Do kltera

[kociak40]

Kiedyś zadałem Ci pytanie, - "kto i kiedy wybrał te 4 Ewangelie?". Odpowiedziałeś, że trudno to ustalić. Oglądałem program o tematyce religijnej na National Geographic i tam wyraźnie powiedziano, że wyboru tego, spośród ponad 30 Ewangelii, dokonał sam Konstantyn. Kazał przeredagować te 4, które wybrał, pod względem zgodności. Sam mianował się najwyższym hierarchom i sam dokonał wyboru pozostałych. Czy można przyjąć tą informację?
--
-----
"Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"

[kolter]

kociak40 napisał:

>
> Kiedyś zadałem Ci pytanie, - "kto i kiedy wybrał te 4 Ewangelie?". Odpowiedział
> eś, że trudno to ustalić. Oglądałem program o tematyce religijnej na National G
> eographic i tam wyraźnie powiedziano, że wyboru tego, spośród ponad 30 Ewangeli
> i, dokonał sam Konstantyn. Kazał przeredagować te 4, które wybrał, pod względem
> zgodności. Sam mianował się najwyższym hierarchom i sam dokonał wyboru pozosta
> łych. Czy można przyjąć tą informację?


Nie, to bzdura Konstantyn był kompletnym teologicznym botem .Tzw kanon ustalono już blisko 70 lat po śmierci Konstantyna .Konstantyn był poganinem u niego biskupi mogli sobie tylko poza jego plecami pospiskować ,gdyby wydał rozkaz w zębach by mu te ewangelie przynieśli byłoby tak jak i z jego rozkazu z Jezusa boga zrobili. Nie od dziś dla nazwijmy to wrogów religii Konstantyn jest idealnie pasującym ogniwem w ich teorii jakoby w ogóle ewangelie nie są dziełem ewangelistów z I wieku z wszystkimi późniejszymi tego konsekwencjami.Jedna z teorii mówi ze Konstantyn mieszał w ewangeliach w czasie sobory w Nicei , nic takiego nie wynika z zapisanych dokumentów .

[taniarada]

W książce „Kod Leonarda da Vinci” jej autor, Dan Brown, szerzy pogląd, że cztery Ewangelie wybrano do Nowego Testamentu dopiero w IV w., gdy na Soborze w Nicei (325 r.) przegłosowano jego kanon. Wówczas za sprawą Kościoła i cesarza Konstantyna gnostyckie ewangelie miały zostać „zebrane i spalone”. Jak było naprawdę? Jaki udział w wyborze pism do Nowego Testamentu mieli biskupi, a jaki cesarz? Czy coś zataili?

[taniarada]

Brown stwierdza, że księgi biblijne „zestawił pogański cesarz Konstantyn”, co jest nonsensem, gdyż Stary Testament powstał na wieki przed cesarzem Konstantynem, a nawet przed Chrystusem. „Zestawili” je Żydzi w czasach przedchrześcijańskich. Nowotestamentowy kanon, jak zaraz zobaczymy, funkcjonował już w II wieku, na blisko trzy wieki przed Konstantynem

[taniarada]

Historyk chrześcijaństwa domyśli się źródła błędu Browna. Otóż w 332 r. Konstantyn kazał wykonać 50 pergaminowych kopii Biblii. Nie chodziło mu o spopularyzowanie jakiejś ocenzurowanej wersji Biblii, lecz o zwrócenie chrześcijaństwu egzemplarzy spalonych z rozkazu jego poprzednika - Dioklecjana. W latach 303-310 Rzymianie skonfiskowali i spalili wiele kopii Pisma Świętego. W 312 r. przy Moście Mulwijskim pod murami Rzymu doszło do walki o tron między armiami Maksencjusza i Konstantyna. W nocy przed bitwą, Konstantyn miał ponoć sen - zobaczył znak symbolizujący imię Chrystusa i usłyszał słowa: „W tym znaku zwyciężysz”. Zwyciężył i jako cesarz nadał chrześcijaństwu takie same prawa, jakimi cieszyły się inne religie. W 332 r. zlecił wykonanie 50 wiernych kopii Pisma Świętego, aby zrekompensować egzemplarze stracone w czasie prześladowań.

