gdzie ten kryzys?

[lilka69]

skoro parkingi w moim miescie juz dawno przed swietami sa bez
wolnego miejsca na samochod? wszyscy kukuja, kupuja, kupuja. zatem
opytam gdzeoi ten kryzys i oszczednosc?

[lilka69]

aha, zapomnialam, ze chodzi o warszawe

[kasiaaa1982]

Muszę powiedzieć, że w Krakowie zapchane parkingi, wjazdy,
zatłoczone alejki sklepowe, nie można przejechać wózkiem, ale.... w
kasach pusto. Przynajmniej tak było 2, 3 i 4 dni temu. Może ludzie z
przyzwyczajenia przyjeżdżają i oglądają bo taki urok świąt ? Ale
sama widzę po sobie, że na święta (żywność) wydałam ok. 300 zł mniej
niż w tamtym roku. Co prawda nie przez kryzys, ale zdrowy rozsądek.
Nie chcę dojadać po świętach jeszcze w 2009 roku

Błędne rozumowanie

[araceli]

Ilość osób robiących zakupy się nie zmienia, za to kwota jaką wydają
tak. U mnie na przykład w związku z ostrą zwyżką franka a co za tym
idzie raty kredytu prezenty będą skromniejsze. Kryzys nie zmienił
jednak ilości obdarowywanych osób A skoro na osobę przypada
mniejszy budżet to na znalezienie prezentu potrzeba paradoksalnie
więcej czasu

[kreatywni]

Ja nie odczuwam nijak kryzysu... Kredytu w obcej walucie nie mam, na zakupy i te zwykłe i świąteczne wydaję tyle samo...

[ula27121]

A ja miałam identyczną jaj lilka refleksje patrząc na wieś i małe miasteczko, w
którym mieszkam. A jeśli te ilości przedmiotów w marketowych koszykach to jest
to "mniej" ....... boję się sobie wyobrażać co by było gdyby nie kryzys.....

[ula27121]

Sprostowanie. We wsi mieszkam w miasteczku pracuje i kupuje

[miska_malcova]

kryzys najbardziej odczuwają Ci, którzy już stracili pracę, albo obcięto im
premie. Ja ostrożnie wydaję pieniądze. Staram się oszczędzać.

[marzeka1]

A ile tych załadowanych koszy, napakowanych siat jest na kolejny, okazyjny świąteczny kredyt. Czytałam ostatnio w jakiemś ekonomicznym dodatku, że np. mnóstwo Anglików jeszcze spłaca ubiegłoroczne świąteczne kredyty, a tu naśtępne święta.

[kasiaaa1982]

Święta racja. Znam kilka takich osób. Trzy dni nic innego nie robią
tylko jedzą, połowę z tego wyrzucają po świętach bo się zepsuło lub
przejadło, a potem następny rok bieduja i głodują. Ale niestety taka
mentalność wielu Polaków. Staram się być daleka od krytycyzmu, ale
po prostu jest mi takich ludzi żal.

[iberia.pl]

zastaw sie a postaw sie i wszystko jasne.

[hugo43]

nas kryzys tez nie siega,nie mam ani pol kredytu,mieszkanie
splacone,interes sie kreci niezle.ale ogolnie jakies napiecie wisi w
powietrzu,wciaz w tv mowia o zwolnieniach.pamietam te czasy,pare lat
temu,gdy sama przez pol roku bylam bez pracy.totalna beznadzieja i
ciagly stres.dlatego mimo to,nie szalejemy,zrezygnowalismy z zakupu
drugiego samochodu.rozszerzamy firme,moze obecna sytuacja,zastoj na
rynku pomoze nam zrobic to mniejszym kosztem?

[kasiaaa1982]

Chociaż też uważam, że kryzys mnie nie dosięgnął, bo z moich usług
zawsze będą ludzie korzystać, to też czuję niepokój. Pewnie
spowodowany tą medialną paniką i prognozami.

[iberia.pl]

czy dobrze rozumiem, ze jesli ktos ma kredyt to oznacza, ze u niego
jest sytuacja kryzysowa??
Mam kredyt, jeden drugi trzeci, debet, karty kredytowe i nie widze
zwiazku z kryzysem.

[araceli]

iberia.pl napisała:
> czy dobrze rozumiem, ze jesli ktos ma kredyt to oznacza, ze u
niego
> jest sytuacja kryzysowa??

Jeżeli masz kredyt w walucie, której kurs poszedł w górę to niestety
raty będą sporo wyższe. Do lipca kurs CHF wzrósł jakieś 30%.

[hugo43]

jesli kredyty sa w granicach rozsadku to ok.gorzej maja ci ktorzy
maja kupe kart kredytowych i uzywaja ich jak debetowych.znam
osoby,ktore wlasciwie na biezaco zyja na kredyt,malo tego kombinuja
jak z jednej karty splacic druga.w pewnym momencie konczy sie to
bardzo zle

[hugo43]

a wracajac do kryzysu:od ok dwoch miesiecy nie jestesmy w stanie
zamknac pubu przed 4-ta.i nie sa to grupy zorganizowane na imprezy
swiateczne!moze pija z rozpaczy?a na tvn biznes nonstop kryzys,na
pasku leci,,ze 30tys osob straci prace w najblizszym czasie!

[iberia.pl]

araceli napisała:

> iberia.pl napisała:
> > czy dobrze rozumiem, ze jesli ktos ma kredyt to oznacza, ze u
> niego
> > jest sytuacja kryzysowa??
>
> Jeżeli masz kredyt w walucie, której kurs poszedł w górę to
niestety
> raty będą sporo wyższe. Do lipca kurs CHF wzrósł jakieś 30%.


nie rozsmieszaj mnie i siej paniki.Rata wzrosla owszem przez 1-2
miesiace.

[miska_malcova]

ja od kilku miesięcy mam wyższą ratę. W przyszłym roku chcę się pozbyć
całkowicie kredytu, więc nie panikuję, bo malo zostało

[araceli]

iberia.pl napisała:
> nie rozsmieszaj mnie i siej paniki.Rata wzrosla owszem przez 1-2
> miesiace.

ROZŚMIESZAJ????? Czy my żyjemy w tym samym kraju? Proszę bardzo -
kursy sprzedaży CHF Kredyt Banku po których schodziły mi raty przez
ostatnie pół roku:
07 - 2,0283
08 - 2,0799
09 - 2,1196
10 - 2,5702
11 - 2,5736
12 - 2,7397
Wzrost kursu od lipca do grudnia 35%. Widoków na szybki spadek brak.

[iberia.pl]

wroce do domu to Ci specjalnie podam wysokosci rat z tego roku.
Widocznie co bank to inaczej licza-i to mnie nie dziwi.Poza tym
pospiech w tym przypadku nie jest wskazany.Biorac kredyt w walucie
innej niz zarobki trzeba sie liczyc z wahaniami wysokosci raty.

[miska_malcova]

> Biorac kredyt w walucie
> innej niz zarobki trzeba sie liczyc z wahaniami wysokosci raty.

zgadza się, ja to brałam pod uwagę przewalutowując kredyt ze złotówek na franki.
Mam kredyt w Kredyt Banku, więc kurs rośnie tak, jak koleżanka wyżej podała

[araceli]

iberia.pl napisała:
> Biorac kredyt w walucie
> innej niz zarobki trzeba sie liczyc z wahaniami wysokosci raty.

Oczywiście. Mnie się nadal jednak frank opłaca, mimo wzrostu.

Nie zmienia to faktu, że płacąc więcej bankowi nie wydaję na inne
rzeczy (np. prezenty, przyjemności) wielu moich znajomych również.

