Podgrzewanie wody - makabryczny rachunek - ???

[listopad2009]

W skrócie, mieszkam w nowym domu od pół roku. Mamy na razie "prąd
budowlany" bo nie mamy jeszcze pozwolenia na użytkowanie. Do tej
pory w sezonie grzewczym płaciliśmy ok. 500-600 zł za 2 miesiące.

A dzisiaj dostaliśmy rachunek na 954 zł!!!!!!!!!!
Jestem załamana i przerażona.
Rachunek jest do 20 maja. Od 9 kwietnia używamy podgrzewacza wody
(bojlera?) 140 litrów - wcześniej piec na pelet wodę ogrzewał.

Nic innego nowego nie mamy. Nie korzystamy z innych urządzeń więcej
niż zwykle.

Przypomniało nam się, że jakiś czas temu mieliśmy przepalony kabel
do tego właśnie podgrzewacza. Nie kąpiemy się non stop, używamy
ciepłej wody do kąpieli (mamy dobry prysznic, znaczy się oszczędny).

Pojechałam natychmiast do Castoramy i zakupiłam miernik energii,
żeby się dowiedzieć o co chodzi.

Pytania mam następujące:
Czy takie urządzenie może pobierać aż tyle energii???
Czy może jest ono popsute???

PS. Sprawdziłam przed chwilą miernik, pokazuje, że w ciągu 42 minut
zużyło 1,2 kW !!!!!!! Dodam, że nie używaliśmy w ciągu ostatnich 2 h
ciepłej wody. O CO CHODZI????

[krzysztofsf]

Pytanie raczej na jakies forum budowlane.
Moze podgrzewacz caly czas dogrzewa wode w zbiorniku do porzadanej temperatury?
Sprawdzcie w instrukcji obslugi.

[b-b1]

krzysztofsf napisał:

> Pytanie raczej na jakies forum budowlane.
> Moze podgrzewacz caly czas dogrzewa wode w zbiorniku do porzadanej temperatury?
> Sprawdzcie w instrukcji obslugi.

Dokładnie. Jesli jest to typowy bojler, a podejrzewam, że tak jest, jego
prądożerność jest ogromna.
Oczywiście sa ludzie, którzy specjalnie kupują bojlery-podłączają je do
centralnego ogrzewania i w ten sposób oszczedzają w okresie grzewczym kapiąc się
w hm...lekko schłodzonej wodzie..
Kupiłam bojler elektryczny 120 litrowy-bo stary gazowy po poprzednich
włascicielach umarł ze starości.
Rachunki wzrosły ogromnie. Po 8 miesiącach użytkowania-zdjęłam i
sprzedałam-wróciłam do normalności rachunkowej.

[alpepe]

moi rodzice mają dwie taryfy, bojler włącza się tylko w nocy i na dwie godziny
dzienne. Kąpiele są więc albo wczesnoranne albo nocne, albo w czasie okienka
13-15. Poza tymi godzinami woda w bojlerze nie jest podgrzewana.
Jeśli masz dostatecznie wysokie ciśnienie w kranie (woda wodociągowa np.), to
bardziej oszczędny jest ogrzewacz przepływowy, z tego, co wiem.

[jamesonwhiskey]

masz najdrozsza opcje jaka moglas wybrac bojler na prad i do tego krowe 120 litrow

chcesz placic mniej to przeplywowy podgrzewacz wody jako prysznic
np taki

tinyurl.com/oe5zt2
do kuchni jakis mini bojler elektryczny 10-20 litrow

[listopad2009]

Sprawdzilismy 24 h:
podgrzewacz (zuzylismy maksymalnie 100 litrow cieplej wody) 24,7 kW
reszta 16,40 kW (dodam, ze zmywarka byla puszczana, pralka i
suszarka po 2 razy kazda, gotowalam ziemniaki, smazylam mieso i
warzywa dusilam na plycie indukcyjnej i 40 minut zapiekalam w
piekarniku).

Zatem musimy znalezc inny sposob na ciepla wode bo to jest chore,
zeby 60% energii szlo na ogrzewanie cieplej wody. Myslimy i myslimy.
Chyba skonczy sie na solarach jak to pierwotnie mialo byc. Tylko to
raczej w przyszlym roku. Zobaczymy.

