Dodaj do ulubionych

10 przykazań - (nie)trwały fundament wiary

13.08.04, 07:21
Pozwoliłem sobie przytoczyć wypowiedź Jacka (forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=14826664&a=14873777). Od dawna miałem ochotę poruszyć tę kwestię, ale skoro ktoś to zrobił, to nie widziałem potrzeby robienia tego samemu. Plagiacik jest łatwiejszy smile
Mam nadzieję, że biegli w piśmie i oświeceni katolicy się wypowiedzą.


KTO ZMIENIŁ BOŻE PRZYKAZANIA

Zamiast wstępu: Poniżej dokonamy zestawienia Przykazań Dekalogu w wydaniu
(wersji) biblijnym, oraz katechizmowym (katechizmu Rzymskokatolickiego):

Biblijna wersja Dekalogu:

"Jam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli."

I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.

II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na
niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod
ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny,
zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia
tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy
mnie miłują i strzegą moich przykazań.

III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał
Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno.

IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz
wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest; nie
będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój i
służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami twymi. Przez
sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest,
a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i
poświęcił go.

V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój,
da tobie.

VI. Nie będziesz zabijał.

VII. Nie będziesz cudzołożył.

VIII. Nie będziesz kradzieży czynił.

IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.

X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego,
ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która
jego jest.

(Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17)

Wersja katechizmowa

"Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli".

I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.

II. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.

III. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.

IV. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył i dobrze ci się powodziło na
ziemi.

V. Nie zabijaj.

VI. Nie cudzołóż.

VII. Nie kradnij.

VIII. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.

IX. Nie pożądaj żony bliźniego twego.

X. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

(Wg przekładu ks. A. Cząstki "Duży katechizm religii katolickiej").

Już na pierwszy rzut oka widać poważne zmiany treści Dekalogu:

1. Usunięte zostało całkowicie drugie przykazanie Dekalogu, zabraniające
tworzenia i kultu wizerunków. Kościół Rzymsko-Katolicki, który dokonał tej
poważnej zmiany, wprowadził równocześnie do swych domów modlitw całe mnóstwo
obrazów i posągów, oddając im, i ucząc wiernych oddawać im głęboką cześć.

2. Usunięcie drugiego przykazania spowodowało też zmianę numeracji przykazań, i
tak: trzecie przykazanie biblijnego Dekalogu w wersji katechizmowej występuje
jako drugie, czwarte, jako trzecie itd.

3. Aby jednak było Dziesięć Przykazań, Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał
rozdzielenia dziesiątego przykazania, na dwa osobne, co wprowadza dziwne
zamieszanie do Dekalogu; jeżeli każde z przykazań Dekalogu nakazuje, bądź
zakazuje jakiejś jednej sprawy, to IX i X przykazanie w wersji katechizmowej
wspólnie dotyczą pożądania cudzej własności.

4. Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał też zmiany treści czwartego przykazania
Bożego. Nakaz święcenia właściwego, siódmego dnia tygodnia - soboty - zamieniono
na ogólny nakaz święcenia "dnia świętego" poprzez który rozumie się najpierw
niedzielę, a następnie inne dni świąteczne roku kościelnego - które
wyszczególnia i nakazuje zachowywać katechizm.

Dokonana zmiana Bożych Przykazań jest wielkim przestępstwem. Pismo Święte
naucza, że kto narusza chociaż jedno przykazanie, jest przestępcą całego Prawa,
kto zaś znieważa PRAWO BOŻE, ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA. (Jak 2,9.10).
Obserwuj wątek
    • lunana Re: 10 przykazań - (nie)trwały fundament wiary 13.08.04, 17:26
      W imieniu Boga można powiedzieć wszystko, można się oprzeć na jego autrytecie i
      twierdzić, ze to z jego woli nastepują takie a nie inne zmiany, choćby pod
      wpływem Ducha Świętego, który nawiedził Kościół.

      Bóg nigdy nie zaprzeczy, nigdy się nie przeciwstawi. Mozna nim majstrować na
      wszystkie strony, bez najmniejszego ryzyka.

      • dziewojka ciekawostka 14.08.04, 11:08
        Tak, mnie też zawsze dziwiła forma przykazań, których uczyli się moi znajomi w
        szkole, np. przed komunią, bo w Biblii czytałam je inne, inne je poznałam.
        Ktoś kiedyś wyjaśnił mi, że ogólnie prawo Mojżeszowe zostało wypełnione w
        Jezusie (tu co do tłumaczenia własnie można było polemizować, wielu wypełnienie
        z całym przekonaniem rozumie jako dokonanie, zniesienie, stanie się wypełnionym
        prawem, a potem wprowadzeniem nowych przykazań- o miłości).
        Teoretycznie więc, wedle owej osoby, czy też grupy osób, Prawo Mojżeszowe jest
        zniesione, wypełnione i zamknięte w Jezusie (gdzieś coś takiego czytałam też w
        Dziejach Apostolskich, nie pamiętam teraz dokładnie). To, że czyta się Stary
        Testament i zna, to bardzo dobrze, jednak przykazania dostali chrześciajanie
        nowe. Zatem- 10 Przykazań, jako (wcześniej o tym gadaliśmy) w części zbiór norm
        moralnych obowiązuje po prostu, bo zamyka się też w Nowym Przykazaniu. Co do
        tych 'nie-moralnych' (nie czepiać mi się tu słówek!)- niejako odeszły w siną
        dal.
        To wedle pań i panów pewnych.
        Moze to tłumaczyłoby lżejszy stosunek do Dekalogu, uproszczenie go?
        Ja tam nie wiem.
        Przytoczyłam jako ciekawostkę.

