Spór o metodę

[kamfora]

Wstrząsające wydarzenie w Gdańskiej szkole stało się impulsem do kolejnych
burzliwych dyskusji na temat metod wychowawczych i możliwości ich stosowania.

Czy pamiętacie co miało największy wpływ na Waszą dzisiejszą postawę?
Czy jesteście tacy, jacy jesteście d z i ę k i jakiejś metodzie wychowania
czy m i m o tej metody? Czy powtarzaliście (zamierzacie powtarzać) to na
własnych dzieciach?
Czy bardziej pamiętacie kary za przewinienia, czy też ich darowanie?


A może uważacie, że to kwestia genów/przypadku/szczęścia?

[zettrzy]

> Wstrząsające wydarzenie w Gdańskiej szkole

a co sie stalo?

[zettrzy]

aha, juz wiem... przeczytalam ten artykul

na okreslonym poziomie nie ma komunikacji poza kanalami fizycznymi

zwyrodnialcow kiedys sie zniechecalo do aktow podlosci srogimi karami
fizycznymi, bo to jest jedyny srodek komunikacji na poziomie zwyrodnialcow;
dzisiaj, skoro nie wolno bic maloletnich bandytow, pozwalaja sobie na wszystko,
bo niby co ma ich powstrzymac przed podloscia?

w najgorszym wypadku liberalnie nastawione osoby zaczna sie doszukiwac winy za
zajscie w zachowaniu i okolicznosciach rodzinnych ofiary: trzeba rzeczywiscie
okreslonej wrazliwosci i wyobrazni aby nie pomyslec ze dziewczynka mogla sie
bac kolejnego ataku, bo przeciez nie wolno jej bylo odejsc ze szkoly, ze mogla
sie czuc zbyt upokorzona aby opowiadac komukolwiek o zajsciu (nie wszystkie
ofiary napadow sa pozbawione dumy), ze chciala oszczedzic rodzicom wiadomosci,
ze po prostu 14-letnie dziecko, poddane takiemu okrucienstwu, moglo stracic
zdolnosc myslenia... liberalom udawalo sie przez ponad 20 lat zwalac wine za
przemoc na ofiary przemocy, jak widac zjawisko jest ciagle aktualne

metody wychowawcze w wypadku maloletnich zwyrodnialcow? kij, bat, publiczna
chlosta, to jest jedyny srodek przekazu dostepny dla takich bandytow

[iza42]

Przeczytalam ten artykul , rowniez jestem wstrzasnieta. Masz na mysli wychowanie
w domu czy w szkole?
Nie wiem jaka metoda metoda wychowawcza jest w stanie zapobiec tego typu
zachowaniom , bo po prostu nie berdzo rozumiem jak mozna sie w taki sposob
zachowywac ale podejrzewam ,ze w wypadku tych nastolatkow wychowawcza role
pelnili ich rowiesnicy wzajemnie podburzajac sie do tego typu dzialan w celu
zabawy ? zabicia nudy? kto to wie?
Natomiast interesuje mnie sytacjia w domu tej dziewczyny. Dlaczego to zrobila?
Dlaczego nie powiedziala rodzicom? Prawdopodobnie bala sie ,ze jej nie uwierza
lub gorzej , beda ja obwiniac za to co sie jej przytrafilo, zmusza do pojscia do
szkoly. Runal jej swiat . Nie widziala dla siebie wyjscia z tej sytuacji wiec
uciekla ze swiata.

[zettrzy]

wypowiedzialam sie powyzej na temat zajscia i pierwszego komentarza... troche
mi to pomoglo posegregowac mysli przed odpowiedzia
kwestia genow niewatpliwie, w duzym stopniu - juz roczne dzieci potrafia sie
zachowywac bardzo milo albo bardzo podle - ale nie tylko genow, bo przeciez
rodzenstwo ma te same geny, a roznice w zachowaniu moga byc ogromne

nie, nie pamietam co mnie ksztaltowalo, bo spedzalam dziecinstwo czytajac
ksiazki i szyjac ubranka dla lalek, i nie bardzo pamietam kary czy darowania -
no powiedzmy moje przewinienia byly w owym okresie dosc mizerne, na poziomie
wyskubania pior z poduszki do ozdobienia lalczynego kapelusza, wiec nawet jesli
ktos mi cos powiedzial to nie bylo to nic wielkiego

ale inne dzieci, moi rowiesnicy, strasznie broili, i ich rodzice byli czesto
wzywani do szkoly na opieprz za zachowanie pociech

czyli jednak bardziej geny? bo niewatpliwie nie da sie wyluskac jednego
czynnika sprawczego

[7zahir]

Czy pamiętacie co miało największy wpływ na Waszą dzisiejszą postawę?
Czy jesteście tacy, jacy jesteście d z i ę k i jakiejś metodzie wychowania
czy m i m o tej metody? Czy powtarzaliście (zamierzacie powtarzać) to na
własnych dzieciach?
Czy bardziej pamiętacie kary za przewinienia, czy też ich darowanie?

