Po co Wam ta dyskusja?

[angellus71]

Szanowny ogolonejajka [jako aktywista tego forum]i zalozycielu Kubus_2004!
Istnienie tego forum dyskusyjnego jest [jak na razie] wyjatkowo malo
sensownym zjawiskiem:

primo) wobec niskiego-merytorycznie poziomu dyskusji prezentowanego w
poszczegolnych watkach [wyjatek stanowi logicznie scholastyczny jajanek i
moze...psychoguru-pomimo swego newagowskiego image'u]

secondo) wobec braku jakiekiejkolwiek potrzeby religijnej manifestowanej
przez wieszkosc uczestnikow [problem religijnosci, Was-Wielce Szanowni
Dyskutanci nie odotyczy, zakladajac ze jestescie ateistami, agnostykami,
deistami etc... po co macie rozmawiac na ten temat i sie denerwowac? Ja nie
bede rozmawial np.; o wysokosci podatkow w Nowej Zelandii bo sie na tym nie
znam i chyba jest to problem majacy niewielki-bezposredni wplyw na moje zycie
codzienne]

tertio) wobec zdecydowanie anty-judeochrzescijanskiego charakteru
poszczegolnych wypowiedzi latwo posadzic moderatorow i uczestnikow tych
rozmow o stronniczosc [zjawisko-wpisuj sie jak nienawidzisz kosciola bo to
przeciez takie smnieszne ta religia...]

qautro) znikoma sensownosc tych rozmow spowodowana jest niewielka wiedza
uczestnikow dotyczaca problemu [co mozecie wiedziec o religii-jakiejkolwiek
jezeli nie jestescie wyznawcami zadnej? Z pewnoscia, wiekszy pozytek-
edukacyjny wynieslibysmy wszyscy z takich rozmow gdybyscie byli -
satanistami, panteistami, scjentologami, Swiadkami Jehowy etc...]

Nie psujcie sobie krwi niepotrzebnie, tzw. "wolnosc religijna" pozwala Wam
korzystac z wyjatkowej w dziejach ludzkosci swobody obyczajowej i
wolnomyslicielstwa. Tworzcie sobie wlasna filozofie zycia, kochania sie...
Zrobcie sobie modlitewniki z bankomatow, swiatynie z supermarketow, pasazy
handlowych, maga-kin, teatrow, koncertow etc.. Zostawcie w spokoju religie i
nie bojcie sie, nikt nie bedzie Was sila pedzil do zadnego miejsca kultu i
zmuszal do praktyk religijnych. Bo tego sie boicie, prawda? Po co Wam
rozmowa na tematy o ktorych nie macie pojecia? Przeciez kazdy rozumny
czlowiek, wyznajacy jakas porzadna religie z tradycjami (Chrzescijanstwo,
Judaizm, Islam, Hindu, Buddyzm, Szinto) bedzie sie kulal ze smiechu jak
przeczyta te niektore Wasze wypociny.
Kochani dajcie sobie spokoj, porozmawiajcie o laskach, jajkach, fallusach,
kosmetykach, depilacji narzadow itp... Glowa Was rozboli jak bedziecie sie
tak rzopisywali o rzeczach, ktorych nie rozmumiecie.
Pozdrawiam

bo lubimy dyskutować - ?

[dziewojka]

Mówię za siebie, rzecz jasna

Odpowiadasz na :
angellus71 napisał:

> Po co Wam
> rozmowa na tematy o ktorych nie macie pojecia?

Wydaje mi się, że po latach szukania swojego miejsca i zetknięciu się bliższym
z kilkoma kościołami chrześcijańskimi mam jako-takie o tym pojęcie, ponadto
lubię dyskutować o kwestiach religijnych, jakkolwiek dotyczą mnie czy też nie.
Bardzo wiele rozmów o tematyce religijnej odbywam w domu z mężem- świadkiem
Jehowy, więc i znam dość dobrze poniektóre 'gałęzie' chrześcijaństwa.

Po co? Bo lubię słuchać innych, niezależnie od poziomu. Można być doktorem i
lubic rozmowy z niewykształconym prostaczkiem i odwrotnie także można. Pojęcie
każdy jakieś ma o religii, w naszym kraju nie da się inaczej Nie uważam
byśmy komukolwiek wyrządzali krzywdę bądź stawali na drodze rozmawiając tu
sobie i wymieniając opinie.

Przeciez kazdy rozumny
> czlowiek, wyznajacy jakas porzadna religie z tradycjami (Chrzescijanstwo,
> Judaizm, Islam, Hindu, Buddyzm, Szinto) bedzie sie kulal ze smiechu jak
> przeczyta te niektore Wasze wypociny.

Otóż nie każdy. Jasne, są kłótnie, są wypowiedzi jadowite, bezczelne i nie raz
po prostu głupie, żałosne i zabawne. Ale od razu się z kogoś bezczelnie śmiać?
Żyjemy wśród ludzi, mimo wszystko warto ich słuchać i poznawać. Chcesz czy nie,
tacy własnie żyją obok Ciebie. Różni. Z róznymi potrzebami pogadania.

Poza tym każdy porządny człowiek, jeśli nie wchodzi się mu w drogę, szanuje
drugą osobę i jego poczynania, dopóki, rzecz jasna, nie szerzą jakiegoś zła.

> Kochani dajcie sobie spokoj, porozmawiajcie o laskach, jajkach, fallusach,
> kosmetykach, depilacji narzadow itp...

To już było bardzo brzydkie.