[zajonce]

Wracajac do tematu-dla mnie kryzys, nie kryzys, oszczedzanie to
sposob na zycie w pewien sposob wymuszony przez sytuacje, ktora pod
lat sie nie zmienia i tyle.. Maz zarabia duzo jak na polskie
warunki, ale z tych pieniedzy zyjemy my, pomagam mojemu Bratu,
Rodzicom i Tesciowi, wiec to bywa sporo miesiecznie. I gdybym nie
planowala wydatkow, gdybym nie oszczedzala nawet tych drobnych kwot
nie wiem, czy moglibysmy jeszcze odkladac tyle pieniedzy ile
odkladamy.. i miec ten spokoj, ze np. mozemy zaplacic teraz za
lekarzy, kiedy Tesc bedzie wymagal intensywnej opieki.. no coz -
inni maja problemy kupic 2gi samochod, my - zapewnic rodzinie
spokojna egzystencje. Maz ma b.b.!!zamoznego brata, ale przez lata
pokazal on nam wiele razy, ze bardziej ma na uwadze wlasny komfort i
wygode niz potrzeby innych osob..
Swieta? no coz, sa przeze mnie planowane przez caly rok, podobnie
inne "okazje" - mam takie miejsce w szafie na prezenty, ktore
np.kupuje w ksiegarniach taniej ksiazki, na promocjach caly rok -
wiem mniej wiecej, co kto lubi i jesli mam okazje zaopatruje sie
duzo wczesniej. I dzieki temu wlasnie mam radosc zapakowanych 25
prezentow, ktore stoja przede mna jak "armia uprzyjemniaczy",
ktorych nie kupilam w tlumie, w amoku, lecz na spokojnie, taniej i
wiele tygodni przed godzina "O". W tym roku przyjelam temat
przewodni opakowan "recycling" i wyszly przesmieszne pomyslowe
opakowanka. Za darmo zycze nam wszyskim spokojnych swiat :-x

[tiszantul]

araceli napisała:

> Nie zmienia to faktu, że płacąc więcej bankowi nie wydaję na inne
> rzeczy (np. prezenty, przyjemności) wielu moich znajomych również.

przy 2,70? Ciekawe co było przy 3,00. A jeszcze ciekawsze, co będzie. Jak się osłabi złotówka, ruszą stopy, Szwajcarom się odechce sztucznie osłabiać swoją walutę, wartość zabezpieczenia będzie dalej spadać, a w pracy przestaną dawać podwyżki co pół roku.

[araceli]

tiszantul napisała:
> przy 2,70? Ciekawe co było przy 3,00.

Przy 3,0 było lepiej bo spadł libor

zgodnie z obietnicą

[iberia.pl]

wysokosc rat w poszczegolnych miesiacach:

styczen -705,24zl (w tym ubezpieczenie)
luty-544,46zl
marzec-559,64zl
kwiecien-530,59zl
maj-527,65zl
czerwiec-517,29zl
lipiec-489,55zl
sierpien-514,80zl
wrzesien-525,61zl
pazdziernik-639,29zl
listopad i grudzien -nie wiem, bo listopadowa pobrali z konta w
grudniu a wyciag dostane w styczniu.

Kredyt w CHF w Gemoney bank jesli to ma znaczenie.

[araceli]

Tak więc Iberio Twoja rata w październiku była 30% wyższa niż w
lipcu. Od tamtego czasu kurs CHF rósł więc jest dokładnie tak jak
napisałam.

Na Twojej racie różnica wynosi ok 150zł różnicy. W przypadku
wyższych kredytów jest więcej.

[iberia.pl]

tylko, ze ja z powodu jedenj raty nie sieje paniki...taka subtelna
roznica.

[araceli]

Po pierwsze - to nie JEDNA rata. U mnie aktualnie już trzy i nikt
nie przewiduje tendencji spadkowej.

Po drugie - jak napisałam u Ciebie to 150 zł u mnie katualnie 450, u
moich znajomych 700. Widzisz SUBTELNĄ różnicę? Na razie nie odczuwam
tego jakoś boleśnie ale nie zmienia to faktu że jest to 450 zł
których NIE WYDAM na coś innego. Altualnie pod nóż poszło
przemeblowanie kuchni. Ja nie wydam czyli ktoś inny nie zarobi - tak
właśnie działa mechanizm kryzysu.

[iberia.pl]

splacasz kredyt sama czy moze do tej splaty masz 2 pensje?
Nadal uwazam,ze nie ma co narzekac i marudzic bo suma sumarum i tak
jest to bardziej oplacalne niz w PLN.A jak sie ktos kryzysu
wystraszyl to niestety ale ma problem.Biorac kredyt trzeba sie
liczyc z roznymi ewentualnosciami czy rozwojem sytuacji.

[carmela_soprano]

Za to spadły stopy procentowe, przez co część odsetkowa twojej raty obniży się o
mniej więcej 1/3 (oczywiście jeśli oprocentowanie twojego kredytu jest zależne
od LIBOR i twój bank szybko go uwzględni). Więc nie histeryzuj, bo jeszcze na
tym kryzysie zyskasz.

[araceli]

carmela_soprano napisała:
> Więc nie histeryzuj, bo jeszcze na
> tym kryzysie zyskasz.

A potrafisz policzyć o ile musiałoby spaść oprocentowanie, żeby
zniwelować 35%-owy wzrost bazy od której jest liczone?

Jak napisałam wyżej - mnie się nadal opłaca, co nie zmienia faktu,
że pieniędzy które wydam na wyższe raty nie wydam na coś innego
(niewątpliwy wpływ kryzysu).

[ofelia1982]

To mozesz sie cieszyc Iberia, ze masz takie raty. Ty bralas
mieszkanie czy samochd na kredyt? Bo moja rata wzrosla o 600(!!)zl i
aktualnie place 2,7 tys...jak widzisz to MOZE bolec. i nikt nie chce
CIE rozsmieszac, po prostu rozmawiamy..

[iberia.pl]

ofelia1982 napisała:

> To mozesz sie cieszyc Iberia, ze masz takie raty. Ty bralas
> mieszkanie czy samochd na kredyt? Bo moja rata wzrosla o 600(!!)zl
i
> aktualnie place 2,7 tys...jak widzisz to MOZE bolec. i nikt nie
chce
> CIE rozsmieszac, po prostu rozmawiamy..
>



mieszkanie a nie samochod.Przepraszam,ze wzielam tylko 100 tys zl
tego kredytu ale chyba w przeciwienstwioe do was splacam go sama.

[kasiaaa1982]

Żeby w Krakowie kupić przyzwoite mieszkanie 1 – 1,5 roku temu,
trzeba było wziąć co najmniej 300 tyś kredytu, chociaż i za to
ciężko było coś kupić. Jak ktoś wziął z 400 tyś, to teraz spłaca po
2,5 tyś.

[iberia.pl]

kasiaaa1982 napisała:

> Żeby w Krakowie kupić przyzwoite mieszkanie 1 – 1,5 roku temu,
> trzeba było wziąć co najmniej 300 tyś kredytu, chociaż i za to
> ciężko było coś kupić. Jak ktoś wziął z 400 tyś, to teraz spłaca
po
> 2,5 tyś.

no i...?
Bo jakos nie bardzo rozumiem czemu piszesz do mnie? Bedziemy sie
teraz licytowac kto,gdzie i ile wzial kredytu?

[kasiaaa1982]

Nie, nie. Ja mam mieszkanie bez kredytu, więc mnie to w ogóle nie
dotyczy i nie mam zamiaru się licytować. Chodzi o to, że masz bardzo
niską ratę, stąd taka niewielka różnica. A nie przypnę tej
wypowiedzi do wątku głównego, bo w nim nie o to chodzi.

[araceli]

iberia.pl napisała:
> Bo jakos nie bardzo rozumiem czemu piszesz do mnie? Bedziemy sie
> teraz licytowac kto,gdzie i ile wzial kredytu?

Nie licytujemy ale tytuł wątku brzmi GDZIE ten kryzys. Napisałam gdzie się objawia u mnie to zarzuciłaś mi, że sieję panikę. To, że Ty masz niską ratę (i tak w zasadzie to sama nawet nie wiesz ile spłacasz) nie znaczy, że u innych nie jest to jednak problem.

[iberia.pl]

araceli napisała:


> Nie licytujemy ale tytuł wątku brzmi GDZIE ten kryzys. Napisałam
gdzie się objawia u mnie to zarzuciłaś mi, że sieję panikę. To, że
Ty masz niską ratę (i tak w zasadzie to sama nawet nie wiesz ile
spłacasz) nie znaczy, że u innych nie je
> st to jednak problem.

dobrze, ze ty wiesz co do grosza ile splacasz....poza tym chyba
jestes jasnowidzem skoro wiesz kazdorazowo po jakim kursie bank ci
przeliczy rate.
Wysokosc raty czy kredytu jest dopasowana do moich dochodow.Nie
wyobrazam sobie wziac kredyt i placic rate w wysokosci np.1/3 czy
nie daja Bog 1/2 pensji -bo wtedy musialabym zrezygnowac np. z
wyjazdow i pracowac tylko po to zeby placic rachunki.

[araceli]

iberia.pl napisała:
> poza tym chyba
> jestes jasnowidzem skoro wiesz kazdorazowo po jakim kursie bank ci
> przeliczy rate.

Iberio teraz to się wykazałaś czystą ignorancją. Bank ściąga ratę po kursie sprzedaży z określonego dnia spłaty. Nie trzeba być jasnowidzem tylko korzystać z tabeli kursów dostępnej na stronie banku!

