kamizelka

[Gość: olo]

Prawo UE mówi, że na terenie każdego kraju unijnego obowiązuje wyposażenie
samochodu takie, jakie obowiązuje w kraju gdzie pojazd jest zarejestrowany. A
czy u nas obowiązują kamizelki?

[roro1979]

1. Dlaczego obcokrajowcy też jeżdżą z włączonymi światłami we Włoszech przez
cały rok skoro tam takie prawo?
2. Dlaczego jeżdxac po Europie stosujesz sie w innych kwestiach do panujacych w
danym kraju przepisów?
allora.... comprati il giubotto

[vojager29]

prawo mowi, iz nalezy stosowac sie do obowiazujacych przepisow w danym kraju
nikt cie nie zmusza do posiadania kamizelki w samochodzie, kiedy jestes we
wloszech ale jesli jej nie bedziesz mial, zaplacisz mandat, basta
proponuje wiec kupic jesli cie juz bylo stac na samochod

[linn_linn]

Tym bardziej, ze kamozelka moze sie przydac, a nawet uratowac zycie.

[makda]

Ja np dostalam mandat (a mam samochod zarejesetrowany w PL) za brak "disco
orario"- czyli kolka- naklejki na przednia szybe, na ktorym zaznacza sie, o
ktorej zaparkowales samochod.
W Polsce nie obowiazuje posiadanie takie "instrumentu". Wiec jak?

[Gość: olo]

Dlaczego tyle złości i agresji jest w Waszych postach. Naklejka nie jest
obowiązkowym wyposażeniem samochodu. Jest nim - np. w naszym kraju - trójkąt
ostrzegawczy i gaśnica. W innych krajach komplet żarówek, w Czechach dwa
trójkąty, ale nas obowiązuje jeden, itd, itp. Poddałem w wątpliwość obowiązek
posiadania kamizelki odblaskowej, bo tak stanowi prawo Unii Europejskiej.
Jeżeli stanowi ona obowiązkowe wyposażenie we Włoszech to ja, mając auto
zarejestrowane w RP nie muszę jej posiadać. Inaczej bęzie, jeżeli prawo włoskie
stanowi, że na autostradzie, po opuszczeniu pojazdu należy mieć założoną
kamizelkę odblaskową. Jest to istotna różnica, nieprawdaż? Pytanie nasuwa się
jedno i na nie chciałbym uzyskać odpowiedź. Czy kamizelka stanowi obowiązkowe
wyposażenie auta ( i wtedy nie muszę jej posiadać), czy muszę ją zakładać w
chwili opuszczania pojazdu. ( jeżeli będę miał pecha to zapłacę życiem lub
euro - bez nauk o moim bezpieczeństwie, proszę.
I proszę w swoich odpowiedziach powoływać się na przepisy i nie mówić mi co
jest dla mnie bezpieczne, a co nie.

[vojager29]

a wiec: kamizelka nie musi byc w samochodzie, musisz ja natomiast miec na sobie
kiedy opuscisz samochod, dotyczy to wszystkich opuszczajacych samochod a wiec
nie tylko kierowce
zadajesz wiec troche dziwaczne pytania ale w teorii masz racje - jesli nie
opuscisz samochodu nie musisz zakladac kamizelki ale, ze w pewnym momencie
pojazd bedziesz musial opuscic, musisz wiec miec kamizelke w samochodzie aby ja
zalozyc, z czego wynika, ze nie masz racji
nie filozofuj wiec jak male dziecko tylko kup kamizelki na dopuszczalna liczbe
osob w samochodzie

apropos przepisow ue - niezaleznie od przepisow ue, kazdy kraj ma wlasne
przepisy dotyczace pojazdow i ruchu drogowego i czy ci sie to podoba czy nie,
musisz je respektowac albo siedz tam gdzie masz zarejestrowany pojazd

[Gość: olo]

Swiadomość prawna w tym pięknym kraju jest na żenująco niskim poziomie. Kultura
wypowiedzi również.
Gdybyś spróbował odpowiedzieć bez złośliwości i agresji ujęło by ci cząstkę
Twojej dumy? Na pytanie nie odpowiedziałeś, prosiłem o przepisy a nie Twoje
przemyslenia na temat. I nie o link do strony polizia.it - nie znam włoskiego.
Spodziewam się, że potrafisz coś więcej, skoro zabierasz głos na forum WŁOCHY.
Czy przepis dotyczy wszystkich dróg, czy tylko autostrad? Parkingów również?
Odpowiadając na mój post opierasz się na wiedzy, czy na wnioskach wyciąganych z
innych postów dotyczących tego tematu?

