugich lat nauki i ogromnej
wiedzy. Oprócz lekarza i prawnika taką pozycję społeczną powinna
mieć np. bibliotekarka, pracownik naukowy czy nauczyciel.

Ale w Polsce tzw. "inteligencja" (jako klasa społeczna) praktycznie
nie istnieje. A już na pewno nie jest uznawana za prestiżową.

Natomiast żadna praca nie hańbi!! Dla mnie to bez znaczenia, czy
ktoś jest mechanikiem samochodowym czy chirurgiem, o ile zna się na
swoim fachu, bo fuszerka i jednego, i drugiego może doprowadzić do
tragedii...

[alba.alba]

Workin.mama zgadzam się z tobą, że prestiżowe powinny być te zawody, które wymagają długich lat nauki i ogromnej wiedzy.

Jedne kierunki studiów uchodzą za łatwiejsze, drugie za trudniejsze. Medycyna i prawo przez wszystkich uznawane są za ciężkie i dużo osób w ich trakcie odpada. Natomiast wg. mnie bibliotekarstwo nie uchodzi za trudny kierunek; stąd też jest tam mało chętnych. Można także do tego dodać kryterium odpowiedzialności zawodowej - lekarz ponosi o wiele większą odpowiedzialność niż bibliotekarka. Co innego zniszczyć zdrowie pacjenta a co innego zniszczyć książkę. Tak samo niedawno uruchomione studia pielęgniarskie w odczuciu społecznym zawsze będą uchodziły za niższe w rankingu z medycyną, po której się zostaje lekarzem.

Jako trzecie kryterium bym podała konieczność zdawania po studiach dodatkowych egzaminów, by nabyć prawo do wykonywania zawodu. Tak jest w przypadku prawa. Samo skończenie studiów nie powoduje, że można wykonywać któryś z zawodów prawniczych, np. adwokata, sędziego, radcy prawnego itd. Trzeba po studiach zdać tzw. egzamin konkursowy na aplikację, potem odbyć tą aplikację (ok. 3 lat) i potem na koniec zdać egzamin końcowy. Tak samo jest z lekarzami. Aby zostać lekarzem specjalistą same studia medyczne nie wystarczą. A już np. same studia wystarczą by zostać pedagogiem. Absolwent pedagogiki nie musi zdawać po studiach żadnych dodatkowych egzaminów aby wykonywać zawód.

Po prostu w społeczeństwie istnieje pewna zgoda co do hierarchii zawodów, niezależna od tego, czy jakimś tam indywidualnym jednostką się ona podoba czy nie.

workin.mama napisała:
> Natomiast żadna praca nie hańbi!! Dla mnie to bez znaczenia, czy
> ktoś jest mechanikiem samochodowym czy chirurgiem, o ile zna się na
> swoim fachu

Oczywiście, że żadna praca nie hańbi. Ale jedni wolą pracować umysłem, a drudzy rękoma. Jak kto woli. A sądząc po statystykach, zgodnie z którymi ogromna większość młodych ludzi dąży do wykształcenia, większości wybiera to pierwsze. Choć, jak już zaznaczałam, nie przekłada to się jednoznacznie na korzyści finansowe.

[serendepity]

> Oczywiście, że żadna praca nie hańbi. Ale jedni wolą pracować umysłem, a drudzy
> rękoma. Jak kto woli. A sądząc po statystykach, zgodnie z którymi ogromna więk
> szość młodych ludzi dąży do wykształcenia, większości wybiera to pierwsze. Choć
> , jak już zaznaczałam, nie przekłada to się jednoznacznie na korzyści finansowe
> .

Zdajesz sobie chyba sprawe, ze swiat jest tak zbudowany, ze sa potrzebni ludzie
wyksztalceni pracujacy umyslowo i ludzie pracujacy fizycznie? Chociazby
wspomniany mechanik samochodowy, ktory wypada gdzies po srodku, fryzjerzy, ale
takze ludzie pracujacy w fabrykach, smieciarze itp.
Uwazam, ze prywatne uczelnie naprodukowaly mnostwo ludzi z wyzszym
wyksztalceniem, ktorzy oczekuja, ze za samo posiadanie papieru ukonczenia
studiow wyzszych ktos zaplaci im wysokie pensje.

workin.mama- wózek!!!!!

[hala24_2]

workin.mama- wózek!!!!!

[hala24_2]

Moja droga niewiem które forum przeczytasz jako pierwsze więc pisze
na oba.
Rozmawiałam z Mamą na temat wózka chętnie odda, wózek jest w niezłym
stanie (gondola zmieniana na spacerówke) ma troche wyblakniety
materiał na budzie od słonka, rodzice mają znajomą tepicera i ona ma
możliwości kupić materiał i zrobić to, jesli chciałabyś to podam Ci
nr tel do rodziców i już z nimi będziesz rozmawiała. Pozdrawiam

[hala24_2]

o jak fajnie być kropelką .
A tak serio to mój mąż jest mechanikem samochodowym i chyba dobrze
nie rozumiem polskiego bo dla mnie prestiż to się zdobywa wtedy gdy
ktoś zna się na ty co robi i jeśli to robi dobrze. Tyle z mojej
strony.