> Wysokosc raty czy kredytu jest dopasowana do moich dochodow.Nie
> wyobrazam sobie wziac kredyt i placic rate w wysokosci np.1/3 czy
> nie daja Bog 1/2 pensji -bo wtedy musialabym zrezygnowac np. z
> wyjazdow i pracowac tylko po to zeby placic rachunki.

I co w tego wynika? Moja wysokość raty jest jak najbardziej dopasowana do dochodów. Ty masz zupełnie inną sytuację. Jak sama piszesz w Katowicach kupiłaś mieszkanie przed wzrostem za 100tys. Teraz w dużych miestach jak Warszawa, Kraków, Wrocław, Poznań nic za to nie kupisz. Za 200tys to może małą kawalerkę. I co według Ciebie mają zrobić ludzie teraz? Płacić fortunę za wynajem?

[iberia.pl]

araceli napisała:

> Iberio teraz to się wykazałaś czystą ignorancją. Bank ściąga ratę
po kursie spr
> zedaży z określonego dnia spłaty. Nie trzeba być jasnowidzem tylko
korzystać z
> tabeli kursów dostępnej na stronie banku!
>

aha, wybacz ale czy moim OBOWIAZKIEM jest sprawdzanie co miesiac
tabeli kursow ? NIE, nie jest.Dostane wyciag to zobacze ile mnie
rata kosztowala.Nie mam schizy na tym punkcie po prostu,mam w zyciu
wazniejsze sprawy niz z bijacym sercem sledzic kurs sprzedazy
franka DDD.


> I co w tego wynika? Moja wysokość raty jest jak najbardziej
dopasowana do docho
> dów. Ty masz zupełnie inną sytuację. Jak sama piszesz w Katowicach
kupiłaś mies
> zkanie przed wzrostem za 100tys. Teraz w dużych miestach jak
Warszawa, Kraków,
> Wrocław, Poznań nic za to nie kupisz. Za 200tys to może małą
kawalerkę. I co we
> dług Ciebie mają zrobić ludzie teraz? Płacić fortunę za wynajem?


Jesli twoja rata jest dopasowana do twoich dochodow to nie rozumiem
tego lamentu o wzroscie raty i kryzysie.

Jesli ceny wzrosly a uzyskanie kredytu nie jest takie proste jak
kilka miesiecy temu to nie jest to moj problem, nie ma obowiazku
brania kredytow,a prawda jest taka, ze wiele ludzi bierze kredyty
niemal w ciemno nie zastanawiajac sie co bedzie i jak bedzie za
jakis czas.

[araceli]

iberia.pl napisała:
> aha, wybacz ale czy moim OBOWIAZKIEM jest sprawdzanie co miesiac
> tabeli kursow ? NIE, nie jest.Dostane wyciag to zobacze ile mnie
> rata kosztowala

Od ignorancji się na szczęście nie umiera

> Jesli twoja rata jest dopasowana do twoich dochodow to nie rozumiem
> tego lamentu o wzroscie raty i kryzysie.

Iberio... Ty wyraźnie nie chcesz zrozumieć, bo Ciebie to nie dotyczy. Kupiłaś tanio mieszkanie - ciesz się. Inni nie mieli tyle szczęścia i kryzys ich dosięga. A wątek jest o kryzysie. Twoja wypowiedż brzmi - skoro ja tego kryzysu nie odczuwam to go nie ma. Gratuluję szerokich horyzontów.

[iberia.pl]

araceli napisała:



> Iberio... Ty wyraźnie nie chcesz zrozumieć, bo Ciebie to nie
dotyczy. Kupiłaś t
> anio mieszkanie - ciesz się. Inni nie mieli tyle szczęścia i
kryzys ich dosięga
> . A wątek jest o kryzysie. Twoja wypowiedż brzmi - skoro ja tego
kryzysu nie od
> czuwam to go nie ma. Gratuluję szerokich horyzontów.



Nie, po prostu uwazam,ze lament i propaganda kryzysu to kolejny
temat zastepczy.Naprawde moze byc znacznie gorzej niz jest w tej
chwili i wtedy to faktycznie bedzie kryzys i uzasadnione zale.

[araceli]

iberia.pl napisała:
> Nie, po prostu uwazam,ze lament i propaganda kryzysu to kolejny
> temat zastepczy.Naprawde moze byc znacznie gorzej niz jest w tej
> chwili i wtedy to faktycznie bedzie kryzys i uzasadnione zale.

Iberio - po raz ostatni, bo naprawdę szkoda mi marnować czasu. Czy naprawdę uważasz, że klikaset złotych mniej w budżecie domowym to tak ludzie zupełnie nie zauważają? Tobie rata wzrosła do tej pory o 150zł - nie wiesz nawet o ile wzrosła w listopadzie czy grudniu. Kryzys Ci nie przeszkadza BO MASZ NISKĄ RATĘ!!! Inni nie mają tak dobrze!!!

Oczywiście, że może być GORZEJ. Zawsze może być, tylko, że niektórym JUŻ jest nie za fajnie, bo boleśnie odczuwają te kilkaset złotych mniej!! Tak ciężko to zrozumieć? Jasne, do tego trzeba widzieć coś poza czubkiem własnego nosa! Jak widać inni forumowicze zrozumieli.

[iberia.pl]

araceli napisała:

> iberia.pl napisała:
> > Nie, po prostu uwazam,ze lament i propaganda kryzysu to kolejny
> > temat zastepczy.Naprawde moze byc znacznie gorzej niz jest w tej
> > chwili i wtedy to faktycznie bedzie kryzys i uzasadnione zale.
>
> Iberio - po raz ostatni, bo naprawdę szkoda mi marnować czasu. Czy
naprawdę uwa
> żasz, że klikaset złotych mniej w budżecie domowym to tak ludzie
zupełnie nie z
> auważają? Tobie rata wzrosła do tej pory o 150zł - nie wiesz nawet
o ile wzrosł
> a w listopadzie czy grudniu. Kryzys Ci nie przeszkadza BO MASZ
NISKĄ RATĘ!!! In
> ni nie mają tak dobrze!!!
>
> Oczywiście, że może być GORZEJ. Zawsze może być, tylko, że
niektórym JUŻ jest n
> ie za fajnie, bo boleśnie odczuwają te kilkaset złotych mniej!!
Tak ciężko to z
> rozumieć? Jasne, do tego trzeba widzieć coś poza czubkiem własnego
nosa! Jak wi
> dać inni forumowicze zrozumieli.


jesli masz faktycznie wysokosc kredytu i raty dostosowana do
zarobkow to wzrost jednej czy 3 rat nie powinien zaburzyc Twojego
budzetu.
I jeszcze raz najmnocniej przepraszam,ze mam tak niski kredyt i tak
niska rate.Za cos jeszcze powinnam przeprosic??

Rownie dobrze mozna by podniesc lament,ze wycieczki zagraniczne
zdrozaly i tez za wyjazd nalezy zaplacic wiecej niz poprzednio.

A cena paliwa leci na leb na szyje i jakos tego nikt nie widzi.

[zajonce]

iberio, mowiac szczerze to, jak piszesz - dla mnie juz zakrawa na
przesade - to jest po prostu napastliwe. Tu nie chodzi o to, ze masz
mniejsza rate, jakos nie widze, by ci ktos "kazal" -jak prawie przy
kazdym poscie ostentacyjnie wmawiasz - za to przepraszac, wrecz
przeciwnie - ludzie pisza, ze nic tylko zazdroscic, a zacielas sie
na tym okropnie. Chodzi o to, ze wzrost rat w ostatnich miesiacach
wielu ludziom burzy dotychczasowy budzet domowy i tak, znam sporo!!
osob, w ktorych kredyty mocno uderzyly, wiec zgadzam sie z araceli i
innymi tu piszacymi, ze to jest dla nich problem. Dla ciebie nie
jest? fajnie, super, ale nie wmawiaj ludziom, ze nic im sie nie
dzieje, jak z budzetu znika kilkaset zlotych, bo to po prostu
smieszy mnie to, co piszesz. Dzieje im sie - maja mniej pieniedzy na
wydatki, a znam osoby, dla ktorych to mniej, to sa wydatki
podstawowe - jedzenie, nie zadne luksusy, wiec jak tak natarczywie
atakujesz araceli, ktora uwazam sensownie wykazala, ze ten wzrost o
30% u niej jest/a caly czas starasz sie jej zasugerowac, ze nie umie
liczyc, choc dokladnie przeciez w jednym z postow wylistowala kwoty,
to sie zastanawiam, czy ta bezsensowna i ciagnaca sie juz 3-ci dzien
napastliwosc po prostu cie nie bawi..