A ogrzewanie wody kotlem na pelet to raczej nie wyjdzie taniej. Na
razie myslimy.

Dziecko mamy 1,5 letnie, więc mamy kontrolę nas ilością wody do
kąpania. W ciągu dnia nie zużyliśmy więcej niż 100 litrów ciepłej
wody (dodam, że 43 stopniowej).

Albo będziemy włączać na 2 h wieczorem, wykąpiemy się, a w łazience
na dole przy prysznicu zamontujemy podgrzewacz (w razie jakby
chciało się komuś w innym czasie kąpać niż wieczór).

[b-b1]

...a nie macie podłączonego gazu?
Ja zakupiłam w miejsce bojlera takie cuś
www.immergas.com.pl/menu_2/podgrzewacze/julius_star/charakterystyka.htm
Zamontowałam w piwnicy i jestem bardzo zadowolona.

[listopad2009]

nie mamy gazu
mamy swoją studnię i szambo

niestety jeszcze na wodociąg i kanalizację długo trzeba będzie
czekać, a gazu raczej nigdy nie będzie...

[kaka73]

Ja równiez nie mam wodociągu, gazu i równiez podgrzewam prądem
wodę - z tym, że mamy 300l bojler i dwie taryfy. Trochę mnie
zaniepokoiłaś tymi spostrzeżeniami. Ja się nie zastanawiałam ile
płacimy za samo podgrzanie wody - rozliczenie przychodzi raz na rok -
i w zeszłym roku mieliśmy 100% większe zużycie - nie wiekm
dlaczego? My ogrzewamy dom kominkiem (parterowy) i gdy jest za
zimno, to ostatnie pokoje dogrzewam grzejnikami (na prąd, ale to się
rzadko zdarza). Jak myślisz ile Was wyjdzie samo zużycie prąduu w
waszym bojlerze na miesiąc?
My zastanawialiśmy się nad solarami i w końcu po 4 latach mieszkania
i pieniądze by się znalazły (bojler nasz jest dostosowany do
solarów - kupowaliśmy go z takim założeniem, że kiedyś sobie je
kupimy) tylko przeczytawszy wątek dotyczący solarów na forum
muratora, gdzie uzytkownicy solarów twierdzą, że oszczędności są
rzędu 60 zł na mc utwierdzają mnnie w przekonaniu, że chyba to za
drogi interes.

[alpepe]

jeśli woda niewodociągowa, to możesz mieć zbyt małe ciśnienie, aby dało się
zainstalować ogrzewac przepływowy. Pomyśl nad dwiema taryfami i mniejszym bojlerem,

[jurajskameg]

Nie musisz mieć odbioru budynku żeby zmienić prąd budowlany na zwykły.
Zadzwoń do Swojego Zakładu En. i dowiedz się co musisz dostarczyć aby dokonać
zmiany. U mnie był to tzw. odbiór od elektryka który wykonywał u mnie instalację
plus podanie / Enion ma gotowca/. Czekasz ok. miesiąca na rozpatrzenie i już.

[trypel]

Róznica miedzy grzaniem wody w ogrzewaczu objętościowym (bojlerze) a
przepływowym w przypadku nowoczesnych urzadzeń wynosi w cyklu dobowym góra 5%.
Te 5 % to straty wynikające z ucieczki ciepła do otoczenia. 5% - nie wiecej.
Wiec jesli wszystkie urządzenia są sprawne to jesli za bojler zapłacimy 954 pln
to za przepływowy byłoby i tak powyżej 900.
Ile osób korzysta z wody skoro potrzebne jest aż 140 l? Ile razy dziennie
napełniacie wannę?
Kapiąc sie pod prysznicem w rodzinie 4 osobowej nie wydacie wiecej mieisęcznie
na prad jak 150 pln/msc (2 kąpiele dziennie na osobe)
Coś jest nie tak - tylko co? Tylko kwestia "pradu budowlanego"?

[czarne-jagody]

My też podgrzewamy wodę prądem. Mamy taryfę nocną. Nasza rodzina to
dwie osoby dorosłe i dwójka dzieci. Nasze rachunki za dwa miesiące w
lecie nie przekraczaja 400 pln.

czarne- jagody

[ghost_82]

jakiej pojemności masz bojler? Jakiej firmy ?
Macie wannę czy prysznic ? Wystrcza Wam ciepłej wody czy były przypadki ze
czekałaś az sie nagrzeje ?