[malaniunia861]

w naszym kraju w/g alby są potrzebni sami urzędnicy , to dopiero
prestiż

[miska_malcova]

...się alba dowartościowała... Niech się cieszy

[monika1124]

Wydaje mi się, ze wiele osób w naszym kraju ma takie odczucia jak workin.mama .
Wynika to z mentalności Polaków. Ludzie, szczególnie w mniejszych
miejscowościach , lubią podpatrzeć kto ,czego się dorobił,kto ma nowy samochód i
jaki, ten i ten się pobudował itp.Moim zdaniem, jeżeli ktoś przejmuje się opinią
środowiska, odczuwa pewną presję.Również przed rodziną chcemy się "pokazać".
Wynika to z kompleksów i jestem w stanie zrozumieć odczucia workin.mamy , ale
uważam, że trzeba się im konsekwentnie opierać, bo nie wpywa to dobrze na
psychikę. W ten sposób będziesz się martwić do końca życia. Skup się na
rodzinie. Na tym, jaka jest w domu atmosfera, czy miło spędzacie np wieczory.
Gdy w domu jest wszystko w porządku, gdy masz w mężu oparcie, inaczej patrzysz
na inne problemy, łatwiej je przyjmujesz.

Wiem,co piszę,ponieważ , ze wstydem przyznaję, że też dopadł mnie kiedyś szał na
to, zeby się "pokazać".Pochodzę z zamożnej rodziny i od zawsze byłam pewna, ze
będę pracować u mojego ojca w firmie. Jednak po studiach otworzyłam własną
działalność gospodarczą, która, o dziwo, zaczęła świetnia prosperować. Chciałam
, zeby rodzice byli dumni, żeby teściowie cieszyli się, że mają taką synową itp.
Wiem,ze to głupota. Zaczęłam kupować wiele rzeczy na pokaz, nowoczesnie meblować
dom w zgodzie z najnowszymi trendami, chociaż nie bardzo był to mój styl. Wiem,
że to żenujące... Gdyby nie mój mąż i rodzice, pewnie ciągle bym robiła takie
głupoty. Doszło do tego, ze pracowałam po 16 godzin dziennie, przez 3 lata nie
miałam urlopu. Pieniądze gromadziły sie na koncie, a ja nawet się z tego nie
cieszyłam, nie kupowałam nic dla własnej przyjemności. W końcu przyszedł czas ,
ze popukałam się w głowę. Teraz kupujemy rzeczy dla nas , a nie na pokaz. Dużo
podróżujemy.Nie koniecznie prestiżowo za granicę, ale także po różnych miastach
w Polsce, tam, gdzie chcemy.

Naprawdę wiem na własnym przykładzie, ze , nawet , gdy uda nam się juz
"pokazać", nie sprawia to nam roadości,albo daje ją tylko na małą chwilkę.
Później chce się więcej i więcej, bo ciągle uważa się, że nie jest się zbyt
dobrym, że jeszcze trzeba coś osiągnąć. Przez swoją głupotę miałam juz prawie
kryzys małżeński, bo mąż nie mógł znieść mojego idiotyzmu.
Naprawdę nie warto.Warto być jedynie szczęśliwym.

[alba.alba]

Miło że ktoś się potrafi przyznać do "pokazówy". Niewielu stać na taką odwagę.

[workin.mama]

Moniko,
gratuluję, że tak bardzo zmieniłaś sposób patrzenia na życie.
Doskonale zrozumiałaś, o co mi chodziło. I dziękuję za rady -
właśnie to zamierzam zrobić - skupić się na tym, kim jesteśmy i co
mamy (cudowne dzieci, świetne małżeństwo itp.), a nie na tym, co
sobie kupiliśmy.
Pozdrawiam,
MałGosia [workin.mama]

[akacjax]

Wstyd jest ponoć uczuciem wtórnym-znaczy, ze ktoś musiał kiedyś ustawić nam poprzeczkę...bo inaczej nie mielibyśmy odnośnika.
I cóż to znaczy? Otóż to znaczy, że nie my jestesmy autorami tego poczucia, że wdrukowane nam przekonania nie są nasze..ale wiadomość dobra-przekonania można zmieniać.
Innym punktem patrzenia na wstyd jest zrozumienie, że jest to odczucie subiektywne-to znaczy-my się czegoś wstydzimy, a inni w ogóle tego tak nie odbierają. (Oczywiście i odwrotnie-dziwi nas, że kogoś coś nie wstydzi...bo nas to by wstydziło..).

Trudno odnajdywać się w środowisku, które podkreśla różnicę, wywyższa się, przyprawia o kompleksy..ale nie wydaje się, by to środowisko sprzyjało rozwojowi. "Nadambicje", zazdrość itp. nie są najlepszą motywacją do walki o poprawę swojego wizerunku finansowego.

A poza tym wiele osób ma domy, auta itp. bogactwo, ale drżą każdego dnia o to, szarpią się z długami ...

> Z domu wyniosłam przeświadczenie, że jak człowiek jest "kumaty", to
> nie ma problemów finansowych - że nie radzą sobie tylko nieudacznicy.
Czy masz problemy finansowe, czy tylko prowadzicie skromny tryb życia?

[workin.mama]

> Wstyd jest ponoć uczuciem wtórnym-znaczy, ze ktoś musiał kiedyś
ustawić nam pop rzeczkę...bo inaczej nie mielibyśmy odnośnika.
> I cóż to znaczy? Otóż to znaczy, że nie my jestesmy autorami tego
poczucia,

W moim przypadku to chyba mój ojciec nauczył mnie takiego myślenia i
tego wstydu. On pochodził z baaaardzo biednej rodziny i nawet teraz,
kiedy jest wykształconym, dobrze zarabiającym starszym panem, to
brakuje mu pewności siebie. Często obserwuję u niego kompleksy
małego chłopca, który musiał chodzić w ubraniach po starszych
siostrach, bo jego ojciec-pijak nie przyniósł do domu ani grosza...