[taniarada]

Trudno znaleźć kopie Pisma Świętego sprzed IV wieku, gdyż wiele z nich zniszczono podczas prześladowań, a ponadto pierwsi chrześcijanie nie należeli do zamożnych, dlatego kopiowali biblijne księgi na nietrwałym papirusie. Niemniej, dysponujemy przynajmniej 88 fragmentami czterech Ewangelii z pierwszych trzech wieków i niemal całym tekstem Nowego Testamentu z II wieku (np. Kodeks Chestera Beatty).

[taniarada]

Najstarszy fragment Ewangelii (Jana) znaleziono w egipskiej mumii. Nazywa się go Papirusem Johna Rylandsa i datuje na początek II w. Jego odkrycie było szokiem dla krytyków. Wcześniej zakładali oni, że Ewangelia wg Jana musiała powstać znacznie później, skoro utrzymuje, że Jezus jest Bogiem (zob. 1,1.18; 20,28). Krytycy, podobnie jak Brown bazujący na przedawnionych informacjach, przypisywali ten pogląd ignorancji chrześcijan oraz ingerencji Kościoła czy cesarza w IV w.

Jeszcze starsze mogą być trzy niewielkie fragmenty Ewangelii wg Mateusza, przechowywane w oksfordzkim Magdalen College. Dr Carsten Thiede z Instytutu Badań Piśmiennictwa w Paderborn w Niemczech uważa, że powstały około 70 r., na co wskazują m.in. uderzające podobieństwa z uncjalnym stylem pisma, znanym ze zniszczonego około 68 r. osiedla w Qumran, jak i stylem znanym z Pompejów i Herkulanum, miast zniszczonych w 79 r.

[taniarada]

Ze względu na mnogość wczesnych kopii wprowadzenie jakiejkolwiek istotnej zmiany w tekst Nowego Testamentu w IV w. byłoby niemożliwe. W pierwszych wiekach taka zmiana spotkałaby się ze sprzeciwem świata chrześcijańskiego, tak jak próba Marcjona. W późniejszych czasach ktoś musiałby taką zmianę wprowadzić do wszystkich znaczniejszych kopii, włącznie z tymi, które powstały we wczesnych wiekach w języku syryjskim, łacińskim czy koptyjskim, co byłoby zadaniem niewykonalnym. Poza tym taką zmianę należałoby też wprowadzić do dzieł wczesnochrześcijańskich pisarzy, którzy cytowali księgi nowotestamentowe już od końca I wieku, co także byłoby niemożliwe. Alles klar?

[bookworm]

Sam sobie zaprzeczasz.

Dwa posty wcześniej pisałeś, że trudno znaleźć jakieś kopie sprzed IV wieku, bo większość zniszczono i istnieją tylko fragmenty, teraz piszesz, że nie można wprowadzić zmian ze względu na mnogość wczesnych kopii.

Zdecyduj się na jedną wersję - daj szansę swojej wiarygodności odbić się od dna.

do bookworm

[kolter]

bookworm napisał:

> Sam sobie zaprzeczasz.
>
> Dwa posty wcześniej pisałeś, że trudno znaleźć jakieś kopie sprzed IV wieku, bo
> większość zniszczono i istnieją tylko fragmenty, teraz piszesz, że nie można w
> prowadzić zmian ze względu na mnogość wczesnych kopii.
>
> Zdecyduj się na jedną wersję - daj szansę swojej wiarygodności odbić się od dna

To nie taniarada sobie zaprzecza, takie teksty to nie jego liga to troll i teologiczny analfabeta Dlatego zainteresowałem się skąd u niego tak gładko zestawione teksty , bo normalnie to facet znany jest z tego ze bełkocze. On to wszystko co tu przekazał skopiował całkiem możliwe ze z tej stronki dla mało rozgarniętych ;

www.solafide.dei.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=98&Itemid=8

[kolter]

taniarada napisał(a):

> Najstarszy fragment Ewangelii (Jana) znaleziono w egipskiej mumii. Na
> zywa się go Papirusem Johna Rylandsa i datuje na początek II w. Jego odkrycie b
> yło szokiem dla krytyków. Wcześniej zakładali oni, że Ewangelia wg Jana musiała
> powstać znacznie później, skoro utrzymuje, że Jezus jest Bogiem (zob. 1,1.18;
> 20,28). Krytycy, podobnie jak Brown bazujący na przedawnionych informacjach, pr
> zypisywali ten pogląd ignorancji chrześcijan oraz ingerencji Kościoła czy cesarza w IV w.