[iberia.pl]

Jesli ktos mas kredyt w walucie to zawsze moze go przewalutowac.
Poza tym pisalam wyzej:biorac kredyt w walucie nalezy sie liczyc z
wahaniem kursow.Po trzecie po wzroscie raty jest duza szansa na to,
ze za chwile kurs franka do poziomu "normalnego"-juz w niektorych
mediach takie informacje byly.
Po czwarte:dlaczego dyskusje i to,ze ktos ma inne zdanie i go broni
uwzasza za napastliwa? Tak, wiem, pewnie lubisz jak sie wszyscy ze
soba zgadzaja i pija sobie z dziubkow .

To, ze araceli czy inni maja wzrost raty o 30% nie znaczy, ze tak
juz zostanie,co innego gdyby od roku byla taka tendencja to
faktycznie bylby problem.
Poza tym to,ze ja mam nizsza rate,ktora wzrosla mi tylko o 150zl nie
oznacza, ze to malo.Wzrost jest % czyli proporcjonalnie np. do
pensji, ktora mi nie wzrosla i nie wzrosnie o 30%, tylko, ze ja z
tego powodu nie uskuteczniam lamentow jak inni.Byc moze wzieli za
duze kredyty-zastaw sie a postaw sie u nas nadal jest popularne.

Kryzys to bedzie jak bezrobocie osiagnie poziom 20-30%,jak raty
beda szalec i inne ceny tez: w tym np.zywnosc.
Na razie rozowo nie jest, ale tragedii tez IMHO nie ma.

[zajonce]

iberia.pl napisała:

Po czwarte:dlaczego dyskusje i to,ze ktos ma inne zdanie i go broni
> uwzasza za napastliwa? Tak, wiem, pewnie lubisz jak sie wszyscy ze
> soba zgadzaja i pija sobie z dziubkow .
>

A to nie jest napastliwe..? a skad ty wiesz co ja lubie..?

tylko, ze ja z
> tego powodu nie uskuteczniam lamentow jak inni.Byc moze wzieli za
> duze kredyty-zastaw sie a postaw sie u nas nadal jest popularne.

A to nie jest napastliwe..? moglabm iberio tak ciac twoje posty i
ciac i siedzialabym nad tym do jutra - zanizasz okropnie pozniom
syskusji
>
> Kryzys to bedzie jak bezrobocie osiagnie poziom 20-30%,jak raty
> beda szalec i inne ceny tez: w tym np.zywnosc.
> Na razie rozowo nie jest, ale tragedii tez IMHO nie ma.

No ale jak piszesz rozowo nie jest, prawda..?


Sama sobie wystawiasz wizytowke, ja nie musze zupelnie nic dodawac
od siebie

zreszta, jak widze komentarze pod twoimi postami, nie jestem
osamotniona w tym odczuciu, choc "z dziobkow sobie nie jemy".. a z
drugiej strony wcale by mi przykro nie bylo z tego powodu, bo
wole "jedzenie z dziobkow" niz nazywanie chandryczenia sie i
obrazania innych "dyskusja"

[araceli]

iberia.pl napisała:
> mieszkanie a nie samochod.Przepraszam,ze wzielam tylko 100 tys zl
> tego kredytu ale chyba w przeciwienstwioe do was splacam go sama.

Ja spłacam sama. A za 100tys to u mnie chyba tylko garaż można kupić

[iberia.pl]

w takim razie przepraszam bardzo,ze udalo mi sie kupic mieszkanie w
Katowicach zanim ceny poszly do gory, teraz moja dziupla tez jest
warta x2.

[anula36]

na razie to jest czesciowo twoja, a czesciowo banku.

[iberia.pl]

anula36 napisała:

> na razie to jest czesciowo twoja, a czesciowo banku.


naprawde? Dziekuje, ze mnie oswiecilas....mam nadzieje,ze poczulas
sie z tym lepiej.Tylko wiesz: mnie to ani nie martwi ani nie
przeraza .

[anula36]

no wyobraz sobie
Mnie tez nie martwi, ani nie przeraza fakt ze blizni mieszkaja na bankowych walizkach

[iberia.pl]

no widzisz tak sie sklada, ze nieruchomosci nie kupuje sie za
gotowke.....powie ci to kazdy kto choc troche zna sie na
inwestycjach.

[anula36]

ale jak nie ma co zrobic z porazajacym nadmiarem gotowki,mozna i nieruchomosc kupic,zeby sie tak nie meczyc z tyloma zerami na kontach

[zajonce]

no nie do konca iberio.. tak nie powie w tym momencie nikt "kto choc
troche zna sie na inwestycjach". Nadchodzi taki czas, ze jesli sie
mialo jakies zaskorniaki lepiej je zainwestowac - ceny np. w
Krakowie sporo poszly w dol. W tym momencie kawalerke mozna kupic
juz za 150 tys. PLN, nie do pomyslenia jeszcze kilka miesiecy temu.
I jesli ktos ma "gotowke" to nie ma ZADNEGO powodu, zeby placic
bankowi ciezkie pieniadze za pozyczanie pieniedzy na mieszkanie. Ale
tak w sumie, to przede wszystkim chcialabym szczerze powiedziec, ze
super Ci sie udalo z tym mieszkaniem w Katowicach - my sie w
podobnym czasie za dlugo zastanawialismy/a raczej moj Maz bal sie
kredytu i umknela nam wtedy mozliwosc kupienia drugiego mieszkania
za niewielkie pieniadze - ech, nawet z kosztem kredytu i "Bog wie
jakich rat" bylo warto.. ale to wiemy teraz pozdrawiam!

[roburb1]

Nic straconego! Będzie tak samo tanio albo i taniej...

W.

[zajonce]

lejesz miod na moje skolatane serce

[roburb1]

zajonce napisała:

> lejesz miod na moje skolatane serce

już się zaczęła jazda na całego:

www.modre.pl/kamieniczka_6.html
teraz tylko zapinać pasy i jaazzzzzzzzzzzzda

W.

[zajonce]

Dziekuje za linka - piekne rozppoczecie nowego roku... oby tak
dalej poplakalismy sie ze szczescia dzieki Tobie..

[ofelia1982]

No to teraz Cie zadziwie, gdyz ja tez sama splacam kredyt i niestety
za 100tys mieszkania bym nie kupila w stolicy, musialam wziac kredyt
na 350tys..niestety z domu bogata nie jestem wiec wklad wlasny =
0zl..w zwiazku z tym CZUJĘ kryzys, oj czuję..

-
Chcesz kupic tanio fajne ubrania? Zapraszam na moje aukcje:
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=1161539

[hugo43]

a dlaczego nie kupowac za gotowke?mam ja umiescic na % w banku,a
pozniej pozyczyc z tego samego banku?ja kupilam za gotowke,zanim
ceny oszalaly,reszte zainwestowalismy i zyjemy jak paczki w masle

[ofelia1982]

tylko pogratulować. ale te gotowke trzeba najpierw MIEĆ. taki
szczegol. jak boom mieszkaniowy sie zaczynal to ja konczylam studia,
zarabialam 1,5 tys na reke i nawet nie marzylam o mieszkaniu. kiedy
juz zaczelam zarabiac to ceny byly rzedu 9tys/m. Wiec ciesz sie, ze
w odpowiednim momencie mialas pieniadze...

[hugo43]

ja niestety konczylam studia zaocznie,i gdy moi koledzy zaczynali
prace ja juz zarabialam konkretne pieniadze.sytuacja zyciowa mnie do
tego zmusila,ale z perspektywy czasu nie zaluje.

[araceli]

hugo43 napisała:
> ja niestety konczylam studia zaocznie,i gdy moi koledzy zaczynali
> prace ja juz zarabialam konkretne pieniadze.sytuacja zyciowa mnie
do
> tego zmusila,ale z perspektywy czasu nie zaluje.

Zastanawiam się ile by trzeba zarabiać, żeby przez 5 lat studiów
odłożyć 350tys?

[iberia.pl]

hugo43 napisała:

> a dlaczego nie kupowac za gotowke?mam ja umiescic na % w banku,a
> pozniej pozyczyc z tego samego banku?ja kupilam za gotowke,zanim
> ceny oszalaly,reszte zainwestowalismy i zyjemy jak paczki w masle


proste gotowke inwestujesz, a na nieruchomosc bierzesz kredyt, suma
sumarum wychodzisz na tym do przodu.