Ja muszę kupić bojler, u nas póki co 2+ 1 ale za jakiś czas planujemy
powiększenie rodzinki.

[czarne-jagody]

Mamy boiler 80l, firmy Atlantic. Wystarcza nam ciepłej wody,
sporadycznie można właczyć podrzewanie w ciaga dnia w I taryfie.
Mamy wanne i prysznic, częściej korzystamy z prysznica.

[dominikjandomin]

Jak grubą masz izolację cieplna na bojlerze? To raz.

Dwa: jaka masz ustawioną temperaturę wody? Powyżej 45 i tak NIE KORZYSTASZ. Raz
w miesiącu tylko przegrzać na 90 aby odkazić zbiornik i tyle.

[trypel]

co to znaczy odkazić zbiornik?????
do likwidacji ew skupisk legionelli wystarczy utrzymywanie przez parę godzin
temperetury powyżej 60 stopni. Wyzsza jest bez sensu bo sprzyja odkładaniu
kamienia kotłowego i załatwia zbiornik.
Jakie znaczenie ma temperatura wody z jakies sie korzysta do tej jaka jest w
bojlerze? Żadnego. Miałoby jesli człowiek kąpałby sie pod zaworem czerpalnym.
Ponieważ jednak wynaleziono baterie to jedynym warunkiem jest nieprzekraczanie
80 stopni celsjusza na dopływie wody goracej (moze nastąpic wypłukanie smarów z
głowicy).
Zdecydowanie lepszym rozwiazaniem jest mały zbiornik z wodą podgrzaną do 60
stopni niż wielki z wodą 45 stopni. Choćby dlatego że nagrzewa sie 3 x szybciej,
zajmuje mniej miejsca i zmusza do oszczędzania wody.

[dominikjandomin]

trypel napisał:


> Jakie znaczenie ma temperatura wody z jakies sie korzysta do tej jaka jest w
> bojlerze? Żadnego.

Koszty nagrzewania i straty energii.

A szybkość nagrzewania zależy od mocy grzałki. Moze sie okazać, ze zbiornik
większy nagrzeje się szybciej, bo będize miescił większa grzałkę.

Ale i tak jestem przeciw bojlerom.

[trypel]

jesli chodzi o koszty nagrzewania to bez róznicy jest czy 10 l wody do kapieli
uzyskujesz mieszajac 5 l wody 60stopni z 5 l wody 20 stopni czy tez 8 l wody 45
stopni z 2 l wody 20 stopni. Zero róznicy.
Fakt - z uwagi na róznicę temperatur większe straty bedą z wody goracej niż
chłodniejszej ale... przy tej samej objętosci. Jesli wody 60 stopni wystarczy 80
l to wody 45 stopni potrzeba co najmniej 120-150. I juz straty sie wyrównują.
Grzałki - z reguły na zwykłej instalacji nie stosuje sie wikeszych niż 2000-3000
W i tu w grzałkę 3000 W może być wyposażony i ten 80 l i ten 150.

Ja jestem za bojlerami bo żaden podgrzewacz przepływowy na swieci nie zapewni
komfortu kąpieli. W kazdym razie żaden istniejacy.

[dominikjandomin]

Jeśli chodzi o zwykłą instalację -ja w mieszkaniu mam 3 fazy. Więc można i tak

Co do komfortu kąpieli - co kto lubi. Dawniej mieliśmy przepływowy gazowy -
REWELACJA. Przepływowych prądowych nie musiałem użytkować. A Bojler... jakoś
szybko się wyczerpuje - na jedną wannę wystarczy, a na drugą... brakuje. A gdy
pod prysznicem zabraknie wody ciepłej... wole przepływowe. Choć obecnie mam wodę
z kotłowni blokowej. Może być.

Na własnym... chyba byłby zbiornik, ogrzewany piecem. Duży zbiornik i mocno
zaizolowany. Raczej nie bojler elektryczny.

[dominikjandomin]

PS. Co do strat - większy zbiornik ma mniejsze straty (w przeliczeniu na litr),
bo maleje stosunek powierzchni do objętości... Ale i tak ważne jest, jak jest
zaizolowany. Często bojlery są bez izolacji, albo z byle jaką. A na bojlerze
winna być GRUBA izolacja.

