Chrześcijanin na wojnie

[yossarian18]

www.wandea.org.pl/christian-pacifism.html
Wielu rycerzy dzielnie biło się w obronie Matki Najświętszej. Jednym z
najwybitniejszych krzyżowców XX wieku był śp. Francisco Franco.
www.wandea.org.pl/caudillo-franco.htm

[anzza]

Jak to w obronie. Kto ja zaatakowal? Fizycznie chyba nie, bo zmarla w pierwszym
wieku, i werbalnie moze i tak, ale te werby kogo wlasciwie obchodza oprócz paru
kolegów pokroju Francisco Franco.
Kto upowaznil tego i innnych panów, do zabijania ludzi w imieniu kogokolwiek.

O ciut ciut i ludzie wierzyliby i czcili osobliwosci z Iliady i Osyseji.
Gdzie i kiedy, zaciera sie ta granica miedzy legenda i prawda.

Odpowiedz: Kiedy ludzie znajduja mozliwosc dorobienia sie dobytku i osiagnieciu
pozycji socjalnej, dazac do swoich celów chocby po trupach. Jak to wlasnie
zrobil kosciól, podpierajac sie na ludziach latwowiernych, wykorzystujac ta
ceche na swoja wlasna korzysc.

Naprawde, ludzka pamiec jest bardzo krótka. Juz nie pamietasz, jak egipscy
kaplani, praktycznie zarzadzali pañstwem wciskajac bzdury i lek, od
najbiedniejszego do najbogatszego, wykorzystujac swoja wiedze w astronomii?
Obecnie wiadomo jest, co to zachód sloñca. W tamtejszych czasach wystarczylo
powiedziec, ze bóg sie rozgniewal na ludzi, jako ze nie dostarczyli dóbr do
swiatyni, zeby rozsiac panike. Nie wiem o czym teraz mówia, ale wiara z
kosiolem na czele, to kultura leku, której korzenie sa tak zatwierdzone w
spoleczeñstwie, ze prawie nie mozna ich od niego oderwac.

[yossarian18]

Dobrze wiesz o co mi biegało, moje sformułowanie było może trochę niefortunne.

pinochet

[pereop]

wczoraj w RM był profesor Nowak (chyba w audycji minął miesiąc) - mówił o
rozliczeniach z przeszłością - i jeden taki fragment - mówił o tym że w krajach
ameryki pd nawet po 20 latach następują rozliczenia - dał przykład argentyny i
chile - i porównał pinocheta i jaruzelskiego - zauważył tylko jedną
różnicę...że w odróżnieniu od jaruzelskiego pinochet chociaż postawił
gospodarkę chile na nogi. Zważając że oprócz Franco drodzy słuchacze RM lubicie
też Pinocheta i często go wychwalacie to powinniście zapamiętać głos swojego
eksperta - który jak widać nie wychwala pinocheta jak bohatera


P.s.

Profesor Nowak chcę rozliczenia wszystkich którzy poparli wprowadzenie stanu
wojennego...wszystkich oprócz jednego. No cóż. Maciej Giertych pod sąd.

[yossarian18]

Pinochet to postać niejednoznaczna. Teraz Chilijczycy go sądzą, ale ja myślę,
że tak za 3 pokolenia postawią mu pomnik. Ci prawicowcy, którzy go gloryfikują
nie mają racji, zaś lewica, która nie zostawia na Generale suchej nitki i
stawia go w jednym szeregu z Hitlerem lub Pol Potem myli się.

[pereop]

z tym pomnikiem to nie wiem...ale z resztą wypowiedzi ogólnie się zgadzam - o
dziwo

Hitler ameryki

[pereop]

hitlerem ameryki - a właściwie napoleonem (jak on sam siebie zwał) był
Paragwajski dyktator Francisco Solano Lopez ...doprowadził do prawie
wyniszczenia swojego narodu w trakcie wojny w latach 1862-1870. (samych
paragwajczyków zginęło około 1 mln co zważając że w owym czasie było ich tylko
1,3 mln to może świadczyć o poziomie wyniszczenia w imię chorych ambicji.

P.S. Francisco Solano Lopez ogłosił się też samowolnym Świętym kościoła
chrześcijańskiego - a biskupów którzy się temu sprzeciwili - wymordował...

[yossarian18]

Pomnik piekłoszczyka Allende już stoi w Santiago. Chilijczycy już trochę
zapomnieli do jakiej ruiny przez zaledwie 3 lata "Zbawiciel" doprowadził ich
kraj. O represjach Pinocheta też zapomną. A dzień "golpe", 11 września jest w
Chile świętem narodowym.

[pereop]

a może i o jaruzelskim zapomną polacy? jak uważasz? w końcu gierkowi już
pomniki chcą stawiać

[yossarian18]

Przecież Jaruzelski jest dla polactwa idolem nr 2 po Gierku, co dobrze opisał
p. Rafał Ziemkiewicz w swojej ostatniej książce.

[pereop]

ja troszkę w innym rozumieniu...w kontekście Macieja Giertycha i jego
wypowiedzi odnośnie wprowadzenia stanu wojennego - a dokładniej że poparł
mniejsze zło - a takie zdanie ostatnio dość często słyszę z lewej strony sceny
politycznej...jak i po przykładzie Macieja Giertycha z prawej

więc kwestią czasu jest i w podręcznikach historii będzie rozdział o polskim
bohaterze generale - i wszyscy zapomną o kwetiach kłopotliwych

[yossarian18]

Giertych zachował wierność własnym przekonaniom popierając akcję gen.
Jaruzelskiego z 1981r.
Jaruzel bohaterem nie jest, a decyzja o wprowadzeniu stanu wojennego jest mocno
niejednoznaczna, wbrew temu co mówią niektórzy dziecinni antykomuniści.

[pereop]

yossarian18 napisał:

> Giertych zachował wierność własnym przekonaniom popierając akcję gen.
> Jaruzelskiego z 1981r.

nie twierdze że nie zachował - twierdzę że niektórzy historycy jak profesor
Nowak są jednak temu przeciwni i krytycznie podchodzą do wszystkich którzy
poparli stan wojenny

> Jaruzel bohaterem nie jest,

ale kto wie - może się stanie...to oceni historia i społeczeństwo ale dopiero po
jakimś dłuższym okresie czasu

a decyzja o wprowadzeniu stanu wojennego jest mocno
>
> niejednoznaczna, wbrew temu co mówią niektórzy dziecinni antykomuniści.

tu się zgadzam bo sam uważam że było szereg różnych przesłanek

uszanowanie
pereop

[abstrakt2003]

y18 Franco nie był krzyżowcem ani jego pamięć nie jest święta.
PS
y18 ty jednak jesteś stara dewota (napewno nie stary dewot)

Franco to bohater

[yossarian18]

Zatrzymał pochód komunizmu, pokrżyżował plany Hitlera i uratował kilkadziesiąt
tysięcy Żydów.

[abstrakt2003]

Ma też na sumieniu kilkadziesiąt lat niezbyt przyjemnej dyktatury oraz tysiące
niewinnych ofiar.

PS

[abstrakt2003]

Nie zmienia to faktu że jego rządy i tak były lepsze od tego co wyprawiali
komuniści.

[yossarian18]

Nie. Sądy frankistowskie były surowe, lecz sądziły sprawiedliwie.

[pereop]

szczególnie w okresie działań wojennych gdy Franco nie miał żadnego wpływu na
swoich dowódców którzy robili co chcieli - w tym sądzili "sprawiedliwie" i
wykonywali "sprawiedliwe wyroki"

[anzza]

Jezeli Gral. Franco jest bohaterem i sprawiedliwym, to do jakiego imienia
podniesiemy Fidela Castro Rus? Przeciez on tez w imieniu dobra swego narodu
dziala. Szkoda tylko, ze ci, którzy sie z nim nie zgadzaja, koñcza swe zycie
pod kulami o na szubiennicy. Prawa ludzi sa tam ponizej poziomu podlogi. W
oczach zaprzyjaznionych, Kuba dazy do swobody i rozwoju bez potrzeby
zewnetrznych kapitalów. W oczach wiekszosci, to taki cichy zatlamiacz
zdesperowanych krzyków narodu, który uzywa piekne idealy polityczne na wlasna
korzysc.

[pereop]

już kiedyś był poruszony taki wątek na forum RM - niestety biedny castro nie
będzie nigdy bohaterem w ich oczach - nie walczy w imię katolickiej sprawy tylko
w imię znienawidzonego socjalizmu - to kwestia ideologii i niczego
więcej...dlatego franco może być bohaterem a taki castro już nie