        Co do grona ludzi, którzy wypełnienia starego Prawa nie utożsamiają ze
        zniesieniem go, to faktycznie, dziwota człowieka ogrania, że z owych
        pierwotnych zrobiono te 'kościelne', ano, dziwne.
    • aquarius44 Re: 10 przykazań - (nie)trwały fundament wiary 15.08.04, 10:31
      >II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na
      niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod
      ziemią.

      Hehe.
      Fenomenalny jest swoisty katolicki fetyszyzm. Moja weekendową wioskę odwiedził
      ostatnio Świety Obraz Niepokalanej. Ludziska się zapisywały w grafiku , zeby
      kazdy potrzymał obraz 1 dzień u siebie w domu ku ogólnej pomyslności. Kino!
      • kubus_2004 Re: 10 przykazań - (nie)trwały fundament wiary 15.08.04, 10:48
        Rany! To jest chore! Jak można w to wierzyć???!!!! Może ktoś wierzący się wypowie i uzasadni celowość takich akcji??
        • lunana Re: 10 przykazań - (nie)trwały fundament wiary 15.08.04, 17:39
          Myślenie magiczne jest o tysiąclecia starsze od katolicyzmu. Nie da się tego
          zmienić. Magią jest podstawowym elementem religii i współistnieć z nią będzie
          zawsze. Taka uroda religii i taka mentalność wierzących. smile)
    • tek777 jesli komus na prawde zalezy na odpowiedzi 15.08.04, 18:20
      to niech przeczyta:

      www.mateusz.pl/pow/pow-dekalog.htm
      • sion2 Re: he, he, hi, hi 15.08.04, 20:53

        i znowu WIELKI ZAMACH na wiarę katolicką spalił na panewce...

        jestem na wyjeździe i tylko na chwilę zajrzałam na forum i normalnie pękałam ze
        śmiechu...
        te wasze "święte oburzenie" niewierzących antyklerykałów...

        ciekawe dlaczego tylko w każdej Bibilii katolickiej są obydwie wersje Dekalogu

        a Katechizm NIE JEST Pismem św. a tylko skrótem najważniejszych prawd wiary -
        do nauki

        chyba smiać się z was będę do jutra...


        a o "kulcie obrazów" napisze wam jutro (a może kiedy inadziej?)

        i co, dyskusja się nagle skończyła?
        • kubus_2004 Re: he, he, hi, hi 16.08.04, 13:53
          No dobra, ale dlaczego skrót najważniejszych prawd wiary zawiera inne przykazania niż oryginał???
          • lunana Re: he, he, hi, hi 16.08.04, 14:08
            kubus_2004 napisał:

            > No dobra, ale dlaczego skrót najważniejszych prawd wiary zawiera inne
            >przykazan ia niż oryginał???

            Jak nie wiadomo o co chodzi, to zawsze chodzi o pieniądze.
            Kościół zbił sporą kasę na sprzedawaniu obrazków, figurek, krzyzyków, nie
            mówiąc już o wszystkich pielgrzymakach do swietych obrazków, takich jak w
            Częstochowie, toż to rzeka pieniędzy która razem z nimi płynie.

            Kto by poszedł do Częstochowy gdyby nie obraz, który się tak znajduje ?
            • kubus_2004 Re: he, he, hi, hi 16.08.04, 14:28
              Ja się zgadzam, ale co to ma wspólnego z przekręceniem 10 przykazań?
              • lunana Re: he, he, hi, hi 17.08.04, 00:54
                kubus_2004 napisał:

                > Ja się zgadzam, ale co to ma wspólnego z przekręceniem 10 przykazań?
                >
                Gdybyś przestrzegał przykazań i krzyzyka z Jezusem nie zrobił, to byś i nie
                miał co sprzedać smile)
    • sion2 Re: przestańcie gadać bzdury... 16.08.04, 18:18

      Czy Kosciół katolicki zabrania czytać Pismo św.?
      czy zabrania być posłusznym Pismu św?

      widać, ze nie przeczytaliście artykułu podanego przez tek - co, mózg parował?

      jeżeli w Biblii czytanej w kościołach katolickich nie byłoby tych fragmentów
      Pisma św., gdzie są podane dwa (różne!!) dekalogi to wtedy wasze chrzanienie
      miałoby sens
      Katechizm NIE JEST skrótem Pisma św.!

      katechizm podaje treści obowiązujące dla wierzących, a nie cytuje dosłownie
      Biblię
      ona jest źródłem katechizmu, ale on jest napisany tak, aby być syntezą prawd
      wiary

      jezeli Bóg zabronił czynienia figur to dlaczego przy opisie nakazu budowy Arki
      Bożej (a niej były przechowywane przykazania Boże!!!) KAZAŁ zrobić postaci
      aniołów do ozdobienia Arki?
      jeżeli nie wolno modlic się do Boga przed obrazem/figurą to dlaczego Dawid
      tańczył PRZED ARKĄ, składał ofiary, utworzył procesję?
      dlaczego Dawid zbudował świątynię specjalnie dla przechowywania Arki - przeciez
      nie wolno czcić przedmiotów?

      dlatego, że wolno i można modlic się DO BOGA przed Arką/obrazem/figurą

      A NIE WOLNO modlić się DO obrazu!


      nie ma to jak niewierzący czytający Biblię i twierdzący, że ich interpretacja
      jest najsłuszniejsza....

      a tak w ogóle to mamy teraz czasy Nowego Testamantu

      o Jezusie napisano w NT "On jest obrazem Boga niewidzialnego..."