Jestem ksiązkowym przykladem nietrafnosci tradycyjnych metod wychowawczych,
polegających na motywacji negatywnej.
Miała ona we mnie wykształcić silna osobowość potrafiąca sobie poradzić w życiu.
W moim przypadku - pudło. Stało sie wrecz odwrotnie.
Brak ciepla, poczucie odrzucenia i dezaprobaty przy najbanalniejszych
przewinieniach wykształciły we mnie samotnika z uzaleznionym mysleniem.
Nikt nie starał się wyprostować mojego skrzywionego pojecia sensu życia,
który pojmowałam jako wieczne zasługiwanie na odrobine ciepla,
z zapominaniem o swoich potrzebach.

Dzisiaj myslę, że w moim przypadku najlepsza byłaby motywacja pozytywna.
Mój dzisiejszy sposób myslenia zawdzieczam pracy nad soba i głodowi wiedzy
od zawsze.

Te dzieciaki są ofiarami zaniedbania ze strony rodziców,
oraz błednego programu nauczania w szkole.
To co się stało jest efektem edukacji medialnej,
w której jest tak wiele przemocy począwszy od bajek dla małolatów.
O Sexie - temacie tabu w rodzinie i zakazanym w szkole
uczą sie z filmów pornograficznych, a ponizania innych dla zdobycia
popularności m.in do polityków i sensacyjnych doniesień we wszystkich
mediach.

[zettrzy]

> Te dzieciaki są ofiarami zaniedbania ze strony rodziców,
> oraz błednego programu nauczania w szkole.

DZIECIAKI? przeciez to zbiry, wedlug artykulu maja na koncie historie
wandalizmu!
i co jak co, ale osobowosc trzeba miec wyjatkowo silna aby tak sie znecac nad
kims, w obecnosci swiadkow
samotnicy? - to BANDA, w pojedynke zaden by pewnie nie potrafil nawet glosniej
krzyknac!
no wiec, skoro piszesz szczerze, system "motywacji negatywnej" ksztalci
osobowosci niezdolne do przemocy, czyli wynikalo by z tego ze maloletni
zwyrodnialcy sa wynikiem motywacji pozytywnej (co zreszta zgadza sie z
przekonaniem ze dzieci nie nalezy psuc)

[7zahir]

Pisałam o sobie, o swoich stłamszonych uczuciach,
których swiadomego, zdrowego przezywania dopiero się
uczę, w tym złości - której boje się u siebie,
bo wiem, ze byłabym wstanie zabić,
jesli nie pracowałabym nad sobą.
Jak widzisz - niekoniecznie musisz miec rację

Tzw silna karząca reka też kształci
zwyrodnialców, którzy tłamszeni w domu
odreagowuja swoje niskie poczucie wartosaci
na słabszych, a w domu ucza sie jak to robic.

[zettrzy]

> Tzw silna karząca reka też kształci
> zwyrodnialców, którzy tłamszeni w domu
> odreagowuja swoje niskie poczucie wartosaci
> na słabszych, a w domu ucza sie jak to robic

to jest:
1) nie do udowodnienia (skad wiesz ze kazdy zwyrodnialec ma niskie poczucie
wlasnej wartosci?)
2) niezgodne z prawda (malo ktory zwyrodnialec doswiadczyl tlamszenia w domu)
3) wymyslone przez liberalno-marksistowskich teoretykow bez zadnej podstawy
badawczej
konkretni zwyrodnialcy, w tym konkretnym przypadku, pochodza, wedlug artykulu,
z dobrze sytuowanych rodzin gdzie nikt nikogo nie tlamsi

i skad ten pomysl ze przemoc polega na odreagowaniu czegokolwiek? sa tacy
ktorzy maja predylekcje do przemocy i tacy ktorym jej brak, i ciekawa rzecz ze
ci pierwsi sa duzo bardziej asertywni niz ci drudzy

[7zahir]

zettrzy napisała:

>
> to jest:
> 1) nie do udowodnienia (skad wiesz ze kazdy zwyrodnialec ma niskie poczucie
> wlasnej wartosci?)

Nie napisalam każdy.

> 2) niezgodne z prawda (malo ktory zwyrodnialec doswiadczyl tlamszenia w domu)

Skad wiesz?

> 3) wymyslone przez liberalno-marksistowskich teoretykow bez zadnej podstawy
> badawczej

Poczytaj klasyków psychologii nie historii.

> konkretni zwyrodnialcy, w tym konkretnym przypadku, pochodza, wedlug
artykulu,
> z dobrze sytuowanych rodzin gdzie nikt nikogo nie tlamsi

Skąd pewność, że to prawda?
>
> i skad ten pomysl ze przemoc polega na odreagowaniu czegokolwiek?
Odpowiedź p-kt 3-ci.

sa tacy
> ktorzy maja predylekcje do przemocy i tacy ktorym jej brak, i ciekawa rzecz
ze
> ci pierwsi sa duzo bardziej asertywni niz ci drudzy
Z jakich źródeł czerpiesz swoja wiedzę?

