Nie cierpię peciarzy! (obok tematu)

[0golone_jajka]

Wątek trochę nie na temat, ale chciałem się podzielić...

Otóż bardzo nie lubię palaczy, zwanych dalej śmierdzielami. Piszę dlatego, bo mój brat wrócił zachwycony z Włoch... Zachwycony przestrzeganiem zakazu palenia w miejscach publicznych w tym kraju. W żadnym budynku, hotelu, restauracji, pubie, lokalu NIE WIDZIAŁ śmierdzieli! Śmierdzieć można tylko na zewnątrz, no i w specjalnie przeznaczonych do tego śmierdzielniach. To jest, niestety, u nas nie do pomyślenia. Czego serecznie żałuję. Spróbujcie wybrac się do jakiejś knajpy! Siekiera wisi w powietrzu tuż za progiem. Co za syf! I pomyśleć, że 99% palaczy to katolicy, którzy powinni miłować bliźniego i go nie truć...

[xy2]

byłam w Rzymie i jakoś nie miałam problemu z zapaleniem papierosa... a palę
tylko w miejscach gdzie można palić

[0golone_jajka]

> a palę tylko w miejscach gdzie można palić

Czyli pod chmurką lub w palarniach. Kiedy byłaś w Rzymie?? Te przepisy o niepaleniu wprowadzono/zaostrzono bardzo niedawno. Szkoda, że u nas to tylko teoria...

[dupekzoledny]

paliłem, pale i nie dam się sterroryzować niepalącym.

[0golone_jajka]

Pierdziałem, pierdzę i nie dam się sterroryzować niepierdzącym.

[red_one]

i bardzo dobrze jajko, pierdz dalej. a komu sie nie podoba - zawsze moze
zrezygnowac z twojego towarzystwa.

uwazam, ze to jest wolny wybor, a ze sprawa w lokalach nie zostala rozwiazana,
to nie jest wina palaczy tylko regulacji. niestety jak zapewne wiesz, byl czas,
ze w knajpach wprowadzono zakaz palenia i liczba klientow bardzo zmalala. wiec
zakaz odwolano. aczkolwiek ostatnio bedac w polsce bylam w restauracji gdzie
przedzial dla niepalacych byl odgrodzony szyba.

poza tym twoj watek przypomina nagonke na kk. nie wierzysz, nie chodz do
kosciola. nie palisz, nie wchodz w zadymione miejsca. przypuszczam, ze mozna
znalezc restauracje gdzie sa podzialy. no, wybor zapewne ograniczony.

nawiazujac do tematu z innej strony. mi nie podoba sie np, ze do restauracji
przychodza ludzie z malymi dziecmi, ktore placza i wiszcza. i bardzo mi to
przeszkadza mojemu zdrowiu psychicznemu. :o)
i mozna tak ciagnac temu podobne watki.

[niedzwiedziczka]

red_one napisała:

> uwazam, ze to jest wolny wybor, a ze sprawa w lokalach nie zostala rozwiazana,
> to nie jest wina palaczy tylko regulacji. niestety jak zapewne wiesz, byl czas,
Wolny wybór przestaje być, kiedy idę ulicą albo steję na przystanku i duszę
się, bo ktoś ma ochotę truć się akurat w moim pobliżu.

> poza tym twoj watek przypomina nagonke na kk. nie wierzysz, nie chodz do
> kosciola.

Ja to odebrałam jako nagonkę na palczy.

>nie palisz, nie wchodz w zadymione miejsca. przypuszczam, ze mozna
> znalezc restauracje gdzie sa podzialy. no, wybor zapewne ograniczony.

Tak, nie stój na przystanku, nie chodź ulicami - prawdziwa wolność wyboru.

> nawiazujac do tematu z innej strony. mi nie podoba sie np, ze do restauracji
> przychodza ludzie z malymi dziecmi, ktore placza i wiszcza. i bardzo mi to
> przeszkadza mojemu zdrowiu psychicznemu. :o)

Bo dzieci się ma tylko i wyłącznie dla przyjemności, a pali się z z potrzeby
przedłużenia gatunki. Jakoś nie przypuszczam, że papierosy na starość dołożą się
do twojej emerytury, a dzieci - i owszem, nawet jeśli nie będą chciały.