      • lunana Re: przestańcie gadać bzdury... 17.08.04, 01:44
        sion2 napisała:

        > jezeli Bóg zabronił czynienia figur to dlaczego przy opisie nakazu budowy
        >Arki Bożej (a niej były przechowywane przykazania Boże!!!) KAZAŁ zrobić
        >postaci aniołów do ozdobienia Arki?

        Co do tego to się całkowicie zgadzam, Biblia jest pełna sprzeczności i każdy
        może sobie z niej wyczytać co tylko zechce, i oko za oko i nadstaw policzek i
        to że Żydzi byli monoteistami i to ze jednak przez wieki do narodowych kultów
        zaliczał się kult Bogini Niebios, to ze Salomon wybudował świątynie dla Aszery
        i innych bogów a jego lud był tolerancyjny i składał ofiary w wielu
        świątyniach, a nawet to ze praktykowany był przez wiele wieków kult Tammuza, i
        inne ciekawostki smile)

        > jeżeli nie wolno modlic się do Boga przed obrazem/figurą to dlaczego Dawid
        > tańczył PRZED ARKĄ, składał ofiary, utworzył procesję?

        Bo taki był zwyczaj w Kanaanie, a Żydzi go przyjęli od dawna, już tańczyli
        przed Złotym Cielcem.


        > dlaczego Dawid zbudował świątynię specjalnie dla przechowywania Arki -
        >przeciez nie wolno czcić przedmiotów?

        Świątynie zbudował Salomon. Za czasów Dawida arkę trzymano w namiocie. Szkoda
        tylko, że po tej pierwszej świątyni nie pozostał żaden ślad, wyparowała,
        archeolodzy szukają, szukają i nic, nie mogą znaleźć, kto wie czy to nie jest
        wyłacznie mit. Choć z drugiej strony, mimo ze takich sladów nie ma, ja
        osobiście uważam jej istnienie za całkiem prawdopodobne i jeśli kiedyś się na
        nią natkną, to się nie zdziwię.

        • sion2 Re: przestańgadać totalne bzdury lunana 17.08.04, 14:08
          lunana napisała:

          > sion2 napisała:
          >
          > > jezeli Bóg zabronił czynienia figur to dlaczego przy opisie nakazu budowy
          >
          > >Arki Bożej (a niej były przechowywane przykazania Boże!!!) KAZAŁ zrobić
          > >postaci aniołów do ozdobienia Arki?
          >
          > Co do tego to się całkowicie zgadzam, Biblia jest pełna sprzeczności i każdy
          > może sobie z niej wyczytać co tylko zechce, i oko za oko i nadstaw policzek

          nie ma to jak niewierzący komentujący Biblię!

          zapisuję sobie twój post jako przykład wypowiedzi slepego o kolorach

          nie kompromituje się - daj sobie spokój
          szkoda mi czasu na odpieranie zarzutów powstałych z powodu czytania Pism św.
          jak zwykłej książki


          i
          > to że Żydzi byli monoteistami i to ze jednak przez wieki do narodowych kultów
          > zaliczał się kult Bogini Niebios,

          O - to ciekawe czy moge prosić o cytat z Biblii mówiącym o tym?

          to ze Salomon wybudował świątynie dla Aszery
          > i innych bogów a jego lud był tolerancyjny i składał ofiary w wielu
          > świątyniach, a nawet to ze praktykowany był przez wiele wieków kult Tammuza,
          i
          > inne ciekawostki smile)

          powtarzam prośbę!


          >
          > > jeżeli nie wolno modlic się do Boga przed obrazem/figurą to dlaczego Dawi
          > d
          > > tańczył PRZED ARKĄ, składał ofiary, utworzył procesję?
          >
          > Bo taki był zwyczaj w Kanaanie, a Żydzi go przyjęli od dawna, już tańczyli
          > przed Złotym Cielcem.
          >

          he, he
          tańczył, gdyz Bóg mu to polecił
          a czcił Jahwe a nie drewniana skrzynkę

          zbyt powaznie was potraktowałam
          nie rzuca się pereł przed wieprze, żałuję że zaczęłam rozmowę na ten temat
          jeżeli wy szukacie interpretacji Biblii wśród niewierzących to gratuluje głupoty



          >
          > > dlaczego Dawid zbudował świątynię specjalnie dla przechowywania Arki -
          > >przeciez nie wolno czcić przedmiotów?
          >
          > Świątynie zbudował Salomon.