Zadowolona/y?

> Pozdrawiam

Czyżby...

[angellus71]

Szanowna Dziewojko!
Obrazac to ja nikogo chyba nie obrazilem, bo zarowno moderator, aktywisci-
ateisci jak i wiekszosc Was na wyzwolonych obyczajowo wyglada. Wiec slowa
ostatnie potraktujcie sobie zartobliwie, jesli kogos z Szanownych Panstwa
urazily to wyjasniam, ze nie taki byl moj zamysl. Tyle przeprosin.

Co do meritum:
Nie kwestionuje sensownosci dyskusji jako zjawiska, ale kwestionuje Wasze
dyskusje, poruszane w nich watki i to co sie w ramach tych watkow merytorycznie
miesci. Jak zaznaczylem, spotkac tu mozna tylko nieliczne wypowiedzi majace
mowiac prosto jakikolwiek sens. Nie obraz sie, Mila dziewojko ale niestety
wiekszosc wypowiedzi to po prostu zupelnie przypadkowe opinie nie majace
zadnego sensownego uzasadnienia.

Zjawisko, ktore Was w wiekszosci dotyka (nazwe je bez urazy-przypadloscia) to
kwestionowanie zasadnosci istnienia religii jakiejkolwiek. Jest to przypadlosc
stara jak same religie. Traktowanie przez ateistow tradycji, historii i korzeni
wlasnej tozsamosci jako czegos godnego pozalowania, wysmiania i ponizenia
stawia takich ludzi w pozycji czlowiek-zwierze. Potrzeby religijne sa czescia
ludzkiej psychiki, nie takie umysly jak nasze zastanawialy sie nad sensownoscia
ich istnienia. Wiekszosc wolnomyslicieli, w obliczu wlasnego prywatnego konca
(smierci, tragedii nieszczescia itp.) szukala pozniej pocieszenia w
wysmiewanych przez siebie obrzedach (sztandarowy Wolter).

Nie twierdze, ze kontestujac religje jestescie gorsi, niegodni szacunku, glupi
czy smieszni. Zastanowilo mnie tylko co niektorzy chca uzyskac poprzez swoje
postepowanie, jaki jest ich cel? Czy chodzi tylko o swobodna wymiane opinii i
pogladow? Jestes pewna, ze takie intencje maja wszyscy tutaj pisujacy? Czy tez
chodzi o swego rodzaju "nawracanie" na ateizm? Zdecydowana wiekszosc wypowiedzi
wskazuje raczej na te druga wersje. Jesli tak to sposob przedstawiania problemu
i sposb argumentacji moze wzbudzic jednak politowanie. Szczerze mowiac wiecej
pasji i zaangazowania oraz rzeczowych argumentow wysuneli juz wczesniej
klasyczni rewolucjonisci, socjalisci i komunisci... Do czego prowadzi
kontestacja tego rodzaju chyba nie musze przypominac.

> Poza tym każdy porządny człowiek, jeśli nie wchodzi się mu w drogę, szanuje
> drugą osobę i jego poczynania, dopóki, rzecz jasna, nie szerzą jakiegoś zła.

I tu dotykamy sedna sprawy. Skad zazarty ateista ma wiedziec czy nie szerzy
swoimi pogladami zla? Czy ateizm definiuje zlo? A czy definiuje dobro?
Jesli nie definiuje zadnej z tych kategorii moralnych to skad biedny ateista ma
wiedziec co jest dobre a co zle? Prawo cywilne, karne itp reguluje tylko ogolne
zjawiska poza tym moze byc zmieniane przez rozne opcje polityczne. Jeden system
uwaza ze denuncjacja wroga politycznego (faszyzm, socjalizm itp) jest dobra
inne prawo (demokracja) sie tym nie interesuje z samego zalozenia.
Skad ateista ma wiedziec ze robi cos nie tak? Jezeli sobie zakresla jakies
normy, ma jakies wlasne przez siebie kultywowane zwyczaje, przyzwyczajenia to
de facto tworzy sobie prywatna religie! Religie seksu, zdrady malzenskiej,
religje obcowania ze sztuka, natura, religie pop-kultury, wspomnianych przeze
mnie zakupow, konsupcji, religje picia alkoholu palenia papierosow zazywania
narkotykow. Z tego wszystkiego mozna sobie oczywiscie spreparowac religje. Albo
moze sekty jak powiedzieliby bardziej stanowczo niektorzy.

Tak na prawde wasze wywody przypominaja podgrywanie wlasnego ogona i wierz
mi...niczemu nie sluza. Nie rozwijaja Was, nie pomagaja Wam i nie rozwiazuja
kardynalnych problemow zycia czlowieka.

Pozdrowienia sa szczere, nie jestem Waszym wrogiem ale wrogiem Waszych
[wiekszosci] pogladow. Nie uwazam Was za zlych ludzi ale Wasze wypowiedzi, Wasz
tok myslenia, Wasze argumenty uwazam za zle, zlo przynoszace, zlo siejace choc
niby nieszkodliwe. MOge tepic taki sposob myslenia, nie tepiac Was
jednoczesnie - to chyba nie jest szkodliwe? Tepienie oznacza zbijanie
argumentow, ktorych niestety na tym forum jest stosunkowo niewiele. Co zreszta
bylo mojej pierwszej wypowiedzi glowna przyczyna.
Pozdrawiam ponownie

[dziewojka]

Znów ja
Jak zaznaczałam we wstępie, pisałam za siebie i w swoim imieniu się
wypowiadałam, nie jako przedstawicielka forum.