[trypel]

gdzie TY widziałeś ostatnio bojler elektryczny BEZ izolacji???? 10 cm pianki to
standard. Nieizolowane (lub słabiej) są tylko wielkie pudła typu 200-300 l
podłączane do CO. Stąd max straty dobowe wynoszące 5%.
Myśle że sie nie dogadamy. Ja mówie z perspektywy 10 lat pracy w branży a Ty z
własnej. Tak jak z piecem typu junkers - ja wiem że komfortu on nie zapewni a Ty
że tak
Mimo że maksymalna wydajnosc najlepszych konstrukcji nie przekracza 15l/min co
wystarcza na jeden prysznic a odkręcenie wody w kuchni już obniża temperature o
5-10 stopni.
Jedno musze przyznać - jak ktoś jest na tyle nierozsądny żeby za każdym razem
kąpać sie w wannie to faktycznie choćby największy pojemnosciowy nie da rady

[dominikjandomin]

Dla mnie pojęcie komfortu zależne jest od potrzeb użytkownika. Wolę rozwiązania
indywidualne. Największe problemy miałem zawsze tam gdzie był bojler...

Co do nowych elektrycznych - ostatnio nie kupowałem. Ale widzę, co ludzie mają w
domach... bojlery robiące jako dodatkowe grzejniki...

[trypel]

nie ma znaczenia czy gazowy czy elektryczny przepływowy - ważna jest moc.
Największa spotykana w gospodarstwach indywidualnych to 24-28 kW. A to za mało
żeby zasilić np popularną deszczownię, chocby 2-3 dysze boczne. Albo uzywac
jednoczesnie dwóch łazienek.
W tej sytuacji zbiornik to koniecznosc.

[listopad2009]

Mam zbiornik Stamar z Konina 140 litrowy z grzałką.
Mamy na razie rodzinę 3-osobową (1,5 letnie dziecko) plus drugie
dziecko w drodze. Nigdy nie zabrakło wody ciepłej. Dziecko kąpiemy
ok. 21.00, mąż kąpie się zazwyczaj ok. 22.00-23.00, a ja... różnie,
czasem wieczorem, czasem rano, a czasem i wieczorem i rano.
Temperaturę mieliśmy nastawioną na 43 stopnie (taka dla nas
najlepsza jest, nie cierpię jak mnie woda parzy).

Wszystko się wyjaśniło. Dzięki licznikowi energii wszystko już wiemy.
Energię nabijała nam pompa cyrkulacyjna tzn. nie sama pompa tylko
straty ciepła w instalacji z powodu cyrkulacji ciepłej wody.

Zatem z pompą cyrkulacyjną wyszło 24,7 kWh na dobę, bez pompy 8,8
kWh.

Wczoraj dogrzaliśmy wodę do 54 stopni i ok. 22.00 wyłączyliśmy,
potem jeszcze mąż się kąpał. Dzisiaj o 11.00 kąpałam się ja -
temperatura wynosiła w zbiorniku 40 stopni i przez całą kąpiel była
cieplutka (już bez mieszania z zimną).

Postanowiliśmy zakupić wyłącznik czasowy. Co dzisiaj zrobiłam. I
będziemy włączać na 2-3 h dziennie wieczorem. Ewentulnie
zmodyfikujemy to w miarę potrzeb. Dodam, że temperatura spada mi do
maksymalnie 22 stopni, zapewne to temperatura pomieszczenia, w
którym jest zbiornik.

Jest OK, szkoda, że tak późno zobaczyliśmy rachunek i szkoda, że ten
następny też będzie wysoki, bo już nabiliśmy w ciągu 2 tygodni ponad
600 kWh, a 60% z tego to ogrzewanie wody (tak przynajmniej wynika z
moich obliczen...).

[efa3000]

Dodam jeszcze (bo to chyba ważne), że dziecko kąpiemy w wannie
(niedużo wody), my sami pod prysznicem.

[trypel]

niestety cyrkulacja kosztuje. Zwłaszcza jak dom duży a rury poza bojlerem
nieizolowane. Jaką odległość macie od bojlera do łazienki?
Drugie pytanie - po co Wam 140 l na 3 osoby?????
Wystarczyłoby 80 z rezerwą. Zwłaszcza jak bierzecie prysznic.
Jak nie lubisz gorącej wody to zainwestuj w termostat ale wode podgrzewaj
bardziej. Bedzie bezpiecznie dla dziecka i dużo oszczędniej.

[listopad2009]

widze, ze moja siostra sie zalogowala i na jej koncie wczoraj
napisalam ostatnie zdanie

Trypel: rury nieizolowane. Oj, mamy 3 lazienki, mysle, ze ok. 10
metrow do kazdej z nich i z 12 do kuchni, ale moze sie myle, nie
wiem dokladnie jak rury ida... ten zbiornik 140 litrow zakupil facet
co nam dom budowal. dlaczego wode bardziej podgrzewac, ze wzgledu na
bakterie? wydaje mi sie ze jak raz na miesiac podgrzeje mocniej (tak
jak ktos napisal) to wystarczy, ale jestem laikiem, wiec moze sie
myle. Dlaczego oszczedniej? wiecej energii na podgrzanie wody do
wyzszej temperatury... jesli moge prosic to prosze o wyjasnienie
tego (jak "krowie na rowie")

[trypel]

3x łazienka + kuchnia. Licząc tak "od pały" wychodzi 42 m odległosci x 2 (bo
woda musi wrócic). 84 mb 1/2 calowej rury. To prawie 10 l wody kursującej wciąż
dzieki pompie cyrkulacyjnej i oddającej ciepło w ściany, podłogi itd. To jak
słusznie zauważyłas był Wasz najwiekszy problem. Z drugiej strony rezygnacja z
cyrkulacji oznacza koniecznosc 3-5 s czekania na ciepłą wodę przy każdym
punkcie. Ale ponieważ woda jest smiesznia tania w porównaniu do kosztów jej
podgrzania to i tak jest to bardziej opłacalne. Jesli miałoby być idealnie to
przy takich odległosciach każde z pomieszczeń powinno miec swoje źródło ciepłej
wody, lub wszystkie rury powinny byc dobrze zaizolowane (na to pewnie za późno).
Teraz do do zbiornika:
140 l do dyspozycji.
Kapiel pod prysznicem przy zastosowaniu ogranicznika lub przy oszczędnym użyciu
to 7-10 l/minute. 5 minut kapieli to srednio 30-40 l albo mniej jesli zakręcamy
wodę kiedy jej nie potrzebujemy.
2 osoby to max 80l + dziecko w wannie (mało wody)60 l = 140 l wody o
temperaturze 38-40 stopni (rzadko kto bierze wiecej nawet jak mu sie wydaje że
lubi gorącą). 140 l wody 38-40 stopni oznacza 100 l wody o temperaturze 50
stopni + zimna. Czyli jesli bralibyscie kąpiel DOKŁADNIE w tym samym czasie to
wystarczyłby zbiornik 100 l, zakładajac przesunięcie czasowe 80 l starcza aż
nadto. Ze względów zdrowotnych dobrze jest utrzymywać 60 stopni (legionella) ale
nie wiecej bo odkłada sie kamień. Idealną temperaturą do namnożenia sie
legionelli jest 40-45 stopni, a im wiekszy zbornik wody tym większa szansa na
regiony opanowane przez bakterie.

Z prywatnego a nie słuzbowego doswiadczenia mogę powiedziec że w podobnym
układzie 3 os zaczynałem od zbiornika 80l i 50 stopni z grzałką o mocy 1,5 kW a
po remoncie przeszedłem na 60 l ale z grzałką 2 kW (i 60 stopni), w drugim
przypadku nawet jak ktoś ma kaprys i wykorzysta cała wodę (dobre 15 minut pod
prysznicem) to i tak już za 30 minut można brać następny prysznic bo woda ma już
koło 40 stopni.
Nastepna zaleta - wyjezdzając gdzies na dzien czy dwa dużo mniej energii
zużyjesz na utrzymanie temperatury 80 l niż 140. Jesli wyłączysz na czas wyjazdu
bojler to dużo szybciej bedziesz mogła wziac kąpiel po powrocie majac 80 l niż 140.

[listopad2009]

Przesadzilam chyba z ta dlugoscia rur ale rozumiem teraz od co
chodzi. Kurcze, troche ciezko wymienic nowy zbiornik, ale jak
bedziemy zmieniac/remontowac to na pewno wezmiemy to pod uwage.

Dziekuje bardzo za podpowiedzi i za wszystko.