Wloskie Oszustwa

[Gość: Jacek06]

Czy mieliscie jakies niemile doswiadczenia we Wloszech podczas Waszych wojazy, zakwaterowania, kupowania, zwiedzania etc? Pomimo wielkiej sympatii do Wlochow kilkakrotnie mialem zdarzenia, ktore swiadcza o tym iz wszedzie na tym swiecie sa cwaniaczki i oszusci. Oto moje trzy zdarzenia podczas mojego pobytu ( w czerwcu ) w Italii - moze moj pzryklad pozwoli Wam uniknac niemilych niepodzianek:
1/ Uwaga na sklepy z zywnoscia / supermarkety - kupujac zimne napoje z lodowki nie wiedzialem iz one sa drozsze ok. 20% niz cieple na polce. Rozabieznosci w cenach sa b. duze ( za te sama wode mineralna placilem w jednym supermarkecie 0, 62 EUR za 1,5 l a w drugim 0,42 EUR)
2/ Uwaga na sklepy gdzie nie ma wywieszonych cen ( np sklep z pamiatkami ),Wloch w tym wypadku natychmiast rzuca cene wyzsza np, kartki pocztowe kupilem po 0,50 EUR/ szt , a dalej ta sama kartka ( z wywieszona cena ) kosztowala 0,30 EUR/szt. W Sorrento kupilem gliniany obrazek z mapa Wloch ( na wystawie, na zewnatrz sklepu mial cene 12 EUR ), po przekazaniu mojego zainteresowanai zakupem Wloch pognal na zewnatrz sklepu przyniosl obrazek ( ale juz z usunieta cena , i zaspiewal 15 EUR ) - moja reakcja byla szybka, powiedzialem iz byla tu cena 12 EUR a ja proponuje 10 EUR - i transakcja zostala dokonana. Zatem targujcie sie kochani ( chyba tylko oprocz zywnosci)
3/Uwaga na warunki zakwaterowania: to iz moj kemping na wybrzezu Amalfii mial 4 gwiazdki , to nic nie znaczylo w rzeczywistosci - zastalem lozka pietrowe, jedne z pokoi przypomial cele wiezenna ( bez okien , swiatlo szpitalne, bez krzesel ) - po wielkiej awanturze dostale wieszaki, lamke nocna, zdemontowano krzesla pietrowe - pracujacy na tym kempingu Polak powiedizal iz moj wynajety domek ( na 5 osob ) - jesli przyjezdza jakas grupa zmeinia sie w noclegownie na 8 - 10 osob!! Uwaga zatem na Camping Costa Alta w Sorrento
Czekam na Wasze " kwiatki"

pozdrawiam

[seuder]

1) że to dla ciebie odgrywa role ?
na serio: cena jest logiczną konsekencją ekonomiczną, używanie lodówki kosztuje
ekstra
2) to nie oszustwo a tylko południowa mentalność
3) camping to coś dla harcerzyków, którzy całkiem świadomie uciekają od
luksusu, na następny raz proponuję jakiś apartament
w podanych "przekrętowych przykładach" nie widzę żadnych przekrętów

[linn_linn]

Ma 4 gwiazdki, ale chyba nie z uwagi na bungalows: wystarczy spojrzec na
zdjecia. Widac dobrze, czego mozna sie spodziewac.
www.costaalta.com/bungalows.asp
We Wloszech system gwiazdkowy moze wprowadzic w blad.

ja w rzymie zostalam okradziona

[Gość: fiori1]

takiej ilosci oszustow ja we wloszech to chyba nie spotka sie gdzie indziej , w sekundzie zniknela moja torba z drogim aparatem i cala serja zdjec, mojemu kuzynowi portfel z pieniedzmi i kartami kredytowymi, a najtansze za 11 euro za lozko miejsce do spania w ochydnych kurnikach i to sie nazywa cywilizacja . A w lokalach nie pisza cen i okazuje sie ze za 3 malenkie kawy i dwa placki licza 25 euro , potem szybko wyganiaja , nie chca dyskutowac . Mieszkam w Wiedniu i tutaj poziom mieszkania dla turystow jesz duzo wyzszy i za 25 euro to mozna juz dobrze zjesc .

[linn_linn]

Kazy bar musi miec cenie i ja widze, ze ma. Jesli cennika nie ma, nalezy pojsc
do innego lub wezwac straznikow miejskich.

ale sie ubawilam:

[ewa553]

miejsce do spania za 11 Euro? Nawet w schronisku mlodziezowym kosztuje wiecej,
wiec czego sie spodziewalas? 7 Euro kosztuje lezak na plazy, moglas jeszcze
bardziej oszczedzic i spac tam w luksusie:))))

[Gość: hdb]

W nocy na plaży ma za darmo, tak nie podpowiadaj bo następnym razem taki
sknerus spróbuje.

[marghe_72]

Gość portalu: fiori1 napisał(a):

> takiej ilosci oszustow ja we wloszech to chyba nie spotka sie gdzie
indziej ,
> w sekundzie zniknela moja torba z drogim aparatem i cala serja zdjec, mojemu
k
> uzynowi portfel z pieniedzmi i kartami kredytowymi, a najtansze za 11 euro za
l
> ozko miejsce do spania w ochydnych kurnikach i to sie nazywa cywilizacja . A
w
> lokalach nie pisza cen i okazuje sie ze za 3 malenkie kawy i dwa placki licza
2
> 5 euro , potem szybko wyganiaja , nie chca dyskutowac . Mieszkam w Wiedniu i
tu
> taj poziom mieszkania dla turystow jesz duzo wyzszy i za 25 euro to mozna
juz
> dobrze zjesc .


a. kradziez to nie to samo co oszustwo
i często nie kradną Włosi a imigranci
b. nas nie raz i nie dwa okradanow Polsce..a we Włodszech nigdy . I co
teraz? :D
c. czego sie spodziewałaś za 11 Euro?? Luksusów?
d. co do kaw (notabene malutkie kawy to we Włoszech norma.. espresso to
espresso a nie saganek z naparem z kawy) to daliscie sie oszukać. Wszędzie sie
zdarza. Trzeba było wezwać policję
e. co można zjeść w Austrii za 25 euro?>

[ennka]

Za 25 euro wszędzie można dobrze zjeść.
W przecietnej restauracji ,w tej cenie, jest mięsne danie obiadowe z dodatkami
i coś do picia.
To oczywiscie tylko przykład.
Kradną i oszukują wszędzie .Zwłaszcza tam gdzie są duże skupiska turystów.
Należy po prostu pilnować swoich spraw i nie dać się nabrać ,choć nie zawsze
jest to możliwe.
My tez mieliśmy niemiłą przygodę w Wenecji ,parę lat temu.
Zachciało nam się talerza z owocami morza.
W lokalu podano nam kartę , wybraliśmy danie patrząc na cenę ,żeby wiedzieć
czy możemy sobie na to pozwolić.
Przy płaceniu rachunku cena była prawie dwukrotnie większa .
Na nasz protest i powoływanie się na cenę w karcie, przyniesiono menu , tylko
zupełnie inne.
No i zapłaciliśmy frycowe.Można było oczywiscie robić awanturę, wzywać
policję , tylko czy to miało jakiś sens.Rezultat mógł być dla nas przykry.
Na nasz epitet ,że sa złodziejami , kelner roześmiał się nam w nos.
Potraktowaliśmy to jako koszty nauki ,a wiadomo nauka kosztuje i tyle.
Nie znaczy to ,że wszędzie tak jest .Nadal jeździmy do Włoch ,tylko jesteśmy
przezorniejsi i upewniamy się u kelnera czy podał nam aktualny cennik.