          o tu masz rację, Dawid trzymał Arkę w namiocie
          on tylko ubolewał, że sam mieszka w pałacu a Arka Boża nie

          co jednak nie przeczy temu, że świątynia była i w niej była Arka, Przybytek
          Najwyższego

          a więc starożytni Izraelici mieli więcej oleju w głowie od was wink
          i rozumieli, że można czcic Boga Jedynego za pomocą rzeczy materialnych

          i że przykazanie "nie będziesz czynił żadnej rzeźby..." itd. dotyczy sytuacji
          takiej aby żadnemu przedmiotowi nie oddawać czci boskiej

          można natomiast czcić Boga za pomoca np. obrazu



          Za czasów Dawida arkę trzymano w namiocie. Szkoda
          > tylko, że po tej pierwszej świątyni nie pozostał żaden ślad, wyparowała,
          > archeolodzy szukają, szukają i nic, nie mogą znaleźć, kto wie czy to nie jest
          > wyłacznie mit. Choć z drugiej strony, mimo ze takich sladów nie ma, ja
          > osobiście uważam jej istnienie za całkiem prawdopodobne i jeśli kiedyś się na
          > nią natkną, to się nie zdziwię.
          >
          • lunana Re: przestańgadać totalne bzdury lunana 17.08.04, 22:57
            sion2 napisała:


            > nie ma to jak niewierzący komentujący Biblię!
            > zapisuję sobie twój post jako przykład wypowiedzi slepego o kolorach

            Rozumiem, ze kiepsko u ciebie z argumentami skoro uciekasz się do ataków ad
            personam. Szkoda, bo miałam nadzieję na dyskusję na wyższym poziomie... ale
            mówi się trudno, tak krawiec kraje jak mu materi staje smile

            > nie kompromituje się - daj sobie spokój

            Jak wyżej

            > szkoda mi czasu na odpieranie zarzutów powstałych z powodu czytania Pism św.
            > jak zwykłej książki

            No cóż dla mnie to zwykła ksiązka i musisz sobie z tym jakoś dać radę.

            > i
            > > to że Żydzi byli monoteistami i to ze jednak przez wieki do narodowych
            > >kultów zaliczał się kult Bogini Niebios,
            >
            > O - to ciekawe czy moge prosić o cytat z Biblii mówiącym o tym?

            Ooooo a ja myślałam, że rozmawiam z kimś kto zna Biblię dość dobrze, jestem
            rozczarowana sad
            >
            > >to ze Salomon wybudował świątynie dla Aszery i innych bogów a jego lud był
            > >tolerancyjny i składał ofiary w wielu świątyniach, a nawet to ze
            > > praktykowany był przez wiele wieków kult Tammuza, i inne ciekawostki smile)
            >
            > powtarzam prośbę!

            Słaba u ciebie znajomość Biblii, moje rozczarowanie się pogłębia.

            > > > jeżeli nie wolno modlic się do Boga przed obrazem/figurą to
            > > >dlaczego Dawid tańczył PRZED ARKĄ, składał ofiary, utworzył procesję?
            > >
            > > Bo taki był zwyczaj w Kanaanie, a Żydzi go przyjęli od dawna, już tańczyl
            > >i przed Złotym Cielcem.
            > >
            >
            > he, he
            > tańczył, gdyz Bóg mu to polecił a czcił Jahwe a nie drewniana skrzynkę
            >
            > zbyt powaznie was potraktowałam nie rzuca się pereł przed wieprze, żałuję że
            > zaczęłam rozmowę na ten temat jeżeli wy szukacie interpretacji Biblii wśród
            > niewierzących to gratuluje głupoty

            Kolejny atak ad personam. Dla mnie to niedopuszczalne. Konwersacja na tym
            niezmiernie traci i wystawiasz sobie jak najgorsze świadectwo. Boję się że
            nawet nie zrozumiesz o czym napisałam. W przeciwnym razie nie uciekałabyś się
            do tak prymitywnych środków. Nie licz na to że kiedykolwiek odpiszę ci w
            podobnym tonie. Słyszała kiedyś termin "kultura osobista" ? Może sobie
            przypomniej ze coś takiego istnieje.


            > > > dlaczego Dawid zbudował świątynię specjalnie dla przechowywania
            > > >Arki - przeciez nie wolno czcić przedmiotów?
            > >
            > > Świątynie zbudował Salomon.
            >
            > o tu masz rację, Dawid trzymał Arkę w namiocie
            > on tylko ubolewał, że sam mieszka w pałacu a Arka Boża nie
            > co jednak nie przeczy temu, że świątynia była i w niej była Arka, Przybytek
            > Najwyższego
            >
            > a więc starożytni Izraelici mieli więcej oleju w głowie od was wink

            Kolejne ad personam.

            > i rozumieli, że można czcic Boga Jedynego za pomocą rzeczy materialnych
            > i że przykazanie "nie będziesz czynił żadnej rzeźby..." itd. dotyczy sytuacji
            > takiej aby żadnemu przedmiotowi nie oddawać czci boskiej można natomiast
            > czcić Boga za pomoca np. obrazu

            Pomimo tego co piszesz to Izraelici nigdy nie czcili Boga za pomocą obrazu.
            Nigdy. Tak jak zresztą nie robią tego di dziś muzułmanie.