Może rzeczywiście powinnam zastanowić się nad psychologicznym
aspektem tego zdarzenia - może wtedy ten głupi wstyd zniknie?

skromny tryb życia

[workin.mama]

Raczej nie mamy problemów finansowych (wyjątkiem jest ten miesiąc, o
czym pisałam w drugim wątku), ale prowadzimy dość skromny tryb
życia. Oczywiście zdarza się, że szalejemy, ale na co dzień jesteśmy
raczej oszczędni.

[alba.alba]

Warto też wziąć pod uwagę, co jest przyczyną ewentualnych problemów finansowych. Jeżeli to są po prostu niezbyt wysokie zarobki przy obiektywnie wysokich kwalifikacjach to moim zdaniem wstydu być nie powinno. Bo to się raczej nadaje na rozważania systemu społeczno-gospodarczego kraju. Ale o tym już mówiłam. Jest wiele prestiżowych zawodów, które są nisko opłacane, np. lekarze, profesorowie wyższych uczelni.

Ale jeżeli powodem problemów finansowych jest np. alkoholizm czy hazard to troszeczkę wstydu nie zaszkodzi.

[kasiulkkaa]

Jest wi
> ele prestiżowych zawodów, które są nisko opłacane, np. lekarze, profesorowie wy
> ższych uczelni.
Alba, dziecko, dowiedz się może, ile pracuje profesor wyższej uczelni (pisząc
pracuje, mam również na myśli dokształcanie się) i ile wynosi jego dochód
miesięczny, a potem rozdzieraj szaty.
Do profesury mi daleko, ale jako osoba w trakcie habilitacji na pensję
bynajmniej nie narzekam. I w moim środowisku osób utyskujących na pensję można
policzyć na palcach jednej ręki, a pracuje ich kilka(dziesiąt) razy tyle.

[alba.alba]

Z forum doktorantów (są tam również doktorzy) mam informacje, że adiunkt ze stopniem doktora na uczelni publicznej(!)zarabia 2-3 tys. Bliżej 2 tys. chyba że bierze jakieś dodatkowe nadprogramowe zajęcia ze studentami. A profesorowie 3-4 tys. też w zależności od dodatkowych obowiązków np. funkcji dziakańskiej czy rektora. To po pierwsze. Nie dotyczy to uczelni prywatnych.

Po drugie - są dość duże rozbieżności gdy chodzi o nauki humanistyczne kontra techniczne. Na technicznych z budżetówki mają tyle samo, ale ponoć tam wykładowcy robią jakieś projekty na zamówienie od instytucji zewnątrznych i za to żądają sobie dużo kasy.

No ale pochwal się ile zarabiasz, wkleję ten twój post na forum doktorantów i zapytam ich, czy nie zmyślasz. Bo oni mają zupełnie inne zdanie na temat uczelnianych pensji.

[kasiulkkaa]

> Z forum doktorantów (są tam również doktorzy) mam informacje, że adiunkt ze sto
> pniem doktora na uczelni publicznej(!)zarabia 2-3 tys. Bliżej 2 tys. chyba że b
> ierze jakieś dodatkowe nadprogramowe zajęcia ze studentami.
Wyobraź sobie, że nie jesteś jedyną osobą, która czytuje to forum. Choć
niewątpliwie jesteś najbardziej rozpoznawalną osóbką tego forum.

> Po drugie - są dość duże rozbieżności gdy chodzi o nauki humanistyczne kontra t
> echniczne.
Tak, ta sama śpiewka, znam już twoje poglądy na temat wyższości i trudności
kierunków technicznych nad humanistycznymi.

>ale ponoć tam
Ponoć... No tak, nie ma to jak wiarygodne źródło informacji.

wykładowc
> y robią jakieś projekty
Jakieś projekty... Znów dzwoni, tylko w którym kościele.

na zamówienie od instytucji zewnątrznych i za to żądają
> sobie dużo kasy.
Ach, żądają. No tak, jak żądają, to pewnie dużo kasy. Inaczej być nie może.

> No ale pochwal się ile zarabiasz, wkleję ten twój post na forum doktorantów i z
> apytam ich, czy nie zmyślasz.
Tak, dziecinko, uwielbiam twoje wypowiedzi. Żyj dalej w przekonaniu, że na
uczelni nie da się zarobić. Nie zamierzam cię przekonywać ani tym bardziej
podawać swoich zarobków. Wystarczy mi coroczne składanie PIT-ów. Na szczęście US
nie jesteś.
Post na forum doktorantów wkleić potrafię sama. Po co? Ach, tak, żeby doktoranci
napisali, czy nie zmyślam. Możesz mi wytłumaczyć, jaki miałabym cel, zmyślając
wysokość swoich zarobków? Przybyłoby mi od tego? Wywołałabym czyjąś zazdrość?
Nie rozumiem, jaki jest sens wirtualnego podwyższania zarobków, skoro są niskie?
Nie rozumiem również, jaki miałabym mieć cel w narzekaniu na wysokość zarobków,
skoro małe nie są? Ponarzekać, bo tak Polakowi wypada? Wybacz, albo, ale nie
potrafię narzekać bez powodu.