>Nie obraz sie, Mila dziewojko ale niestety
> wiekszosc wypowiedzi to po prostu zupelnie przypadkowe opinie nie majace
> zadnego sensownego uzasadnienia.
>

Ok, już się nie gniewam
Wiem, wiem, zgadzam się, choć nie wiem, czy większość, bo większości.. nie
czytam Problemem drogiego pana było jednak nurtujące go pytanie- po co to
forum. A ja chciałam powiedzieć, że cieszę się, że jest, że lubię tu wpaść
czasem i może nie rozwija, może nie pogłębia, ale jest wszak miejscem, które
lubię, po prostu. Jak w życiu. Nie lubię tylko wysoko sytuowanych miejsc,
spotkań na najwyższym poziomie kulturalnym, zajęć jedynie pogłębiających- bo i
na piwo na łące pojadę z przyjemnością na rowerze i chętnie poobijam się
słuchając radia i grając w scrabble A czasem lubię po prostu stanąć i postać
(metafora

> Potrzeby religijne sa czescia
> ludzkiej psychiki, nie takie umysly jak nasze zastanawialy sie nad
sensownoscia
>
> ich istnienia.

I owszem, tak też uważam i pisałam już w odpowiedzi na postawione pytanie- po
cóż nam religia w tych czasach? Uważam, że potrzebna, że niezbędna, jeśli nie
religia, to po prostu system filozoficzny, oparcie w jakiejś głębi. Zgadzam się
więc, co nie zmienia faktu, że mogę bez czucia się gorszą czy nawracaną obcować
z zaciętymi ateistami. Mogę nawet nie pojmować ich argumentów, najciekawszym
zawsze dialogiem jest dla mnie ten, w którym ludzie mają rozmaite, różniące się
między sobą opinie. Fakt faktem, nie zawsze poziom rozmów jest wysoki. Jak już
pisałam, czasem fajnie postać, napisać coś, a nuż się trafi AKTYWNY NIEGŁUPI
WSPÓŁROZMÓWCA
Co do nawracania na ateizm, nie odczułam, żebym była jakoś specjalnie
nawracana, nie znalazłam też wystarczających argumentów za, argumentów dających
do myślenia. Częściej odnosiłam wrażenie, że nie podoba się ludziom kraj,
wiara 'bezmyślnie' przyjmowana po rodzicach, zamknięcie kręgów religijnych
(chyba głownie katolickich, tak dostrzegam) na dialog (inną kwestią jest
faktycznie poziom oferowanych rozmów, na miejscu katolika też niechętnie
rozmawiałabym z tym, kto mnie opluwa). Mi zresztą też to najbardziej
przeszkadza- kraj, w jakim żyjemy, religia wmuszana nam, jej tak duży wpływ na
losy państwa i działania społeczne. Państwowa religijność jest podług mnie
szkodliwa- opinię swoją każdy wyrazić może. Oczywiście, byłoby lepiej atakować
zachowania, nie ludzi, ale sama mam z tym jeszcze czasem problemy

> I tu dotykamy sedna sprawy. Skad zazarty ateista ma wiedziec czy nie szerzy
> swoimi pogladami zla? Czy ateizm definiuje zlo? A czy definiuje dobro?
> Jesli nie definiuje zadnej z tych kategorii moralnych to skad biedny ateista
ma
>
> wiedziec co jest dobre a co zle? (...)

Bóg nie jest niezbędny do zachowania ścisłych norm moralnych, do życia wedle
dobrych zasad. Odrzucając ideę osobowego Boga nie staję się równolegle zła, bez
oparcia w zasadach, zagubiona moralnie. Mam wiele zasad, uważam się za dobrego
człowieka, staram się być coraz lepszą, rozwijać się, nie krzywdzić- bez Boga
to także możliwe, naprawdę! Co gorsze- naprawdę nie widać, by wiara w Boga była
główną przyczyną stawania się dobrym. Głowną rolę pełni, według mnie rzecz
jasna , wychowanie, środowisko, po części nawet geny (ale to maleńki
procent). Religia, owszem, ma być drogą do dobra i MOŻE nią być, drogą do jasno
okreslonej moralności. Czy nią jednak jest dla każdego 'wierzącego'? Czy mając
jasny wyznacznik w Piśmie- Przykazania staro- i nowotestamentowe, każdy
chrześcijanin żyje wedle nich? Nie zauważam takiego zjawiska. Wiem natomiast,
że wielu niewierzących nawet, niezależnie od istnienia owych drogowskazów,
idzie za ich wskazaniem.

> Skad ateista ma wiedziec ze robi cos nie tak? Jezeli sobie zakresla jakies
> normy, ma jakies wlasne przez siebie kultywowane zwyczaje, przyzwyczajenia to
> de facto tworzy sobie prywatna religie! Religie seksu, zdrady malzenskiej,
> religje obcowania ze sztuka, natura, religie pop-kultury, wspomnianych przeze
> mnie zakupow, konsupcji, religje picia alkoholu palenia papierosow zazywania
> narkotykow.