            • kubus_2004 Kultura osobista 18.08.04, 07:22
              > Słyszała kiedyś termin "kultura osobista" ?

              Ależ tego terminu nie ma w Biblii, więc NIE ISTNIEJE! wink
              • lunana Re: Kultura osobista 18.08.04, 16:15
                kubus_2004 napisał:

                > > Słyszała kiedyś termin "kultura osobista" ?
                >
                > Ależ tego terminu nie ma w Biblii, więc NIE ISTNIEJE! wink

                Dziwi mnie zachowanie osoby, która wchodzi na to forum i zamiast polemiki czeka
                na potakiwaczy. Potakiwaczy znajdzie na wielu innych forach.

                Tutaj jest chyba miejsce właśnie na polemikę, Niech udowodni swoje racje w
                sposób racjonalny, niech przekona. Wyzywanie kogoś od głupców, ślepych itd,
                świadczy mimo wszystko raczej o słabości oponenta niż o sile.

                To nie pierwsza osoba, która się chwali wydziałem teologii a zachowuje się
                jakby tą teologię studiowała pod budką z piwem. Zwłaszcza przodują w tym
                absolwenci z KUL, to musi być uczelnia o jakimś wyjątkowo niskim poziomie.
                Ciekawe czy sion też z tej samej stadniny ?

                • sion2 Re: Kultura osobista 18.08.04, 16:33

                  > Dziwi mnie zachowanie osoby, która wchodzi na to forum i zamiast polemiki
                  czeka
                  >
                  > na potakiwaczy. Potakiwaczy znajdzie na wielu innych forach.


                  tak, mnie tez dziwi co ja tu robię
                  to forum dla potakiwaczy antykatolickich
                  >
                  > Tutaj jest chyba miejsce właśnie na polemikę, Niech udowodni swoje racje w
                  > sposób racjonalny, niech przekona.

                  poczytaj sobie WSZYTSKIE moje posty w licznych wątkach to zobaczysz ile razy
                  cytowałam dokumenty, wypowiedzi naukowe, prostowałam wasza wykrzywioną wiedzę o
                  KK
                  skutek? żaden
                  gdyz was nie interesuje prawda, ani rozmowa (poza nielicznymi wyjątkami)
                  was interesują hasła ideologiczno-propagandowe
                  w myśl "huzia na czarnych"

                  Wyzywanie kogoś od głupców, ślepych itd,
                  > świadczy mimo wszystko raczej o słabości oponenta niż o sile.

                  zgadzam się, jednakże jestem tylko człowiekiem i czasem jak musze tłumaczyć
                  komuś że kura znosi jajka okragłe anie kwadratowe to wymsknie mi się

                  podobnie nazywanie księzy "czarnymi" i uważanie za koronnym argument "teorii
                  spisku czarnych przeciw całej ludzkości" świadczy o braku racjonalnych
                  argumentów popartych faktami
                  wiele osób na tym forum krytykuje dogmaty katolickie.... nie potrafiąc ich
                  wymienić
                  tak, to jest głupota

                  >
                  > To nie pierwsza osoba, która się chwali wydziałem teologii a zachowuje się
                  > jakby tą teologię studiowała pod budką z piwem.

                  takie samo wrażenie mam o tobie:
                  twierdzisz, że chrześcijanie świętowali szabat a nie zmartwychwstanie Jezusa
                  i że mieli przez kilkaset lat wątpliwości czy jest Bogiem
                  nie rozumiesz też, że Bóg ST i NT to ta sama Osoba

                  nie znasz podstawowych prawd chrześcijaństwa, bo jego fundamentem była wiara,
                  ze Jezus jest prawdziwym Bogiem, który stał się Człowiekiem dla naszego
                  zbawienia
                  może i studiowałaś jakąś teologię, ale na pewno nie katolicką skoro nie
                  rozumiesz tak podstawowych pojęć

                  dziwne są twoje cytaty z Encyklopedii, skoro w mojej - podałam dokładne namiary
                  są inne dane o katakumbach
                  twierdzisz też, że chrześcijanie wierzyli w Hermesa a nie w Chrystusa

                  wybacz, ale mnie szkoda czasu na rozmowę z kimś kto upiera się, że kura znosi
                  kwadratowe jaja


                  Zwłaszcza przodują w tym
                  > absolwenci z KUL, to musi być uczelnia o jakimś wyjątkowo niskim poziomie.
                  > Ciekawe czy sion też z tej samej stadniny ?
                  >
                  nie studiowałam na KUL-u

                  • lunana Re: Kultura osobista 18.08.04, 19:21
                    sion2 napisała:

                    > > To nie pierwsza osoba, która się chwali wydziałem teologii a zachowuje
                    > >się jakby tą teologię studiowała pod budką z piwem.
                    >
                    > takie samo wrażenie mam o tobie:
                    > twierdzisz, że chrześcijanie świętowali szabat a nie zmartwychwstanie Jezusa
                    > i że mieli przez kilkaset lat wątpliwości czy jest Bogiem
                    > nie rozumiesz też, że Bóg ST i NT to ta sama Osoba

                    To u ciebie pod budka z piwem o tym rozmawiają ???