Bo oni mają zupełnie inne zdanie na temat uczelni
> anych pensji.
No to akurat nic dziwnego. Zdanie można mieć różne. Na mojej publicznej (!)
uczelni, jak już napisałam, utyskujących można policzyć na placach jednej reki.
Ale oczywiście możesz wierzyć w co chcesz, to w końcu twoja wiara i
przeświadczenie. Jeśli jest ci w życiu lżej, kiedy kwękasz, ze po studiach
zarabiasz mniej niż osoba po maturze albo bez niej, i przekonujesz sama siebie,
że tak jest wszędzie, no cóż, to twoje życie.

[zaino]

Doktor uczelni publicznej (i technicznej) za 12 godz. tygodniowo zarabia ponad 3
tys.
Jak mu będzie mało, to ma sporo czasu na dodatkowe zarobkowe zajęcie

do wszystkich

[alba.alba]

Kochani, ponieważ szanowna pani doktor kasiulkkaa nie uraczyła nas konkretami, a szkoda, bo mniej czasu zajęło by jej podanie anonimowo konkretnej kwoty niż pełne wyższości nazywanie mnie dzicinką (hehehe) czy pisanie o urzędach skarbowych.

Zatem podam wam konkretne wypowiedzi z forum doktorantów razem z linkami, gdyż nie lubię, jak się wprowadza opinię publiczną w błąd. Zarobki te dotyczą adiunkta.

"Uniwersytet Łódzki, 2200 na rękę + wysługa lat."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=54697913&a=54700946
"W Warszawie na państwowych uczelniach płacą z zasady dolne widełki - około 2
tysięcy netto plus wysługa".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=54697913&a=54812523
"PO doktoracie (2004)
dostalam 210PLN podwyzki brutto. Przez kolejne 2 lata bylam nadal asystentem
awans na adiunkta dostalam dopiero po ukazaniu sie 2 publikacji w czasopismach
z listy filadelfijskiej. Wtedy tez dostalam kolo 100 PLN podwyzki. obecnie
dostaje jakies 1500 PLN netto. Slabo??? Acha instytut medyczny PAN Warszawa".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=54697913&a=54879208
A oto link do całego wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=54697913&a=54697913

[alba.alba]

Mała korekta, bo jeden link pomyliłam.

"Uniwersytet Łódzki ,adiunkt , 2300 netto".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=54697913&a=54700946
"Uniwersytet Łódzki, 2200 na rękę + wysługa lat".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=54697913&a=54712626

[kasiulkkaa]

Ech, albo, dziecinko, wierz, w co chcesz wierzyć. Jakoś nie mam ambicji cię
przekonywać. Niech ci będzie, że klepię biedę, a mój miesięczny dochód woła o
pomstę do nieba))
Czy dla twojej przyjemności, żeby wyszło na twoje, mam ponarzekać na kondycję
finansową polskiej edukacji? Czy mam się połączyć z tobą w bólu, że mechanik
samochodowy zarabia więcej od ciebie, a "miało być, że im wyższe wykształcenie,
tym lepsza pensja" (notabene, gdzie o tym przeczytałaś, kto ci to obiecał?).
Wybacz, ale jakoś nie potrafię, jakoś nie odczuwam potrzeby ani, o zgrozo, nie
mam powodu do jojczenia. Przykro mi bardzo))

bo mniej czasu zajęło by jej podanie anonimowo konkretnej kwoty niż p
> ełne wyższości nazywanie mnie dzicinką (hehehe) czy pisanie o urzędach skarbowy
> ch.
Widzisz, dziecinko, na szczęście nie masz mocy, która mnie do tego zmusi)) Ale
może kiedy padną z twojej strony argumenty, zamiast tego, co ci się wydaje, to
kto wie. Próbuj dalej))

[alba.alba]

Przerost formy nad treścią bije z twojej wypowiedzi. W szczególności te zwroty "dziecinko" są bardzo mocnymi argumentami z twojej strony

Nasza dygresja w tym wątku miała na celu ustalenie, ile rzeczywiście zarabiają pracownicy naukowi na uczelniach publicznych. Nikt nie oczekuje, że będziesz tutaj lała niagarę łez, ale nie próbuj wmawiać ludziom, że pracownik naukowy zarabia więcej niż w rzeczywistości.
Oczywiście - może sobie dorabiać w szkołach prywatnych czy innych instytucjach, ale ten argument dotyczy wszystkich, bo przecież w każdym zawodzie można sobie teoretycznie dorabiać - jak nie w ten, to w inny sposób. A nam chodziło o ustalenie pensji podstawowej. Ty zaprzeczyłaś w tej kwestii oczywistym faktom.

[kasiulkkaa]

ale nie próbuj wmawiać ludziom, że pracownik naukowy zara
> bia więcej niż w rzeczywistości.
Tak, albo, jako osoba pracująca na uczelni, wiesz przecież najlepiej, ile się
tam zarabia)).

> Oczywiście - może sobie dorabiać w szkołach prywatnych czy innych instytucjach,
Zasadnicze pytanie, o co. Ani to opłacalne na dłuższą metę, ani przyjemne, a na
pewno czasochłonne. Wolę ten czas przeznaczyć na przyjemniejsze rzeczy niż drugi
czy trzeci etat.

>Ty zaprzeczyłaś w tej kwestii oczywistym faktom.
A nawet oczywistej oczywistości. Jak śmiałam)))

W szczególności te zwroty
> "dziecinko" są bardzo mocnymi argumentami z twojej strony
Podobnie, dziecinko, jak twoje wklejanie linków do wypowiedzi anonimowych ludzi,
którzy mogą napisać, co im się żywnie podoba, a ty to łykasz jak gęś kluski. A
wystarczyłoby zajrzeć na stronę odpowiedniego ministerstwa i poszukać
rozporządzenia mówiącego o tym, ile zarabia pracownik naukowy. Poszukać
informacji na temat, ile zarabia specjalista, ot i wystarczy.