[ofelia1982]

No chyba nie takie proste, bo wszystko zalezy od kosztów i
przychodów finansowych jakie osiągasz w obu przypadkach. Jesli Twoj
koszt kredytu jest wyzszy niz stopa zwrotu z inwestycji (co by mnie
nei dziwiło, gdyż trudno zainwestowac powyzej kosztu kredytu), to
wychodzisz na minus. Akurat kredyty hipoteczne to najdrozszy sposob
pozyskania kapitału...

[zajonce]

dokladnie ofelio Masz 100% racji.. Z zycia wziete - mialam
znajoma zawodowa "doradczynie finansowa" - przed tym kryzysem taka
pewna swojej wiedzy i umiejetnosci przewidywania - namawiala mnie
wlasnie na granie na gieldzie, powiedziala, ze sama bierze kredyt po
to zeby "pograc".. no coz, teraz, po 10 miesiacach juz nie jest
doradczynia finansowa, pracuje na 2 etaty, zeby sie odrobic, a temat
jej inwestycji wywloluje niemalze histeryczna reakcje. Szkoda mi jej
b.b... inny przyklad - brat mego Meza, kilku zamoznych znajomych,
ktorzy sobie tak grali na gieldzie nawet kwotami od 500 tys.w gore,
mieli indywidualnych maklerow, wszystko dobrze szlo, az do teraz -
straty po kilkadziesiayt tysiecy!!! zlotych.. znajomi jeszcze z
czasow emigracji stracili tak CALE pieniadze, bo jakies biuro
maklerskie z Lodzi/Wroclawia padlo /to bylo ze 2 lata temu/ i do
dzisiaj nie zobaczyli tego, co niby bylo gwarantowane.. Szarpia sie
po sadach o to, co im sie nalezy i powoli traca wiare, ze odzyskaja
chpocby czesc.. wiec opowiadanie o tym, ze najlepiej brac kredyt na
mieszkanie, placic bankowi jakies ciezkie pieniadze za pozyczenie, a
gotowka, ktora by sie na nie wydalo grac, nie wiem, trzymac na
lokatach..???? nie, to wywoluje u mnie usmiech na twarzy - to miedzy
bajki wloze

[zajonce]

nie mowiac juz o tym, ze trudno mi sobie wyobrazic TERAZ taki
biznes, ktory szybko przynioslby taki "super dochod"..

[iberia.pl]

nie pisalam o zwyklym Xksinskim, ktory bierze jeden kredyt zeby
kupic 1 nieruchomosc.Pisalam o osobach, ktore tak dzialaja na
wieksza skale,z tego zyja i to calkiem dobrze nawet dzisiaj gdy jest
poczatek kryzysu.

[anula36]

pare postow temu twierdzilas ze pojecie "kryzys" jest mocno przesadzone

[ofelia1982]

A moglabys prosze mi nakreslic taki model biznesowy, gdzie ktos
uzywa kredytu hipotecznego jako narzedzia spekulacyjnego w celu
inwestycji? Czyli nie po to, by otworzyc dzialalnosc, ale tylko
finansuje sie kredytem i ma z tego zysk? Bo od lat pracuje w
finansach w duzych korporacjach i naprawde pierwsze słyszę...

[roburb1]

iberia.pl napisała:

> hugo43 napisała:
>
> > a dlaczego nie kupowac za gotowke?mam ja umiescic na % w banku,a
> > pozniej pozyczyc z tego samego banku?ja kupilam za gotowke,zanim
> > ceny oszalaly,reszte zainwestowalismy i zyjemy jak paczki w masle
>
>
> proste gotowke inwestujesz, a na nieruchomosc bierzesz kredyt, suma
> sumarum wychodzisz na tym do przodu.

Tak Ci miły Pan z Expandera powiedział?

W.

[hugo43]

no wlasnie.mieszkanie kupione za gotowke 160 tys w kilka miesiecy
skoczylo do ok340-360 tys.i to byla inwestycja,bo jak na razie
dzialalnosc daje nam bardzo godne zycie,ale przez ostatnie 2 lata
dochody sa na mniej-wiecej tym samym poziomie.wiec wlasciwie jestem
coraz biedniejsza

[roburb1]

hugo43 napisała:

> no wlasnie.mieszkanie kupione za gotowke 160 tys w kilka miesiecy
> skoczylo do ok340-360 tys.i to byla inwestycja

ale sprzedałaś je za 340-360 tys? czy kolejny 'papierowy milioner'?

W.

[iberia.pl]

roburb1 napisał:

> iberia.pl napisała:
>
> > hugo43 napisała:
> >
> > > a dlaczego nie kupowac za gotowke?mam ja umiescic na % w
banku,a
> > > pozniej pozyczyc z tego samego banku?ja kupilam za
gotowke,zanim
> > > ceny oszalaly,reszte zainwestowalismy i zyjemy jak paczki w
masle
> >
> >
> > proste gotowke inwestujesz, a na nieruchomosc bierzesz kredyt,
suma
> > sumarum wychodzisz na tym do przodu.
>
> Tak Ci miły Pan z Expandera powiedział?
>
> W.



Nie masdralko W. nie pan z expandera.Tak dzialaja developerzy :
kupuja grunty, buduja lokale a potem je dzierzawia wielkim sieciom
marketow.Myslisz, ze robia to za gotowke?

[araceli]

iberia.pl napisała:
> Nie masdralko W. nie pan z expandera.Tak dzialaja developerzy :
> kupuja grunty, buduja lokale a potem je dzierzawia wielkim sieciom
> marketow.Myslisz, ze robia to za gotowke?

A możesz napisać jaka 'wielka sieć' tak robi? Bo akurat siedzę w
branży i wszystkie sieci które znam posiadają własne markety Po
co mieliby płacić komuś więcej?

[zajonce]

tez sie wlasciwie nad tym zastanawialam tym bardziej, ze
przeciez cala historia wyszla od tego, ze rozmawialismy o
nas "maluczkich", prawda..? i jak wzrost cen i pukajacy do drzwi-
powiedzialabym raczej walacy piescia do wielu drzwi kryzys nas
dotyka, wiec ten zwrot akcji z developerami i wielkimi sieciami
supermarketow jest co najmniej zabawny...? Rzecz sie zaczela od rat
konkretnej osoby/przy czym iberia z nieprawdopodobnym uporem
probowala nam wszystkim niemal udowodnic, ze to ta osoba jest sama
sobie winna, ze nie stac ja byl na zakup mieszkania wczesniej i ze
zmuszona byla do wziecia kredytu i ze no nie ma prawa teraz
narzekac, ze jej rata tak wzrosla a teraz developery-bajery..
ech, araceli, dajmy umrzec temu watkowi bo nowy rok, szkoda sie
nam obdartusom tak po proznicy z wielkimi inwestorami wyklocac..

[iberia.pl]

araceli napisała:

> iberia.pl napisała:
> > Nie masdralko W. nie pan z expandera.Tak dzialaja developerzy :
> > kupuja grunty, buduja lokale a potem je dzierzawia wielkim
sieciom
> > marketow.Myslisz, ze robia to za gotowke?
>
> A możesz napisać jaka 'wielka sieć' tak robi? Bo akurat siedzę w
> branży i wszystkie sieci które znam posiadają własne markety Po
> co mieliby płacić komuś więcej?


na jakiej podstawie wnosisz, ze supermarket X jest wlascicielem
gruntu i budynku, w ktorym Ty robisz zakupy? Masz wglad w ksiege
wieczysta?

[roburb1]

iberia.pl napisała:


> > A możesz napisać jaka 'wielka sieć' tak robi? Bo akurat siedzę w
> > branży i wszystkie sieci które znam posiadają własne markety Po
> > co mieliby płacić komuś więcej?
>
>
> na jakiej podstawie wnosisz, ze supermarket X jest wlascicielem
> gruntu i budynku, w ktorym Ty robisz zakupy? Masz wglad w ksiege
> wieczysta?

Jawność formalna jest podstawową zasadą rządzącą księgami wieczystymi. Oznacza
to, ze każdy ma do nich nieograniczony wgląd.

Myślę, że skoro przerwa świąteczna się już powoli kończy to trzeba przejrzeć czy
wszystkie lekcje odrobione i szykować się do powrotu do gimnazjum.

W.

[iberia.pl]

roburb1 napisał:

> iberia.pl napisała:
>
>
> > > A możesz napisać jaka 'wielka sieć' tak robi? Bo akurat siedzę
w
> > > branży i wszystkie sieci które znam posiadają własne
markety Po
> > > co mieliby płacić komuś więcej?
> >
> >
> > na jakiej podstawie wnosisz, ze supermarket X jest wlascicielem
> > gruntu i budynku, w ktorym Ty robisz zakupy? Masz wglad w ksiege
> > wieczysta?
>
> Jawność formalna jest podstawową zasadą rządzącą księgami
wieczystymi. Oznacza
> to, ze każdy ma do nich nieograniczony wgląd.