Nie, to nie religie, aczkolwiek też formy wypaczonego 'kultu'. Dosięga on
jednak nie tylko ateistów.
Nie stoję po niczyjej stronie, a jednak chciałabym sprawiedliwego malowania
obrazu rzeczywistości. 'Religię palenia papierosów' wyznawałoby w takim razie
baaardzo wielu chrześcijan i niechrześcijan. Nie widzę związku z ateizmem

> Tak na prawde wasze wywody przypominaja podgrywanie wlasnego ogona i wierz
> mi...niczemu nie sluza. Nie rozwijaja Was, nie pomagaja Wam i nie rozwiazuja
> kardynalnych problemow zycia czlowieka.
>

Może po prostu nie jesteśmy tu po to, by rozwiązywać kardynalne problemy
życia? )

Mam nadzieję jeszcze popisać z panem
Pozdrawiam również

[angellus71]

Nasza rozmowa moze sugerowac sensownosc istnienia tego forum, kontynuujac ja
bede wiec przeczyl swojemu pogladowi o bezsensownosci jego istnienia. Tak sie
sam zaplatalem w swoja postawe, ze prowadzi mnie do zachowan nielogicznych.

Nawiasem mowiac wlasnie religia, wiara, tradycja i zdrowe, katolickie zasady
(sic!) pozwalaja mi na spojrzenie, na moje wlasne bledy lub uogolnienia,
ktorych sie dopuscilem. Przyznaje, ze nie zawsze mi sie to udaje, ale
przynajmniej mam jakis zegar samokrytycyzmu w sobie.

Piszac o niskim poziomie rozmow i malym sensie ich prowadzenia, argumentowalem
to nedznym poziomem mertytorycznym rozmow. Jak widac, sam sie przyznaje do zbyt
szybkiej i krzywdzacej oceny innych, poniewaz z zadowoleniem prowadze rozmowe z
Toba, chociaz merytorycznie sie najzupelniej nie zgadzam z Twoimi pogladami
[jak na razie].
Rozumiem doskonale, ze tutaj kazdy odpowiada za swoje wypowiedzi i nie mozna
patrzec na dyskutantow jak na jednolita mase. Chociaz jest tutaj z pewnoscia
jeszcz ktos, kto ma cos sensownego do powiedzenia. Tego nie kwestionuje.

Bardziej chodzilo mi o temat forum, to znaczy dokladniej o brak tego tematu

Gdyby ktos zatytulowal to Sens istnienia religii to pewnie byloby to bardziej
komunitaktywne. "Kosciol i religia (bez cenzury)" to na prawde tak bardzo
ogolne, ze byc moze jest to powod tego "mydla i powidla", ktore sie tutaj
szerzy.
Motywacje swoja, prywatna, ktora przedstawilas (dlaczego rozmawiasz)rozumiem i
szanuje. Wierz mi, nie jestem profesorem siedzacym wiecznie w ksiazkach, wiec
nieobce sa mi dyskusje przy piwie itp. Nie chcialem tez moralizowac, ale
chodzilo mi bardziej o sens takiego stawiania problemu jaki sie tutaj spotyka.

W kwestii intencji moderatora chyba nie do konca mnie zrozumialas. Wyjasnie to
prosto: racje ma psychoguru, ktory proboje dociec czy przypadkiem ogolony nie
ma predyspozycji kaznodziejskich, ktore tutaj nalezy rozumiec jako chec
szerzenia, propagowania i wpajania ateizmu. Z tonu wypowiedzi ogolonego, jego
doboru problemow i tresci zawartej (mizernej) w wypowiedziach przebija wyraznie
chec jak to napisalem "nawracania" na ateizm. Taka postawe osobiscie uwazam za
mowiac delikatnie... negatywna i siejaca negacje. Mnie sie to kojarzy niestety
z czasami nierealnegosocjalizmu. Po prostu, wielu kolegow tutaj krytykuje
religje (glownie Kosciol Katolicki) za metody postepowania, smiesznosc itd. nie
rozumiejac ze sposob ich argumentacji wywodzi sie wprost z antykatolickich pism
komunistow. Przyjrzyj sie temu, tam nie ma argumentow, sa powtarzane w kolko
niby-to zaczepne hasla, rodem wprost z radykalnej miedzynarodowki.
Odpowiadam na takie poglady: nie dziekuje, to juz bylo i bylo bez sensu, u nas
pol wieku bylo idiotycznie, a teraz nam sie bedzie wmawiac, ze w kwestii
religii to socjalizm mial racje tak?
Moze warto spojrzec na to troche bardziej szeroko, od kilku tysiecy lat ludzie
sie modla, grzebia swoich zmarlych w swoich obrzadkach, pielegnuja jakies
wartosci, idee, swietuja jakies swieta...to moze to ma sens? Kazdy rozumny
czlowiek nie zbedzie takiego zjawiska jak religia stwierdzeniem: to smieszne i
bez sensu.
Nie sadze zeby facet, ktory posluguje sie komturem, jezdzi samochodem, czyta
gazety, statystyki itp... byl istota nierozumna. Zakladam, ze w swoich czynach
i wypowiedziach chce tepic religie (zwlaszcza chrzescijanskie)wlasnie po tym,
ze podejmuje takie tematy. Skoro nie jest sie w zadnym kosciele czy wspolnoscie
religijnej po co to roztrzasac? Uporczywosc i ton niektorych wypowiedzi
sugeruje, ze ludzie robia to swiadomie, planowo i celowo. Nie mam spiskowej
teorii dziejow, ale analiza wypowiedzi sklania mnie do takiego wywodu.
Sorry za przydlugie wypowiedzi.
Pozdr

[angellus71]

posluguje sie komturem

Rzecz jasna chodzilo o komputer nie o komtura z Malborka

znów długo.