[alba.alba]

kasiulkkaa napisała:
A
> wystarczyłoby zajrzeć na stronę odpowiedniego ministerstwa i poszukać
> rozporządzenia mówiącego o tym, ile zarabia pracownik naukowy. Poszukać
> informacji na temat, ile zarabia specjalista, ot i wystarczy.

No nie, teraz to już przesadziłaś. Obraziłaś inteligencję ludzi czytających to forum, moją też. To, że jest odpowiednie rozporządzenie określające wynagrodzenie w budżetówce, to wiedzą wszyscy. Ametyki nie odkryłaś. Ale tam są tylko podane tzw. "widełki"!!! I konkretna uczelnia ustala to wynagrodzenie indywidualnie w granicach tych widełek, w zależności od swojej kondycji finansowej. A same widełki nam nic ciekawego nie mówią, bo nie wiemy, czy w praktyce jest bliżej dolnego minimum czy górnego pułapu. I właśnie cała rzecz się rochodziła o ustalenie tego, jak jest w praktyce. A przytoczone przeze mnie wypowiedzi innych osób świadczą o tym, że jest zawsze bliżej dolnego pułapu.

Tym swoim "odkryciem Ameryki" przeszłaś samą siebie. Nie obrażaj ludzi, że nie wiedzą o podstawowych rzeczach.

[kasiulkkaa]

To, że jest odpowiednie rozporządzenie określające wynagrodzen
> ie w budżetówce, to wiedzą wszyscy.
Czyżby? I stąd twoje pytania, ile zarabiam?

>Ametyki nie odkryłaś.
Czego, dziecinko, nie odkryłam?

A same w
> idełki nam nic ciekawego nie mówią, bo nie wiemy
Nie wiecie? Czyli kto nie wie? Rozdwojenia jaźni dostałaś?

zy w praktyce jest bliżej do
> lnego minimum
Dolne minimum? Ciekawe pojęcie... A może być górne minimum? ;p

A przytoczone przeze mnie wypowiedzi innych osób
> świadczą o tym, że jest zawsze bliżej dolnego pułapu.
W przytoczonych przez ciebie wypowiedziach, osoby piszące stwierdziły, że ich
wypłatom bliżej do dolnej granicy widełek. Zaryzykujesz stwierdzenie, że
wypowiedziały się wszystkie osoby zatrudnione w szkolnictwie wyższym? Naprawdę
uważasz, że kilka osób oddaje całe środowisko?
Bo ja dalej podtrzymuję swoje zdanie, że na publicznej uczelni zarabiam
świetnie)) A co zrobisz z ta wiedzą, to już twój problem))

Ale tam są tylko poda
> ne tzw. "widełki"!!! I konkretna uczelnia ustala to wynagrodzenie indywidualnie
> w granicach tych widełek, w zależności od swojej kondycji finansowej.
Skoro już wiesz, że konkretna uczelnia ustala wynagrodzenia indywidualnie,
przyjmij do wiadomości, że istnieją uczelnie, które ledwie dyszą, i takie, które
mają świetną kondycję finansową. Cały czas mowa o publicznych.

Obraziłaś inteligencję ludzi czytających to
> forum
Z łaski swojej, dziecinko, nie zabieraj głosu w imieniu forumowiczów, nikt cię
do tego nie upoważnił.

Obraziłaś inteligencję ludzi czytających to
> forum, moją też.
Jeśli chodzi o ciebie, cóż, nie da się obrazić czegoś, co nie istnieje.

[alba.alba]

Proszę bardzo - wątek jak na zamówienie do naszej dyskusji. Zapraszam to jego śledzenia wszystkich oprócz kasiulkkii, bo ona żyje w jakimś innym świecie niż pozostali ludzie, kłamczuszka.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=74148041

[kasiulkkaa]

Tak, albo, przymieram głodem i rozdzieram sobie szaty, ze nie stac mnie na nic z
mojej nędznej pensji wypłacanej przez uczelnię. Jestem zniesmaczona tym, że
lekarze walczą o podwyżki i żal mi d... ściska, jak tobie, że osoba, która
zdobyła konkretny fach, zarabia kilka tysięcy.
Czy teraz jesteś zadowolona? Wpasowałam się w twój wyimaginowany świat?

[alba.alba]

Kobieto, jak ty się wymigujesz rękoma i nogami od podania nazwy uczelni na której pracujesz, miasta i pensji, aby można to było zweryfikować, to nie mamy o czym mówić. Podałam wystarczająco dużo linków, aby można było sobie na ten temat wyrobić opinię, a nie wierzyć twojej wyimaginowanej wersji.

[kasiulkkaa]

Kobieto, jak ty się wymigujesz rękoma i nogami od podania nazwy uczelni na któr
> ej pracujesz, miasta i pensji, aby można to było zweryfikować
Albo, dziecinko, zatrudnij się u US, wtedy będziesz mogła weryfikować, co ci się
żywnie zamarzy.

Podałam wystarczająco dużo linków, aby można było sobie na ten temat
> wyrobić opinię, a nie wierzyć twojej wyimaginowanej wersji.
Powtórzę, bo już o tym pisałam. Wierzyć możesz, w co chcesz. Chcesz żyć w
przekonaniu, że na uczelnianej pensji pensji przymiera się głodem, twoja sprawa.