Naprawde? Co ty nie powiesz, to skoro maciwe wglad to wiecie czyj
jest grunt i sam budynek


>
> Myślę, że skoro przerwa świąteczna się już powoli kończy to trzeba
przejrzeć cz
> y
> wszystkie lekcje odrobione i szykować się do powrotu do gimnazjum.
>
> W.

no wlasnie, zmykaj bo juz dawno po dobranocce

[araceli]

iberia.pl napisała:
> na jakiej podstawie wnosisz, ze supermarket X jest wlascicielem
> gruntu i budynku, w ktorym Ty robisz zakupy? Masz wglad w ksiege
> wieczysta?

Z racji wykonywanego zawodu mam wgląd w dokumenty poświadczające
prawo własności. Rzecz jasna nie wszystkich firm ale akurat tak się
składa, że parę sieci znam.

[iberia.pl]

araceli napisała:

> iberia.pl napisała:
> > na jakiej podstawie wnosisz, ze supermarket X jest wlascicielem
> > gruntu i budynku, w ktorym Ty robisz zakupy? Masz wglad w ksiege
> > wieczysta?
>
> Z racji wykonywanego zawodu mam wgląd w dokumenty poświadczające
> prawo własności. Rzecz jasna nie wszystkich firm ale akurat tak
się
> składa, że parę sieci znam.


No widzisz, ja tez pare sieci znam bo akurat bliska mi osoba jest
zarzadca nieruchomosci w firmie developerskiej, ktora z uporem
maniaka kupuje grunty, buduje markety i hipermarkety wlasnie w ten
sposob.

[zajonce]

No klocic sie nie bede, ale moje stanowisko jest podobne do tego, co
przedstawila araceli - mam przyjaciela, wlasciciela firmy
robiacej "wysokosciowe" rzeczy i opowiadal mi kilka rzeczy o
hipermarketach w Krk - tereny SA wlasnoscia sieci handlowych, one
zlecaja poprowadzenie inwestycji firmom w branzy budowlanej, a te
czesto zatrudniaja podwykonawcow projektu. byc moze znasz wlsnie
kogos, kto wykonuje inwestycje, lecz nie jest formalnym wlascicielem
grunku. Dodatkowo moja przyjaciolka "od przedszkola" jest
wspolwlascicielka firmy budowlanej i projektowej uczestniczacej min.
w przygotowaniu inwestycji "Zlote Tarasy", specjalizuja sie w
salonach firmowych dilerow samochodow, duzych centrach handlowych i
wystarczy mi jej opinia, ktora pokrywa sie z tym, co pisze araceli,
wiec jak napisal/a robur kilka postow wyzej - pozno juz...

[iberia.pl]

Nie podam ci nazw (z roznych wzgledow) ale np.siec marektow ze
sprzetem rtv albo dyskonty spozywcze.Nie twierdze, ze WSZYSTKIE
sieci hipermarektow maja taka polityke,ze dzierzawia a nie kupuja
grunty i budynki.

[tiszantul]

araceli napisała:

> kursy sprzedaży CHF Kredyt Banku po których schodziły mi raty przez
> ostatnie pół roku:
> 07 - 2,0283
> 08 - 2,0799
> 09 - 2,1196
> 10 - 2,5702
> 11 - 2,5736
> 12 - 2,7397

>U mnie na przykład w związku z ostrą zwyżką franka a co za tym
idzie raty kredytu prezenty będą skromniejsze.

Piękne czasy. "Ostra zwyżka" oznaczała franka po 2,70. Na szczęście w 2013 frank jest już stabilny i jakoś nie zwyżkuje.

ogłaszam : mamy KRYZYS !!!!!

[iberia.pl]

odwoluje wszystko co pisalam wczesniej, ze kryzysu nie ma-mea culpa,
nobody's perfect.

Kryzys jest i to duzy bo rata za kredyt skoczyla o 30%.
Jak cena paliwa szla do gory tez o 30% to kryzysu nie bylo, ale
teraz gdy spadla ale wzrosly raty za kredyt oraz ich dostepnosc jest
nizsza to mamy kryzys .

Jest kryzys bo w sklepach jest masa ludzi, a tu na forum niektorzy
wydali fortune na prezenty gwiazdkowe .

Kryzys, kryzys kryzys .

[ofelia1982]

Mialam CI nie odpisywac, bo jestes jedna z bardziej agresywnych
forumek, ale what the heck
Nie rozumiem co ma na celu Twoja prowokacyjna postawa. Owszem, media
nagłaśniają kryzys, ale faktem jest, ze cos sie jednak zmienilo w
gospodarce, i to nie tylko polskiej, ale i światowej.
Czy prawda jest, ze spadly ceny mieszkan? Prawda.
Czy prawda jest, ze bardziej surowe staly sie kryteria oceniania
zdolnosci kredytowej i bez wkladu wlasnego ciezko jest dostac kredyt
hipoteczny, mimo, ze rok temu nie bylo z tym problemu? Prawda.
Czy prawda jest, ze w firmach nastepuja masowe ciecia pracownikow
(przemysl samochodowy w USA dla przykladu)? Prawda.
Wiec nie bojkotuj tego kryzysu tak zaciecie!
Tysiace ludzi w PL czuje wzrost CHF, ze mna wlacznie, podaja Ci
argumenty i wartosci - o zgrozo - liczbowe..wiec czujemy zmiany..
Ciesz sie, ze udalo CI sie w odpowiednim momencie kupic mieszkanko,
bo zapewne dzis niestety pocalowalabys klamkę w banku albo to Ty bys
piała na forum o ile CI wzrosla rata Twojego np. 300-400 tys
kredytu. Troche empatii..

[san.jose]

> Czy prawda jest, ze w firmach nastepuja masowe ciecia pracownikow
> (przemysl samochodowy w USA dla przykladu)? Prawda.
> Wiec nie bojkotuj tego kryzysu tak zaciecie!

Ale bez przesady z ta empatia....
Co to za przyklad? USA jest po drugiej stronie kuli ziemskiej,
mieszkasz tam? ktos z Twoje rodziny zostal zwolniony? i jakie to ma
odniesienie do sytuacji w PL?
i tak sie martwsz po nocach ze kogos na drugi koncu swiata zwolnili
z pracy?....tam tez chyba sa teraz zamiecie sniezne i to pewnie tez
Ci spedza sen z powiek....
nie ma to jak sensowny glos w dyskusji....

[mamusia79]

Pomijając całą dyskusję o kredytach i miejscach parkingowych przed marketami....
w moim regionie (południe kraju) wiele dużych firm, które są głównymi
pracodawcami w okolicy dosyć mocno zredukowało zatrudnienie
Niestety wiele osób zostało bez pracy tuż przed świętami, w wielu rodzinach
zatrudnienie straciły dwie osoby.
Sama nie odczułam kryzysu choć w firmie męża jest przymusowy postój, mąż miał
urlop płatny, kto nie miał musiał brać bezpłatny.
Więc dla wielu styczeń po tych bezpłatnych urlopach tez będzie kiepski.

[kasiaaa1982]

W sumie mogłabym powiedzieć do niedawna, że ja nie widzę tego
kryzysu, ale podczas
Wigilii brat męża, który jest zatrudniony w hucie powiedział, że
mają urlopy postojowe (chyba tak to nazwał). W pracy musi być tak
samo, tyle że siedzą i grają w karty, ale pensja 80% i zazwyczaj co
miesiąc dostawał 200-300 premii, a teraz nici. Podobno chcą w
rezultacie zamknąć cały wydział. A przyjaciółka jest menadżerem
akademii urody i mówi, że od kilku miesięcy szefowa dokłada do
pensji ze swoich pieniędzy i w lipcu pewnie zamykają, bo do tego
czasu mają dzierżawę. Więc może rzeczywiście coś z tego kryzysu?

[jamesonwhiskey]

>Co to za przyklad? USA jest po drugiej stronie kuli ziemskiej,
>mieszkasz tam? ktos z Twoje rodziny zostal zwolniony? i jakie to ma
>odniesienie do sytuacji w PL?


przyklad jest idealny
zaczyna sie od najwiekszego rynku konsumentow na swiecie
konczy na spozywczaku w pierdziszewie gornym

[jagoda85]

Kobieto odpuść sobie. Daj już spokój, bo jesteś naprawdę nudna.

[roburb1]

iberia.pl napisała:

> Kryzys jest i to duzy bo rata za kredyt skoczyla o 30%.
> Jak cena paliwa szla do gory tez o 30% to kryzysu nie bylo, ale
> teraz gdy spadla

Pomyślałaś chwilę zanim napisałaś? Następnym razem spróbuj chwilę dłużej...

Kiedy cena danego dobra spada? Kiedy maleje popycik. A dlaczego nagle ludziki
nie potrzebują ropki? Ponieważ gospodarka wyhamowała w zastraszającym tempie...

> ale wzrosly raty za kredyt oraz ich dostepnosc jest
> nizsza to mamy kryzys .

Jak dla mnie akurat Ci co wierzyli, że Euro utrzyma się w przedziale 3,20 - 3,50
PLN albo jeszcze niżej (CHF odpowiednio) i brali przy takim kursie kredyty
walutowe to tzw. 'dawcy kapitału' albo inaczej pospolite głupki.

W.

[sorbek]

Czytam i czytam i czytam i ręce mi opadły - niestety nie jest na świecie tak żę
jak się udaje że czegoś nie ma to tego rzeczywiście nie ma bo jest.
Ja nie mam kredytów ( jakieś drobne raty) ale pracuję w motoryzacji i zamówienia
spadły o jakieś 60 - 70 % to jest kryzys !!! Fabryka Opla zamknięta, GM (
General Motors ma poważne problemy na razie wegetują, dużo by wymieniać) kryzys
jest i to dotyka nas coraz bardziej.
Arcelor Mittal potentat jeśli chodzi o Stal zwolnił już kilka tysięcy osób -
powiedz im że nie ma kryzysu iberio - widze ze się boisz spojrzeć prawdzie w
oczy - ale zobaczysz prędzej czy później i ciebie dopadnie

[lacktris]

A ja tu stanę trochę po stronie iberii. Cóż kryzys jakiś tam pewnie jest. Pewnie
nawet w Polsce, bo nie jesteśmy odizolowani od reszty świata. JEdnak w dużej
mierze ta psychoza kryzysu napędzana jest przez media, które nie mają
ciekawszych tematów.
Banki owszem zaostrzyły kryteria udzielania kredytów, ale raczej ze strachu niż
realnego zagrożenia.
A iberia ma rację. Rata we franku wzrosła o 30 % ze względu na wzrost kursu. I
jeśli ktoś ma mały kredyt to kwotowo jest to mało. A jeśli duży to dużo, jednak
mimo wszystko ciągle jest to 30 %. I tylko to jest istotne. Pewnie żę lepiej
mieć te kilkaset złotych o które wzrosły raty niż nie mieć.
Jeśli ktoś wziął kredyt we frankach na 50%i więcej swoich dochodów, to niech się
nie dziwi, zę teraz piszczy jak mu rata wzrosła i nie ma za co żyć. Trzeba
trochę myśleć przy kredytach a nie płakać że się za dużo wzięło i nie jest
istotne czy to kredyt na 100 tyś czy na 5 milionów. Jak kogoś nie stać to
kredytu nie bierze.
Patrząc z perspektywy miesiąca, okazuje się że jednak iberia ma rację, bo ten
wzrost raty we franku był tymczasowy. Obniżka stóp procentowych w Szwajcarii,
spowodowała spadek rat, mimo, że kurs jest wciąż wysoki. Może się więc okazać,
że osoby które tu najwięcej na nią krzyczały płacą ratę mniejszą niż przed
wzrostem kursu.

[araceli]

lacktris napisała:
> A iberia ma rację. Rata we franku wzrosła o 30 % ze względu na
wzrost kursu. I
> jeśli ktoś ma mały kredyt to kwotowo jest to mało. A jeśli duży to
dużo, jednak
> mimo wszystko ciągle jest to 30 %. I tylko to jest istotne. Pewnie
żę lepiej
> mieć te kilkaset złotych o które wzrosły raty niż nie mieć.

To akurat nie Iberia napisała

> Jak kogoś nie stać to
> kredytu nie bierze.

Nie mówimy o tych, których nie stać. Kryzys to zdarzenie losowe więc
gdyby każdy kalkulowałby tak ratę, żeby móc spłacać jak wzrośnie o
30, 50, 100% to sory - nikt by kredytu nie brał Kredyt bierzech
na kilkadziesiąt lat nie da się przewidzieć wszystkich okoliczności,
które w tym czasie nastąpią.

> Patrząc z perspektywy miesiąca, okazuje się że jednak iberia ma
rację, bo ten
> wzrost raty we franku był tymczasowy. Obniżka stóp procentowych w
Szwajcarii,
> spowodowała spadek rat, mimo, że kurs jest wciąż wysoki. Może się
więc okazać,
> że osoby które tu najwięcej na nią krzyczały płacą ratę mniejszą
niż przed
> wzrostem kursu.

Po pierwsze - niektóre banki akualizują oprocentowanie kwartalnie.
Po drugie - zadam to samo pytanie co wyżej na które nie dostałam
odpowiedzi - potrafisz podać o ile musiałoby spraćoprocentowanie,
żeby zniwelować 30% wzrost bazy od której są liczone?

araceli

[anias29]

> o ile musiałoby spraćoprocentowanie,
> żeby zniwelować 30% wzrost bazy od której są liczone?

W moim banku obniżenie oprocentowania zniwelowało z nadwyżką wzrost bazy, bo
najbliższą ratę będę miała mniejszą niż płaciłam latem przy niskim kursie

[miska_malcova]

lactris, chodziło o stwierdzenie faktów, a nie płakanie, że "ojojoj co teraz,
rata wysoka".

Rata mojego kredytu wzrosła o 200zł i nie jest to dla mnie żadne obciążenie,
chociaż wolałabym mieć te 200zł niż dawać bankowi. Poza tym wielu moich
znajomych straciło pracę, mają obcięte premie, banki odrzuciły ich wnioski
kredytowe, firmy ostrożnie wydaja pieniądze... Ja czuję kryzys i na przykład nie
odważyłabym się teraz zmieniać pracy...

> Obniżka stóp procentowych w Szwajcarii, spowodowała spadek rat, > mimo, że
kurs jest wciąż wysoki. Może się więc okazać,
> że osoby które tu najwięcej na nią krzyczały płacą ratę mniejszą > niż przed
wzrostem kursu.

to nie następuje błyskawicznie, tak różowo nie jest. Banki mają do 6 tygodni na
reakcję.

[araceli]

miska_malcova napisała:
> lactris, chodziło o stwierdzenie faktów, a nie płakanie,
że "ojojoj co teraz,
> rata wysoka".

No właśnie - tytuł wątku brzmi 'gdzie ten kryzys'. Dla mnie kryzys
objawia się w postaci zwiększonej raty i pieniędzy, które przez to
nie wydam. Ja nie wydam - ktoś inny nie zarobi. Taki jest tego
mechanizm.

[lacktris]

No dobra, troszkę uogólniłam za bardzo. JA np. mam kredyt w CHF w mbanku. Akurat
ten bank aktualizuje oprocentowanie bardzo często. Kredyt brałam w czerwcu 2008
a do tej pory już chyba ze 4 razy aktualizował.
Nie wiem jak wyglądają cudze umowy kredytowe, ale moja wygląda tak, że do stopy
procentowej LIBOR doliczana jest marża banku. Biorąc pod uwagę, ze stopa LIBOR
spadła od października z 4,4% do 1,06% to jest to spadek zasadniczy, który
rekompensuje wahania kursowe.
Przykładowo moja rata w miesiącu styczniu będzie taka sama jak w lipcu gdy
płaciłam pierwsza ratę.
Zgadzam się, z tym, że biorąc kredyt na 30 lat nie jestem w stanie przewidzieć
wszystkich okoliczności jakie mogą mi się przytrafić. Jednak jeśli ktoś od na
początku bierze kredyt, który jest na granicy jego możliwości finansowych to już
jest jego problem, że nie przemyślał do końca swojej decyzji. Przecież to
podobno właśnie przez takich kredytobiorców mamy kryzys w USA.
Z drugie strony można sobie ponarzekać, że rata wzrosła i zamiast wydawać kasę
na przyjemności to trzeba na ratę, ale chyba każdy kto brał kredyt w obcej
walucie zdaje sobie sprawę z tego że kurs waluty nie jest ustalony raz na zawsze.
Jakoś nikt nie marudził na wzrost rat kredytów złotówkowych gdy RPP podnosiła
stopy w Polsce i raty rosły w szybkim tempie, wtedy gdy o kryzysie nikt jeszcze
nie słyszał

[araceli]

lacktris napisała:
> Przecież to
> podobno właśnie przez takich kredytobiorców mamy kryzys w USA.