[marghe_72]

ps. warto stołowac sie tam gdzie jedzą "tubylcy" a nie w restauracjach dla
turystów

[ready4freddy]

we Wloszech mozna doskonale zjesc za 25 euro, i mniej. cos o tym wiem, przez
ostatni rok jadalem wylacznie w restauracjach, tyle ze nie jako turysta, a
"czlowiek w delegacji". chyba, ze ktos skusi sie na ryby w Triescie, ceny sa
wziete z kosmosu, albo koniecznie musi jesc w "del Cambio" w Turynie czy
"Bersagliera" w Neapolu, to i owszem, bedzie bardzo drogo :)

[Gość: Anika]

Za 20 EURO w lato na południu Kalabrii zjedliśmy dwudaniowy obiad między innymi
z owocami morza, do tego wzięliśmy piwo i wodę mineralna z lodówki przy
samiutkim morzu. Osluga była miła. Ludzie , nie pchajcie sie w sierpniu do
Rimini ani do Rzymu czy okolic. Bo nie ma możliwości zjeść normalnie i tanio
przy takim natłoku turystów. Rzym i miasta sztuki "róbcie" w weekendy wiosenne
lub jesienne a latem Kalabria, Sycylia.

[Gość: Jacek06]

Oczywiscie jak zwykle kontra.
1/ O cenie wyzszej dowiedzialem sie placac rachunek przy kasie moj drogi ekonomisto
2/ Jesli masz taka poludniowa mentalnosc, i to dla Ciebie nie jest oszustwo, to gratuluje ( pewnie prowadzisz jakis sklepik?)
3/ bylem juz na wielu kempingach wloskich, niektore np wlasnie 4 gwiazdkowe oferuja bardzo dobre warunki ( domki a/c, tolaleta,prysznic, kuchnia etc ) - taki mialem miec domek - jesli otrzymuje domek drugiej klasy to co to jest wg Ciebie ? Normalka???

Widac upaly wplywaja niekorzystnie na poziom Twojego myslenia.

[chiavone]

1) wszedzie w swiecie, cywilizowanym swiecie ma sie rozumiec, napoje z lodowki
sa drozsze niz z polki
2) kolego jacek, mamy wymieniac poglady ale bez osobistych wycieczek a do
upalow jestem przyzwyczajony w przeciwnienstwie do ciebie
3) tu ci odpowiedziala linn_linn, nie bede jej powtarzal, twoje przyklady nie
sa dla mnie zadnym oszustwem, sa normalka
sam tytul watku jest oszustwem, ktos pomysli, ze to prawda a to OSZUSTWO

widzisz, nie jestem czlonkiem PiS, Samoobrony czy LPR i wyrazam zawsze zdanie
niezalezne, nie kracze jak mi rozkazuja liderzy, tez w przeciwienstwie do
ciebie, stad moje kontra
spodziewales sie poklasku ?

[Gość: Ewelina]

A ja popieram Jacka i też uważam to za zwykłe oszustwo. Rzeczy trzeba nazywać
po imieniu a jak inaczej nazwać takie praktyki jak NIEUCZCIWOŚCIĄ?

[Gość: E.]

stewko Ewelinko,
a nigdy nie oszukujesz pasazerów na pokladzie nalewając ice tea?

[Gość: Jacek06]

Zdecydujcie sie wreszcie pod jakimi nazwami ukrywacie swe szlechetne oblicza. Mial racje Darek piszac o niektorych uczestnikach forum w sposob hm, dosadny.
Sluchaj tym razem Chiavone:
1/ Zgadzam sie z Toba iz nie jest oszustwem w calym cywilizowanym swiecie placic za towar nie wiedzac jaka jest jego cena.
2/Zgadzam sie z Toba iz poludniowa mentalnosc to normalka , bez pokazywania cen, usuwanie ich
3/Zgadzam sie iz otrzymanie innego domku ( niby dlaczego linn linn mam zaakceptowac fakt placenia za to co daja? ) to normalka.

Co do wycieczek osobistych, przepraszam za sklepikarza, nie spodziewam sie poklasku tylko konkretow. Co do interpretacji slowa oszustwo; w Twojej interpretacji absolutnie zgadzam sie iz tytul watku jest mylacy. Twoje niezalezne zdanie to wielki plus, oby jeszcze za ta szlachetna cecha szedl rozsadek i umiejetnosc rozrozniania co dobre a co zle

pozdrawiam

[Gość: Fredzio]

Nigdy we Włoszech nie poczułem się oszukany - nawet gdy za 3 porcje lodów
zapłaciłem 45 000 lirów (bo to było dawno i wytworna kawiarnia), ale dwa razy
okradziono mnie (portmonetka i karty bankowe - w sumie strata ok. 100 zł). A
mieszkania zawsze były dokładnie takie jak w opisach - studiowałem je starannie.
Eviva Italia.

[Gość: Viking]

To w takim razie Szwecja nie jest krajem cywilizowanym bo napoje z lodowki (w
sklepach) kosztuja DOKLADNIE tyle samo co cieple...:)

[linn_linn]

Dziwi mnie to, ze w 2006 roku kogokolwiek dziwi, ze ten sam towar moze miec
rozna cene w roznych miejscach. Na widokowki zerkam w kilku miejscach i
wybieram to, gdzie kosztuja najtaniej. W polsce w supermarketach sa ceny
urzedowe? Bywam rzadko, ale nie sadze, aby tak bylo. Dysutujac o oszustwach nie
dodajecie jednak na forum Kuchnia slowa "polskie". Przy okazji zwroce na to
uwage.

[yavanna86]

a jak to jest z tymi napojami z lodówki i półek?są podpisane czy nie?bo jak
nie,to faktycznie nie fair,ale jeśli każdy ma swoją cenę,to cóż,dzięki za
ostrzeżenie,ale to nie jest oszustwo;)

[linn_linn]

Jutro zwroce uwage. Mysle jednak, ze moze byc roznie. Jesli jednak ceny nie ma,
nie znaczy to, ze obowiazuje ta z innego miejsca. Poza tym inne sa
ceny "zgrzewek", inne pojedynczych butelek. Nie nalezy wszystkiego brac za
takie oczywiste. W niektorych supermarketach sa czytniki cen z monitorem: wiele
osob z tego korzysta.

[Gość: zorro]

Akurat temu wątkowi trochę sę dziwię. Są tu może więksi globtroterzy ode mnie,
ale w tych kilku krajach południa Europy, w których byłem - w KAżDYM - zdarzało
mi się płacić więcej za napoje z lodówki. Ceny były wywieszone, wybór - ciepła a
tańsza, czy zimna a droższa, należał do kupującego. To naprawdę norma,
przynajmniej w miejscowościach nastawionych na turystów. Pozdr

[Gość: Ewelina]

Oszukują nas na każdym kroku prawie a już w supermarketach najbardziej ale jest
to i tak dalej zwykła NIEUCZCIWOŚĆ, oszustwo i naciąganie klienta co akurat mi
sie nigdy nie spodoba. Ale niestety trzeba uważać na każdym kroku, nawet w
głupim sklepie spożywczym trzeba latać do czytnika i sprawdzać co ile kosztuje
bo potem może nas czekać niemiła niespodzianka przy kasie.

[zula25]

Gość portalu: Ewelina napisał(a):

> Oszukują nas na każdym kroku ...........

kiedy zaczniesz pracować i zarabiać na siebie, to na takie drobiazgi nie
zwócisz nawet uwagi, a póki co jak masz tylko taty kieszonkowe "trzeba latać do
czytnika i sprawdzać co ile kosztuje"
nie martw się i ty z tego wyrośniesz, wszystko w swoim czasie, najpierw skończ
przyzwoitą szkołę ......

[Gość: Ewelina]

zula25 a ty skąd? Bo wyskoczyłaś jak filip z konopii na forum. Dam sobie rękę
uciąć, że jesteś kolejnym czyimś nickiem a co do moich szkół to nie twoje
zmartwienie ale skończyłam nawet parę szkół (czy UJ jest nieprzyzwoity? Może w
Twoim przekonaiu powinnam skończyć Harward, no cóż, aż takich aspiracji to nie
miałam) więc ja się nie martwię i ty tym bardziej nie powinnaś. Ale za to u
ciebie widzę jakis kompleks wykształcenia? A ty co skończyłaś? Masz
przynajmniej te 8 klas podstawówki czy e tam?