[olbrachta]

Cóż za urocza dyskusja się tu rozwinęła

Pisałam tu w poniedziałek, ale z niewiadomych dla mnie przyczyn nie
ma mojego postu.

Nie miałam zamiaru oskarżać autorki wątku, przeginać czy coś
takiego. Po prostu nie rozumiem dwóch rzeczy:
1. Autorka, co wynika z innych wątków, do osób ubogich bynajmniej
nie należy.
2. Autorka pisze, że jej WYBOREM było zostanie w domu, a nie pogoń
za kasą. Niestety, ale wiąże się to z niższymi zarobkami. Jak dotąd
nikt nie wymyślił jak to zrobić żeby nie pracować i mieć dużo kasy
co miesiąc.
3. Autorka się wstydzi swojego wyboru.

Skoro autorka wstydzi się wyboru, jakiego sama dokonała, wyjścia z
tej sytuacji są dwa:
1. powrót do pracy i borykanie się z wyrzutami sumienia, że jest złą
mtką, bo poszła do pracy (sądząc z konstytucji psychicznej autorki
to bardzo prawdopodobne)
2. wizyta u specjalisty, który drgą sobie znanej terapii wykrzewi
wstyd z duszy autorki. Ot i wszystko. Inaczej autorka dalej będzie
żyła w dysonansie.

Czy wstydzisz się, że wyszłaś za mąż? Że kupiłaś takie lampy, choćby
było obciachowe? Że urodziłaś dzieci? Raczej nie. Dlaczego więc
wstydzisz się wyboru, którego sama dokonałaś?

Sądzę, że zbyt wiele oczekujesz od samej siebie, a Twój wstyd ma coś
wspolnego ze wstydem przed wyjściem na plażę w bikini (nie mam
takiej figury jak modelki!). WYluzuj. To twój wybór. Bądź z niego
dumna.

A jeśli w domu wbito Ci do głowy przekonanie, że ten kto nie zarabia
to nieudacznik... Cóż, współczuję takiej rodziny. Może spróbuj
wytłumaczyć to sobie tak: ten, kto w dzisiejszych czasach nie idzie
do pracy, to nieudacznik. Ten, kto z wolnego wyboru wychowuje
dzieci, to bohater.

do kasiulkkii

[alba.alba]

Nieźle mataczysz na forum doktorantów, tak "niewidzialnie". Nie próbuj tylko mówić, że "w ogóle nie wiesz o czym mówię". Oszczędzę ci szczegółów na tym forum, kłamczuszko.

[kokieteryjna]

Ale to forum o oszczedzaniu. Wyluzujcie. Nie bedziemy tu chyba
filozofowac kto jakie wybory podejmuje. Licza sie refleksje i
fajnie, ze jest forum, na ktorym mozna luzno popisac o swoich
emocjach i pomyslach a nawet bledach. Chyba po to tu jestesmy, aby
reflektowac, zbierac wiedze, porady czy nawet poczytac co maja do
powiedzenia inni.

Watek jak najbardziej ma sens! A jak ktos twierdzi, ze nie ma,
rownie dobrze moze napisac, ze cale to forum nie ma sensu!

[anew3]

Cos takiego zawsze czulam,moja rodzina to przewaznie bardzo bogate
osoby i zawsze bylo mi przykro, ze wiekszosc kuzynow i kuzynek jest
tak wspieranych materialnie przez rodzicow a ja nie.Tata zawsze
oddawal wszystkie pieniadze mamie a jej zawsze wszystko przeciekalo
przez palce,mimo to zawsze uwazala sie za dobra gospodynie.(I do tej
pory taka jest-balagan w domu i finansach, calkiem niepozbierana)
Musialam zaczac zarabiac juz na studiach i z tych pieniedzy ,ktore
zarobilam musialam sobie oplacic dojazdy i akademik.bylo mi czasem
przykro kiedy udzielam komus z rodziny korepetycji i widzialam,jak
rodzice o niego dbaja :wakacje we Francji, samochod,
mieszkanie,kiedy tylko zaczal studiowac....Rozumiem o co ci
chodzi,tak sie wlasnie kiedys czulam.

[nadzieja30]

Z mężem zarabiamy nieźle, ale mamy mnóstwo kredytów, no i niestety
zawsze pod koniec miesiąca jest cieńko. Tak, ja się przyznaję,
wstydzę się np. mam chrześniaka, który ma "wszystko" i naprawdę
wstydzę się kiedy raz w roku daję mu pieniądze na urodziny, bo
częsciej mnie nie stać. Tym samym unikam kontaktów z nimi, bo jak
tam idę to niestety porównuję i nie mogę porozmawiać o wycieczce do
Tajlandii...

Nadzieja

[hala24_2]

Nadziu nie martw się tym że Twój chrześniak dostaje mało moi
chrześni mieszkali daleko nawet chrzesny wyjechał za granice nie
dostawałam dużo a często przez kilka lat wcale mieli trudną
sytuacje,a zresztą to nie jest najważniejsze by dawać ważny jest
czas jaki im poświecasz i nawet zwykły gest.
Ja osobiście też nie rozpieszczam swojego chrześniaka prezentami
jeśli sama mam głodować lub np brać kredyt lub coś na raty żeby mu
kupić prezent na komunie wole kupić wtedy coś tanszego lub mniej.
Czasem mam wrażenie że ktoś buntuje dziecko i jak pytam o prezent
jaki chciałby dostać to pojawiają się kosmiczne zabawki lub sprzęt.