                    Co do meritum to Żydzi są i starają się być monoteistami (choć nie zawsze
                    byli). Chrzescijanie od poczatkowego monoteizmu przeszli do politeizmu. To dość
                    znacząca róznica, trudno jej nie zauważyć. O reszcze jest w innych postach wiec
                    nie bede dublować.


                    > nie znasz podstawowych prawd chrześcijaństwa, bo jego fundamentem była wiara,
                    > ze Jezus jest prawdziwym Bogiem, który stał się Człowiekiem dla naszego
                    > zbawienia

                    Wiemy dokładnie kiedy Jezus stał się bogiem, na którym soborze to ustalono, już
                    o tym mówiłyśmy.

                    >może i studiowałaś jakąś teologię, ale na pewno nie katolicką skoro nie
                    >rozumiesz tak podstawowych pojęć

                    do zrozumienia czym jest religia teologia jest całkiem zbędna, to tylko
                    demagogia starająca się przebrać w ciuszki nauki. Czym sa religię, wszystkie
                    religie a nie jedna słuszna, można tylko zrozumieć studiując religioznawstwo,
                    filozofię religii i socjoligię religii. Bez tych podstaw raczej możan się tylko
                    kręcić w kółko powtarzając wytarte frazesy typu: nic nie rozumiesz, jesteś
                    głupia, ślepa, a koronny argument to: ja wiem lepiej.



                    • sion2 Re: Kultura osobista 18.08.04, 21:16

                      droga lunano,
                      jeżeli twierdzisz, że chrześcijaństwo jesy politeizmem to twoja ignorancja jest
                      po prostu porażająca

                      dlatego nie widze sensu rozmowy z tobą

                      ty lepiej wiesz w co ja wierzę: czy w Jednego Boga czy w kilku...
                      to jest właśnie niesamowita pycha i głębokie przekonanie niewierzących o tym,
                      że kiedy mówią o religii to zawsze mają rację
                      i wiedzą więcej o religii niż ci, którzy ją przezywają...

                      to forum jest interesujące pod tym wzgęldem, że ludzie tutaj uważają się za
                      bogów wszystkowiedzących
                      i wypowiadają się na tematy, których nie znają
                      mając w głowie tak pochrzanione na tematy religijne, że bardziej nie można

                      nigdy bym się nie spodziewała, że będę musiała wykazywać na tym forum, ze
                      chrzescijanie wierzą w Jednego Boga a nie w kilku...
                      to po prostu przekracza granice rozsądku, żeby żyć w chrześcijańskim
                      (wyznaniowo) kraju i takie bzdury pisać o jego doktrynie - szczyt ignorancji!

                      poczytaj sobie te wersety a zobaczysz czy chrześcijanie zastanawiali się czy
                      Jezus jest Bogiem czy nie:
                      Rzym 9, 5
                      Kol 1,12-20 i 2,8-10
                      Tyt 2, 13
                      1 J 5,20

                      wypowiadanie się na temat wiary i jej treści zostaw tym, którzy wierzą
                      nie zamierzam juz z Toba rozmawiać, gdyż rozmawiam z tymi, którzy mają choć
                      minimum podstawowej PRAWDZIWEJ wiedzy o wierze
                      lub chcą ją poznać

                      przyjmij do wiadomości, że ktoś ci porządnie naplątał w głowie (żeby nie użyć
                      ostrzejszego wyrażenia)

                      ładne "kwiatki" masz na swoim forum jajek!
                      • lunana Re: Kultura osobista 18.08.04, 22:15
                        sion2 napisała:

                        >
                        > droga lunano,
                        > jeżeli twierdzisz, że chrześcijaństwo jesy politeizmem to twoja ignorancja
                        >jest po prostu porażająca

                        Nie wiesz w co wierzysz ?


                        > dlatego nie widze sensu rozmowy z tobą

                        To tak jak z tym co sprzedawał buty w Afryce smile


                        > ty lepiej wiesz w co ja wierzę: czy w Jednego Boga czy w kilku...

                        Ty wierzysz w 3 Bogów, Madonne, Diabły, Anioły i Świętych. Mylę się ?

                        > to jest właśnie niesamowita pycha i głębokie przekonanie niewierzących o tym,
                        > że kiedy mówią o religii to zawsze mają rację i wiedzą więcej o religii niż
                        >ci, którzy ją przezywają...

                        Tak jak te biedne kobiecimy którym brak wiedzy, o których pisałaś w innym
                        poście ?

                        > to forum jest interesujące pod tym wzgęldem, że ludzie tutaj uważają się za
                        > bogów wszystkowiedzących i wypowiadają się na tematy, których nie znają
                        > mając w głowie tak pochrzanione na tematy religijne,

                        No to nie powinnaś mieć trudności w zdemaskowaniu nas smile)

                        >że bardziej nie można nigdy bym się nie spodziewała, że będę musiała wykazywać
                        >na tym forum, ze chrzescijanie wierzą w Jednego Boga a nie w kilku...

                        A przecież wierzą w 3.

                        > to po prostu przekracza granice rozsądku, żeby żyć w chrześcijańskim
                        > (wyznaniowo) kraju i takie bzdury pisać o jego doktrynie - szczyt ignorancji!