Nie przez kredytobiorców tylko przez amerykańskie banki, które
paradoksanie właśnie na okoliczność kryzysu nie potrafiły
dostatecznie zabezpieczyć swoich należności.

Powiedziałabym wręcz, że amerykańscy kredytobiorcy postępowali
bardzo odpowiedzialnie biorąc kredyty, których spłata nie groziła
niczym więcej niż zajęciem nieruchomości, która stanowiła ich
zabezpieczenie. A ryzyko spadku cen leżało po stronie banku...

> Jakoś nikt nie marudził na wzrost rat kredytów złotówkowych gdy
RPP podnosiła
> stopy w Polsce i raty rosły w szybkim tempie, wtedy gdy o kryzysie
nikt jeszcze
> nie słyszał

Znajomi posiadający kredyty w złotówkach jak najbardziej marudzili

Po raz kolejny powtarzam - to jest dyskusja o skutkach kryzysu.
Gwałtowny wzrost kursu franka (a co za tym idzie wysokości rat
kredytu) jest jednym z objawów tego kryzysu. Gdyby wątek był o
skutkach polityki stóp procentowych RPP to wyrażenie niezadowolenia
z tytułu wysokiej raty byłoby jak najbardziej na temat

[lacktris]

Zapomniałam dodać jeszcze jedno. Owszem kryzys może i jest, ale jakoś nie
spowodował zmniejszenia ilości osób kłębiących się w centrach handlowych i
robiących zakupy. A święta już dawno za nami. To tak gwoli powrotu do głównego
wątku

[serendepity]

Ja mam np libor6m wiec aktualizacja oprocentowania mojego kredytu nastapila
dopiero w styczniu i zaplacilam ok 4 rat po wyzszym kursie CHF. Nie spowodowalo
to kryzysu finansowego w moim gospodarstwie domowym, ale osobiscie wolalabym
wydac te pieniadze inaczej, a raczej ich w ogole nie wydawac.

Wysoki kurs CHF jest moze rekompensowany przez niskie oprocentowanie w przypadku
splacania rat, ale jakby ktos chcial teraz splacic caly kredyt, bo sprzedaje
mieszkanie, to mogloby okazac sie, ze musi doplacic. Np moj kredyt po
przeliczeniu na zlotowki jest teraz wyzszy o 30tys zl niz w momencie kiedy go
wzielam (i nie bylo to tego lata, gdy byly niskie kursy).

Od pazdziernika zlotowka radosnie spada na wartosci w stosunku do innych walut,
gielda idzie w dol, inwestorzy wycofuja sie z PL. Do tego problemy duzych
korporacji maja wplyw na polski rynek, wbrew temu co sie wydaje. Przeciez
General Motors czy Ford sa wlascicielami wielu innych marek. Popyt na nowe
samochody drastycznei spadl. W Polsce jest wiele fabryk, ktore sa powiazane z
przemyslem motoryzacyjnym, produkuja czesci i wyposazenie dla roznych koncernow.
To dotyczy innych branzy rowniez, gdzie nastepuja reakcja lancuchowa.

Ja moge powiedziec, ze czuje sie bezpieczna, bo klient dla ktorego pracuje ma na
razie duzo pracy do zrobienia, ale wystarczy, ze przytna pieniadze na kolejne
projekty i moga zwolnic ludzi z mojej firmy pracujacych na rzecz tego
konkretnego klienta.

Mozliwosc zmiany pracy w tej chwili jest bardzo mala wiec oznaka kryzysu jest
dla mnie fakt, ze pracuje w miejscu, ktorego nie lubie, denerwuja mnie dojazdy
do pracy czy wspolpracownicy, ale musze to znosic.

A to dopiero poczatek wszystkiego, bo w 2009r bedzie na pewno wiele zwolnien.
Praktycznie codziennie czytam o tym, ze jakas duza firma oglosila zwolnienia lub
ktos zbankrutowal.

[lacktris]

Oczywiście, że ja też wolałabym wydać te pieniądze które oddałam bankowi w
ramach wyższej raty na coś innego albo schować do skarpety na czarną godzinę,
ale takie jest ryzyko brania kredytu. I tu nie ma co dywagować, bo wiadomo że
lepiej jest mieć więcej pieniędzy niż mniej.
Zgodzę się z Tobą, że jeśli chciałabym spłacić w całości kredyt teraz, to de
facto zapłaciłabym więcej niż wzięłam+ odsetki, z uwagi na wzrost kursu. Jednak
jeśli okoliczności życiowe nie zmuszają nikogo do sprzedaży, to akurat teraz
jest to niedobry moment do sprzedaży mieszkania.
Wydaje mi się z resztą, że była raczej mowa o wzroście raty w okresie kryzysu, a
nie o całkowitej spłacie.
No mamy kryzys i ja wcale temu nie zaprzeczam. Jedyne pocieszenie jest takie, że
po każdym dołku przychodzi górka.

[serendepity]

W firmie mojego meza zwolali spotkanie dzialu na jutro i pewnie beda mowic o
zwolnieniach. Maz znalazl w internecie informacje, ze jego firma planuje kolejne
zwolnienia, w grudniu zwolnili ok 80 osob (1500 cala firma). Teraz maz szacuje,
ze moga zwolnic ze 200 osob.
Firma swiadczy uslugi ksiegowe, jak widac rynek skurczyl sie dla nich. Chociaz
wpadaja im tez prace zwiazane z kryzysem - likwidacja innych upadlych firm.

[jagoda85]

Masz całokwitą recję. Czytam i czytam i nic tylko ona się tutaj
udziela, już mi się nawet nie chce czytać. Lepiej by sobie już
odpuściła. I tak nas to wcześniej czy później dopadnie, niezależnie
od tego, czy ktoś ma kredyt, czy nie.

[solejrolia]

kryzys niestety jest mocno w mediach rozdmuchany, co następnie odbija się na
nas, szarych ludziach. ktoś kupuje mniej, a ktoś inny mniej zarabia przez to-
tak się to nakręca i powstaje kryzys

przykłady:
znajomi, którzy mieli budować dom, już wcale tacy pewni nie są, czy budować
będą, zastanawiają się...
a gdyby nie wizja kryzysu, jestem pewna, że już kupowaliby cegły i inne
materiały budowlane ...
mój szef chciał kupić nowe auto do firmy- zrezygnował, przynajmniej na razie, i
ogólnie zredukował wydatki, ponieważ kilku płatników już zalega mu z przelewami.
ja- chciałam jechać z rodziną do teściów na Święta, ale siedzimy w domu (brak
premii, za mało sprzedałam) i święta mieliśmy
domowo-spokojne: tv i spacery - to nic nas nie kosztuje.

[zajonce]

Ja pytalam znajomych i przyjaciol nadal mieszkajacych za granica -
oto wyniki "ankiety" USA/kryzys! Anglia/kryzys! i Irlandia/duzo
gadania o kryzysie na razie nie odczuwaja go bezposrednio, choc
szykuja sie wielkie zwolnienia - przeczytalam wlasnie na
IrishIndepend. ze w samej branzy handlowej - 70 000, mowilo sie, ze
budowlanka pociagnie ok.150 000, w bankach redukcje o 20% od
stycznia.. jak na kraj o populacji ok.4,5 miliona - poczuja ten
kryzys, oj poczuja... a najwczesniej emigranci, bo juz czytalam
wypowiedz pracownicy znanej agencji posrednictwa pracy na Wyspach,
ktora glownie zajmuje sie emigrantami,ze obroty spadly im o 40%..
ale kilka osob, ktore znaja sie na rzeczy i w miedzynarodowym
biznesie juz siedzi od lat mowi mi, ze Polska w miare sie trzyma i
chyba uda sie nam jakos przeczolgac - bedzie duuuuze spowolnienie,
beda zwolnienia, ale i tak jest latwiej znalezc prace w Polsce niz
we Francji/tak slyszalam z dobrego zrodla.. moj Maz pracuje w
miedzynarodowej firmie i spedza 2 tyg. w miesiacu za granica,
glownie w Londynie - pracujac dla b.duzej korporacji mowi, ze to, co
tam sie dzieje, w londynskim City, w glowach sie miesci - zdarza
sie, ze setki ludzi traca prace z dnia na dzien.. oby nie u nas,
tego nam zycze w 2009!! i zdroweczka wszystkim forumowiczkm