[aska90]

Nadziejo - i nie piszę tego złośliwie - ale chyba czas przewartościować pewne
rzeczy i przypomnieć sobie, a także rodzinie i samemu chrześniakowi, do czego
"służy" chrzestna i jaka jest jej rola w życiu chrześniaka.

[asia.asz]

dokladnie!
moj maz tez ma chrzesniaka ktory ma wszystko i na komunie damy mu pamiatkowy prezent, raz - co mu dac jak wszystko ma, dwa - jestesmy mlodsi od jego rodzicow, dopiero sie dorabiamy i nie zamierzamy kosztem pozyczek czy kredytow dawac mu prezentu za np 1500 zl bo tak wypada, bo tak daja itp
na szczescie rodzicow ma fajnych i zwracaja uwage na pamiec, na to ze bedziemy a nie na kwote jaka damy...

[nadzieja30]

Dzięki za pociechę, ale przyznacie, że trudno uwolnić się od uczucia
wstydu czy przykrości. Możecie sobie mówić, że mam kompleksy, ale co
jak tam idę i na każdym kroku widzę te różnice to mam udawać, że ich
nie ma? Po prostu pieniądze albo ich brak prawie cały czas powodują,
że za bardzo nie mamy wspólnych tematów do rozmów (jak mówiłam nie
porozmawiamy sobie o wycieczce w egzotyczne kraje czy o nowej saunie
itd)jak mnie nie stać na remont mieszkania i wstyd mi jest ich
zaprosić. Sorry, że zawiało pesymizmem, ale taka jest prawda.A ja
nie umiem się tym nieprzejmoiwać.Pozdrawiam

[asia.asz]

nie wiem nawet co ci napisac, bo nie znam calej sytuacji, czy tylko ty tak czujesz czy oni tez daja wam odczuc ze nie macie o czym rozmawic bo sa spore roznice finansowe...
co ty mozesz zrobic ze swojej strony to sprobowac poprawic swoja sytuacje finansowa, moze lepiej platna praca, moze jakies kursy dodatkowe, jak juz pisaly tu wyzej inne osoby jesli nie masz pieniedzy lub za malo to oszczedzanie duzo nie da, trzeba zaczac zarabiac... zycze powodzenia!

ps. troche nie potrafie tego sobie wyobrazic bo bliska rodzine mamy rozna - sa i osoby bardzo bogate i biedniejsze i z kazdym sie dogadujemy nawet jesli nie wszyscy wyjezdzaja gdzies czy nie maja na remont mieszkania (hmmm my to nawet wlasnego nie mamy tylko wynajmujemy), mysle ze nie chodzi tu o pieniadze ale o to jacy sa ludzie, jakie maja wartosci itp itd

[aska90]

Będę drążyć dalej.
I jako rodzina macie tylko dwa tematy do rozmowy? Wycieczki w egzotyczne kraje i
sauna?
Kurczę, nie wiem, jak bliska jest to rodzina, ale zakładam, że bliska, bo na
chrzestnych nie bierze się osób z ulicy albo bo tak wypada (przynajmniej w mojej
rodzinie i rodzinach znajomych, ja akurat jestem kiepskim przykładem, ponieważ
chrzestną z powodu ochłodzenia stosunków z Kościołem katolickim nie jestem),
więc może warto szczerze porozmawiać o swojej sytuacji finansowej, łącznie z
uczuciami, które Cię gryzą, zamiast trwać w zaklętym kręgu. Naprawdę rozmowa
wiele problemów rozwiązuje; czy to w małżeństwie, rodzinie czy wśród znajomych.
Przemyśl może to na sokojnie i zdobądź się na odwagę.
Chrzestni są bardzo ważnymi osobami w życiu, nawet jeśli w pewnym momencie mówi
się Kościołowi "dziękuję, postoję" - i to z autopsji piszę.

nie wstydź się !

[reni_78]

z dalszą rodziną to jest tak:
- ciocia pożyczyła kieckę ze sklepu - jutro odda, bo jeszcze z metką
- wujek spłaca kredyt, bo podżyrował go kumplowi, który zwiał
- kuzynka za trzy dni się rozwodzi, choć dziś przytulona do męża
- dziesięcioletni aniołek jest już w czwartej szkole za chuligaństwo

dziś jest święto, więc pokazuję się z najlepszej strony, a jutro:
- mąż wróci zachlany do domu i znowu zrobi awanturę
- dziecko ukradnie mamie z portfela 20zł
- trzeba spłacić kredyt za wycieczkę, którą się zaszpanowało
- ktoś znowu zostawi rodzinę na pół roku - zbiór winogron w hiszpanii

oczywiście to wszystko fikcja i takie tam dumanie

następnym razem spójrz krytycznie na rodzinkę
każdy chce się pokazać z najlepszej strony
gadają, gadają i nic z tego nie wynika
a jakie naprawdę mają problemy w dniu codziennym wiedzą tylko oni
ale o problemach się nie mówi
każdy chce się 'zareklamować'
a że szczęście rodzinne dziś nie w cenie, to nie Twój problem...
to problem rodzinki, która patrzy na Was z zazdrością i musi ją
zagadać, bo się lepiej potem poczuje...
no, i nikt ich nie zapyta, jak płacą emocjonalnie za to wszystko o
czym paplają...
taka tam strategia odwracania od siebie uwagi...

czytałam workin.mama Twoje wątki
zafunduj sobie lekką dywersję psychologiczną
poczuj się czasem jak oni i też sobie zaopiniuj "tak, tak, taka
mundra jesteś, a masz laleczko najkrzywsze nogi w całym mieście"...