[zettrzy]

> 2) niezgodne z prawda (malo ktory zwyrodnialec doswiadczyl tlamszenia w d
> omu)
>
> Skad wiesz?

np. z historii - ci najgorsi, typu Hitler, mieli przecietne dziecinstwo, bez
specjalnego tlamszenia, za to z ambicjami artystycznymi


> > 3) wymyslone przez liberalno-marksistowskich teoretykow bez zadnej podsta
> wy
> > badawczej
>
> Poczytaj klasyków psychologii nie historii.

psychologia nie dziala w prozni - cytowana teoria pojawila sie dosc niedawno,
pod wplywem modnego w latach 1920 - 1980, circa, marksizmu (mam na mysli mode
ogolno-swiatowa, nie jakies polityczne wydarzenia)

> > konkretni zwyrodnialcy, w tym konkretnym przypadku, pochodza, wedlug
> artykulu,
> > z dobrze sytuowanych rodzin gdzie nikt nikogo nie tlamsi
>
> Skąd pewność, że to prawda?

jak napisalam w cytowanym zdaniu, WEDLUG ARTYKULU - chyba ze uwazasz ze artykul
zawiera klamstwa
a poza tym, skoro to takie biedne dzieci, dlaczego ich rodzice moga sobie
pozwolic na adwokata, i chca sie odwolywac od wyroku? dlaczego ten wyrok jest
tak smiesznie nieadekwatny do okropnosci ich czynu?

no i reakcja tych bandziorow - tuz po fakcie bardzo zadowoleni z siebie,
dopiero kara dala im troche do myslenia

> > ktorzy maja predylekcje do przemocy i tacy ktorym jej brak, i ciekawa rze
> cz
> ze
> > ci pierwsi sa duzo bardziej asertywni niz ci drudzy
> Z jakich źródeł czerpiesz swoja wiedzę?

z obserwacji zycia i doswiadczenia, ktore jest mniej wiecej dwa razy dluzsze
niz doswiadczenie przecietnego forumowicza, plus nie uplywa w jednej zamknietej
przestrzeni

pozdrawiam i zycze bardziej trzezwego podejscia do zloczyncow

[7zahir]

Nie umiem tak łatwo ferowac wyroków jak Ty.
Jestem zwolenniczką leczenia choroby
poczawszy od przyczyn , a nie tylko samych objawow.
Co wcale nie znaczy, ze nie poruszyło mnie
okrucieństwo sprawców i obojetność otoczenia.
Poczytaj też tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37533&w=50966452&a=51093134

[zettrzy]

brutalnosc to nie choroba, to defekt genetyczny, jak proponujesz to "leczyc"?

a tutaj cos na temat przyczyn i skutkow:
w 1984 roku niejaki Bernhardt Goetz, chudy okularnik, postrzelil czterech
napastnikow ktorym sie zdawalo ze go latwo obrabuja
w ciagu 24 godzin po tym fakcie ilosc zbrodni ulicznej spadla w calym Nowym
Jorku do zera - powtarzam zera, w miescie o ilus tam tysiacach napadow dziennie
nagle nie bylo zadnych napadow - i utrzymala sie na tym poziomie dopoki Goetz
sam sie nie zglosil na policje
jak widzisz, predylekcje do zbrodni latwo wyleczyc strachem przed reperkusjami

inny fakt:
w latach 70, po rozluznieniu system kar dla mlodocianych przestepcow we Francji
i Niemczech, co mialo zapobiec przestepczosci, ilosc zbrodni wzrosla dwukrotnie

ale to przykry temat, prawda?

[7zahir]

Założyłam watek też dla Ciebie tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37533&w=51107947

[zettrzy]

jestes zafascynowana okrucienstwem i za wszelka cene chcesz bronic tych ktorzy
je popelniaja, przy okazji przerzucajac "wine" na kazdego kogo podobne akty
gleboko oburzaja
niestety ze mna nie wyjdzie "ofiara byla winna, zbrodniarz to biedny chory
czlowiek", chocby dlatego ze NIGDY nie zdarzylo mi sie popelnic gwaltu o
wiekszej skali niz przypadkowe rozbicie szkla na obrazie, natomiast jako
niewinnie wygladajaca blondynka dosc czesto padalam ofiara roznych zachowan -
tyle ze ja nie daje sobie nadmuchac w kasze, stad mam na koncie wyrok sadowy
dla dwoch "biednych chorych" skurwysynow, ktorzy usilowali mnie obrabowac ze
spluwa
sedzia zreszta byl dokladnie taki jak Ty - pytal chyba z piec razy, czy to nie
byla przypadkiem moja spluwa; moze jeszcze powinien zapytac czy to nie ja sama
na siebie napadlam, buahahaha

brzydzi mnie hipokryzja obroncow zbrodniarzy, brzydza mnie proby doszukiwania
sie niewinnosci w ewidentnych bandziorach, brzydza mnie proby winienia calego
swiata z wyjatkiem przestepcy za jego zbrodnie

pamietasz obrone hitlerowskich zbrodniarzy? oni tylko wykonywali rozkazy;
zwyrodnialcy dzisiejszego dnia stali sie dzieki temu "chorymi ludzmi"

to tak w temacie kogo fascyjnuje podlosc i okrucienstwo i dlaczego

[7zahir]

"jestes zafascynowana okrucienstwem "
-to Twoje odbicie w moim lustrze,
to Ty jesteś zafascynowana okrucienstwem ,
lubisz karac dla samego wymierzania kary.