                        No cóż jaka doktryna taka i jej krytyka smile

                        > poczytaj sobie te wersety a zobaczysz czy chrześcijanie zastanawiali się czy
                        > Jezus jest Bogiem czy nie:
                        > Rzym 9, 5
                        > Kol 1,12-20 i 2,8-10
                        > Tyt 2, 13
                        > 1 J 5,20

                        No przecież wiesz kiedy ustnowiono Jezusa Bogiem, na którym soborze.

                        > wypowiadanie się na temat wiary i jej treści zostaw tym, którzy wierzą
                        > nie zamierzam juz z Toba rozmawiać, gdyż rozmawiam z tymi, którzy mają choć
                        > minimum podstawowej PRAWDZIWEJ wiedzy o wierze lub chcą ją poznać

                        Jest taka dziedzina naukowa ktora się nazywa biblistyka, może słyszałaś. Nie ma
                        potrzeby być wierzącym aby się nią zajmować, tak zresztą jak nikt nie musi być
                        buddystą żeby studiować buddyzm, ani muzułmaninem aby zajmować się islamem. Nie
                        potrzeba być francuzem aby uczyć się francuskiego. A zdeje się ze taką tutaj
                        stawiasz tezę.

                        > przyjmij do wiadomości, że ktoś ci porządnie naplątał w głowie (żeby nie użyć
                        > ostrzejszego wyrażenia) ładne "kwiatki" masz na swoim forum jajek!

                        A gdzie są argumenty poważniejsze ???

                        • kropekuk Lunano, ona jest Nawiedzona. Przez Laske. I... 20.08.04, 10:41
                          najwyrazniej PYCHA grzeszy, a to grzech ponoc smiertelny...
        • mr_pope Re: przestańcie gadać bzdury... 17.08.04, 17:27
          > Co do tego to się całkowicie zgadzam, Biblia jest pełna sprzeczności i każdy
          > może sobie z niej wyczytać co tylko zechce, i oko za oko i nadstaw policzek

          Tyle, że 'oko za oko' to prawo starego testamentu, a 'nadstaw policzek' to
          prawo, które 'dał nam' Chrystus.

          > to że Żydzi byli monoteistami i to ze jednak przez wieki do narodowych kultów
          Żydzi nie od początku byli monoteistami, jak każda inna nacja przeszła od kultu
          słońca przez politeizm do monoteizmu. Ma to nawet ślad w 1szym przykazaniu,
          które zabrania wynosić inne bóstwa nad JHWH, ale nie zabrania ich czcić.


          • lunana Re: przestańcie gadać bzdury... 18.08.04, 01:51
            mr_pope napisał:

            > > Co do tego to się całkowicie zgadzam, Biblia jest pełna sprzeczności i
            > >każdy może sobie z niej wyczytać co tylko zechce, i oko za oko i nadstaw
            > > policzek
            >
            > Tyle, że 'oko za oko' to prawo starego testamentu, a 'nadstaw policzek' to
            > prawo, które 'dał nam' Chrystus.


            Masz wątpliwości w zaliczeniu do Biblii Starego Testametu czy Nowego ?

            > > to że Żydzi byli monoteistami i to ze jednak przez wieki do narodowych
            > >kultów Żydzi nie od początku byli monoteistami, jak każda inna nacja
            > > przeszła od kultu słońca przez politeizm do monoteizmu.

            Z kultem słońca byłabym ostrożna. Jahwe był głownie bogie deszczy i urodzjów,
            był bogiem uranicznym ale nie solarnym, jego symbolem był byk, więc osobiście
            bardziej go wiąże z kultem lunarnym niż solarnym. Oczywiście biorę pod uwagę
            wpływy egipskie, ale zaliczyłabym je do drugiej fali, że tak powiem. Do
            pierwszej fali zaliczam wpływy ugaryckie, sumeryjskie i babilońskie.


            >Ma to nawet ślad w 1szym przykazaniu, które zabrania wynosić inne bóstwa nad
            JHWH, ale nie zabrania ich czcić.

            Jest też wielę fragmentów w Salmach, które wywodzą się bezpośredni z kultów
            kanaanejskich. Ale całkowicie się zgadzam.

        • woy1 Re: przestańcie gadać bzdury... 22.08.04, 01:04
          lunana napisała:

          > sion2 napisała:
          >
          > > jezeli Bóg zabronił czynienia figur to dlaczego przy opisie nakazu budowy
          >
          > >Arki Bożej (a niej były przechowywane przykazania Boże!!!) KAZAŁ zrobić
          > >postaci aniołów do ozdobienia Arki?
          >
          Nie wiedzialem, ze aniolki zyja na ziemi,
          W przykazaniu jest powiedziane niczego co zyje na ziemi w wodzie i na niebie,
          nie chodzi o niebo - raj tylko nasze ziemskie.


          > Bo taki był zwyczaj w Kanaanie, a Żydzi go przyjęli od dawna, już tańczyli
          > przed Złotym Cielcem.
          >
          Za to, ze Zydzi tanczyli przed zlotym cielcem Bog zeslal na nich weze i inne
          choroby.
          • lunana Re: przestańcie gadać bzdury... 22.08.04, 20:32
            woy1 napisał:

            > > Bo taki był zwyczaj w Kanaanie, a Żydzi go przyjęli od dawna, już tańczyl
            > > i przed Złotym Cielcem.
            > >
            > Za to, ze Zydzi tanczyli przed zlotym cielcem Bog zeslal na nich weze i inne
            > choroby.