BĄDŹ PONADTO CO CIĘ BOLI !

P.S. wiem, wredna jestem...

DO KASIULKA!!!!!!

[chill]

Nie wiem, na jakiej uczelni pracujesz, ale chyba zacznę Ci zazdrościć...Ja
wykonuję podobno prestiżowy zawód (lekarz) i jestem w trakcie równie prestiżowej
(podobno) specjalizacji oraz doktoratu. W odróżnieniu do Ciebie nie mam oporów,
żeby napisać, ile zarabiam - stypendium doktoranckie 1044zł i część szpitalnego
etatu-niecałe 300zł. I powiem Ci, że jest mi wstyd-przede mną jeszcze wiele lat
nauki i ciężkiej pracy, zanim zostanę tym prestiżowym specjalistą, a inni śmieją
się ze mnie w kułak lub co gorsza nie wierzą, że faktycznie tyle zarabiam.
Doprawdy marna pociecha, że w wieku 40 lat (może) będzie mnie stać na to, co moi
rówieśnicy mają teraz.

[kasiulkkaa]

Ja
> wykonuję podobno prestiżowy zawód (lekarz)
Nigdzie nie napisałam o swoim zawodzie prestiżowy, ani podobno prestiżowy, to
określenie alby.

a inni śmiej
> ą
> się ze mnie w kułak lub co gorsza nie wierzą, że faktycznie tyle zarabiam.
Zmień innych - zapewne znajomych. Naprawdę musisz się zadawać z ludźmi, którzy
śmieją się z ciebie w kułak?

> Doprawdy marna pociecha, że w wieku 40 lat (może)
Na szczęscie do czterdziestki mi jeszcze daleko.

będzie mnie stać na to, co mo
> i
> rówieśnicy mają teraz.
Praca oznacza dla ciebie wyłącznie pieniądze? Jeśli tak, zmień ją jeszcze teraz,
kiedy masz czas. Nie ma nic gorszego niż wypalony specjalista.

[chill]

Wygląda na to, że niewiele zrozumiałaś z mojej wypowiedzi... I podziwiam Cię, że
możesz unosić się nad nami, groszorobami czysta i nieskalana pracą dla
pieniędzy, a li wyłącznie dla przyjemności... Niestety moja praca poza
oczywistym jak mi sie wydaje powołaniem to również moje jedyne źródło utrzymania
- jak większości chyba. I fatalnie, że potrafisz szydzić z tego, ale skoro
właśnie na to Cię stać-to nie widzę sensu kontynuowania tej czczej dyskusji.

[b-b1]

Spodziewam sie, ze wiekszosc czytajacych doskonale zrozumiała co chciałas
powiedzieć.( nawet Ci, co doktoratu nie majaDla pocieszenia- (chociaz co z
tego za pociecha)-kilka dobrych lat temu nawet tyle kasy nie dało się
zarobic-wystarczało tylko na goły czynsz(350zł)
...i człowiek pluł sobie w brode -że górnikiem nie został
Pensja cudna-(emerytura jeszcze lepsza)nauka zerowa -dzieci mozna wysłac za
kilka złotych na wakacje, zimowiska, samemu wyjechac na 3-tygodniowe wczasy za
pare stówek, wycieczki naokragło(dopłaca kopalnia)i bony zywnosciowe, i
wegiel-zyc nie umierac...
Zobaczysz-bedzie lepiej(jak narazie zostaje dyżurowanie i nieprzespane noce

aktualna praca gornika

[beatrix_75]

B-b1 prosze nie robmy moze tego ,co robią media .
Czasy prosperity dla gorników dawno mineły ..ty piszesz dobre pare
lat temu ..ale inni jak zwykle wyłapią z Twojej wypowiedzi to co
chca .Gornik -chamisko - zarabia krocie - i jeszcze ma czelnośc
strajkowac !! Media podają nieprawdziwe pensje - sugeruja ,ze jest
to kilka tysięcy + przywileje...

aktualna wysokośc pensji gornika dołowego - to max 2000 zł(
oczywiście jezeli do tego przepracuje przynajmniej 2 niedziele w
danym miesiącu )

jestem zoną Gornika .

[b-b1]

beatrix_75 napisała:

> B-b1 prosze nie robmy moze tego ,co robią media .
> Czasy prosperity dla gorników dawno mineły ..ty piszesz dobre pare
> lat temu ..ale inni jak zwykle wyłapią z Twojej wypowiedzi to co
> chca .Gornik -chamisko - zarabia krocie - i jeszcze ma czelnośc
> strajkowac !! Media podają nieprawdziwe pensje - sugeruja ,ze jest
> to kilka tysięcy + przywileje...
>
> aktualna wysokośc pensji gornika dołowego - to max 2000 zł(
> oczywiście jezeli do tego przepracuje przynajmniej 2 niedziele w
> danym miesiącu )
>
> jestem zoną Gornika .

Zgadzam się z Toba-juz przestajeDlatego napisałam kilka dobrych lat temu(dla
uścislenie ok 10)..jakby się komu czepiac chciało..

[kasiulkkaa]

> Wygląda na to, że niewiele zrozumiałaś z mojej wypowiedzi...
Za to ty wszystko zrozumiałaś z mojej. Ech...
Miłego dnia, większej pensji, mniej frustracji.