[basia553]

Przepis dotyczy wszystkim miejsc we Wloszech. Wiec nawet jak wyjedzisz z garazu
na publiczna droge (chocby to byla i wiejska droga) to moze Cie zatrzymac
kontrola i sprawdzic m.in. czy masz kamizelke. Nie wiem co to za dramat.
Jak powiedzial voyager: wjezdzasz do jakiegos kraju to musisz sie przystosowac
do panujacych tam przepisöw, a nie dyskutowac w kölko nieistotne szczegöly.
Skoro kamizelke musisz tak czy siak kupic, to co za problem kiedy masz ja miec
w aucie? Zawsze. Bo zawsze moze sie przytrafic sytuacja w ktörej musisz opuscic
pojazd. Widzialam w maju we Wloszech, ze wiekszosc kierowcöw wloskich ma te
kamizelki zalozonoe po prostu na oparcia swoich siedzen. A przeciez przepis byl
dopiero od 1 kwietnia, wiec jakos szybko sie dostosowali do nowych przepisöw.
A tu juz sie na ktöryms z rzedu watku dyskutuje, omawia i robi wielka rzecz
z takiego drobiazgu.

[vojager29]

przepisy przepisami a zycie czasami plata figle
O´LE

[Gość: ja]

reasumując, tak jak trójkąt ostrzegawczy trzeba mieć tak we Włoszech należy
zabrac ze soba kamizelkę. To juz wiemy , ale jeszcze poradzcie gdzie ja mozna
zakupic w Polsce( a może w naszym kraju takiej się nie dostanie?) i jakiej
wysokości to jest wydatek. Dzięki!

OSTATECZNE WYJAŚNIENIE

[Gość: olo]

Droga Basiu i inni w tym wątku - to taka nauczka, że jak się czegoś do końca
nie wie, to pierwej trzeba się dowiedzieć nim zaczniesz pouczać.

Cytuję odpowiedź jaką otrzymałem z PZMot Travel
"Witam,

1)
Od pierwszego kwietnia 2004 we Włoszech obowiązkowym wyposażeniem samochodu
jest kamizelka odblaskowa (sztuk conajmniej jedna) - dotyczy aut poruszających
się po autostradach
2)
Każda osoba znajdująca się poza autem na autostradzie winna być ubrana w taką
właśnie kamizelkę (nie dotyczy parkingów).

Niespełnienie któregoś z powyższych punktów = mandat

Z poważaniem

Katarzyna Lachowicz"

A ja nie mam zamiaru jeździć po włoskich autostradach i tylko o to mi chodziło.

[makda]

Hmm.. PZMot nie jest dla mnie niestety zadnym autorytetem.
Artykul 162 wloskiego Kodeksu drogowego mowi o WSZYSTKICH drogach, a nie tylko
o autostradach. Wiec kamizelka bedzie obowiazywla rowniez Ciebie.
Prosze, oto link
www.patente.it/codice/162.htm

[makda]

Dodam, ze chodzi oczywiscie o drogi poza terenem zabudowanym.

[Gość: olo]

Nie znam włoskiego, gdybyś mogła przetłumaczyć albo podać link po angielsku.
Oczywiśćie, że PZM może nie być dla Ciebie autorytetem, ale póki co innego nie
ma. Kamizelkę oczywiście sobie kupię, nawet na nasze drogi, prędzej czy później
zacznie obowiązywać i u nas (w Austrii od 1.1.2005). Na pewno przyda się i do
auta i na rower.
pozdrawiam olo

[makda]

Jesli znajde link po angielsku, to dam ci znac. W kazdym badz razie mowa jest
o "strada extraurbana" czyli o drogach poza terenem zabudowanym. Nigdzie nie
pojawia sie slowo "autostada". Mysle, ze wartaloby zwrocic uwage pani z PZMot,
ze udziela belednych informacji.
A kamizelka- masz racje- przyda sie i tak :-)

[Gość: Eddie]

Dalekie od perfekcji ale zawsze coś:
tinylink.com/?smvh0jed9l

[linn_linn]

"Strada extraurbana" to nie tylko autostrada...
Najwazniejsze, ze masz nazwisko osoby, ktora udzielila Ci informacji.

[Gość: olo]

Tak jest, gdyby jeszcze w Polsce istniała rzeczywista odpowiedzialność za słowo
powiedziane i napisane.

[linn_linn]

Jesli jestes tego swiadom, to dobrze.

[Gość: olo]

basia553 napisała:
Widzialam w maju we Wloszech, ze wiekszosc kierowcöw wloskich ma te
> kamizelki zalozonoe po prostu na oparcia swoich siedzen. A przeciez przepis
byl dopiero od 1 kwietnia, wiec jakos szybko sie dostosowali do nowych
przepisöw.<
------------------------------------------------------------------

Droga Basiu553, nie wiem, w których miastach bywałaś, ale proponuję odrobinę
pokory wobec tych, którzy we Włoszech nie byli a później dotarli i niestety,
mogą zweryfikować informacje. Odwiedziłem kilka włoskich miast: Wenecję,
Florencję, Padwę, Pizę, Rawennę i inne pomniejsze i widziałem tylko jedną
kamizelkę zawieszoną na siedzeniu; na parkingu w Villach w samochodzie na
austriackich blachach. We Włoszech widziałem kamizelkę w dwóch - dosłownie
DWÓCH - samochodach, jeszcze nie rozpakowaną na tylnej półce. To tyle na temat.
Wybaczcie, że wracam, ale ludzie wynioślli to jedyni, o których mogę
powiedzieć, że ich nie cierpię.

[basia553]

Nie wiem jak w Polsce, ale na wszystkich stacjach benzynowych przy wjezdzie do
Wloch leza przy kasach te kamizelki w cenie do 10 €.

[vojager29]

pisze o tym od samego poczatku
w Italii, kamizelka bespieczenstwa z odblaskowego materialu obowiazuje od 1
kwietnia 2004 i nalezy ja uzywac na wszystkich drogach poza terenem zabudowanym
kamizelka powinna miec nr. EN 471 (najczesciej zolta z pomaranczowym pasem lub
odwrotnie jednak co do koloru nie stawia sie zadnych wymogow, musi byc
reflektujaca)
jesli masz w samochodzie tylko jedna taka kamizelke oznacza to, ze tylko jedna
osoba moze opuscic samochod
dotyczy to wszystkich pojazdow poruszajacych sie po wloskich drogach

[Gość: olo]

To tak już na zakończenie napisz mi (nam) jakie znaczenie ma znaczek CE.
Zadzwoniłem do sklepu z BHP i odpowiedziano mi, że mają kamizelki ostrzegawcze
ze starym znaczkiem "B" - z CE jeszcze nie mają - i certyfiaktem do końca 2004
r. W jednym z wątków był link do opisu kamizelki, ale niestety nie rozumiem o
co chodzi ze znakiem CE (China Export :-) ) Jeżeli już mam mieć kamizelkę to
niech ona będzie zgodna z normami i leży w samochodzie od wyjazdu z domu a nie
od włoskiej granicy, skoro przekonaliściście Cie mnie, co do faktu, że poprawi
moje bezpieczeństwo.

[vojager29]

zwroc sie do PZM, jako organizacja motorowa powinna miec kamizelki zgodne z
obowiazujacymi przepisami i udzielac autorytatywnych informacji

[Gość: olo]

Już się zwróciłem, efekt sam widziałeś:(

[linn_linn]

Niestety, zanim ustalono jakie maja byc kamizelki, na wloskich bazarach i
straganach pojawily sie kamizelki produkcji chinskiej / te wyroby sprytnie
nosza znak CE - latwo pomylic je z omologacja europejska, na czym korzystaja /.
Wiele osob je kupilo pospiesznie i niepotrzebnie. Niesprzedane na pewno jeszce
kraza tu i owdzie.
Oprocz CE musi byc symbol EN 471. Kupujac kamizelke dobrze jest sprawdzic, czy
znak ten na pewno jest. Po prostu, aby nie wyrzucic pieniedzy i dodatkowo nie
narazic sie na mandat.

[grzek]

Zobacz tutaj:
www.reflex-polska.com.pl/moto/v_pl/kam_pl.htm

[Gość: pyzek]

Ładna jest ta kamizelka ale ja wciąż nie wiem gdzie i za ile moge ja kupić w
Polsce.

[Gość: olo]

Kamizelki są w sklepach z odzieżą BHP, ale zamiast znaku CE mają stary znak "B"
i są zgodne z normą EN 471.

[linn_linn]

Tylko jak to potem wytlumaczyc w razie kontroli?

[grzek]

Wpisz w dowolnej wyszukiwarce "kamizelka odblaskowa" i bedziesz kilka sklepów
gdzie to można kupić min:
odblaski.wimed.pl/ubr3.php

[Gość: olo]

Drodzy forumowicze, nie zwykłem niczego co "europejskie" przyjmować z pokorą i
bez zadawania pytań. Moja dociekliwość została nagrodzona , przetłumaczyłem
sobie przepis z art 162.
Kamizelka nie stanowi obowiązkowego wyposażenia samochodu (For who "it forgot"
to wear the accessories, in case of controls - autom. tłumacz)ale... należy ją
mieć w przypadku opuszczenia auta. Sprytny wybieg, u nas to się nazywało
(nazywa?)falandyzacją prawa. Gdyby kamizelka stanowiła wyposażenie samochodu,
nie obowiązywałaby całej reszty unijnych kierowców. Jestem ciekaw jedynie jak
dalece interpretowany jest zapis o "zmniejszonej widoczności" Ale dość o tym.
Pani w PZM-ocie jutro z rana wyślę maila z linkami do odpowiednich stron, być
może nikogo więcej nie wprowadzi w błąd.
Cierpliwym dziękuję za cierpliwość i pozdrawiam olo

[flam1966]

Nawet nie wiecie ile radości może przynieść ta kamizelka. Kupiona w hurtowni
odzieży ochronnej.
Cena w Polsce 32zł

[Gość: olo]

No to podziel się wiadomością, gdzie ta hurtownia.

[vojager29]

cieszy mnie, ze wreszcie przyjeles do wiadomosci to o czym pisze od samego
poczatku
pamietaj, nawet w tzw. zjednoczonej Europie, kazdy kraj z osobna ma prawo
wprowadzic szczegolne prawa lub zachowac stare
przyklad wyspy brytyjskie - oni ciagle jezdza pod prad

[Gość: olo]

Prawo krajowe musi być w zgodzie z prawem unijnym. Prawo unijne nie zabrania
dbać o bezpieczeństwo własnych obywateli i nakazuje wręcz dbać o bezpieczeństwo
gości. Dlatego kamizelka, jak napisałem, nie stanowi obowiązkowego wyposażenia.
POdobnie jak z żarówkami. W Polsce nie musisz ich mieć, ale rozsądek podpowiada
inaczej, nie wymienisz na miejscu - płacisz albo oddasz dowód rejestracyjny.
Tłumacząc przepis dowiedziałem się również, że nie muszę jej zakładać za każdym
razem, kiedy opuszczam samochód, a jednie w nocy i w warunkach złej
widoczności. (Chyba że to jest aż tak kiepskie tłumaczenie - wtedy niech mnie
ktoś wyprowadzi z błędu)
Odchodząc od kamizelki. Nie mogę już doczekać się wyjazdu, jeszcze tydzień.
Żadną wyprawą, poza pierwszą, dziką autostopem, z ośmioletnim dzieckiem do
Austrii, Słowacji i Czech nie byłem tak podniecony. Na żadną tak nie czekałem.
Chłonę na tym forum każdą informację i mam nadzieję, że i ja, po powrocie, będę
mógł innym udzielić wielu cennych informacji.
Pozdrawiam olo

[vojager29]

Gość portalu: olo napisał(a):

> Prawo krajowe musi być w zgodzie z prawem unijnym. Prawo unijne nie zabrania
> dbać o bezpieczeństwo własnych obywateli i nakazuje wręcz dbać o
bezpieczeństwo
>
> gości. Dlatego kamizelka, jak napisałem, nie stanowi obowiązkowego
wyposażenia.

odp: do prawa unijnego moga byc aneksy - prawo unijne jest ogolne i nie bierze
namiaru na specyfike danego kraju, a wiec nie masz racji - od 1.04.2004
kamizelka stanowi podstawowe wyposazenie w samochodzie poruszajacym sie po
Italii, podobnie jest w Skandynawii - musisz miec zapalone swiatla mijania
przez caly dzien i przez caly rok i jest to zupelnie obojetne co ty o tym
sadzisz, Twoje zdanie sie tu absolutnie nie liczy ale mozesz je oczywiscie miec
to ci gwarantuje przynaleznosc do UE ale poki co musisz sie stosowac do
przepisow w danym kraju
zycie plata czasami figle

[linn_linn]

Mnie cale to "rozdzielanie kamizelki na czworo" popsuloby cala radosc z
wyjazdu. Wydatek niewielki i moze zadecydowac o zyciu. Radujmy sie wyjazdami!

[viki2lav]

i dlaczego tylko kamizelka??????skoro pisza:
è fatto divieto al conducente di scendere dal veicolo e circolare sulla strada
senza avere indossato giubbotto o bretelle retroriflettenti ad alta visibilità.
kamizelka albo szelki odblaskowe. Taki Adam Slodowy napewno potrafilby nam
pomoc i domowym sposobem moglibysmy sie od takiego wloskiego mandatu uchronic.

[vojager29]

viki2lav napisała:

> i dlaczego tylko kamizelka??????skoro pisza:
> è fatto divieto al conducente di scendere dal veicolo e circolare sulla
> strada
> senza avere indossato giubbotto o bretelle retroriflettenti ad alta
visibilit&a
> grave;.
> kamizelka albo szelki odblaskowe. Taki Adam Slodowy napewno potrafilby nam
> pomoc i domowym sposobem moglibysmy sie od takiego wloskiego mandatu uchronic.

to juz zakrawa na kpiny, ja sie z tej dyskusji wycofuje

[Gość: olo]

PRZEKONAŁAŚ mnie co do dobrodziejstw wynikających z posiadania kamizelki, ale
nie przekonasz mnie do tego co piszesz.
Samochody zarejestrowane w Szwcji są WYPOSAŻONE w system komputerowy
umożliwiający zapalenie świateł do jazdy dziennej w chwili uruchomienia
silnika. Mój samochód podczas mojego pobytu w Szwecji nie musi być w ten
system WYPOSAŻONY, ale muszę mieć zapalone światła. Nie dostanę więc mandatu za
brak WYPOSAŻENIA tylko za brak świateł. W Czechach obowiązkowym wyposażeniem są
dwa trójkąty, ale ja, od 1 maja, nie muszę posiadać w samochodzie dwóch
trójkątów. Mówimy o obowiązkowym WYPOSAŻENIU auta, przecież to nie jest trudne
do zrozumienia.

Tekst ze strony
www.poliziadistato.it/pds/primapagina/nuovo_cds/giubotto.htm mówi nam,
że:
>> obligation of the jackets and of the reflecting risers that must be it wears
to you from leading of the firm vehicles on the track, outside from the centers
lives to you, of night or in conditions of poor visibility. <<
Obowiązkowo UBRAĆ kamizelkę lub szelki. Ubrać, nie wyposażyć auto.
I dalej czytamy :
>>For who "it forgot" to wear the accessories, in case of controls of the
police enforcements, it releases a fine that can vary from 33,60 to 137,55
euro<<
Dla tego kto zapomni WŁOŻYĆ - nie wyposażyć auto przewiduje się mandat. A to ze
strony Ministerstwa Transportu
>> MINISTRY Of INFRASTRUCTURES And the TRANSPORTS
DECREE 30 Decembers 2003
Technical characteristics of the jackets and the back-reflecting risers to high
visibilita' that they must be wear to you from leading of the vehicles,
register to you in Italy,

I ten szczegół jest niezmiernie istotny i tego od początku o niego wypytuję.
Nie mogę dostać mandatu za brak kamizelki w samochodzie, mogę dostać mandat
jeżeli jej nie założę do wymiany koła czy wystawienia trójkąta ostrzegawczego-
na przykład. Może dla wielu ten szczegół jest nieistotny ale ja chcę w miarę
dobrze znać prawo kraju, do którego się wybieram, bo nieznajomość prawa ... itd.
Napisałaś >>ale poki co musisz sie stosowac do przepisow w danym kraju<< Cały
czas usilnie poznaję przpisy kraju, do którego się wybieram. Nic innego nie
robię od kilku dni. Najgorzej mi idzie z Węgrami. Rozumiesz dlaczego.
pozdrawiam z myslą, że temat został wyczerpany.
olo

[Gość: Qbatura]

Witam Szanownych Forumowiczów!
Nasza firma jest jednym z dystrybutorów tego typu kamizelek ,jakie są aktualnie
wymagane we Włoszech, a także w Hiszpanii,Portugalii i od 01.01.2005 w Austrii.
Nasze kamizelki spełniają wszystkie,wymagane europejskim
prawem ,normy.Kamizelki są produkcji europejskiej.
Jeżeli będziecie Państwo zainteresowani nabyciem takiej kamizelki, możemy ją
przesłać pocztą lub kurierem.
Koszt kamizelki:39,-pln /brutto/ + koszt przesyłki
info: qbatura @ pgms.pl
[phone]
Pozdrawiam

[Gość: b]

[Gość: Aleksandra]

Tak od 01.04.2004 na terenie Włoch zostały wprowadzone kamizelki odblaskowe dla
kierowców, wkłada się je wtedy gdy auto jest naprawiane na drodze np. zmiana
koła, czy inna awaria .