Cos odreagowujesz,masz jakis problem,
do którego nie chcesz się przyznac nawet przed sama sobą.

i za wszelka cene chcesz bronic tych ktorzy
> je popelniaja, przy okazji przerzucajac "wine" na kazdego kogo podobne akty
> gleboko oburzaja

Niczego takiego nie napisałam,
to Twoja nadinterpretacja moich słow,
majaca byc usprawiedliwieniem dla Ciebie z powodów jak wyżej.

Co z tego, że jestes blondynką?
Ja nie napisałam o kolorze swoich włosów.
Dlaczego to takie wazne?
Dlatego, że ktos wymysla durnowate zarty?

Jesli byłabys tak silna - jak piszesz - nie raniły by Cię
i nie wzbudzały takiej agresji i szukania winnych w tych,
którzy tak jak ja, nie mają zwyczaju pochopnie
oceniać ludzi.

Dlaczego nie masz odwagi wypowiedziec się na watku,
który dla Ciebie załozyłam na Magii życia?

[zettrzy]

dziecko, odczep sie

w jednym z postow powyzej umiescilas jakies niejasne uwagi na temat wyrastania w
atmosferze odrzucenia i braku ciepla - nie wiem czy to prawda, ale fakt ze Twoja
(nie moja, ja nie bronie tych zwyrodnialcow) fascynacja przemoca i proby
usprawiedliwienia podlosci ma w sobie cos patologicznego; byc moze istotnie ta
akceptacja zla wynika z braku kontaktu z rodzicami

ale brak kontaktu z rodzicami nie jest kara za wykroczenia, buahahaha

watek ktory zalozylas DLA MNIE: to JA wybieram watki w ktorych mam zamiar pisac,
wiec oszczedz sobie wysilku, nie wmanipulujesz mnie w zadne forum na ktorym ja
sama nie mam ochoty byc

a teraz do widzenia i nie zawracaj sobie mna glowy, bo nie bede wiecej odpisywac
na Twoje posty, nie ma po co

[7zahir]

To jest ucieczka, ktorą rozumiem.

Trzymam kciuki za Twoje zmagania
ze stanem potraumatycznym ofiary
napadu z bronią.

Pozdrawiam ciepło.

[zettrzy]

no i prosze, dopoki nie bylo postepowania sadowego i policji, bandziory graly
hardo i stawialy sie; wystarczylo troche je postraszyc, zakuc w kajdanki i
dostawic na sale sadowa aby nagle przeistoczyli sie w "zastraszone dzieciaki"

metoda? moze gdyby stosowano silne metody wobec tych zwyrodnialcow od poczatku,
nie doszloby do tragedii

wiemy tez, ze bronil ich jakis "mecenas" i ze zapowiedzial odwolanie od wyroku,
wiec nie sa to tlamszone dzieci, przeciwnie ciesza sie pelnym poparciem swoich
rodzin mimo popelnienia obrzydliwego wystepku

to tak w temacie wychowaczego dzialania kar i ich braku

[krytyk2]

Nie o metode tu chodzi.

Ci młodzi ludzie nie dostali miłości.
Nie odczuli prawdziwego zainteresowania nimi ze strony rodziców.

Codzienne,instrumentalne "Co tam w szkole?" i nie czekanie na odpowiedź,bo
przecież nie ma to żadnego znaczenia...
Wszystko obraca sie obecnie w ramach instrumentalnego traktowania siebie,
swoich najbliższych i innych ludzi.Myśli sie o tym,jak przetrwac "w tym
okrutnym swiecie".Chodzi przecież wciąż o "zalatwienie sprawy".Zaniknęło
zainteresowanie samym sobą -chyba ,że organizm zaczyna bronic się chorobą
somatyczną ,bezsennością.
Wtedy idzie sie znowu do "specjalisty"od żołądka ,głowy ,psychiki.Zapomnienie o
sobie,brak rownoleglego zainteresowania nami ze strony innych, w tym -
najbliższych -to nie dzieje sie bezkarnie.Młodzi ludzie tak bardzo chca
zaistniec.Przeciez -skoro ich nie ma -to musza za wselką cene udowodnic ,że
są ,że istnieją..

Za wszelka cenę(

[iza42]

krytyk2 napisał:

>Zapomnienie o
>sobie,brak rownoleglego zainteresowania nami ze strony innych, w tym -
> najbliższych -to nie dzieje sie bezkarnie.Młodzi ludzie tak bardzo chca
> zaistniec.Przeciez -skoro ich nie ma -to musza za wselką cene udowodnic ,że
> są ,że istnieją..
>
> Za wszelka cenę(
Bardzo madre slowa . Nie watpie ,ze chca zaistniec , kwestia dlaczego wybieraja
taki sposob ? Jest przeciez wiele innych sposobow zwrocenia na siebie uwagi.
Mnie wydaje sie ,ze powodowala nimi chec dobrej zabawy, zadza silnych wrazen .

[krytyk2]

iza42 napisała:
Mnie wydaje sie ,ze powodowala nimi chec dobrej zabawy, zadza silnych wrazen .

Dokladnie ,tak!
Żądza silnych wrażeń,dzięki ktorym mogli choc przez chwilę zaistniec.Nie od
dzis wiadomo ,że dziecko ,ktore najbardziej przxeszkadza na lekcji ,chce w ten
sposob podświadomie zwrócic na siebie uwagę.Charakterystyczne jest ,że po tym
jak ta uwaga na dłużej na nim sie skupi/ale jeden warunek :uwaga pozytywna a
nie -krytyka!/ zwykle wystarczy to na jakis czas do wyciszenia takiej
negatywnej aktywności.Czasem -co jest juz prawdziwą satysfakcją nauczyciela- te
negatywną aktywnośc udaje sie skonwertowac całkowixcie na aktywnośc pozytywną.

[jul.s]

...odpowiedzi nie wprost na postawione w otwierającym liście pytania:

.... jestem przekonany:
- o konieczności wychowania w absolutnym szacunku dla rodzica , dziadków i
starszych !
- o konieczności dania prawa rodzicom do "klapsa" nawet dzieciom 4,5---> letnim
- o konieczności reagowania zdecydowanego gdy maluch /np. 3,4 letni/ podnosi
rękę na matkę czy dziadka
- o podstawowej roli "Edukacji" w rozwoju społeczeństwa /polityka/ - szacunek i
kasa nauczycieli
.....a wszystko musi się dziać w rodzinie gdzie tata kocha mamę - gdzie
obiad/kolacja/ jest jedzona razem ,gdzie problemy rodziny są wtedy
rozstrzygane /dyskutowane/ itd.....

..w takiej rodzinie bylem wychowany i tak wychowywałem i wychowuje moje dzieci -
-to może ideał , ale nie taki trudny do zrealizowania !!!!!

..prosty julek.. bez teorii..

[krytyk2]

julku,piszesz rzeczy sluszne i prawdziwe,tylko nie bierzesz pod uwagę,że Twój
scenariusz nie może być juz realizowany na dużą skalę.Zostaly enklawy,resztki
dobrych zasad wychowania i nie one ,niestety ,wyznaczają reguły gry na skalę
całego społeczeństwa.Regułą jest wtej chwili zdawkowy kontakt rodziców z
dziećmi,nastawienie na zdobywanie rzeczy materialnych,z pominieciem potrzeb
emocjonalnych wlasnych i najbliższych.
Szkoła ,w której dzieciaki spędzaja coraz więcej czasu,nie może ze swej istoty
przejąć roli rodziny.Zbiera tylko żniwo rozkładu rodziny.W szkole gdzie w
sztucznym skupisku rośnie strach i lęk efektem może byc już tylko agresja.
Też jestem za postawieniem dziecku granicy.Jesli narzędziem mialby tu być
okazjonalny klaps-czemu nie.Ale biciem nie wychowa się kogoś ,komu nie
zaszczepiono,podstawowych zasad moralnych,komu nie okazano miłości,kto czuje
sie na tym świecie nikim.

[zettrzy]

"zdawkowy kontakt rodzicow z dziecmi" wynika glownie z tego, ze zachowanie
malego dziecka wymaga nieustannej korekty, czesto wspomnianych wyzej klapsow
ktore maly zrozumie duzo lepiej niz dluga i abstrakcyjna tyrade z zakresu
behawioryzmu (czy tak sie mowi po polsku?), a przeciez dzieci bic nie wolno,
wiec jesli tylko srodki materialne pozwalaja, rodzice staraja sie "wykupic" od
wychowania poprzez zaspakajanie zachcianek potomstwa
a ze zachcianki przechodza od "tata chce rower" do "chce wymacac kolezanke" to
inna sprawa
zwlaszcza, ze z gory wiadomo ze nie bedzie zadnych reperkusji, bo swiat jest
pelen "madrych", "wyrozumialych" liberalow, ktorzy zrobia wszystko aby kazdego
zwyrodnialca obronic przed kara za przewinienia

nie bede powtarzac co napisalam o zwiazku wysokich kar z poziomem kryminalnosci
bo to sa tzw. gole fakty, bardzo niewygodne dla teoretykow wychowania

[mu_ndek]

Kim była (bolesne to „była” tym przysłowiowym odmieńcem przepędzanym z jednej
do drugiej samotnej ławki. Tą wyszydzaną wrażliwością bez oparcia w nikim, –
dlatego można ją było bezkarnie zaatakować?

Czym sobie na to „zasłużyła” czy była w naturalny sposób bardziej dojrzała -
lekceważąc, na co dzień głupotę szkoły i wyczyny kolesiów bohaterów od konsoli.
Czy raczej pogardzaną nieśmiałą wielbicielką książek o zwierzętach bliższych
jej niż ludzie. Czy może na wpół świadomie pożądaną wyniosłą „tapetą” nad wiek
rozwiniętą i niedostępną.? Nic nie wiemy. Nic poza przerażeniem - nic poza
tragedią i samotnością jej decyzji.

Tak byśmy chcieli być sprawiedliwymi mścicielami – dopaść ukarać zniszczyć –
mieć władzę- w grupie znów- razem przeciwko – zrównać z ziemią – zapomnieć
nasze człowieczeństwo zagłuszyć je w stadzie. Wściekła bezradność.

Czemu dzieci są tak bezwzględne w grupie a tak bezradne w samotności. Czemu
ludzie tacy są? Czy może jeszcze nie jesteśmy ludźmi a tylko bywamy nimi w
samotności - czasami?