            Możę mu się styl nie podobał ? Za bardzo kręcili brzuchami ?
      • woy1 Re: przestańcie gadać bzdury... 22.08.04, 00:57
        sion2 napisała:

        >
        > Czy Kosciół katolicki zabrania czytać Pismo św.?
        > czy zabrania być posłusznym Pismu św?
        >
        Teraz nie zabrania ale wczesniej tak. Wczesniej dla ludzi gdy msza odprawiana
        byla po lacinie to byla czysta magia.

        > jeżeli nie wolno modlic się do Boga przed obrazem/figurą to dlaczego Dawid
        > tańczył PRZED ARKĄ, składał ofiary, utworzył procesję?
        > dlaczego Dawid zbudował świątynię specjalnie dla przechowywania Arki -
        przeciez
        >
        > nie wolno czcić przedmiotów?
        >
        > dlatego, że wolno i można modlic się DO BOGA przed Arką/obrazem/figurą
        >
        > A NIE WOLNO modlić się DO obrazu!

        Oni sie nie modlili do arki tylko do Boga, wpolczesni niektorzy katolicy modla
        sie do obrazu nadajac mu ponadnaturalna moc, przykro mi jezeli nie chcesz
        zobaczyc roznicy.

        > nie ma to jak niewierzący czytający Biblię i twierdzący, że ich interpretacja
        > jest najsłuszniejsza....

        Tobie jest dane oceniac kto jest wierzacy i niewierzacy, kazdy jest wierzacy
        tylko zalezy w co, jedni wierza , ze Bog jest inni , ze Go nie ma, jedni w
        cudowne obrazy, tak wiec widzisz kazdy w cos wierzy, sa ludzie ktorzy wierza ,
        ze bedzie u nas lepiej
        >
        >
        > o Jezusie napisano w NT "On jest obrazem Boga niewidzialnego..."

        Zgoda tylko czy to jest argument na poparcie kultow obrazkowo-Maryjnych.
        >
    • kubus_2004 Powtórzę pytanie 17.08.04, 10:06
      No dobra, ale dlaczego skrót najważniejszych prawd wiary zawiera inne przykazania niż oryginał???
      • sion2 Re: Powtarzam odpowiedź 17.08.04, 14:55
        kubus_2004 napisał:

        ) No dobra, ale dlaczego skrót najważniejszych prawd wiary zawiera inne
        przykazan
        ) ia niż oryginał???
        )

        Tekst dziesięciu przykazań Bożych podaje nam Pismo Święte w dwóch redakcjach: w
        Księdze Wyjścia (20,2-17) oraz w Księdze Powtórzonego Prawa (5,6-21). Owszem, w
        obu wersjach znajduje się tam zakaz sporządzania obrazów Boga. Brzmi on
        następująco: "Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co
        jest na niebie wysoko, ani tego, co na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach
        pod ziemią. Nie będziesz się kłaniał przed nimi i nie będziesz im służył,
        ponieważ Ja, Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek
        ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie
        nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie
        miłują i strzegą moich przykazań" (Wj 20,4-6).

        Dla porządku podam jeszcze informację, że jest rzeczą dyskusyjną, czy zakaz ten
        stanowił pierwotnie odrębne przykazanie, czy też był uzupełnieniem
        przykazania "Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną". Faktem jest, że
        tradycja żydowska po dziś dzień w zakazie tym widzi jedynie dopowiedzenie do
        przykazania o wyłączności kultu Jednego Boga. (...)Punktem wyjścia mojej
        odpowiedzi będzie bowiem stwierdzenie, że faktycznie w obu starotestamentowych
        redakcjach dekalogu znajduje się zakaz sporządzania obrazów Boga i oddawania im
        czci. Pański rozmówca wyciągnął stąd wniosek: a więc Kościół sfałszował dekalog!

        Ciężki to zarzut i głęboko niesprawiedliwy. Bo w gruncie rzeczy zarzuca się w
        ten sposób Kościołowi, że stara się czytać dekalog
        • sion2 Re: Powtarzam odpowiedź 17.08.04, 14:57
          dokończenie

          "Zresztą wielu z nas z własnego doświadczenia wie, jak bardzo święte obrazy
          pomagają nam otworzyć się na światło Chrystusa, aby nas ono przenikało. Jak to
          dobrze, że Kościół czyta Stary Testament nie zawsze według litery, ale przede
          wszystkim stara się odkrywać jego ducha! Bo przecież Stary Testament jest
          prawdziwym słowem Bożym, a więc przepełniony jest duchem Chrystusowym. Żeby go
          jednak odkryć, trzeba czytać Stary Testament już z perspektywy Ewangelii.
          Okazuje się wówczas, że nawet te teksty, których litera niewątpliwie straciła
          swoją aktualność, a nawet budzi zgorszenie"

          była to wypowiedź o. Jacka Salija

    • sliwka1977 Re: 10 przykazań - (nie)trwały fundament wiary 17.08.04, 13:18
      zgadzam sie z Tobą, widzę, że jesteś jedną z niewielu osób, która nie jest
      zaślepiona. Pozdrowienia wink

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka