Religia= wirus umysłu

[waldy25]

Trochę szkoda mi czasu na dyskusje na temat religii. Kto się uczył biologii i
coś z niej pamięta( zwłaszcza najważniejsze: ewolucjonizm i genetyka) niech
zrobi sobie zestawienie właściwości religii i pasożyta. Typu: kapłani=
supernosiciele; katecheza = miejsce zarażenia; kuszące wizje raju po śmierci=
fragment kodu pomagający w namnażaniu, szczególnie korzystna adaptacja.
Religie się zmieniały, a więc dochodziło do adaptacji; konkurowały ze sobą
dowolnymi metodami, więc zachodził dobór. Nasze umysły( mój mam nadzieję w
niewielkim stopniu) są dla religii środowiskiem bytowania. Wszystkie wiary,
które nie miały w sobie mechanizmu typu " idźcie i nawracajcie"(nie ważne czy
siłą czy po dobroci, pasożyty zarażają na setki sposobów) wyginęły lub
właśnie giną. Oczywiście im mocniejszy ten mechanizm tym dla pasożyta umysłu
lepiej, będzie więcej kopii, nosicieli, i większa szansa przetrwania. A
religii monoteistyczne są tak szkodliwe w swej potędze( katolicyzm, islam,
ale chyba też ortodoksyjny protestantyzm), ponieważ uzyskały monopol.
Monokultura, powoduje zwiększoną podatność na choroby i inne niebezpieczne
zjawiska( np. zanika weryfikowanie i korekcja błędów w grupie). Pisze
niestety skrótami, bo musiałbym tu jakiś esej wtłoczyć, ale mam nadzieję że
przy odrobinie dobrej woli ze strony czytelnika, zostanę zrozumiany.
Zarażeni, nie polemizujcie, pasożyt wami kieruje(ale to nie jego wola, ,tylko
mechanizm), stymuluje wasz umysł, nie uzyskujecie trzeźwego obrazu niestety.
Jedno jest pewne, wierni uczniowie sofistów nie dadzą nam wszystkich spokoju(
oby sofistów tylko, Ci to przynajmniej napili się wina jawnie na święcie
jakiegoś tam powiedzmy bożka). Pozdrawiam wszystkich i pamiętajcie że życie
jest za krótkie i umysł za mało pojemny na ten lukrowany szum informacyjny.

....

[pereop]

waldy25 napisał:

> Trochę szkoda mi czasu na dyskusje na temat religii. Kto się uczył biologii i
> coś z niej pamięta( zwłaszcza najważniejsze: ewolucjonizm i genetyka) niech
> zrobi sobie zestawienie właściwości religii i pasożyta. Typu: kapłani=
> supernosiciele; katecheza = miejsce zarażenia; kuszące wizje raju po śmierci=
> fragment kodu pomagający w namnażaniu, szczególnie korzystna adaptacja.
> Religie się zmieniały, a więc dochodziło do adaptacji; konkurowały ze sobą
> dowolnymi metodami, więc zachodził dobór. Nasze umysły( mój mam nadzieję w
> niewielkim stopniu) są dla religii środowiskiem bytowania. Wszystkie wiary,
> które nie miały w sobie mechanizmu typu " idźcie i nawracajcie"(nie ważne czy
> siłą czy po dobroci, pasożyty zarażają na setki sposobów) wyginęły lub
> właśnie giną. Oczywiście im mocniejszy ten mechanizm tym dla pasożyta umysłu
> lepiej, będzie więcej kopii, nosicieli, i większa szansa przetrwania. A
> religii monoteistyczne są tak szkodliwe w swej potędze( katolicyzm, islam,
> ale chyba też ortodoksyjny protestantyzm), ponieważ uzyskały monopol.
> Monokultura, powoduje zwiększoną podatność na choroby i inne niebezpieczne
> zjawiska( np. zanika weryfikowanie i korekcja błędów w grupie). Pisze
> niestety skrótami, bo musiałbym tu jakiś esej wtłoczyć, ale mam nadzieję że
> przy odrobinie dobrej woli ze strony czytelnika, zostanę zrozumiany.
> Zarażeni, nie polemizujcie, pasożyt wami kieruje(ale to nie jego wola, ,tylko
> mechanizm), stymuluje wasz umysł, nie uzyskujecie trzeźwego obrazu niestety.
> Jedno jest pewne, wierni uczniowie sofistów nie dadzą nam wszystkich spokoju(
> oby sofistów tylko, Ci to przynajmniej napili się wina jawnie na święcie
> jakiegoś tam powiedzmy bożka). Pozdrawiam wszystkich i pamiętajcie że życie
> jest za krótkie i umysł za mało pojemny na ten lukrowany szum informacyjny.


kolejny wszystkowiedzący - nieomylny )) kolejny guru który oświeci
wierzących ) - stosując twoje słownictwo wysunę pewien pogląd - pewien
pasożyt siedzi ci w głowie i nie pozwala ci dostrzec prawdy - istnienia
boga.

p.s.
nie wypisuj bredni bo przypominasz pewnych skrajnych duchownych...

[waldy25]

A widzisz, gdzie przeczytałeś że jestem guru i wszystkowiedzący, problem w tym
że ja uważam że wiem mało i bardzo mało. Ale jak już coś twierdzę z tą
stanowczością z jaką opowiadają to ludzie zarażeni np islamem, to ja w
przeciwieństwie muszę mieć jakieś na to konkretne dowody lub logiczne
przesłanki. A nie że chciałoby się,napisano tak w jakieś starej książce, ktoś
tak powiedział, mam takie przeczucie lub ewentualnie fajnie by było żeby np
istniał bóg, jednorożec, krasnoludki bądź UFO, czyteż zachodziło cokolwiek
gdziekolwiek. Nawiasem mówiąc, raczej nic nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi,
ale właśnie sama religia zawiera w sobie mechanizmy "broniące", dosłownie
impregnujące Cię przed jakimkolwiek innym kodem niż owa wiara, jakakolwiek
jest. Pozdrawiam.

[pereop]

waldy25 napisał:

> A widzisz, gdzie przeczytałeś że jestem guru i wszystkowiedzący, problem w
tym
> że ja uważam że wiem mało i bardzo mało. Ale jak już coś twierdzę z tą
> stanowczością z jaką opowiadają to ludzie zarażeni np islamem, to ja w
> przeciwieństwie muszę mieć jakieś na to konkretne dowody lub logiczne
> przesłanki. A nie że chciałoby się,napisano tak w jakieś starej książce, ktoś
> tak powiedział, mam takie przeczucie lub ewentualnie fajnie by było żeby np
> istniał bóg, jednorożec, krasnoludki bądź UFO, czyteż zachodziło cokolwiek
> gdziekolwiek. Nawiasem mówiąc, raczej nic nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi,
> ale właśnie sama religia zawiera w sobie mechanizmy "broniące", dosłownie
> impregnujące Cię przed jakimkolwiek innym kodem niż owa wiara, jakakolwiek
> jest. Pozdrawiam.

hehehehehehe - omal nie spadłem z krzesła jak to przeczytałem )) - nie wiem
czy się śmiać czy płakać )
a na poważnie - nic nie wiesz - powiem również twoim językiem żebys zrozumiał -
twoja niewiara zaślepiła ci umysł i nie pozwala dostrzec ci że nie wszystko
jest tak jak ci się wydaję. Piszesz że religia zawiera mechanizmy broniące MNIE
przed jakimkolwiek innym kodem niż wiara! - gdybyś był bardziej błyskotliwy to
przed napisaniem tego postu to poczytałbyś moje wypowiedzi na tym forum i
dowiedziałbyś się że jestem NIEWIERZĄCY JESTEM ATEISTĄ ) - ale w wyniku
uproszczonego schematu myślowego zaklasyfikowałeś mnie jako ograniczonego
wierzącego ) - pasożyty zbyt głęboko ci siędzą w głowie bo nie wszystko jest
takie piękne i jasne jak tobie się wydaję ))

dzięki WALDY - uwielbiam takie dowcipne posty )

pozdrawiam
Pereop

[sliwka1977]

pereop napisał:

>> kolejny wszystkowiedzący - nieomylny )) kolejny guru który oświeci
> wierzących ) - stosując twoje słownictwo wysunę pewien pogląd - pewien
> pasożyt siedzi ci w głowie i nie pozwala ci dostrzec prawdy - istnienia
> boga.
>
> p.s.
> nie wypisuj bredni bo przypominasz pewnych skrajnych duchownych...
>
>


Czemu twierdzisz, że prawdą jest istnienie boga? Nie każdy poszukuje takiej
samej prawdy (jeżeli w ogóle poszukuje).

[pereop]

> Czemu twierdzisz, że prawdą jest istnienie boga? Nie każdy poszukuje takiej
> samej prawdy (jeżeli w ogóle poszukuje).

nie twierdzę - chciałem tylko dopasować się do rozmówcy i odpowiedzieć mu
jego językiem tak aby był dla niego zrozumiały

z tym pasożytem to była tylko ironia bo facet ubawił mnie nieźle

[waldy25]

Widzisz, ja np chcę się czegoś dowiedzieć i zrozumieć, nie tylko "ubawić się
nieźle". Jeśli Ty po prostu piszesz dla zabawy, więc taką miarę należy do tego
przykładać. Tak przypuszczam że jednak nie "bawisz się nieźle", raczej czujesz
mus wykłócania się, czego ja nie czuję chyba w tym stopniu. Oświeć i powiedz,
czytałeś "Samolubny gen"? Wiesz co to jest np radiacja? specjacja? Na czym
polega ewolucja? I zrozum nie pytam by licytować się na wiedzę, tylko chce
wiedzieć czy rozumiesz co piszę( i kurde możesz raz czegoś nie potraktować
ambicjonalnie? jak pytam czy rozumiesz to nie po to żeby Cię dowalić, tylko
zupełnie ze szczerymi intencjami). A jak jesteś ateistą to napisz chociaż czemu
jesteś ateistą? Mam nadzieję że odpowiedz nie brzmi "bo tak" albo " na złość
komuś" ewentualnie "bo tak ktos inny mi powiedział, a teraz ze względów
emocjonalnych i ambicjanalnych się tego trzymam". Szczerze pozdrawiam.

[pereop]

waldy25 napisał:

> Widzisz, ja np chcę się czegoś dowiedzieć i zrozumieć, nie tylko "ubawić się
> nieźle". Jeśli Ty po prostu piszesz dla zabawy, więc taką miarę należy do
tego
> przykładać. Tak przypuszczam że jednak nie "bawisz się nieźle", raczej
czujesz
> mus wykłócania się, czego ja nie czuję chyba w tym stopniu.

ja się naprawdę dobrze bawię

Oświeć i powiedz,
> czytałeś "Samolubny gen"? Wiesz co to jest np radiacja? specjacja? Na czym
> polega ewolucja?

książki nie czytałem ale kiedyś zamierzam - a podstawy ewolucji znam.
i teraz na poważnie - nie widzę żadnych przesłanek by porównywać Religię do
Ewolucji - są to rzeczy nieporównywalne - nie mogące prowadzić do żadnych
WIARYGODNYCH wniosków - bo trudno za takie uznać skojarzenia które podałeś w
początkowym wątku. Wg mnie jeśli chciałbyś to udowodnić to musiałbyś tu i teraz
bardzo szczegółowo porównać oba zagadnienia - i na podstawie swoich tez
udowodnic to tak żebym nie miał wątpliwości że masz racje - ba żebym nie tylko
ja nie miał wąpliwości - żeby przeciętny kowalski nie miał wątpliwości. Same
porównania to za mało - takie same są używane przez skrajnych wierzących -
fajnie brzmiące hasła - z udowodnieniem ich już gorzej.


I zrozum nie pytam by licytować się na wiedzę, tylko chce
> wiedzieć czy rozumiesz co piszę( i kurde możesz raz czegoś nie potraktować
> ambicjonalnie?

eee tam

jak pytam czy rozumiesz to nie po to żeby Cię dowalić, tylko
> zupełnie ze szczerymi intencjami).

ja naprawdę wierzę że pisałeś to ze szczerymi intencjami - w końcu ludzie różne
mają pasje i problemy więc wcale twój problem mnie nie zdziwił - ja tylko
pozwoliłem go sobie skrytykować do czego mam pełne prawo

A jak jesteś ateistą to napisz chociaż czemu
>
> jesteś ateistą? Mam nadzieję że odpowiedz nie brzmi "bo tak" albo " na złość
> komuś" ewentualnie "bo tak ktos inny mi powiedział, a teraz ze względów
> emocjonalnych i ambicjanalnych się tego trzymam".


jestem ateistą - bo bóg nie jest mi potrzebny - religia nie jest mi potrzebna -
nie zrobiłem tego nikomu na złość czy innych powodów - mam swoję zasady które
ukształtowały mi się na przestrzeni 23 lat mojego życia - i się ich trzymam.

może być taka odpowiedź?


Szczerze pozdrawiam.

ja też szczerze pozdrawiam ( w końcu nie jestem jakimś obrażalskim gburem )

[waldy25]

Ja nie musze tego udowadniać, to zrobili( robią) już za mnie inni.( co nie
oznacza że jest to prawda wieczna, święta, nienaruszlna,to po prostu nie ma
charakteru religijnego). I to nie są tezy typu "facet nawiedzony, zwariował i
teraz to głosi na forum" Badania te nazywają sie memetyka.
np :
pl.wikipedia.org/wiki/Memetyka
Bardzo ciekawe podejście do kultury , czyli do religii także. Przedstawiłem
pewien fragment tych badań, w ostrej formie to fakt. To był wyciąg przemyśleń
innych( Dawkins). Uważałem, że na tym forum o takiej tematyce to może być
ciekawe dla kogoś. W odpowiedzi nazwany zostałem samozwańczym guru. Nie podoba
mi się to, że zamiast podejmować rzeczową dyskusję, używa się po epitetów,
emocjonalnych haseł. W końcu jesteś racjonalistą ?( mam nadzieję)Oczywiście
tezy memetyki i metody są dyskusyjne i o dyskusję mi chodziło( nie musi być
poziom akademicki, ale chociaż z dobrymi intencjami).:]
Pozdrawiam Waldek
PS : nie porównuję religii do ewolucji, porównuję mem do genu, i twierdzę że i
jeden i drugi przechodzą te same procesy i mają zadziwiająco podobne
właściwości. Oczywiście memetyka to też zespół memów, tyle że nie
pasożytniczych.

[waldy25]

No i teraz znalazłem googlując trochę :
cscs.umich.edu/~crshalizi/Dawkins/viruses-of-the-mind.html

[pereop]

waldy25 napisał:

> Ja nie musze tego udowadniać, to zrobili( robią) już za mnie inni.( co nie
> oznacza że jest to prawda wieczna, święta, nienaruszlna,to po prostu nie ma
> charakteru religijnego). I to nie są tezy typu "facet nawiedzony, zwariował
i
> teraz to głosi na forum" Badania te nazywają sie memetyka.
> np :

> Bardzo ciekawe podejście do kultury , czyli do religii także. Przedstawiłem
> pewien fragment tych badań, w ostrej formie to fakt.

i właśnie ta ostra forma spowodowała moją reakcję taką a nie inną

To był wyciąg przemyśleń
> innych( Dawkins). Uważałem, że na tym forum o takiej tematyce to może być
> ciekawe dla kogoś. W odpowiedzi nazwany zostałem samozwańczym guru. Nie
podoba
> mi się to, że zamiast podejmować rzeczową dyskusję, używa się po epitetów,
> emocjonalnych haseł.


patrz odpowiedź wyżej - jestem ciekaw innych opinii ale jak ktoś zaczyna używać
haseł pt pasożyt umysłu - to raczej z zasady podejrzewam jego skrajnie
emocjonalne podejście do sprawy (tekst z guru stosuję jak podobną terminologię
zastosuję właściciel tego forum - który w swoich emocjach nawet nie próbuję
zachować choć odrobiny dystansu w stosunku do religii)

W końcu jesteś racjonalistą ?

tak
( mam nadzieję)Oczywiście
> tezy memetyki i metody są dyskusyjne i o dyskusję mi chodziło( nie musi być
> poziom akademicki, ale chociaż z dobrymi intencjami).:]

poziomu akademcikiego to ja raczej w tej dziedzinie nie osiągne nigdy )) hehe
> Pozdrawiam Waldek

pozdrawiam

> PS : nie porównuję religii do ewolucji, porównuję mem do genu, i twierdzę że
i
> jeden i drugi przechodzą te same procesy i mają zadziwiająco podobne
> właściwości. Oczywiście memetyka to też zespół memów, tyle że nie
> pasożytniczych.

musiałbym poczytać (chyba mój brat ma więc muszę mu zabrać książke i
przejrzeć - może się bardziej ustosunkuję - bardziej rzeczowo

[waldy25]

I proszę dwu polaków się zrozumiało, prawie cud. Może dlatego że, na gruncie
zdrowych swiatopoglądów<LOL>. Szkoda tylko że nie odezwał się ktos typu genetyk
albo co więcej cybernetyk. A zacietrzewienie bądź uogólnianie bez podstaw jest
błędem w teście na inteligencję to fakt. Co nie zmienia faktu że koscioła nie
dażę sympatią za wiele rzeczy, podstawy naukowe są tego takie jak pisałem. Coś
dzisiaj bez składu i ładu piszę, niedobór dopaminy czy jak.
Pozdrawiam Waldek.

wirus umysłu i opium dla ludu ;-))))))))n/t

[kochanica.francuza]

[waldy25]

Opium>? nie myślę że dla większośći opium teraz to tv i konsumpcja coraz to
nowych wykreowanych dóbr. W pewnym sensie, tzn w tym że, to wypełnia im czas i
nadaje pozorny sens. Może i nie pozorny, może nawet właściwy dla tych którym
nadaje, niestety.
Pozdrawiam Waldek

[kochanica.francuza]

waldy25 napisał:

> Opium>? nie myślę że dla większośći opium teraz to tv i konsumpcja coraz to
>
> nowych wykreowanych dóbr. W pewnym sensie, tzn w tym że, to wypełnia im czas i
> nadaje pozorny sens. Może i nie pozorny, może nawet właściwy dla tych którym
> nadaje, niestety.
> Pozdrawiam Waldek
No więc niech im nadaje,przeszkadza ci?

[waldy25]

Nie przeszkadza, przeraża i budzi politowanie łącznie z niesmakiem.
Pozdrawiam Waldek

[kochanica.francuza]

waldy25 napisał:

> Nie przeszkadza, przeraża i budzi politowanie łącznie z niesmakiem.

A dlaczego?

[waldy25]

Po 3 piwach jestem, nie mam siły uzasadniać własnego gustu i zdania razem
wziętych. Szanowna kochanico, napisz do mnie parę zdań z liczbą wyrazów
przekraczającą 7 w każdym a spełnie wszystkie Twoje życzenia. A na emotikony
nawet odpowiem też, choć nie zwykłem.
Pozdrawiam Waldek

[kochanica.francuza]

waldy25 napisał:

> Po 3 piwach jestem, nie mam siły uzasadniać własnego gustu i zdania razem
> wziętych. Szanowna kochanico, napisz do mnie parę zdań z liczbą wyrazów
> przekraczającą 7 w każdym a spełnie wszystkie Twoje życzenia. A na emotikony
> nawet odpowiem też, choć nie zwykłem.
> Pozdrawiam Waldek

Poczekam aż będziesz w stanie wyrazić wyżej wymienione (8 wyrazów).Zapytuję
,dlaczego wierzący budzą w tobie uczucia, o których wspomniałeś(10 wyrazów).

Czy tylko na tak sformulowane wypowiedzi umiesz odpowiadać?(8 wyrazów).

[waldy25]

Nie chodzi o to co umiem, ale o to na co mam ochotę. Więc na zaczepki
jednowyrazowe nie mam ochoty odpowiadać. Są niejednoznaczne i trochę za łatwe.
Co do zapytania patrz punkt pierwszy. Przeczytaj jeśli chcesz, jeśli nie chcesz
czytać, nie męcz więcej.
Pozdrawiam Waldek

[kochanica.francuza]

waldy25 napisał:

> Nie chodzi o to co umiem, ale o to na co mam ochotę. Więc na zaczepki
> jednowyrazowe nie mam ochoty odpowiadać. Są niejednoznaczne i trochę za łatwe.
> Co do zapytania patrz punkt pierwszy. Przeczytaj jeśli chcesz, jeśli nie chcesz
>
> czytać, nie męcz więcej.
> Pozdrawiam Waldek

To nie są zaczepki - po prostu pytam,nadając pytaniom formę skróconą,gdyż
mniemam,że i tak z kontekstu stanie się jasne,co mam na myśli,a jestem leniwa i
nie chce mi się po próżnicy walić w klawiature
.Powtarzam pytanielaczego wierzący budzą w tobie uczucia,jakie wymieniłeś?

[waldy25]

Nikogo to nie obchodzi co tu napisane, szkoda, tylko jakiś olo mnoży wątki jak
oszalały. Pozdrawiam.