P.S. Co to znaczy "wiszcza"?

[red_one]

> Ja to odebrałam jako nagonkę na palczy.
dobrze to odebralas. tak jak dobrze odebralas nagonke na kk.

> Tak, nie stój na przystanku, nie chodź ulicami - prawdziwa wolność wyboru
jakbys powiedziala, ze dusisz sie w pomieszczeniu zamknietym gdzie nie zawsze
jest mozliwosc manewru do innego stolika, to bym zrozumiala. ale ulica i
przystanek.. nie przesadzaj. w parku tez ci przeszkadzaja? to i zaraz we
wlasnym domu beda.

> Bo dzieci się ma tylko i wyłącznie dla przyjemności, a pali się z z potrzeby
> przedłużenia gatunki. Jakoś nie przypuszczam, że papierosy na starość dołożą
>się do twojej emerytury, a dzieci - i owszem, nawet jeśli nie będą chciały.

to twoje zdanie. mi dzieci do emerytury nie sa potrzebne. to nie afryka czy
indonezja. fakt faktem, ze tak jak palacy sa wiekszoscia w knajpach - niepalacy
maja wybor: wejsc tam lub nie. taki sam wybor mam ja - majaca alergie na
dzieci.

> P.S. Co to znaczy "wiszcza"?

łośny, przeraźliwy krzyk, pisk (wydawany przez człowieka, zwierzęta, ptaki)

[niedzwiedziczka]

Chcesz się truć - truj się prywatnie, we własnym mieszkaniu.
Nie znoszę, kiedy mam katar, wyschniętą śluzówkę, a jakiś "przyjemniaczek" dymi
tak, że nos mi pęka z bólu.
Ja jestem ciekawa, czy odważyłbyś się chodzić po ulicy wyperfumowany gnojówką,
bo dla mnie efekt zapapchowy jest taki sam. To po prostu kwestia kultury. Ale,
szczerze mówiąc, nie spotkałam jeszcze kulturalnego palacza. Nawet tzw.
wykształcony palacz (i do tego kobieta) potrafi rzucić peta na podłogę.
A najbardziej wkurzała mnie kobieta (akurat nie deklarująca się jako
katoliczka), która, sama paląc w ciąży, kompletnie nie zważała na prośby
niepalenia w mojej obecności, kiedy byłam w ciąży.

[red_one]

no to wspolczuje ci znajomych niedzwiedziczko. ja jestem palaczka. lubie przy
kawce czy po obiedzie sobie zapalic. szanuje wymagania innych osob i mam swoje
wlasne dotyczace palenia rowniez. np bedac w hotelowym pokoju z niepalaca
kumpela - nigdy bym nie zapalila fajki. zreszta nie zapalilabym rowniez bedac
sama ( spanie w smrodzie). a jesli mi smierdzi, to moge sobie wyobrazic jak
moze to odebrac ktos niepalacy. jestem tez za wprowadzaniem miejsc dla
palacych.

[niedzwiedziczka]

0golone_jajka napisał:

> I pomyśleć, że 99% palac
> zy to katolicy, którzy powinni miłować bliźniego i go nie truć...
I do tego zdecydowana większość z nich to mężczyźni. Jak sie z tego
wytłumaszysz, ogolone?

[cechatehace]

Chyba powinieneś napisać, ze nie cierpisz palenia, a nie palaczy. Skąd możesz
wiedzieć, czy ich lubisz czy nie, skoro ich nie znasz?

[user0001]

Nie obwiniałbym palących, oni korzystają z wolności którą dostali.

IMHO problem leży raczej w niepalących. Po prostu mamy w d...e, czy ktoś pali
koło nas czy nie. Gdyby niepalący omijali lokale w których w powietrzu wisi
siekiera, restauratorzy bardzo szybko oddzielili by miejsca dla niepalących od
miejsc dla palących. Dopóki właściciele pubów i dyskotek nie otrzymają wyraźnego
sygnału (w postaci spadku obrotów), nie kiwną palcem.

[0golone_jajka]

Mam wrażenie, że WIĘKSZOŚĆ młodych ludzi pali. To istna plaga. Jak katolicyzm. Tyle, że gorsza, bo od katolika nie cuchnie wiarą

A w pubach wystarczy zaledwie kilka palących osób by zaczęło śmierdzieć. Niestety, najczęściej nie ma przedziałów dla palących i niepalacych, a jak są to wygląda to tak, że kilka stolików w rogu to stoliki dla niepalących (!). I mogą sobie tam nie palić ale smród i tak ich dosięgnie. Ostatnio nawet jakiś student zaskarżył pub i wygrał przed sądem. Odważny człowiek. Za to po łbie można w nasyzm katolickim kraju dostać.

[user0001]

Z tą większością, to przesada. W grupie na studiach (PW) paliło <20%, (pomijam
kolegów żeglarzy, którzy na mazurach nabijali fajkę i to palili).

Obserwując moich znajomych zauważyłem, że palą tylko ci którzy zaczęli w
podstawówce (wtedy była 8 klasowa). nikt nie zaczął palić w liceum, nikt też
trwale nie uzależnił się w technikum.

Przed tygodniem, spacerując nad rzeką, zauważyliśmy 11-12 letnich szczeniaków,
popalających sobie, zastanawiam się, co takiego widzą oni w smrodzie papierosów.

[mr_pope]

No właśnie, jedna osoba tak zrobiła. Dlaczego? Dlatego, że generalnie niepalący
wolą jak Ty skarżyć się w internecie albo wśród znajomych, ale potem wychodzą na
piwo i siedzą wśród takich palaczy.

Tymczasem czystym debilizmem jest zmuszanie właścicieli lokali do zakładania
miejsc dla niepalących czy dla palących. To ich lokale, ich sprawa czy chcą mieć
smród w knajpach czy nie. Niepalący niech sobie chodzą tam gdzie palić nie można
i są takie lokale.

user0001

[klara.brzoza]

user0001 napisał:

> Nie obwiniałbym palących, oni korzystają z wolności którą dostali.

Hehehe! O jakiej wolności Ty piszesz?
Wolnośc to rozumiem: palę, ale nie wtedy, gdy mnie nałóg do tego zmusza (bo to
przecież zniewolenie, a nie wolność). Rozumiem, ze palacz np. powie: nie pale
przez 3 dni, to taka mam ochotę (i to jest przejaw wolności) ale... nie zrobi
tego, bo mu na to nałóg nie pozwala i zapalić MUSI- czasami nawet wtedy, gdy
nałogu juz ma dosyć. Czyli jest zniewoloy...
To jak jest z ta wolnością? Bo ja widzę w paleniu papirochów zniewolenie, a nie
wolność.

>
> IMHO problem leży raczej w niepalących. Po prostu mamy w d...e, czy ktoś pali
> koło nas czy nie.

własnie tez mam takie spostrzeżenie, ze palący sa prawie zawsze takimi
egoistami- widzą tylko siebie.Tylko oni się liczą, a innych maja własnie w
doopie...

Gdyby niepalący omijali lokale w których w powietrzu wisi
> siekiera, restauratorzy bardzo szybko oddzielili by miejsca dla niepalących od
> miejsc dla palących.

Mylisz sie: wśród gości wystarczy 1 by zniechęcił do skorzystania z
restauracji. Jak wychodzę na niedzielny obiad to mamy swoja restaurację, gdzie
się nie pali. Ale jak jestem na wyjeździe, to szlag mnie trafia, bo głód kiszki
ściska, a ja nie mogę znaleźć porządnej restauracji. A nas- niepalących- jest o
wieeeele więcej. Tylko że egoiści palacze zazwyczaj nie zwracaja uwagi na
niepalących.

Dopóki właściciele pubów i dyskotek nie otrzymają wyraźneg
> o
> sygnału (w postaci spadku obrotów), nie kiwną palcem.

Wystarczyłby pozew pracownika, barmana o odszkodowanie- wszak przebywanie w
dymie tytoniowym grozi utratą zdrowia na róni z paleniem czynnym. Tylko przy
takim bezrobociu jest to nierealne. Co do spadku obrotów- nie kpij sobie. W
Irlandii nie było mowy o tym, że w pubie mozna siedzieć, piwczyć i nie palić. A
teraz proszę- pełna kultura. Wprowadzono zakaz i -jak każdy myślący i prawy
obywatel- nikt tam zakazu nie łamie. Barmani oddychaja świeżym powietrzem,
niepalący rónież, no i wreszcie mozna sie tam wybrać z dziećmi na niedzielny
lunch. Spadku obrotów nie stwierdzono, a wręcz przeciwnie- atmosfera wolna od
dymu tytoniowego zachęca do dłuższego pobytu i zamówienia jeszcze czegos,
oprócz ohydnego Guinnesa.
Podsumowując- jesli ktoś ma ochote na powolne trucie sie i popełnianie
samobójstwa, to niech przy okazji nie wciąga w to innych osób.
Przez zniewolenie nałogiem my- niepalący- nie mamy prawa wyboru by posiedzieć w
jakiejś miłej knajpce, tylko musimy wybierac inne miejsce. I to ma być wolność?

[mr_pope]

> własnie tez mam takie spostrzeżenie, ze palący sa prawie zawsze takimi
> egoistami- widzą tylko siebie.Tylko oni się liczą, a innych maja własnie w
> doopie...

Bywają tacy palacze i bywają inni. Tyle, że ci inni palacze nie rzucają się w
oczy, bo nie palą w tłumie niepalących, etc. Dlatego uwagi "palacze to egoiści"
są poprostu powodowane brakiem wnikliwej obserwacji.

> Mylisz sie:

Stwierdzenie pomyłki w toku rozumowania usera, w tym przypadku, to stwierdzenie,
iż restauratorzy mają gdzieś zyski i klientów, a liczy się tylko..co?

A nas- niepalących- jest o
>
> wieeeele więcej. Tylko że egoiści palacze zazwyczaj nie zwracaja uwagi na
> niepalących.

Znów ta sama uwaga co wcześniej. Nie widzisz tych palaczy, którzy nie chcą
zatruwać innych dymem papierosowym. To rzecz kultury, a nie palaczy i niepalących.

> Wystarczyłby pozew pracownika, barmana o odszkodowanie- wszak przebywanie w
> dymie tytoniowym grozi utratą zdrowia na róni z paleniem czynnym.

Niby z jakiej racji wystarczyłby pozew? Choroby płuc nie są chorobami zawodowymi
barmanów, renta wypadkowa też się nie należy.

> Co do spadku obrotów- nie kpij sobie.

To nie jest kpina. Żartem raczej jest porównywanie Polski do Irlandii czy
Polaków do Irlandczyków. Różne są knajpy i różna klientela. Na pewno część
restauratorów zyskałaby gdyby tylko wprowadziła całkowity zakaz palenia w
lokalu, część zaś tylko by straciła. Wątpię czy kluby młodzieżowe i dyskoteki
notują taki sam zysk jak przed wprowadzeniem zakazu.

> Przez zniewolenie nałogiem my- niepalący- nie mamy prawa wyboru by posiedzieć w
> jakiejś miłej knajpce, tylko musimy wybierac inne miejsce. I to ma być wolność?

Taką argumentację można odwrócić. Niepalący są zniewoleni bo koniecznie muszą
chodzić do knajp gdzie palą. Tymczasem ja wciąż uważam, że zakaz palenia lub
brak tego zakazu powinien leżeć wyłącznie w gestii właściciela lokalu, a nie
państwa.

[user0001]

Chyba niewiele zrozumiałaś z mojej wypowiedzi.

1. Na tych palaczy którzy wszystkich mają w d...e nie wywrzesz skutecznego nacisku.
2. Nacisk należy wywrzeć stopień wyżej: na właścicielach lokali.
3. Nacisk wywierany z wykorzystaniem polskich sądów jest mało skuteczny,
postępowania przed naszymi sądami ciągną się latami.
4. Inną, znacznie skuteczniejszą, legalną, metodą wywarcia nacisku na
restauratorów, byłby bojkot przez nie palących tych lokali w których pali się.

Słusznie zauważyłaś, że jeden palacz może zepsuć atmosferę. Ten sam, jeden
palacz, nie zapewni restauratorowi zysku. Dlatego będzie on wolał wydać zakaz
palenia, a tych którzy nie będą chcieli się dostosować kulturalnie poprosić o
palenie na zewnątrz.

A teraz ping-pong.
> Hehehe! O jakiej wolności Ty piszesz?

Ach ci katolicy, napiszesz "wolność", oni zrozumieją "wolność od (złych)
przywiązań".

Piszę "wolność" w znacznie popularniejszym znaczeniu: "prawo do" (lub po polsku:
"mogę to robić bezkarnie").

> nie zrobi
> tego, bo mu na to nałóg nie pozwala i zapalić MUSI- czasami nawet wtedy, gdy
> nałogu juz ma dosyć. Czyli jest zniewoloy...

"Wolni i Wyzwalający" x. Blachnickiego, czy "Z młodzieżą spokojnie o ..."
x.~Pawlukiewicza?

> własnie tez mam takie spostrzeżenie, ze palący sa prawie zawsze takimi
> egoistami.

Uff, cieszę się, że użyłaś kwantyfikatora "prawie zawsze", na okolicznych forach
aż roi się od niesprawiedliwych uogólnień.
Ja bym jednak powiedział: "bywają". Wszyscy moi znajomi nałogowcy, wychodzą na
zewnątrz/klatkę aby zapalić, a gdy zapomną się (podobno sięgnięcie po papierosa
może być odruchem warunkowy w sytuacji stresowej) to wystarczy kulturalnie
poprosić aby palili na zewnątrz.

> zamówienia jeszcze czegos, oprócz ohydnego Guinnesa.

Wytłumacz mi proszę, co jest w Guinnessie tak ohydnego, mnie to piwo smakuje.

[bigq]

>I pomyśleć, że 99% palaczy to katolicy, którzy powinni miłować bliźniego i go
nie truć...

Aleś się zawziął na katolików już mi to zaczyna tracić fanatyzmem - nie lubię
katolików, nie lubię palaczy to musi znaczyć: katolik = palacz. Brawo.

Jajo - masz moje poparcie

[murowany]

Ja tak samo nie znosze palenia papierosow przy mnie - dla mnie to oznaka szacunku dla mojej osoby, brak wychowania i brak kultury osobistej. Dokladam do tego tez chodzenie po miescie z petem w gebie i rozdeptywanie tego peta na chodniku czy ulicy - to jest to samo co sranie przez psy prosto na chodnik czy trawnik.

[red_one]

to juz tak odbiegajac od tematu: a na co maja srac psy jak nie prosto na
trawnik czy chodnik. ciagniete na smyczy przez wlascicieli nie maja zazwyczaj
wyboru. natowmiast wlasciciel ma - sprzatnac czy nie.

daj inny przyklad. moze guma do zucia? bardzo dlugo "rozklada sie" i niszczy
srodowisko. a moze auta bez katalizatorow - zabronic i to juz, bo nie mozna po
ulicach chodzic tak zanieczyszczaja srodowisko. a sztuczne barwniki,
spulchniacze itp? tylko co.. nie wlazi to w oczy, wiec i problemu nie widac!

zastanowcie sie

[murowany]

no ale peta mozna wrzucic do kosza na smieci a nie prosto pod nogi innych ludzi

jajka zapal se, bo juz nie wiesz do z soba poczac

[iran_europy]

ja(j)ka Ty jestes wrazliwa!!! lacze sie z Toba w bolu ..moze miast do knajpy
zacznij chodzic do kosciola-tam sie n.i.e p.a.l.i!!!!(tak pamietam,dobzre?) a
smrod kadzidla po spalinach Tojego auta bedzie Ci aromatem,a propos skad Ci sie
wzielo tych 99% katolikow palacych doliczasz do tego stosy ?...ja bym nie byl
taki ostrozny 167% katolikow ..kto da wiecj

[red_one]

mozna. i papierek po ciastku, skorke od banana itp, itd. ale my o smieciach nie
dyskutujemy, a o szkodliwosci dla zdrowia palenia.

to moze zacznijmy od tego co nam najbardziej szkodzi na codzien. brak
tolerancji?

[iran_europy]

brak tolerancji ???..chyba tak
albo to jakies forum dla egzaltowanych ateistow, czy to ja zawsze muszem byc na
nie ?
a propos zdrowia ...to moze by tak ktorys z auta zrezygnowal dla dobra zdrowia
pieszych ?

[murowany]

Jestescie nastepnym przykladem tego, ze dyskusja z palaczami zawsze dochodzi do tego samego - konczy sie na takich samych absurdalnych argumentach i kontrargumentach jak likwidacja przemyslu samochodowego itp sprawy.

[iran_europy]

to raczej nie dyskusja tylko szukanie problemow ...przy takiej tolerancji pewno
nie macie niepalacy znajomych palacych, wiec ?.....wiec jest wiele np.knajp dla
niepalacych to tam idziecie i juz....ale oczywiscie sobie niepalacy wybiora
knajpe, dyskoteke, czy przedzial dla palacych byle siebie i innych ostentacyjnie
wqrwiac. wWnajwiekszym syfie znajda peta i sie beda rozculac cwoki nad dziura
ozonowa

[red_one]

argumenty nie sa absurdalne. to ty zaczales schodzic na psie kupki.
wszyscy rozumieja problem palenia "z drugiej reki". kulturalny palacz uszanuje
niepalacego, jesli zachodzi taka sytuacja. ale w lokalu gdzie palenie jest
dozwolone, nie mozesz wymagac od palaczy zeby chodzili i pytali innych gosci
czy to ok jak sobie zakurzy. mozesz natomiast powiadomic o problemie
wlasciciela i zbojkotowac kanjpe. ewentualnie zalozyc mu sprawe sadowa, jak to
jajco przytoczylo.

rozsmiesza mnie stwierdzenie:"nie nawidze palaczy". wszystko do jednego wora. a
jak!
a co wy niepalacy robicie, zeby wywalczyc swoje prawo do pachnacej knajpy?
mam nadzieje, ze nie tylko tu wykladacie swoje zale i nadal idziecie
siedziec "w dymie".

zmiencie to, a my palacy - dostosujemy sie.

[murowany]

no wlasnie nie przesiaduje w smierdzacych knajpach i czekam na letnie ogrodki

[fehu1]

Hey, swieta inkwizycja? ja rozumiem ze nie znosisz papierosow w swojej
obecnosci, w kawiarniach tez sa wydzielone sale dla palacych, wiec nie rozumiem
o co ci chodzi.A ja na przyklad nie znosze ludzi niepalacych qale im nie
dokuczam i jak mam na przyklad w domu goscia co nie pali to sobie wychodze
zapalic do lazienki, do kuchni czy na balkon, ale go nie gnebie powiedzeniem ze
go nie znosze...

[dupekzoledny]

żebys wypalił jednego papierosa biernie, ja musiałbym wypalić 400 papierosów w
małym pomieszxczeniu i ciebie do niego na siłkę wprowadzic. a tyle rtóżnej
różnistej trucizny ludkowie produkują. a ty się uoparłęś na papieroska.
ale może cohoidzi o moje zdróko? dziękuję za pamięć.

[umfana]

Ja patologicznie nie znoszę dumu z papierosa...

[dupekzoledny]

tzn że bardziej sie kwalifikujesz sie do leczenia niż palacze.

Hi, hi! Ameryki Jajek nie odkryl jakos do tej pory

[t0g]

Przecie to, co on pisze o Rzymie, to sytuacja juz od kilkunastu lat obowiazujaca
w USA.

Ostatnio w naszej miescinie sa duze naciski na Rade Miejska, by wprowadzic zakaz
palenia we wszystkich miejskich parkach. Nie w zamknietych pomieszczeniach w
tychze parkach, tylko na otwartej przestrzeni.