[dziewojka]

Na tydzień się wycofuję, idę z mężem w Karkonosze, niemniej wrócę i zamierzam
tu pana zastać
Tym bardziej, że poglądy pana są odmienne od moich (zaś nie wszystkie, jak
widzę, to też dobrze) i ciekawym będzie ich poznanie- o ile nie da się żadne z
nas zbyt mocno zwieść emocjom (chociaż emocje też potrzebne, często są dobrym
wyznacznikiem przy ocenie sytuacji, nie lubię, jak się tu aż tak nimi gardzi-
jak się opluwa kogoś, to ktoś ma prawo do złości- jak się nie umie inaczej
przekonać siebie samego-!- do swoich racji, to emocje też są jak najbardziej
potrzebne dla podtrzymania wewnętrznej spójności jednostki - nie ma rady,
trzeba się bronić; swoją drogą, naprawdę nie zawsze i nie każdy pisze tu
pozbawione logiki czy sensu posty) Rada bym jednak była, gdyby sie pan nie
wciągnął tu w jakieś wzjamne opluwania. Bo takich ludzi jest lekki deficyt.

'Niestety', nie czytywałam nigdy pism komunistycznych, więc nie znajdę
zależności. Nie są mi one jednak nijak potrzebne do prostego wniosku-
JAKAŚ 'religia' być musi. Podstawa myślenia, oparcie norm, jakaś 'droga'.
Ateizm jest dla mnie pojęciem o tyle abstrakcyjnym, że osobiście nie spotkałam
osoby, która gorliwie przedstawiałaby siebie jako ateistę/ ateistkę. Dlatego
nie wiem jeszcze, czy nie ma tam żadnych norm, żadnych zasad, regulacji życia.
Wydaje mi się, że jest coś POZA brakiem wiary w bóstwo, bo czyżby system
filozoficzny opierał się o jedno założenie? Dowiem się, co by i w tej kwestii
się zorientować. Być może okaże się, że i ja, jako niewierząca w osobowego
Boga, jestem ateistką. Jakoś mi to określenie jednak nie pasuje. I proszę mnie
o ignorancję nie oskarżać tu, staram się nadrabiać braki wiedzy, o!

> Skoro nie jest sie w zadnym kosciele czy wspolnoscie
> religijnej po co to roztrzasac?

Bo to ciekawe. Wyobraź sobie, jakim fenomenem dla człowieka święcie
przekonanego o absurdalności wszelkiej religii teistycznej musi być to, że pół
świata w to wierzy. Może zrodzić się chęć skompromitowania- żeby udowadniać
sobie swoją nieomylność a potwierdzać cudzą głupotę. Może zrodzić się chęć
logicznego przyjrzenia się sprawie, ale wiara czasem oprze się logice, nawet
buddyjska reinkarnacja, choć jednemu wydaje się logiczna i do przełożenia na
język fizyki etc, to dla drugiego będzie bajką. Wiara to WIARA, zawierzenie,
nie rozumowa pewność. Można też upokarzać. Można wymachiwać przed nosem
sztandarami nauki. Niemniej- coś robić musi, bo wielka część ludzkości przyjęła
jednak jakiś system wierzeń w coś/ kogoś większego, niż my.

Kiedy chodzi o zdrowy dialog- jestem za. Powiedz mi, czemu wierzysz, ja Ci
powiem czemu nie wierzę, powiedzmy sobie, co o tym wszystkim myślimy, a potem
chodźmy na piwko.
Kiedy jednak przestaje się szanować człowieka, to już niedobrze, to nie
prowadzi do niczego. Sama się przekonałam, głupio przyznawać, ale co tam. Na
długo straciłam szacunek do katolików, być może w związku z sytuacją domową z
pierwszych lat studiów, nie wnikajmy, byłam nieźle zacięta. Ale to tylko
burzyło, a jednak wolę konstruktywne rozwiązania. A teraz wolę szanować. Nie
zgadzać się, nie popierać, ale szanować. Coby sobie nie 'walić po mordach',
kiedy jest się obok siebie.

> Nie chcialem tez moralizowac, ale
> chodzilo mi bardziej o sens takiego stawiania problemu jaki sie tutaj spotyka.
>

Kiedy nie podoba się nam sens takiego stawiania problemu, to powinno się- być
może- postawić go inaczej, nie czekać, aż ktoś inny to zrobi.

Forum jest otwarte.
Ale trzeba się czasem liczyć z brakiem zrozumienia, poparcia i NIESTETY JESZCZE
szacunku

Pozdro. z Karkonoszy

[angellus71]

Zalozmy, ze tak rozmawiac to mozna

Zaznaczam, ze nie gardze tutaj nikim, po prostu czasem jak sama zaznaczylas
trzeba cos odpowiedziec. Jezeli mam byc maskotka dla pana ogolonego-to ja za
przeproszeniem dziekuje. Pisalem juz, ze ja sie nie zabieram za rozmowy o
sprawach, o ktorych nie mam pojecia. Nie przyszloby mi do glowy rozpoczynac
dyskusji o fizyce jadrowej, bo sie za cholere w tym nie orientuje. Niechze ten
kto zabiera glos ma chociaz ogolne rozeznanie. Taka byla intencja mojej
wypowiedzi, i taka pozostaje.

Nie jestem ksiedzem, religiozanwca, etykiem, filozofem... zdziwilby Ciebie moj
fach, ale to temat na inne forum. Sadze, ze moge porozmawiac na takie tematy bo
pewien czas mojego zycia poswiecilem na...prywatne, niesformalizowane
edukowanie sie w zakresie tradycji judeochrzescijanskiej. Powiedzmy, ze pewna
wiedza pozwala mi takze na zabieranie glosu w sprawach okultyzmu, ezoteryki i
tym podobnych zjawisk. Zaznaczam, ze nie praktykuje zadnej z takich dziedzin i
pozostaje praktykujacym katolikiem dlatego taki problem jak sens istnienia
religii bezposrednio mnie dotyczy. Stad tez, w ogole zabieram glos.

Co do inwektyw, to jakas odpowiedz na zaczepki, jak sama widzisz calkiem
idiotyczne musi nastapic. Wezwanie do poczytania i edukacji nie nazywalbym
pogardzaniem kimkolwiek. Niech sobie ogolony poczyta, na pewno mu nie zaszkodzi
a pomoze. Bezmyslne odpisywanie ma tutaj miejsce notorycznie, jesli spojrzysz
na wypowiedz tego Pana.

Ciebie ateistka bym nie nazwal przebija z Ciebie cos na ksztalt panteizmu,
zawsze to cos o czym mozna porozmawiac

Milych wakacji

[ogolone_jajka]

A może po prostu to lubimy i tyle? Najbardziej nas rajcują takie osoby jak ty i jajanek, które wiedzą lepiej

[angellus71]

Drogi Panie ogolony, bardzo mi milo, ze Pana rajcuje, ale zbytek to dla mnie
zaszczytow.
Proponuje Panu poczytanie, doksztalcenie sie w sferze historii religii,
obyczaju, moze troche historii filozofii i historii kultury tez sie Panu
przyda. Podobno na nauke nigdy nie jest za pozno. Jak sie Pan troche
wyedukujesz to moze porozmawiamy na konkretne tematy, a nie bedziemy roztrzasac
tego pseudotematu, ktory Wasc rzuciles.
A jesli koniecznie chcesz sie Pan ze mna rozmowic to argumenty prosze...i bez
poufalosci.

"..które wiedzą lepiej "

W zadnym miejscu mojej wypowiedzi nie zanaczam, ze wiem lepiej. Ja
najzwyczajniej mysle a pozniej pisze, taki mam zwyczaj, zupelnie swiecki
zreszta. To sprawdzona technika prowadzenia rozmowy, polecam ja Panu.

[ogolone_jajka]

Cieszy mnie niezmiernie obecność na moim forum takich ludzi jak wy - wierzący wojujący. Inaczej byłoby nudno. Zapraszam do rzeczowej dyskusji, bo rzucanie błotkiem (jak to robi jajanek) jest śmieszne i rozczulające, ale w nadmiarze po prostu się nudzi. Proszę ewentualnie zaproponować jakiś temat. Może będę miał cos do powiedzenia?

[angellus71]

Sorry-prosze o wyjasnienie co to znaczy "wierzacy-wojujacy", to znaczy wskaz mi
Pan, w ktorym miejscu i z kim wojuje hm...? Napisalem, ze tepie sposob myslenia
przyjety przez niektorych ateistow kontestujacych wszelka duchowosc, tepie
rozpowszechnianie i propagowanie takiego sposobu myslenia. Tepienie nie oznacza
wojny, tepi sie chwasty, szkodniki etc.(te chwasty to poglady) nie oznacza to
wojny w zadnym razie. Zauwaz Pan, ze ja nie jestem wojowniczo nastawiony, nawet
na panskie glupie zaczepki staram sie nieobrazliwie a obiektywnie odpowiedziec.
Nie tepie Pana, tylko Pana sposob myslenia, uwazam ze jest szkodliwy i
pozbawiony sensownej podbudowy myslowej. Proponowalem poczytanie Panu czegos,
moze znajdzie Pan wsrod jakis filozofii (powaznych) cos co podbuduje Pana
poglady, zachecam.

[chyba_normalny]

Szanowny Panie
W odpowiedzi na Pański post ( wątek ) zadam Panu parę pytań :
1.Jeżeli dyskusja jest niemerytoryczna to dlaczego bierze Pan w niej udział ?
2.Skąd Pan wie , że i my nie mamy jakiejkolwiek potrzeby religijnej i zakłada
Pan , że jesteśmy ateistami , agnostykami deistami etc.. oraz , że podczas
postów się denerwujemy ?
3.Jeżeli forum jest bez cenzury taj w jedną jak i w drugą stronę to gdzie tu
jest stronniczość ?
4. Skąd Pańska znajomość stanu naszej wiedzy o religiach świata i czy nie
jesteśmy wyznawcami którejś z nich ?
5.Dlaczego obraża nas Pan pisząc : Kochani dajcie sobie spokoj, porozmawiajcie
o laskach, jajkach, fallusach,
> kosmetykach, depilacji narzadow itp... Glowa Was rozboli jak bedziecie sie
> tak rzopisywali o rzeczach, ktorych nie rozmumiecie?
My nie obrażamy Pana tak więc i prosimy o to innych w stosunku do nas - a czy
pisano to żartem czy nie to chyba nie uchodzi przy okazji wiary wspominać o
narządach i ich depilacji .
6.Czy zniży się Pan do "naszego poziomu intelektualnego" i odpisze sensownie ?
Ponieważ nikt nas nie pędzi do miejsc kultu ani nie zmusza do praktyk
religijnych ( pisał Pan to po Bożym Ciele ) mu również nikogo nie zmuszamy aby
przyjął jako Swój nasz punkt widzenia
Pozdrawiam

[angellus71]

> 1.Jeżeli dyskusja jest niemerytoryczna to dlaczego bierze Pan w niej udział ?

Bo jak widac zdarzaja sie tu osoby majace cos sensownego do powiedzenia oprocz
tluczenia w kolko znanych marksistowskich frazesow (zob. moja rozmowa z
dziewojka)

> 2.Skąd Pan wie , że i my nie mamy jakiejkolwiek potrzeby religijnej i zakłada
> Pan , że jesteśmy ateistami , agnostykami deistami etc.. oraz , że podczas
> postów się denerwujemy ?

Poniewaz nawet pobiezna lektura wiekszosci wypowiedzi sklania do takich
przemyslen. Ja niczego nie zakladam, ja wyciagam wnioski z wiekszosci
wypowiedzi, jezeli sa to takze uogolnienia to bardzo mi przykro, ale wiekszosc
z Waszych podgladow prezentuje sie tak jak klasyczny ateizm w wydaniu
stalinowskim.

> 3.Jeżeli forum jest bez cenzury taj w jedną jak i w drugą stronę to gdzie tu
> jest stronniczość ?
Stronniczosc moze polegac na tym, ze: przejetego swoja wiara katolika sie
mniej lub bardziej intesywnie obsmiewa (zob. reakcje na jajanka) a osoby
watpiace lub niezaangazowane sa traktowane z duzo wieksza sympatia i ewidentnym
aplauzem.

> 4. Skąd Pańska znajomość stanu naszej wiedzy o religiach świata i czy nie
> jesteśmy wyznawcami którejś z nich ?
Wasza, przynajmniej czesci osbob tutaj piszacych "znajomosc" kwestii
religijnych widoczna jest w Waszych wypowiedziach, tj. powtarzaniu utratych
schematow myslowych zaprogramowanych Wam przez 50 lat realsocjalizmu.
Analizujac tok myslowyh zawarty w niektorych postach widac wyraznie brak
rozeznania w problemach, ktore poruszacie. Poza tym, jako niepraktykujacych,
niezaangazowanych, niewierzacych itp... nie dotycza Was tak na prawde kwestie
stricte religijne, teologiczne problemy.
Dlatego uwazam, ze cos co Was bezposrednio nie dotyczy niepotrzebnie zabiera
Wam czas i zaangazowanie, przy tym wszystkim rozjuszacie tylko innych,
myslacych o tym zupelnie inaczej. CHyba, ze o to Wam chodzi, zeby innych
wkurzyc. Nikt Wam rzecz jasna nie ma prawa zabraniac takich rozmow, ale
spogladajac na to z pewenj perspektywy utrwalacie tylko wlasny nihilizm i
chorobliwa kontestacje. Moze to powodowac negatywne nastawienie do
rzeczywistosci w ogole, wiec dla wlasnego spokoju powinnisice zaniechac
podniecania (podrajcowywania sie jak pisze ogolony) tym wszystkim. Na pewno
macie przyjemniejsze rzeczy o omawiania, ktore nie budza w Was tak
nieprzyjaznych dla swiata odruchow?

> 5.Dlaczego obraża nas Pan pisząc : Kochani dajcie sobie spokoj,
porozmawiajcie
> o laskach, jajkach, fallusach,
> > kosmetykach, depilacji narzadow itp... Glowa Was rozboli jak bedziecie si
> e
> > tak rzopisywali o rzeczach, ktorych nie rozmumiecie?

Wspominalem juz, ze to zart, ale dobrze: nie uwazam zeby zajmowanie sie religia
przez "ogolone_jajka" moglo byc w dobrym guscie. Kazdy uwazny czytelnik
zrozumie moja aluzje zawarta w wypowiedzi o depilacji. MOze takze przy okazji
powaznych i sensownych rozmow o religiach malo stosowne wydaja sie nie tylko
nicki niektorych osob bioracych w tym udzial ale takze lekcewazenie pogladow i
odczuc tych, z ktorymi sie rozmawia. Poczytaj niektore wypowiedzi, odpowiedzi i
sproboj znalezc w nich argumenty-zapewniam ze jest ich niewiele. W wiekszosci
prezentujecie wlasne emocje, nie baczac przy tym na emocje innych, brak Wam
empatii jednym slowem, czyli zrozumienia i intuicji-tutaj najsensowniej
wypadaja dyskutantki.

> 6.Czy zniży się Pan do "naszego poziomu intelektualnego" i odpisze sensownie ?
Nie czuje sie wyzszy, i nie mam zamiaru sie wywyzszac, ale jak moge rozmawiac z
fanem rocka o operze? On mi powie, ze opera to przezytek i zawracanie glowy.


> Ponieważ nikt nas nie pędzi do miejsc kultu ani nie zmusza do praktyk
> religijnych ( pisał Pan to po Bożym Ciele )
Przepraszam, ale to do mnie nie dociera, czyzby ktos Cie zmuszal do
uczestniczenia w obrzedach religijnych w Boze Cialo? CHyba mi nie powiesz, ze
jestes zmuszony do uczestniczenia w jakiejs legalnej demonstracji idacej przez
miasto, do ogladania przemarszu kawalerii z okazji jakiegos tam swieta. Po
prostu mozesz sobie w tym nie uczestniczyc, mozesz nawet udawac ze to nie
istnieje.
pozdrowienia przyjete

Jak to po co? ;)

[antypo]

Przecież ten cały kubuś 2004 vel ogolone jajka jest tak pieprznięty na punkcie
swojego antyklerykalizmu, że już nie potrafi o niczym innym myśleć. Może
jedynie natychmiastowa interwencja psychiatry byłaby w stanie go uratować.

Kubuś jest ciągle zagrożony spiskiem sfanatyzowanych klechów, którzy wchodzą z
buciorami do jego mieszkania (mają zapasowe klucze), zmieniają program w
telewizorze na TV Trwam, a w radiu na Radio Maryja, prowadzą przez jego komórkę
rozmowy z sejmem, rządem i prezydentem, wymuszając takie rozwiązania prawne,
które szkodzą zdrowiu Kubusia. Jest ich coraz więcej. Wchodzą mu do łózka,
stwierdzając, jak może uprawiać seks, a jak nie może...

[ogolone_jajka]

Kubuś jest ciągle zagrożony spiskiem sfanatyzowanych klechów, którzy wchodzą z
> buciorami do jego mieszkania (mają zapasowe klucze), zmieniają program w
> telewizorze na TV Trwam, a w radiu na Radio Maryja, prowadzą przez jego komórkę
>
> rozmowy z sejmem, rządem i prezydentem, wymuszając takie rozwiązania prawne,
> które szkodzą zdrowiu Kubusia. Jest ich coraz więcej. Wchodzą mu do łózka,
> stwierdzając, jak może uprawiać seks, a jak nie może...


Coś w tym jest!

[lunana]

angellus71 napisał:


> primo) wobec niskiego-merytorycznie poziomu dyskusji prezentowanego w
> poszczegolnych watkach [wyjatek stanowi logicznie scholastyczny jajanek i
> moze...psychoguru-pomimo swego newagowskiego image'u]

Nie jest taki zły istnieja gorsze fora, bez przesady.


> secondo) wobec braku jakiekiejkolwiek potrzeby religijnej manifestowanej
> przez wieszkosc uczestnikow [problem religijnosci, Was-Wielce Szanowni
> Dyskutanci nie odotyczy, zakladajac ze jestescie ateistami, agnostykami,
> deistami etc... po co macie rozmawiac na ten temat i sie denerwowac?

Religie to dość ciekawy temat.

> Ja nie bede rozmawial np.; o wysokosci podatkow w Nowej Zelandii bo sie na
> tym nie znam i chyba jest to problem majacy niewielki-bezposredni wplyw na
> moje zycie codzienne]

Jak mi się wydaję w naszym kraju Kościół jest po częsci utrzymywany z naszych
podatków, z naszych podatków opłaca się lekcje religii w szkołach, no i Kościół
ma spory wpływ na politykę w kraju. Nie jest to więc temat porównywalny do
problemów z drugiego końca świata.

> tertio) wobec zdecydowanie anty-judeochrzescijanskiego charakteru
> poszczegolnych wypowiedzi latwo posadzic moderatorow i uczestnikow tych
> rozmow o stronniczosc [zjawisko-wpisuj sie jak nienawidzisz kosciola bo to
> przeciez takie smnieszne ta religia...]

Wszystkie wypowiedzi są subiektywne, każdy jest stronniczy na swój sposób. Nie
przypuszczam aby Tobie udało się być mniej stronniczym od pozostałych
dyskutantów.

> qautro) znikoma sensownosc tych rozmow spowodowana jest niewielka wiedza
> uczestnikow dotyczaca problemu [co mozecie wiedziec o religii-jakiejkolwiek
> jezeli nie jestescie wyznawcami zadnej?

Co może wiedzieć lekarz o raku skoro nia niego nigdy nie był chory ? Co może
wiedzieć sędzia o zabójstwie, skoro nigdy nikogo nie zabił ? To co piszesz jest
po prostu naiwne

>Z pewnoscia, wiekszy pozytek- edukacyjny wynieslibysmy wszyscy z takich rozmow
>gdybyscie byli - satanistami, panteistami, scjentologami, Swiadkami Jehowy
>etc...]

> Nie psujcie sobie krwi niepotrzebnie, tzw. "wolnosc religijna" pozwala Wam
> korzystac z wyjatkowej w dziejach ludzkosci swobody obyczajowej i
> wolnomyslicielstwa. Tworzcie sobie wlasna filozofie zycia, kochania sie...
> Zrobcie sobie modlitewniki z bankomatow, swiatynie z supermarketow, pasazy
> handlowych, maga-kin, teatrow, koncertow etc.. Zostawcie w spokoju religie i
> nie bojcie sie, nikt nie bedzie Was sila pedzil do zadnego miejsca kultu i
> zmuszal do praktyk religijnych. Bo tego sie boicie, prawda? Po co Wam
> rozmowa na tematy o ktorych nie macie pojecia?

Przecież w supermarketach nie siedzą godzinami tylko ateiści. Chyba na innym
forum, na przykład katolickim byłby ten apel odpowiednieszy.

>Przeciez kazdy rozumny czlowiek, wyznajacy jakas porzadna religie z
>tradycjami (Chrzescijanstwo, Judaizm, Islam, Hindu, Buddyzm, Szinto) bedzie
>sie kulal ze smiechu jak przeczyta te niektore Wasze wypociny.

To fajnie, bo ja myslałam, ze bedzie sie denerwował. Kamień mi z serca spadł.

> Kochani dajcie sobie spokoj, porozmawiajcie o laskach, jajkach, fallusach,
> kosmetykach, depilacji narzadow itp... Glowa Was rozboli jak bedziecie sie
> tak rzopisywali o rzeczach, ktorych nie rozmumiecie.

Nie każdy ma takie zainteresowania jak Twoje )