[Gość: E.]

widzisz? z każdej strony spotykasz ludzki, którzy sie z toba nie zgadzają. nie
masz monopolu na wiedzę, moze net pomoze Ci nauczyc sie komunikować ze
spolecznoscia.

pozdrawiamy stewki CO

[Gość: E.]

nie nas nie nas nie nas, ciebie, to róznica.

i nie generalizuj, oki?

[Gość: plażowicz]

> 1/ Uwaga na sklepy z zywnoscia / supermarkety - kupujac zimne napoje z
lodowki
> nie wiedzialem iz one sa drozsze ok. 20% niz cieple na polce.

To że nie wiedziałeś jest chyba twoim problemem?


Rozabieznosci w c
> enach sa b. duze ( za te sama wode mineralna placilem w jednym supermarkecie
0,
> 62 EUR za 1,5 l a w drugim 0,42 EUR)

No po prostu straszne, całe 80 groszy, w dodatku ktoś śmie sprzedawać ten sam
towar w swoim sklepie za inną cenę niż w drugim. Oszustwo i skandal. Dzisiaj
widziałem truskawki na jednym stoisku za 3 zł, niewiele dalej za 4 zł, chyba
powinienem wezwać policję.

> 2/ Uwaga na sklepy gdzie nie ma wywieszonych cen ( np sklep z
pamiatkami ),Wloc
> h w tym wypadku natychmiast rzuca cene wyzsza np, kartki pocztowe kupilem po
0,
> 50 EUR/ szt , a dalej ta sama kartka ( z wywieszona cena ) kosztowala 0,30
EUR/
> szt.

Jak cena nie jest wywieszona każdy normalny człowiek jeśli jest zainteresowany
danym towarem po prostu się pyta, jak mu nie odpowiada to rezygnuje. Nadal nie
rozumiem jak można się dziwić, że dana rzecz gdzieś kosztuje x, a gdzieś x +
20, 30, czy nawet 50%. Chyba że niektórzy tęsknią za cenami urzędowymi.

[Gość: Ewelina]

Ciesz się głupku forumowy, że twoim problemem nie jest uczciwość, jeśli w ogóle
wiesz co to znaczy ale wątpię w to bardzo.

[chiavone]

rozpoczynajac watek, oczekiwales na reakcje wielu, wiec zeby cie zadowolic
pisze wielu ..............

[Gość: Jacek06]

Kochany Plazowiczu,
Oddaje hold Twojemu intelektowi. Twa madrosc zyciowa i bezcenne rady , pozwola wszystkim uniknac pulapek na urlopie.
Nie ukrywam iz byc moze zbyt mocno nazwalem ten watek _ jednakze ciagLe slysze tylko krytyke a brak jest innych zdarzen czy tez wskazowek w okreslonych sytuacjach.
Odkrycia Plazowicza nt " normalny czlowiek pyta o cene " sa na miare odkryc Kolumba. Czy ja sie dziwie iz w roznych miejscach sa rozne ceny?!! Zwracam uwage na duze rozbieznosci cen, i tylko tyle. Rozpoczynajac ten watek mialm nadzieje na wymiane doswiadczen, a nie tylko forsowanie za wszelka cene swoich racji. Jesli takie sa wasze intencje to mysle iz wasze itelektualne wywody i napomnienia skwitowac mozna tylko stwierdzeniem Felicjana Dulskiego " Niech..."

[linn_linn]

Tak naprawde to chodzilo Ci o to, aby komus dolozyc: najpierw Wlochom, a na
koncu nam. Rzecza normalna jest to, ze kazdy pisze to, co na dany temat mysli.
A ze malo osob przyznalo Ci racje, trudno... Na forum trzeba sie z tym liczyc.

[Gość: Jacek06]

Droga Linn Linn,
Uwierz ze nie mialem jakiejkowiek zlej intencji dokladania komukolwiek - we wczesniejszych watkach pisalem o bardzo pozytywnym podejsciu do Wlochow - tego zdania nie zmienilem ( moze sprawdzisz poprzednie watki?? ) - zgadzam sie absolutnie iz kazdy pisze to co na dany temat mysli - ale czy ty takze nie dostrzegasz iz mialem na mysli cos innego niz tylko przykladanie komus???
I jeszcze jedno, ja znam slowo przepraszam, i nie boje sie pzryznac do bledu - w odroznieniu od innych forumowiczow.

pozdrawiam

[linn_linn]

Tak to zostalo odebrane. Gdyby to nazwal inaczej, prawdopodobnie dyskusja
potoczylaby sie innym torem. Z czego zreszta sam zdales sobie sprawe...

[Gość: Ewelina]

linn_linn pierwszy raz niepozytywnie mnie zadziwiasz. A jak miał Jacek inaczej
nazwać te małe jakby nie patrzeć oszustwa czy delikatniej mówiąc nieuczciwość?
Tak robią wszyscy, nie tylko Włosi, Polacy też, to są praktyki stosowane
niestety na porządku dziennym. I ja uważam, że wątek Jacka był naprawdę fajny
bo można byłoby się dowiedziec dużo ciekawych rzeczy gdybyście nie podniesli
takiego larum, no cóż, szkoda - nic się nie dowiemy i nikt nas nie przestrzeże
przed różnymi rzeczami. Jak zwykle z wątka zrobił się śmietnik jak i ostanio z
całego tego forum jest jeden wielki śmietnik.

[linn_linn]

Mo akurat Tu ostatnio dzielnie sie do tego przyczyniasz i to w wielu watkach.
Kto Ci broni pisac na ten temat? Pisz o swoich doswiadczeniach. Poza tym skoro
robia tak wszysycy, dlaczego wytykac to wlasnie Wlochom? Poza tym trudnio jest
oceniac cos, czego nie widzialam. Dla mnie jest jasne, ze przechowywanie
jogurtu w lodowce jest obowiazkiem sklepu: wody mineralnej nie. Skoro to robi,
nie robi tego za darmo. Roznica ceny nie zdziwilaby mnie. Jesli ceny nie widze,
pytam. Jesli mi sie nie chce, place tyle, ile zadaja. Robienie zakupow to tez w
pewnym sensie zawod.
Na koniec: nie mozesz zarzuca mi, ze nikogo tu nie przestrzegam. ostatnio
pisalam o tym, aby specjalnie sie nie denerwowac na widok 2 kierowcow
ucinajacych sobie pogawedke. Ostrzegalam przed podnoszeniem pozostawionych
przedmiotow na plazach Veneto. Ty przestrzeglas kogos przed czyms? Ostatnio
ograniczasz sie do osobistych wycieczek.

[Gość: Ewelina]

Ale ja Ci nie zarzuciłam, że nikogo tu nie przestrzegasz. Napisałam ogólnie, że
z wątka zrobił się śmietnik i teraz już się niczego raczej od nikogo nie
dowiemy.

Tak czy siak takie praktyki stosowane przez supermarkety to zwykłe naciaganie
klientów a to ma swoją nazwę - NIEUCZCIWOŚĆ.

[Gość: E.]

uczicwo`sci i cultury Ewelina E. winna uczyć się na forum GW
naprawdę warto

[aka10]

linn-linn:
"Dla mnie jest jasne, ze przechowywanie
jogurtu w lodowce jest obowiazkiem sklepu: wody mineralnej nie. Skoro to robi,
nie robi tego za darmo. Roznica ceny nie zdziwilaby mnie. Jesli ceny nie widze,
pytam. Jesli mi sie nie chce, place tyle, ile zadaja. Robienie zakupow to tez w
pewnym sensie zawod."

Tutaj sie w zupelnosci zgadzam.Nie wiem nawet,czy napoje z lodowki byly
drozsze,bo jak chcialam pic zimne,kupowalam zimne,a jak wiedzialam,ze biore do
domu,to mi z lodowki nie byly potrzebne.Nawet by mi chyba do glowy nie
przyszlo,zeby sprawdzac,czy jest jakas roznica w cenie.Zastanawiam sie tez,co
mowia przepisy na ten temat,ale skoro to-jak tu czytam-zjawisko dosc
rozpowszechnione,to chyba wlasciciel sklepu ma prawo pobrac te 0,10,czy 0,20
euro za trzymanie napoju w lodowce.