[zettrzy]

> Czym sobie na to „zasłużyła”

alez wystarczy poobserwowac tzw. zycie przez chwile aby wiedziec - WYGLADALA
slabo, miala WYGLAD latwej ofiary, jej widok budzil atawistyczna agresje - czyz
owi chuligani, ktorzy tak sie stawiali dopoki nie przyszla po nich policja,
odwazyliby sie zaatakowac kogos duzego, silnego, mocnego, zdolnego do obrony?

dzieci

kiedy slysze o takich wyczynach DZIECI zaluje ze naleze do tego samego gatunku

[scand]

> kiedy slysze o takich wyczynach DZIECI zaluje ze naleze do tego samego
gatunku

Ależ to nie jest nic nowego. Jeśliby dać człowiekowi całkowitą wolność to
niechybnie wykorzysta ją do zniewolenia Innego. Dlaczego ? Bo po prostu jest to
możliwe.
A dzieci można ukształtowac dość dowolnie ( ich podstawowa nauka to przez
naśladowanie - naśladują także moralność którą widzą wokoło ) Dzieci
ludożerców zapewne nie widzą nic złego w zajadaniu się mięsem ludzkim. Dlatego
powinniśmy się zastanowić nad nasza kulturą która ma tak zaskakujące czasami
lustro.

[zettrzy]

ale w tej samej kulturze zyja dzieci ktore juz jako niemowlaki zaczynaja
niszczyc co tylko podpadnie im pod lapki, oraz dzieci ktore w tym samym okresie
zycia glownie usmiechaja sie i gaworza, a lapkami manipuluja wokol siebie, bez
szkody dla otoczenia
tak, dzieci mozna uksztaltowac na wiele sposobow, sa przeciez znane przypadki
ludzi wychowanych na psy, ale nie da sie przeskoczyc barier genetycznych

[scand]

To frapujące pytanie:
czy ludzie już rodzą się w takim razie zbrodniarzami ? Albo przynajmniej ze
zbrodniczymi predyspozycjami ?
Mimo wszystko uważam, że większy wpływ ma tu "wychowanie", które oczywiście nie
jest tylko oficjalnie zadekretowanym wychowaniem.

[7zahir]

zbrodnia.killer.radom.net/zbrodnia.php?dzial=psychologia&dane=MozgMordercy

[krytyk2]

Witaj Zahir!
To, co przeczytalem ,jest szokujące!
Wyplywa z tego prosty wniosek,że w wielu przypadkach ludzi takich należaloby -
zamiast karać -poddawać regularnemu leczeniu.Problem, prwdopodobnie, w tym ,że
ludzka znajomośc skomplikowanych procesow i zalezności biochemicznych w mozgu
jest tak niewielka,że na taki scenariusz przyjdzie nam czekać dziesiątki
lat,jesli nie wiecej...

[7zahir]

Jesli na tym ma polegac kolejny krok
w naszej ewolucji to......czarno to widzę.
Mysle jednak, że to jest jedna z teorii,
ponieważ dotąd nie ma doniesień
o potwierdzonym wykryciu genu odpowiedzialnego
za agresję, a wynik interpretacji wspomnianych tam
badań zawsze zalezy od interpretatora.

[krytyk2]

no,wydaje mi sie ,ze tu dowody mamy na dloni.Jesli poziom serotoniny znacznie
odbiega od normy a to ona odpowiedzialna jest za hamowanie pomiedzy płatem
czolowym a osrodkiem emocji,to czegóż jeszcze trzeba.Tym ,co jest
do "dobadania",sa szczegóły "dlaczego?", "jakie jeszcze czynniki?",itp
dotyczące calej biochemii tych zjawisk a że diabel tkwi w szczegolach więc po
początkowym latwym wyważeniu drzwi dalsze badania moga trwac b dlugo...

"supersamiec"

[kyos]

słyszałem że podobno odkryto iż u niewielkiego (ale tylko niewielkiego) odsetka
mężczyzn istnieje chromosom XXY, odpowiedzialny za genetyczne skłonności do
okrucieństwa --co potwierdza poniekąd obserwacje Cezara Lombroso z drugiej
połowy XIX wieku --przy czym ten twórca szkoły antropologicznej w prawie karnym
znał tylko jeden sposób rozwiązywania takich przypadków: eksterminacja

[scand]

> Jesli na tym ma polegac kolejny krok
> w naszej ewolucji to......czarno to widzę.

- zamiast pobytu w więzieniu pobyt w specjalnym szpitalu,
- o wyleczeniu decyduje lekarz który ponosi odpowiedzialność za błędną diagnozę
wyleczenia ( wobec czego woli "leczyć" dłużej niż to konieczne i używać
silniejszych dawek)
- wprowadźmy jeszcze bezprzewodowy monitoring substancji odpowiedzialnych za
agresję ( specjalizowane chipy)
a mamy obraz więziennictwa drugiej połowy XXI wieku.
No i monotoring , non stop 24 na dobę - dane z monitoringu analizują już nawet
nie ludzie a specjalne programy ktore włączają alarm kiedy dzieje się coś
niepokojącego.

[zettrzy]

> To frapujące pytanie:
> czy ludzie już rodzą się w takim razie zbrodniarzami ? Albo przynajmniej ze
> zbrodniczymi predyspozycjami ?

ponoc badania na ten temat sa regularnie obcinane przez rozmaite komitety i
Ciala Decydujace o Finansowaniu Projektow Badawczych, poniewaz wyniki wychodza
bardzo Niepoprawnie Politycznie
mam hipoteze wyjasniajaca to zjawisko, ale jest ona wysoce niepochlebna dla
obroncow PP

[scand]

> mam hipoteze wyjasniajaca to zjawisko, ale jest ona wysoce niepochlebna dla
> obroncow PP ...

Ano własnie.
Kapłani KPP (Kościoła Politycznej Poprawności) wyznaczają zakresy pytań i
odpowiedzi , ostatnio wzięli się nawet za reinterpretację starych filmów -
wycinają z nich np. sceny gdzie bohaterowie romantycznie zaciagają się
papierosem..
W ten sposób poza oficjalnym nurtem rodzi się wiedza utajona dostępna tylko
wtajemniczonym

[mu_ndek]

zettrzy napisała:


> kiedy slysze o takich wyczynach DZIECI zaluje ze naleze do tego samego
gatunku


Trochę za późno żałować - chociaż z drugiej strony nie mamy zbyt dużego wyboru.
Chodzi raczej o jakąś radę -poza -świętym stadnym oburzeniem.
Może trzeba zastanowić się nad tym gatunkiem, którego się wstydzisz.
Jaki to właściwie gatunek?

[mu_ndek]

zettrzy napisała:


> dzieci
>
> kiedy slysze o takich wyczynach DZIECI zaluje ze naleze do tego samego
gatunku

Albo inaczej.

Co w nich umarło albo, co się nie narodziło – mimo wszystko mimo tragedii –
(pustego pokoju wypełnionego ponad miarę twarzami szydzących – śmiech wypala
piętno nie do zagojenia) nie mogę zgodzić się na pomijanie przyczyn . Jakoś nie
przychodzi mi łatwo stadne potępieni ... bo musiałbym zacząć się wstydzić za
własny gatunek

[zettrzy]

> Co w nich umarło albo, co się nie narodziło

nic nie umarlo, bo zeby umrzec musialo by sie najpierw narodzic, a jakos nie
widac aby narodzilo sie w nich cos dobrego
przyczyn mozemy szukac tak dlugo az kolejny bandyta da nam w leb kiedy zechcemy
podejsc do niego na tyle blisko abysmy mogli lepiej widziec

dlatego mimo wszystko wole wstydzic sie za wlasny gatunek i nie udawac ze
kiedys wyjdzie nam kwadratowe kolo

[mu_ndek]

zettrzy napisała:

> przyczyn mozemy szukac tak dlugo az kolejny bandyta da nam w leb kiedy
zechcemy
> podejsc do niego na tyle blisko abysmy mogli lepiej widziec


Więc strach jest metodą! Extra ale trochę niebezpiecznie. Może się jednak
okazać, że właśnie strach przed „nie zaistnieniem” popchnął tych potwornych
głupków bez wyobraźni i empati (bandytów, jeśli wolisz) do tego, co zrobili i
strach przed opinią innych był jednym z elementów tragicznej decyzji ofiary.
Strach być może kazał nie zauważać i nie reagować dorosłym.
Strach to dość - strachliwa metoda( metoda to może za duże słowo, bo to po
prostu strach –emocje metoda stadna z arsenału, tzw. „zdrowego rozsądku” ) i
może szkoda czasu ... .

Z drugiej jednak strony ciekawi mnie Twoja recepta na wyjście z tej sytuacji,
bo jeśli nie wiara, ( bo brak Ci wiary w ludzki gatunek), jeśli nie nauka, ( bo
to jakieś „ kwadratowe koło” pewnie nie filozofia oparta na jakiś autorytetach
( bo mało się nimi posługujesz) – to, co? ( nie pisz tylko, że „ zdrowy
rozsadek”, bo ze śmiechu nie będę mógł trafić w klawisze)


> dlatego mimo wszystko wole wstydzic sie za wlasny gatunek i nie udawac ze
> kiedys wyjdzie nam kwadratowe kolo

No tak - już wiem naszym rozwiązaniem jest – wstyd!

[zettrzy]

tych glupkow bez wyobrazni motywowal nie strach, tylko jego brak, totalne
poczucie bezkarnosci, nieskrepowana chec "wyzycia sie", swiadomosc ze i tak nic
im sie nie stanie, bo przeciez "dzieci bic nie wolno" - tak, masz racje ze
strach, w odniesieniu do takich jak oni, daje bajeczne efekty; zgadzam sie tez
ze ich ofiary odczuwaly strach, baly sie dzialac w obronie wlasnej, poniewaz
przeciwstawienie sie takim typom, przepraszam, "naduzywanie dzieci", jest
wysoce niepoprawne... czyli wracamy do punktu wyjscia, to jest hipokryzji
zalewajacej dzisiejsze spoleczenstwa

zreszta, samo szukanie jakiejs "metody" ulepszenia ludzkiej natury przypomina
mi wiare w magiczna pigulke, co to poradzi i na bezsennosc i na brak energii,
hyperaktywnosc nadmierna sklonnosc do snu, wypelni portfel, zesle aniola
stroza, da nam wieczna mlodosc i pieknosc i milosc najpiekniejszej ksiezniczki
na swiecie i do tego pol krolestwa...