Ew Jana nie jest tworem starego apostoła tylko któregoś z jego zhellenizowanych uczniów , co zaś do wersetów które podajesz , od alt toczy się spór czy to teksty oryginalne czy tzw wstawki redakcyjne z późniejszego okresu . Nie jest możliwe żeby Żyd człowieka nazwał Bogiem to było wtedy karane śmiercią .

> Jeszcze starsze mogą być trzy niewielkie fragmenty Ewangelii wg Mateusza, przechowywane w oksfordzkim Magdalen College. Dr Carsten Thiede z Instytutu Badań Piśmiennictwa w Paderborn w Niemczech uważa, że powstały około 70 r.,
> na co wskazują m.in. uderzające podobieństwa z uncjalnym stylem pisma, znanym
> ze zniszczonego około 68 r. osiedla w Qumran, jak i stylem znanym z Pompejów i
> Herkulanum, miast zniszczonych w 79 r.

Niektórzy twierdza ze ew Mateusza powstałą w 10 lat po śmierci Jezusa, problem w tym ze wiadomo to z pisma pochodzącego z X wieku n,e

[kolter]

taniarada napisał(a):

> Trudno znaleźć kopie Pisma Świętego sprzed IV wieku, gdyż wiele z nich zniszczo
> no podczas prześladowań, a ponadto pierwsi chrześcijanie nie należeli do zamoż
> nych, dlatego kopiowali biblijne księgi na nietrwałym papirusie. Niemniej, dysp
> onujemy przynajmniej 88 fragmentami czterech Ewangelii z pierwszych trzech wiek
> ów i niemal całym tekstem Nowego Testamentu z II wieku (np. Kodeks Chestera Bea
> tty).

Przecież nikt nie kwestionuje tego ze istnieją jakieś kopie rożnych pism z różnych okresów. Jednak nie wykazałeś tego ze to niemożliwe ze to Konstantyn wybrał 4 z kilku jeszcze innych tzw ewangelii

[kolter]

taniarada napisał(a):

> Historyk chrześcijaństwa domyśli się źródła błędu Browna. Otóż w 332 r. Konstan tyn kazał wykonać 50 pergaminowych kopii Biblii. Nie chodziło mu o spopularyzow
> anie jakiejś ocenzurowanej wersji Biblii, lecz o zwrócenie chrześcijaństwu egze
> mplarzy spalonych z rozkazu jego poprzednika - Dioklecjana. W latach 303-310 Rz
> ymianie skonfiskowali i spalili wiele kopii Pisma Świętego. W 312 r. przy Mości
> e Mulwijskim pod murami Rzymu doszło do walki o tron między armiami Maksencjusz
> a i Konstantyna. W nocy przed bitwą, Konstantyn miał ponoć sen - zobaczył znak
> symbolizujący imię Chrystusa i usłyszał słowa: „W tym znaku zwyciężysz
> 221;. Zwyciężył i jako cesarz nadał chrześcijaństwu takie same prawa, jakimi ci
> eszyły się inne religie. W 332 r. zlecił wykonanie 50 wiernych kopii Pisma Świę
> tego, aby zrekompensować egzemplarze stracone w czasie prześladowań.

Mylisz to co zrobił Konstantyn z rzeczywistością za czasów Konstantyna nie było jeszcze scalonego kanonu "biblii" prawdopodobnie mowa o jakiś sporych scalonych urywkach . Lubo chodzi o hebrajski tanach ?

[kolter]

taniarada napisał(a):

> Brown stwierdza, że księgi biblijne „zestawił pogański cesarz Konstantyn&
> #8221;, co jest nonsensem, gdyż Stary Testament powstał na wieki przed cesarzem
> Konstantynem, a nawet przed Chrystusem.„Zestawili” je Żydzi w czasach przedchrześcijańskich

Tzw kanon pism hebrajskich " tanach" pochodzi z połowy I n,e uzupełniany był w II wieku naszej ery . Przedtem była co prawda Septuaginta ale nie zawierał wszystkich znanych dziś pism ST

. Nowotestamentowy kanon, jak zaraz zobaczymy, funkcj onował już w II wieku, na blisko trzy wieki przed Konstantynem

Mylisz się i to mocno , przez wieki dyskutowano w kościele nad sporą ilością pism nie do końca uznawanych za natchnione np list do hebrajczyków , listy Jana, list Piotra , Apokalipsa Jana . Ostatecznie tzw kanon pism zamknął w Krk dopiero sobór Trydencki w XVI wieku .

[kolter]

taniarada napisał(a):

> W książce „Kod Leonarda da Vinci” jej autor, Dan Brown, szerzy pogl
> ąd, że cztery Ewangelie wybrano do Nowego Testamentu dopiero w IV w., gdy na So
> borze w Nicei (325 r.) przegłosowano jego kanon. Wówczas za sprawą Kościoła i c
> esarza Konstantyna gnostyckie ewangelie miały zostać „zebrane i spalone&#
> 8221;. Jak było naprawdę? Jaki udział w wyborze pism do Nowego Testamentu mieli
> biskupi, a jaki cesarz? Czy coś zataili?

To jest książka bardzo poczytna a przez to musi trochę kitu zawierać

taniarada złodziejaszek ??

[kolter]

Czy wiesz ze kopiowanie czyiś tekstów bez informacji ze to czyjś tekst nazywamy w prosty sposób złodziejstwem ??

www.solafide.dei.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=98&Itemid=8

[kociak40]

Za dużo energii ludzie tracą na tarcie - między sobą.

[kolter]

kociak40 napisał:

> Za dużo energii ludzie tracą na tarcie - między sobą.

No takimi to stworzył nas pan

[kociak40]

Co z tego, że ktoś jest wiarygodny, jeżeli jest niewierzący.

[kolter]

kociak40 napisał:

> Co z tego, że ktoś jest wiarygodny, jeżeli jest niewierzący.

Wierzy czy nie ale i jego pan stworzył )

[taniarada]

kociak40 napisał:

> Za dużo energii ludzie tracą na tarcie - między sobą.
Jest takie powiedzenie nie masz przyjaciół szukaj sobie wroga.Motto koltera coś tam .Hejtujące posty nawet ich nie czytam .Bo i po co.

[kolter]

taniarada napisał(a):

> kociak40 napisał:
>
> > Za dużo energii ludzie tracą na tarcie - między sobą.
> Jest takie powiedzenie nie masz przyjaciół szukaj sobie wroga.

Tobie wychodzi to nad podziw , gdzie nie widzę jesteś traktowany jak gamoń

>Motto koltera coś
> tam .Hejtujące posty nawet ich nie czytam .Bo i po co.

Motto koltera to otwierać oczy ślepcom ogłupionych dogmatem ,a przy tym doskonała zabawa złodziejaszku cudzych tekstów

[kociak40]

"Jest takie powiedzenie nie masz przyjaciół szukaj sobie wroga." - taniarada

Strzeżmy się przyjaciół, którzy nic nie chcą.

[taniarada]

A nie myślisz ,że jesteś człowiekiem płytkiej wiary.Przyganiał graca ,gracy.

[kociak40]

taniarada napisał(a):

> A nie myślisz ,że jesteś człowiekiem płytkiej wiary.

Na niektórych opatrzność patrzy z przymrużeniem oka.

[taniarada]

Opatrzność tak ,ale miłosierdzie to jest wezwanie.Pozdrawiam.

[kociak40]

taniarada napisał(a):

> Opatrzność tak ,ale miłosierdzie to jest wezwanie.Pozdrawiam.

Trudno jest przebaczać tym, którzy wiedzą, co czynią.