A tak jeszcze na marginesie,odchodzac od sedna watku,to uwazam,ze linn-linn,to
prawdziwa "kopalnia wiedzy",jak chodzi o Wlochy,wloskie obyczaje,wloska kuchnie
i wszystko inne z Wlochami zwiazane.Gdyby nie Ona,to to forum byloby duzo
ubozsze.Co innego znalezc sie we Wloszech jako turysta raz w roku,a co innego
mieszkac tam X lat i znac wszystko "od podszewki".Pozdrawiam.

[linn_linn]

:) Jasne, ze moze. Nawet sprzedajac pojednyncza butelke pobiera inna cene niz
wynika z rozliczenia zgrzewki. Ja zreszta mam jedna zasade: kiedy jakis sklep
mi podpadnie, przestaje tam kupowac.
Kiedys denerwowalo mnie, ze w miejscach turystycznych nie mieli nigdy zwyklych
znaczkow: proponowali zawsze oplate priorytetowa / tak jakby moja pocztowka
musiala sie spieszyc /. Jezdzilam czesto na wycieczki i zaczelam wozic ze soba
znaczki: oszczedzlam na czasie i priorytetach. Teraz chyba jest jedna oplata.
Podobna zasade w turystyce stosuja Japonczycy: jesli jakis hotel, restauracja
itp. im podpadnie, nie skarza sie. Zaden Japonczyk juz nogi tam nie postawi.
Nie wiem, jak to robia, ale tak jest. Maja chyba jakies czarne listy.
Niestety w miejscach silnego ruchu turystycznego nie da sie uniknac wszystkich
pulapek: niektore sklepy najlepiej w ogole omijac.
A co do Wloch od podszewki i roznych przekretow, moglabym napisac o tym
ksiazke. Nie zrobie tego z 2 powodow:
- w wiekszosc tych pulapek turysta nie wpadnie
- wiele z nich jest jeszcze nieznanych w Polsce, wiec nie chce ich publikowac

[aka10]

Oczywiscie,Linn,ze kupujac np.6 litrow wody,to placisz mniej za butelke,niz
kupujac 1 litr.Ostatnio kupowalam arbuza wloskiego w duzym sklepie kolo domu.
Ceny byly dwie-kilogram kawalka arbuza kosztowal 1/3 wiecej,niz calego.
Kupilam kawalek,bo calego bym nie zjadla:-)

[linn_linn]

To samo dotyczy np. mleka: czesto cena za karton 12-litrowy jest inna.

no pewnie pyszne wloskie lody w wiedniu tansze

[Gość: deis]

ja mysle ze ceny moga byc rozne ale takie kantowanie jak we Wloszech , wszystkich zapraszam na tania swietna Pizze do Wiednia u Polaka polecam w 9 bezirku Porzelangasse , obok jest kawiarnia Aida i mala knajpka a znakomite jedzenie , pizza najedza sie dwie osoby, rowniez lody wloskie 1,20 wielka porcja a we Wloszech mala porcja od 2 euro w gore. Mysle ze Wieden bardziej dba o swoich turystow .

[ellizabeta]

Jacku
Dzięki za twoje spostrzeżenia. Wybieramy się do Włoch na początku września,
byliśmy już raz przejazdem, zwiedzając Venecję, nie mieliśmy więc okazji
zapoznać się bliżej z "lokalnymi zwyczajami" Włochów. No może tylko mała
nauczka aby zawsze sprawdzać resztę, którą ci wydają.My tego nie zrobiliśmy w
Vencji i zostaliśmy oskubani na niezłą kasę. No ale to tylko nasze gapiostwo i
takie rzeczy moga przydażyć się w kazdym cywilizowanym kraju. Szczerze
powiedziawszy nie wiedziałam, że za picie z lodówki trzeba płacić więcej niż za
te z półki. W Polsce tego nie praktykuje się, sporo podróżowałam po Europie i
nie spotkałam się z podobnym praktykami....a może nie zwróciłam na to uwagi bo
do głowy by mi to nie przyszło żeby były różne ceny.Teraz napewno zwrócę na to
uwagę. Niektórzy na tym forum zaczęli "wymachiwać" swoimi dyplomami.....
Hmmm...Należę do osób wykształconych ale nie uważam żebym zjadła wszystkie
rozumy i chętnie słucham co inni mają do powiedzenia.
Tym razem we Włoszech chcemy spędzić ponad 3 tygodnie objeżdżając je dookoła
dlatego jestem wdzięczna za wszystkie informację, które pomogą nam miło spędzić
ten czas. Rzeczywiście szkoda, że z forum zrobił się śmietnik.
Jacku pozdrawiam

[ready4freddy]

no w Wenecji to akurat spodziewalbym sie wyzysku turystow, ale to normalne -
jest zapotrzebnowanie, ceny rosna :) przyklad: butelka wody mineralnej 0,5 z
automatu sprzedajacego to: 0,20 u mnie w pracy, 0,30 na silowni, 0,50 w
komendzie policji, wydzial spraw wizowo-paszportowych, na przecietnym autogrillu
bedzie gdzies miedzy 0,5 a 0,75, przy Fontana di Trevi w Rzymie - 2 euro. do the
math :)

[Gość: Maciej]

Nie zagłębiając się w pyskówkę-ostrzeżenie z tegorocznych wakacji.
Uważajcie przy tankowaniu - na wiele tankowań zdarzyło się raz może dlatego że
potem byłem już czujny. Otóż-we Włoszech-zdecydowanie bardziej od nas
cywilizowanych-stacje benzynowe dziwnym trafem są nieco mniej skomputeryzowane.
TZN kasy nie mają podglądu na dystrybutory-więc placąc kartą (zazwyczaj w budce
między dystrybutorami) - pracownik cenę wklepuje "z pamięci". To spora furtka do
nadużyć bo np. dystrybutory z gazem są zazwyczaj mocno z boku. Nie spojrzysz na
to za ile Ci nalali to potem można się ździwić. Mnie orżnęli na jednej stacji na
10 euro. Moja nieuwaga, ale o gapiostwo w długiej trasie nietrudno.
Krótko mówiąc tankując płacimy na licznik a potem na monitor terminala do kart.
ok wciskamy dopiero gdy suma się zgadza. W Polece tego problemu nie ma bo
większosć firmowych stacji ma komputerowo sprzężony system więc pracownik nie
może sobie wklepać zawyżonej sumy.
Oszustwo nr 2 - nagminne też w Polsce- przekrecone liczniki dystrybutorów.
Dyskretnych oszustw o litr czy dwa nie sposób wyłapać ale zdarzają się
bezczelne. Po tankowaniu GPL na stacji Tamoil w Pachino na Sycylii moje auto
przejechało na baku zamiast 350 nieco ponad 200 km. Już myślalem że coś się
dzieje ze spalaniem-upaly ponad 40 stopni, góry etc. Po następnych tankowaniach
mimo że warunki pogodowe i drogowe się nie zmieniły spalanie wróciło do normy
więc stację w Pachino omijałem już szerokim łukiem.

[Gość: mia]

ojejku, ale cię orżnęli. na 10 euro i larum podnosisz.
moze to jednak pochodzenie pyrlandii decyduje o tym?

[linn_linn]

Niestety nie: to sa powszechne wypadki, o czym swiadcza kontrole.

[Gość: Maciej]

Rozumiem że lubisz być okradana/-y/ ??? 10 euro to ponad 40 zł, jeśli tankujesz
za 90 zł to stanowi prawie połowę kwoty transakcji - za napiwek ciężko to uznać.
Larum nie podnosze bo wiem że w wielu południowo wakacyjnych krajach takie
praktyki mają miejsce. Włochy a Sycylia zwłaszcza urzekły mnie bardzo i nic tego
nie zmieni ale nie widzę powodu by uczulić dopiero co wyjeżdżających na pewne
sprawy.

[zula25]

linn_linn 10.07.06, 20:34 + odpowiedz


To samo dotyczy np. mleka: czesto cena za karton 12-litrowy jest inna.

są we Włoszech kartony 12 litrowe ?

dziwie się, ze bierzesz jeszcze w tym udział

[linn_linn]

Karton zawierajacy 12 opakowan litrowych: wiele osob tak kuopuje mleko. Dziwie
sie, ze nie myslisz logicznie...

[linn_linn]

Operuje 2 jezykami jednoczesnie i czasem jestem nieprecyzyjna.

[ewelline]

A ja sie dziwię zula, że jesteś taka pusta albo taką po prostu udajesz.

[ewelline]

mia może ty możesz wyrzucić przez okno 10 E ale inni są może oszczędni i nie
lubią oszukiwania jak każdy normalny człowiek a jak nie potrafisz tego pojąć to
się zamknij.

Tak - oszustwa!

[Gość: dolores12]

Uwielbiam Włochy ale też parę razy poczułam się oszukana w tym pięknym kraju.
Po pierwsze: Nikt nie poinformował mnie, że w galerii Uffizi połowa ekspozycji
będzie nieczynna. Zniżki na bilet też nie dostałam, a bilet wstępu tam kosztuje
jak na moją kieszeń niemało. Po drugie: w ogrodach Boboli chciałam zwiedzić
pawilon z cytrusami i powiedziałam o tym pani przy kasie.Ta sprzedała bilety w
cenie ok. 10 euro i pokazała, jak dojść do pawilonu. Na miejscu okazało się, że
limonaia jest w remoncie. Byłam wściekła. Może gdybym zarabiała tyle, co
przeciętny Włoch, już dawno bym o tym zapomniała, ale niestety zarabiam poniżej
polskiej średniej krajowej i strata kilkunastu euro jest dla mnie przykra. Nie
zgadzam się z też z nagminną na tym forum opinią, że jeśli ktoś nie dysponuje
kasą rzędu 100 euro na dzień, powinien zadowolić się wczasami w Łebie.

[linn_linn]

W drugim przypadku nalezalo protestowac. W pierwszym nie dostalas mimo, ze Ci
przyslugiwala?

[Gość: Ewelina]

dolores po co się tak wypowiadasz? Zaraz tu zacne grono nazwie cię dziadem i co
to jest 10 E jak tu ktoś napisał. Ja cię rozumiem doskonale ale inni moga mieć
z tym problem.

[Gość: aldente]

Moi drodzy , w tym kraju trzeba po prostu zyc , zeby wiedziec co jest oszustwem
a co nie.Zdecydowanie nie jest oszustwem pobieranie 1-2 Euro za nakrycie w
restauracji, taki jest we Wloszech zwyczaj czy sie to komus podoba czy nie. Nie
jest oszustwem wiekszy koszt napojow z lodowki ani oplata za reklamowki w
sklepach. Jest to razace dla przybysza z innego kraju ale nie dla Wlochow.
Natomiast zdecydowanie nie do przyjecia jest brak cen na towarach. Takie tricki
stosuja zazwyczaj male nadmorskie sklepiki z pamiatkami.Wlosi sie na to nie
nabieraja , bo mniej wiecej wiedza co ile moze byc warte ale co innego turysta.
Zlodziejstwem nazwalabym niektore metody stosowane w muzeach i parkach
rozrywki.Sprzedadza ci bilet wstepu a w srodku okazuje sie ze cos jest w
remoncie i nie ma tam wstepu albo trzeba doplacac za dodatkowe uslugi. TO NIE
FAIR!Przeciwko takiemu traktowaniu klienta protestuja tez sami Wlosi, poniewaz
nie wiem czy zdajecie sobie z tego sprawe ale przecietnemu Wlochowi naprawde sie
nie przelewa i nie wyda on 10 Euro lekka reka na byle co. Zarobki we Wloszech sa
bardzo dobre ale gdy sie je wydaje w Polsce na przyklad.Odkad weszlo Euro do
obiegu Wlochom ukrocilo sie korytko, wszystko podrozalo 3 krotnie a pensyjki
zostaly takie jak za czasow Lira. Znam ludzi, ktorzy z trudem placa
rachunki(ogromne!)za gaz, swiatlo itp.,odkladaja na urlopy, placa kredyty na
mieszkania. A zreszta wszedzie dobrze gdzie nas nie ma. Polacy! wyzbyjcie sie
kompleksow nizszosci i nie dajcie sie okantowac na wakacjach.

[Gość: nadziany]

Ja też zostałem beszczelnie oszukany w tym dzikim kraju. Otuż poszedliśmy do
eleganckiej skąd niekąd restałracji i zamówiłem dania za ok 40 euro za osobę a
tu przynieśli jakieś takie małe coś na wielkich jak koło od mojej hondy
tależach. jak zrobiłem awanturę że nie będe płacił za coś takiego to mnie
wyśmiali i postrzaszyli policją, a poza tym to oszukują na winie bo kelner jak
przynosi wino to rozlewa a potem idzie gdzieś z tą butelka i jak wraca to
brakuje przynajmniej kieliszka. I do tego jeszcze karzą płacić sobie za
nakrywanie stołu normalnie dzikusy. Nie to żebym był jakiś biedak bo zarabiam
ok. 10000 miesięcznie ale złodziejstwa i hamstwa nie toleruję.

[Gość: Gogi]

Ja również uważam, że Włosi potrafią oszukać, zwłaszcza cudzoziemców. W czasie
naszej podróży poślubnej też spotkały nas dwie ZASKAKUJĄCE sytuacje.Pierwsza,
gdy okazało się, że za reklamówki w sklepie trzeba dodatkowo zapłacić (dodam,
że był to nieduży market, nawet w Polsce reklamówki w marketach są darmowe).
Druga kwestia to fakt, że po wizycie w pizzerii zauważyliśmy z mężem jakąś
dodatkową pozycję na rachunku (nie pamiętam kwoty, coś w granicach 1
Euro).Okazało się, że owa dodatkowa opłata jest za NAKRYCIE STOŁOWE. nie
skomentuję tego nawet, to śmieszne!!!!!

[funghettino]

to akurat nie sa oszustwa, poprostu o tym nie wiedzieliscie. we wloszech w
wiekszosci supermarketow placi sie za torby i we wszystkich restauracjach placi
sie tzw coperto, czyli oplate za "talerz". 1 euro to cena standardowa, ale na
placu sw marka w wenecji coperto wynosi 4 euro od osoby...

[linn_linn]

1. Za torebki sie nie placi, ale pamietam, ze w hipermarketach sie zdarza.
Zwykle pytaja ile torebek maja policzyc: przy duzych zakupach jest to zagadka.
2. Tzw. coperto: kiedys pobierali to wszyscy, teraz nie jest to powszechne.
Wiekszosc chyba zorientowala.
Jak widac, czestojest to po prostu brak znajomosci zwyczajow. Tzw. coperto /
oplata za papeirowy obus, sztcuce itp. / jest denerwujaca: na pewno nie jest
oszustwem.

[linn_linn]

Przypomnialo mi sie, ze na poczatku pobytu we Wloszech bardzo mnie te oplaty
dziwily. Okazalo sie, ze zostaly wprowadzone po to, aby placac za torebki
traktowalo sie je jakos cos, co ma wartosc: krotko mowiac z przyczyn
ekologicznych. Klienci czesto sie buntowali: teraz chyba wiekszosc handlowcow z
tego zrezygnowala. Czasem zadarza sie, ze pobieraja symboliczna oplate za 1
torebke niezaleznie od ich ilosci.
Przy okazji warto sie zastanowic, czy placimy tylko wtedy, kiedy taka pozycje
widzimy na rachunku . Tzw. coperto wiekszosc pizzerii wliczyla do ceny pizzy i
to pewnie z nawiazka.

[funghettino]

zreszta, coperto jesli nie jest wliczone w cene, jest wyszczegolnione w menu.
co do toreb, hipermarkety, przynajmniej u mnie pobieraja oplate za torby ( te
duze, male sa bezplatne)

[aka10]

Coperto placilam w ub roku w kazdej restauracji-taki zwyczaj i trzeba sie
dostosowac,jak sie chce obiad w restauracji jesc.
Oplate za torebki tez uwazam za OK,ze wzgledow ekologicznych.Bardzo dobrze,ze
sie placi.Place w sklepie kolo domu,place na urlopie we Wloszech.Swego
czasu,jak sie nie placilo,to ludzie brali,ile sie dalo.Teraz sie moze ze 3 razy
zastanowia,zanim wezma 3 litry mleka i 3 torebki na to mleko...

[Gość: autorka]

biedny gogi, w sumie stracił 1,20 Euro na normalnych operacjach.
Musisz przeciez wiedziec, ze nie wszystko bedzie jak w twoim grajdolku.

[aka10]

Gość portalu: Gogi napisał(a):

> Ja również uważam, że Włosi potrafią oszukać, zwłaszcza cudzoziemców. W
czasie
> naszej podróży poślubnej też spotkały nas dwie ZASKAKUJĄCE sytuacje.Pierwsza,
> gdy okazało się, że za reklamówki w sklepie trzeba dodatkowo zapłacić (dodam,
> że był to nieduży market, nawet w Polsce reklamówki w marketach są darmowe).
> Druga kwestia to fakt, że po wizycie w pizzerii zauważyliśmy z mężem jakąś
> dodatkową pozycję na rachunku (nie pamiętam kwoty, coś w granicach 1
> Euro).Okazało się, że owa dodatkowa opłata jest za NAKRYCIE STOŁOWE. nie
> skomentuję tego nawet, to śmieszne!!!!!

To akurat nie sa oszustwa.To jest dowod na to,ze nie znasz wloskich obyczajow.
Za torebke placi rowniez i Wloch w sklepie (nie tylko turysci),za nakrycie
stolowe rodowity Wloch rowniez tak samo placi,jak ma ochote na obiad w
restauracji.Pozdrawiam.

[marghe_72]

Gość portalu: Gogi napisał(a):

> Ja również uważam, że Włosi potrafią oszukać, zwłaszcza cudzoziemców. W
czasie
> naszej podróży poślubnej też spotkały nas dwie ZASKAKUJĄCE sytuacje.Pierwsza,
> gdy okazało się, że za reklamówki w sklepie trzeba dodatkowo zapłacić (dodam,
> że był to nieduży market, nawet w Polsce reklamówki w marketach są darmowe).
> Druga kwestia to fakt, że po wizycie w pizzerii zauważyliśmy z mężem jakąś
> dodatkową pozycję na rachunku (nie pamiętam kwoty, coś w granicach 1
> Euro).Okazało się, że owa dodatkowa opłata jest za NAKRYCIE STOŁOWE. nie
> skomentuję tego nawet, to śmieszne!!!!!

to nie jest śmieszne
to jest zupełnie normalne

[ready4freddy]

tym bardziej, ze "coperto" to nie tyle doslownie "nakrycie", co obsluga. zreszta
w niektorych restauracjach jest wliczona w cene (coperto incluso nel prezzo).

do Macieja

[ewa553]

zastanowilo mnie to, co napisales o mniejszej ilosci benzyny, ktora Co
zatankowano. Bo przeciez masz wskaznik benzyny i skoro Ci dolali tylko polowe,
to powinienes byl zauwazyc? To oczywiscie okrutne oszustwo, nie zwalam winy na
Ciebie:))), ale troche gapa jestes?
Co do innych uwag - nie Twoich Macieju: bardzo lubie argumenty: bo w Polsce
tego nie ma, bo w Polsce nie placi sie za torebki. No to co? A w Niemczech sie
placi w spozywczym. A Ikea dawala na poczatku za darmo, a teraz nie. A w
Chinach moze znowu nie itd. Co kraj to obyczaj i jako goscie musimy te obyczaje
tolerowac.

[linn_linn]

Niekoniecznie: czasem oplata nie odpowiada ilosci litrow. Dokladnego opisu nie
podam, choc swego czasu byl on szczegolowo pokazany przez jeden z programow tv.
Bylo nawet zdalne sterowanie z budki. Lepiej tego nie upowszechniac, choc nie
sadze, aby byl to tylko spryt Wlochow. Na polskich stacjach wszystko ok?
Przyjrzyjcie sie uwaznie.

[Gość: Maciej]

Ewo, napisałem ze tankowałem GPL czyli po naszemu autogaz ;) niestety wskaźniki
poziomu napełnienia zbiornika gazu w samochodach nie są zbyt precyzyjne - więc
trudniej zauważyć problem. A te nieszczęsne 10 eurasów to chłopaki naliczyli mi
jak tankowałem gaz i jeszcze 10 litrów benzyny- w 2 różnych dystrybutorach więc
mieli pole do popisu a i ja nie byłem jeszcze wtedy czujny. W każdym razie dla
tych co dopiero jadą: patrzcie na cyferki na dystrybutorze i potem kwotę na
terminalu do kart, komputer tego nie liczy a obsługa miewa problemy z matematyką;)
PZDR

[Gość: ab]

hej,

poniekad zgadzam sie ze wlosi maja sklonnosc do drobnych nieuczciwosci
zwlaszcza jesli chodzi o turystow. Radze byc dosc uwaznym i sprawdzac pozycje
na rachunku gdyz dosc czesto zdarzaja im sie "pomylki" (nigdy na "-"..;)), no
ale w tym mistrzami sa czesi. Co do lodowek, coperto, toreb plastikowych, picia
kawy przy barze a przy stoliku..itp, to jest to ich lokalna specyfica.
pozd.
ab

[erka44]

Forum włoskie od dawna traktuję jako żródło dobrej,praktycznej informacji o tym
pięknym kraju i wybierajać się tam pierwszy raz skorzystałam z bardzo wielu rad
forumowiczów,mogę zaryzykować stwierdzenie,że czułam się nieom al prowadzona za
rękę, mimo, że jechałam z rodziną organizując wyjazd przy pomocy internetu i
czasem telefonu,a byla to dłuższa odjazdówka samochodem,teraz zawsze korzystam
z rad przed kolejnymi wyjazdami,czasem nieśmiało sama ich udzielam,jeśli
posiadam jakąś wiedzę na poruszane kwestie i boli mnie bardzo ,że to kiedys tak
wspaniałe zjawisko powoli staje się maglem i wydaje mi sie,że sytuacja dojrzała
do jakiegoś radykalnego cięcia,pragnę nadmienić ponadto ,że nigdy nie czułam
sie wtym kraju żle,włochów uważam za bardzo sympatycznych ludzi,wiele budzących
tu grozę zjawisk występuje pod każdą szerokością geograficzna/np płacenie za
większe torby w marketach /w Polsce reguła/,a kwestia coperto była maglowana
tyle razy,że dziwię się,że powraca,wszedzie trzeba uważacna portfel,w kraju nad
Wisłą też,w naszych supermarketach też cena na półce lubi się różnić od tej
przy kasie itd itd ,mnie też za nocleg w Austrii policzono 20 euro więcej niż w
mailu,więc podałam wydruk i bez słowa zmieniono rachunek,trzeba czytac
informację i mysleć,a różne przygody zdarzają się wszędzie,ja też chciałam
kiedyś w Muzeum Czartoryskich w Krakowie obejrzeć tylko jedna ekspozycję i
powiedziałam pani w kasie o tym , a gdy z biletem tam poszłam okazało sie ,że
własnie ta ekspozycja jest nieczynna,i nic nie pomogły dyskysje , przy kolejnej
wizycie tamże kazałam sobie dokładnie rzecz sprawdzić i to zrobiono przed
sprzedaniem biletu
Tak więc mam gorącą prośbe,ja wiem ,że jest tu wielu mądrych i ambitnych
ludzi,więc nie pozwólmy na takie obrazki pozdrawiam

[linn_linn]

Masz racje: ja podobne ostrzezenia otrzymuje przed kazdym wyjzdem do Polski.

[marghe_72]

dziwicie sie, ze za zimne napoje płaci sie więcej
a nie dziwi Was to,ze w PL cena np pomidorów uzależniona jest od ich wielkości ?
Bo mnie nie tylko dziwi co i denerwuje :D

[bah77]

Może Włosi mogą sobie na to pozwolić, aby nie różnicować ceny pomidorów -
zatrudniając do ich zbioru w słonecznej Apulii niewolników z Polski... :(

bah77

[linn_linn]

Po pierwsze, pomidory zbierane w Apulii maja przeznaczenie przemyslowe:
kupowane sa zreszta za bezcen. W zeszlym roku zsesperowani plantatorzy
wyrzucali je na drogi. Nie wszyskie pomidory zbierane sa recznie / i nie
wszyscy zbieracze sa niewolnikami, choc praca jest cezka, a zarobek niski /.
Istnieja maszyny do zbitu pomidorow, ktore mozna kupic, a nawet wypozyczyc.
Jesli sie nie myle, zastepuja 60 osob.
Po drugie, ceny sa rozne, rozne sa tez gatunki, wiec nie wiem, o jakich cenach
mowi Marghe. Byc moze chodzi o pomidory typu dzialkowego: dobre, slodkie. Takie
we Wloszech sa w ogole trudne do kupienia. Niezaleznie od ceny.

[marghe_72]

mówię o najzwyklejszych pomidorach :)
im wieksze tym droższe
Róznią sie wyłacznie wielkością..

[erka44]

Właśnie przeczytałam nazwiska osób mocno związanych z tą aferą,brzmią bardzo
swojsko, z pewnością w aferę wmieszani także są Włosi, ale i nasi rodacy w
tym tkwią.Transport do Włoch organizował Polak i pozycja kapo to są nazwisko
rdzennie polskie.
Nie bronię Włochów, chodzi mi jedynie o to ,że nasi rodacy intensywnie pracują
na negatywna opinię wśród innych nacji

[bah77]

> Właśnie przeczytałam nazwiska osób mocno związanych z tą aferą,brzmią bardzo
> swojsko, z pewnością w aferę wmieszani także są Włosi...

Wydaje mi się, że jednak plantarzy, miejscowe władze czy policja, którzy
zarabiali na tym procederze najwięcej i najdłużej (no chyba nie są to ślepcy
ani idioci?) mają jednak bardzo melodyjnie i południowo brzmiące nazwiska...
Czy o nich też napisano?

A swoją drogą ciekawe, że tylko kilkunastu spośród uwolnionych Polaków
zdecydowało się na powrót do Polski, a reszta chce dalej dorabiać się we
Włoszech...

bah77

[linn_linn]

Jesli myslisz, ze plantatorzy zarabiaja nie wiadomo ile, to nie znasz wloskiego
sektora pomidorowego. W zeszlym roku przetwornie z Kampanii / i tu wiadomo kto
rzadzi / placily 5 centow za kg. Podobnie traktowani sa przewoznicy: woza
pomidory za groszowe stawki. Mogo nie wozic, zawioza inni. W 2006 roku polowa
plantacji zostala zaorana, gdyz wychodzilo to taniej niz zebrac i sprzedac.
Kilka relacji z pierwszej reki / moze ktos to przeczyta i nie pojedzie w
przyszlym roku: pojedzie, oj pojedzie... /:
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,21570430,60170609,2363259,forum.html
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,21566774,60159401,2363076,forum.html
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,13781258,38921930,1750442,forum.html
Jesli ktos uwaza, ze tam mozna zarobic, powinien ubezwlasnowolnic sie na wlasny
wniosek.

[bah77]

Hmmm, czyli to są takie włoskie charytatywne obozy pracy, z zapewnionymi
noclegami bardzo blisko natury... :(

Tylko, że to nie jest wcale śmieszne, bo jeśli dalej będzie sobie kwitł we
Włoszech bezkarny (!) popyt na zatrudnianie polskich niewolników, to znajdzie
się i podaż...

bah77

[funghettino]

raczej odwrotnie dopoki w polsce bedzie popyt na tego rodzaju zatrudnienie...

[linn_linn]

To wcale nie jest smieszne. Nic charytatywnego: jest to jeden z problemow
wloekiego poludnia. Nazywa sie "racket del pomodoro". Polacy znajduja sie tylko
na pewnym poziomie tej piramidy. Nie czekajmy az Wlosi go rozwiaza: bronmy sie
sami. Mozna tylko w jeden sposob: nie jechac.

A skad sie Polacy tam wzieli? Mozna powiedzec, ze na wlasne zyczenie. Wklejam
jeden z moich postow z zeszlego roku:

Re: rok 1998
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: linn_linn
Data: 24.08.05, 14:11 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
old.lapadania.com/1998/agosto/25/250898p11a3.htm
"E non sono più i nordafricani a detenere il primato fra i braccianti:
quest'anno, fra i 20.000 extracomunitari presenti in Capitanata, vi è una
consistente presenza di curdi, slavi e polacchi. I polacchi, inoltre, chiedono
una retribuzione fra le 7 e le 8.000 lire per ogni "cassone" di pomodori
raccolti, contro le 10-15.000 lire chieste da curdi e slavi. Secondo alcune
denunce giunte alle organizzazioni sindacali, le donne polacche, in
particolare, a volte sarebbero "offerte" quale merce di scambio ai datori di
lavoro in cambio di prestazioni nella raccolta del pomodoro nettamente
inferiori a quelle di altri extracomunitari.Fa. Cas. "

W skrocie:
Juz w roku 1998 pomidorow nie zbierali Marokanczycy, ale zaobserwowac mozna
bylo Polakow zadajacych 7-8 tysiecy lirow za tzw. "cassone" oraz Kurdow i ex-
Jugoslowian / ci zadali 10-15000 /. Za mozliwosc placy "placono" m.in. polskimi
kobietami.

[linn_linn]

Link wloski:
old.lapadania.com/1998/agosto/25/250898p11a3.htm

[ready4freddy]

uprasza sie uprzejmie nie cytowac tych hitlersynow, z gory dziekuje. swoja droga
nie wiem czy zwrocilas/es uwage na fragment "slavi e polacchi" - dla tych
ignorantow "Slowianie" to wszelkie zlo, a zaliczaja do nich m.in... Rumunow i
Albanczykow, Polakow najwyrazniej nie. coz, kazdy kraj ma swoich "wszech..".

[linn_linn]

fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/W%B3ochy_Obozy_pracy_dla_Polak%F3w,771573,2943
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=206&w=8689507&v=2&s=0
Ostrzeganie jak widac nie daje skutkow...

[Gość: Coltello]

Najwięcej złodziejaszków i kombinatorów na 1m2 plus bufonada w najżałośniejszym wydaniu-wyniki kilkuletnich obserwacji"in vivo".

[radioaktywny]

No to i ja dorzuce swoje trzy grosze. Przeczytalem posty sfrustrowanych turystow
i nie zgadzam sie, ze wlosi maja szczegolna zdolnosc do oszustw, kradziezy,
itp. To nasza wlasna naiwnosc czesto jest przyczyna patologii. Mimo ze od
kilkunastu lat jezdze do tego kraju tez ucze sie na wlasnych bledach - np. w tym
roku postepujac wg stalego schematu zostawilem akumulator od aparatu foto w
ladowarce, w ogolnodostepnej lazience, na kempingu niedaleko Neapolu. Na
rezultat nie musialem dlugo czekac - nim bateria zdazyla sie naladowac juz jej
nie bylo, oczywiscie razem z ladowarka:-)
Jest to ewidentnie moja wina bowiem na cos takiego nie pozwolilbym sobie na
kempingu w Polsce, ba! wnaszym kraju obawialbym sie zostawic namiot bez opieki!
Z drugiej strony spotkalem sie z ogromną życzliwością w dzikich rejonach
Aspromonte, gdzie mimo obaw spowodowanych przeczytanymi artykułami o działającej
tam mafii, przetrzymywanych ofiarach porwań itp. właśnie tam zostałem
ugoszczony, nakarmiony i napojony.
Jestem zdania, ze patologie to margines, jesli sie mysli mozna go zmniejszyc do
minimum.
Wlochy to piekny kraj, do ktorego mam nadzieje jeszcze nie raz pojechac. Nowy
akumulator i ładowarkę już nabyłem więc jestem gotów do drogi :-))))

[linn_linn]

A i tak camping byl pewnie miedzynarodowy... A co do Aspromonte, masz gdzies w
necie relacje z tego pobytu? A moze opiszesz to tutaj? Wiele osob chetnie
oderwie sie od watkow o Bibione i Lido di Jesolo...

[radioaktywny]

Kemping z zalozenia byl miedzynarodowy lecz przebywali na nim sami Włosi, z
rejestracji wynikalo ze z Neapolu i okolic. Innych rejestracji nie stwierdziłem.
www.campeggiointernazionale.it/gallery.htm
Niewielką galerię fotograficzną umieściłem w innym wątku, ale link tu powtórzę:
community.webshots.com/album/412385212ThwBgt

[linn_linn]

Dzieki. Obejrze z przyjemnoscia.

[marghe_72]

Gość portalu: Coltello napisał(a):

> Najwięcej złodziejaszków i kombinatorów na 1m2 plus bufonada w
najżałośniejszym
> wydaniu-wyniki kilkuletnich obserwacji"in vivo".


rozumiem, że mówisz o Polsce
bo mnie to bardzo pasuje..

[corrina]

bylam we wloszech i nie czuje sie oszukana bo wiem jakie zwyczaje panuja ,a
kazdy kraj ma swoje,kawa na stojaka .80 centow a przy stoliku 3 euro,za torby
plastikowe na zakupy sie placi,etc. etc.ale ze wy o tym nie wiecie to nie znacy
ze was okradaja bezczelnie w bialy dzien,najlepiej dobrze sie poinformowac
przed wyjazdem do danego kraju,ze sa tam zorganizowane bandy zlodzieji ,kazdy
wie ,po prostu uwazac

[Gość: fin]

corrina - własnie po to jest ten wątek, żeby ktoś, kto nie wie mógł się dowiedzieć na co uważać, wyśmiewanie tego, że ktos nie wie pewnych rzeczy jest nie na miejscu, często takie z pozoru drobne oszustwa zniechecają turystów do ponownego odwiedzenia kraju, a szkoda by było, gdyby ktoś do Włoch sie zniechecił. Fajnie, że ktos wymienia nawet z pozoru oczywiśte rzeczy jak opłata za nakrycie w restauracji. W Grecji jest podobnie, tyle, że tam pobierają ok 1E za szklankę niezamwianej wody. Ja ze swojej strony mogę podrzucic ostrzeżenie przy zakupie lodów we Florencji - cena 5 euro, dajemy 10, dostajemy do reki wielka porcje lodów która momentalnie zaczyna odpływać, czekamy na resztę a włoch udaje, że nie wie o co chodzi. Oczywiscie wszelkie próby dogadania się kończą sie niczym, a lód nam sie rozpuszcza, czas goni, machamy reka na tzw resztę i gonimy dalej za zabytkami. Dlatego lepiej wczesniej zapytać o cenę i w miare mozliwości zapłacić odliczoną kwotę. Ale żeby to wiedzieć trzeba najpierw przeczytać taki wątek, pozdrawiam wszystkich zakochanych we Włoszech, mnie też to spotkało :)

[linn_linn]

Masz racje, ale byloby dobrze nie nazywac oszustwem, czegos co w danym kraju
jest rzecza normalna, a my tego nie wiemy. Mozna najpierw zapytac; np. w watku
takim jak ten.
Co do lodow, najlepiej wybierac miejsca, gdzie ceny sa wywieszone. Mysle, ze
powinny byc wszedzie. A o tym, ze przy placeniu za lody brakuje rak i trzeba
sie spieszyc, to raczej nie nowosc.
Moja rada: przed kazda wycieczka zbieram drobne i w czasie podrozy nosze je ze
soba w oddzielnej portmonetce / nie tylko monety, ale banknoty po 5 czy 10
euro. Przy drobnych oplatach nie tylko ulatwia to zycie, ale czesto chroni
przed utrata portfela. Szczegolnie wazne przy odwiedzaniu miejsc, gdzie jest
duzo turystow, a czesto nawet tzw. "sztuczny tlok".

[marghe_72]

Gość portalu: fin napisał(a):

Ja ze swojej strony mogę podrzucic ostrzeżenie przy zakupie lo
> dów we Florencji - cena 5 euro, dajemy 10, dostajemy do reki wielka porcje
lodó
> w która momentalnie zaczyna odpływać, czekamy na resztę a włoch udaje, że nie
w
> ie o co chodzi. Oczywiscie wszelkie próby dogadania się kończą sie niczym, a
ló
> d nam sie rozpuszcza, czas goni, machamy reka na tzw resztę i gonimy dalej za
z
> abytkami. Dlatego lepiej wczesniej zapytać o cenę i w miare mozliwości
zapłacić
> odliczoną kwotę. Ale żeby to wiedzieć trzeba najpierw przeczytać taki wątek,
p
> ozdrawiam wszystkich zakochanych we Włoszech, mnie też to spotkało :)


oj cos mi sie zdaje,ze miałes pecha.
Cenniki wisza w prawie kazdej lodziarni

do fin-gdzie napisalam ze sie smieje..

[corrina]

po prostu odpowiedzialam na post-wielkie oszustwa-a to nie sa oszustwa tylko
inne zwyczaje danego kraju i moze nieznajomosc jezyka tegoz kraju co moze
prowadzic do nieporozumien

[Gość: fin]

corrina - najmocniej przepraszam ale nie chodziło mi o Ciebie, po prostu niefortunnie pociagnałem dalej rozpoczete zdanie, moja uwaga o wyśmiewaniu odnosiła się do kilku postów z poczatku dyskusji. Dobrze, że jest taki wątek, bo to co jest oczywiste dla osób dobrze zorientowanych nie koniecznie musi być oczywiste dla zorientowanych mniej lub wcale. Ja np dowiedziałem sie o droższych napojach z lodówki, byc może przpłacałem nawet o tym nie wiedząc. Życzę sobie i wszystkim jak najmniej postów w tym temacie. pozdrawiam

[linn_linn]

Raczej placiles za usluge: otrzymywales zimny napoj. Zwykle cena jest nizsza
niz w barze, wiec raczej na tym zyskales. Chyba ze zimny napoj nie byl Ci
potrzebny...

[Gość: pielgrzym]

witam:-)
spedzilem w tym roku caly miesiac zwiedzajac Italiie , z moja dziewczyna ,
nikt nas nie oszukal nikt nas nie okradl.
Po prostu trzeba uwazac i kiedy wybierasz sie do jakiegos kraju to warto przed
wyjazdem dowiedzic sie czegos o nim , o mentalnosci ludzi tam mieszkajacych
itp.
Ja przed wyjazdem czytalem sobie na forum i na innych strona mase info o tym
kraju. Wiec np wczesniej wiedzielismy ze cena wody z lodowki moze sie roznic ,
ze jesli je sie przy stoliku to dodatkowo sie placi , radze po prostu nie
jechac w ciemno. Co do kartek te w Italii akurat sa bardzo tanie , nawet dla
mnie studenta ktory zawsze musi oszczedzac. Wystarczy tylko dobrze poszukac ,
jesli kgos stac to kupuje za 0,5 EURO jesli nie to szuka czegos tanszego. A co
do wody to nie zawsze jest roznica w cenie z lodowki , trzeba umiec tez
wybierac po prostu odpowiednie sklepy , dokladnie czytac cenniki , przegladac
oferty a nie wszystko na szybko , po prostu trzeba miec czas i sie nie
spieszyca wtedy wszystko jest dobrze
pozdrawiam