wyjscia z tej konkretnej sytuacji nie ma, bo sie nie przywroci zycia, najwyzej
mozna dac jakas przykladowa kare zloczyncom, aby odstraszyc innych
potencjalnych lobuzow; tak ta bardzo stara i nienaukowa metoda dziala, strach
przed kara zapobiega wykroczeniom, bez wzgledu na stopien niewygody jaki ta
prosta prawda sprawia rozmaitym wynalazcom metod ulepszania swiata

[mu_ndek]

Roman to ty?

[zettrzy]

Roman kto? Polanski?

[mu_ndek]

Ja raczej mówię o Twoim strachu, – bo nie znajdujesz innej recepty jak tylko
kara ( obozy dla tych wrednych głąbów albo trzeba by im odcinać ręce jak
ukradną a jak zgwałcą to...)
To takie proste – najprostsze! może nawet prostackie? Tak mi się zdaje, że nie
różnisz się zbytnio receptami od naszego światłego ministra oświaty romana
giertycha, więc dla pewności spytałem. Jesteście jakoś niebezpiecznie
zapatrzeni w przeszłość.

[zettrzy]

Jesteście jakoś niebezpiecznie
> zapatrzeni w przeszłość.

nie sposob budowac przyszlosci bez spojrzenia w przeszlosc; ile razy ktos tego
sprobowal (spoleczenstwo komunistyczne mialo byc stworzone na podstawie czystych
zasad, bez "spojrzenia w przeszlosc") konczylo sie katastrofa duzo gorsza od zla
jakie te nowe pomysly mialy naprawic
ucinanie rak, potem palcow, za kradziez doprowadzilo w pewnych krajach do
takiego stanu ze mozna wystawic na ganek przed domem polowe dobytku, wyjechac na
miesiac, a po powrocie zastac wszystko w idealnym porzadku, no moze bedzie przy
tym stos poczty, dostarczonej pod nasza nieobecnosc... tymczasem w sasiednim
watku dowiaduje sie ze sa kraje w ktorych prawo dziala inaczej wobec synalkow
prezydentow a inaczej wobec szarych obywateli... u nas nie do pomyslenia

a skoro Roman Giertych wymyslil cos uzytecznego, dlaczego nalezy to odrzucac?
TYLKO dlatego, ze autorem jest Roman Giertych? taki sposob myslenia nazywa sie
bigoteria, nie wiem czy wiesz

[malvvina]

mam ochote SIE dobic kamforo : to wynik przypadku. kazdy z nas napotyka dobre i
zle przyklady w zyciu (w spoleczenstwie rodzinie szkole z kolegami itd itp).
I kazdy co innego pamieta i zachowuje. A potem powiela. Nie pytaj mnie
dlaczego - nie wiem.

PS jakie sa metody wychowawcze ? bo nie znam. widze natomiast ze rodzice robia
co moga w danym momencie i w zaleznosci od sytuacji.

[scand]

> widze natomiast ze rodzice robia
> co moga w danym momencie i w zaleznosci od sytuacji.

Możliwości rodziców tez są ograniczone - a dzisiaj w erze róznorodnych mediów
jeszcze mniejsze niż kiedyś.

dopiero dzis sie doczytalam

[roseanne]

tak sobie mysle, moze nawet slusznue, ze najwiekszym bledem byl brak
odpowiedniej reakcji na pierwsze drobne ( niby) przewinienia
przymkniecie oka na np ataki slowne prowadzi do poczucia sily w napastniku, po
slowach ida czyny... w ktoryms momencie brakuje juz sposobu rak szybka skuteczna
reakcje, bo psyche zdazylo sie na tyle zmienic, ze nie widzinieprawosci
zachowan, czerpie tylko przyjemnosc z "bycia gora"

analogicznie poczucie pewnosci siebie i samoocena ofiary spada w zastraszajacym
tempie, rosnie poczucie goryczy i czasami potrzeba odwetu...


niby w tych naszych, USA, szklach jest haslo "0 tolerancji dla przemocy" - w tym
oczywiscie rowniez psychicznej, slownej, zastraszania itd
ale z drugiej strony samo zgloszenie przez dziecko do pedagoga szkolnego
sytuacji czesto do niczego nie prowadzi....
biedne dziecie slucha narastajacych fal wrednych plotek na swoj temat, a szkola
absolutnie nic nie robi - bo nikt nie podal konkretnego imienia, albo bo
sytuacja sie zaczela poza czasem szkoly - nie wazne ze kontynuowana jest w szkole...


z wlasnego zyciaszkolnego pamietam jedno - od razu takich na dywanik, z
wezwaniem rodzicow, najlepiej by jeszcze byli swiadkowie zdarzenia, ale nie
stety czasami to za duzo szczescie na raz...



goryczy u mnie masa dzis, ale znow sie probuje przekopac przez to paskudztwo szkolne