KK obalił komunizm?

[hleb]

Tyle się trąbi na lewo i prawo a nigdy nikt nie podaje żadnych konkretów. KK
obalił komunizm w Polsce czy nie?

[xy2]

nie wierz w takie bzdury. Polska jest tylko pionkiem na mapie świata, czasem
chorągiewką... nie jest mesjaszem narodów, cały proces dekomunizacji rozpoczął
sie z przyczyn czysto praktycznych. coca-cola miała być najlepiej rozpoznawalną
marką na świecie i jest...

[xy2]

proste, masz cykl rozwoju produktu. jednym z elementów tego procesu jest
nasycenie rynku.. resztę sobie dopowiedz.. a rynki głodne są bardzo chłonne

[watanabe.miharu]

A nie sądzisz, iż odpowiedź twierdząca byłaby zbyt prosta? Obalenie komuny to
chyba nie była tak łatwa rzecz, by dał sobie z nim radę sam jeden KK. Nie jestem
specjalistką od historii, ale wydaje mi się, iż miało na to wpływ wiele
czynników naraz. A chocby Wałęsa, co przez płot skakał

[vitmik]

walesa-wspierany przez papieza,kosciol w polsce i katolikow bedacych polskimi
robotnikami

[waldek58]

Ty vitmik jak już powiesz coś to nie wiadomo śmiać czy płakać. To znaczy
robotnicy niewierzący ,wyznawcy innych wyznań lub ateiści nie brali udziału w
obaleni komuny?

[waldek58]

A tak nawiasem mówiąc Kuroń był niewierzacy i nikt nie zrobił wiecej od niego w
walce z komuną

[hleb]

vitmik napisał:

> walesa-wspierany przez papieza,kosciol w polsce i katolikow bedacych polskimi
> robotnikami

W jaki sposób papież i kościół wspierali opozycję? Proszę napisz !

[dupekzoledny]

tak dokładnie to komuna SAMA SIEBIE OBALIŁA. wałęsa tak nogę podtsawia gdzie
konie kują.
a najważniejszy był ghorbaczow.

[vitmik]

ksieza nawijali na kazaniach o wolnosci,zrywach narodowych,spiewali rote i boze
cos polske. i robili to w kosciolach pelnych ludzi. tak trudno zrozumiec ze
taka postawa spowodowala wybuch zlosci spoleczenstwa?
aha a tera chce wiedziec jak sp.kuron obalil komune w polsce? tylko bez tych
bzdurnych tlumaczen a'la wyborcza dobrze? konkrety prosze

ReZaczęło sie wczesniej

[wanda43]

zaczelo sie wczesniej,po strajkach w Radomiu w 1976r.Po nich bodaj we wrzesniu
powstal KOR.To byly początki.Po Radomiu niezadowolenie spoleczne
narastalo,powoli ale systematycznie.KK wskoczyl do rozpedzonego pociągu,a
poczatkowo byl strajkom przeciwny.Wystarczy zapoznac sie ze stanowiskiem kk z
tego okresu.

[vitmik]

ciekawe dlaczego wlasnie w tym okresie michnik przeszedl przemiane i sie
ochrzcil?

[wanda43]

polskaludowa.com/kalendarium/kor.htm

[vitmik]

rozumiem ze dla ciebie walka z komuna rozpoczela sie w 76 od zalozenia kor-u?
bo tak jest napisane na www.polskaludowa.pl?
nie zapominaj o poznaniu56,marcu68,grudniu70 aha i tego ze komunisci
internowali wyszynskiego juz w 53.

[vitmik]

a tak w ogole korowcy,bylo nie bylo,tez byli komunistami,trockistami dokladniej
ktorzy byli zapatrzeni w zachodnioeuropejskich lewakow. to byla
laicka,inteligencka lewica i rzygam jak slysze ze to oni rozmonotowali blok
wschodni

[hleb]

A nie rzygasz jak słyszysz że kler rozmontował blok wschodni?

[vitmik]

w polsce pomogl w dosc duzym stopniu, w innych krajach-demoludach raczej nie

[nelsonek]

w Polsce KOR rowiniez w duzym stopniu przyczynil sie do rozmontowania komuny

[wanda43]

Te daty.Wychodzi na to,ze juz dawno pora.A tu nic,cisza.

[orald]

Pomimo, że uważam, że KK powinno się wyrokiem sądu zlikwidować za zbrodnie
przeciwko ludzkości (20 mln zamordowanych), to ze złością muszę uczciwie
stwierdzić, że KK odegrał zasadniczą rolę w obaleniu komunizmu.
Głównym motywem pewno były pieniądze i władza.

[tyta.nic1]

Wg. mojej oceny, nie można jednoznacznie wskazać tego, który "nai-walniej" sie
przyczynił do upadku komuny. Ojców jest wielu. Żeby to rozsrzygnąć, trzebaby
było cały elaborat napisać. Ztem postaram się jak najkrócej się uporać z tym
tematem.
I tak:
Od kiedy pamiętam, to w moim domu, u rodziny i u znajomych moich rodziców,
jeżeli rozmowa "zeszła" na tematy polityczne, to zwasze toczyła się tylko w
jednym kierunku. Totalnej krytyki władż, pokityki państwa i ewentualnie tego, co
kto usłyszał na falach RWE.
Stąd też, kiedy zacząłem wchodzić w tzw. dorosłe życie, przeświadczony byłem -
zresztą zgodnie z prawdą - że jeżeli już nie całe społeczeństwo, to jago
znacząca większość, do władz nastawiona jest "anty"!
[Jak przez mgłę, pamiętam rok 1956, kiedy to rodzice kupiki 1 i 1/2 worka cukru
i worek soli i mówili coś o wojnie (astępna taką sytuację, przeżyłem w czsie
Kryzysu Kubańskiego).]
Potem w kraju nastąpiły wydarzenia roku 1963, 1970 i 1976, które tę - łagodnie
nazwijmy "niechęć" - tylko pogłębiły. W pażdzierniku 1978, na tron w "Stolicy
Pitrowej", wstępuje nasz rodak, Karol Wojtyła i przybiera imię Jan Paweł II.
Dzięki niemu, Polska staje się krajem bardziej znanym/kojarzonym na świecie, a
my Polacy, bardziej dumni ze swej Polskiści.
(Z wydarzeń zagranicznych należy pamiętać o 1968 - inwazja Układu Warszawskiego
na Czechosłowację)
O ile po wydarzeniach z '63 i '70 nie można było jeszcze mówić o opozycji w
pełnym tego słowa znaczeniu, to po '76, powstała pierwsza zdeklarowana
oficjalnie, jednak - ze zrozumiałych względów - podziemna opozycja - KOR.
Na przestrzeni lat 1976 - 1980, takich organizacji powstało kilka, mimo to KOR
był i pozostał najbardziej znany. Organizacje te, działały glównie wśród
inteligencii i w środowiskach akademickich. Nie zrzeszły szerokich mas, a co za
tym idzie działając w małych lokalnych grupach, nie mogły mieć i nie miały siły
sprawczej, tak niezbędnej do obalenia PRL-u. Zresztą i sytuacja geopolityczna
była zupełnie inna. Trwała "Zimna Wojna" a tow. Breżniew żył i miał się dobrze,
co przekreślało nasze szanse na jakiekolwiek zmiany!
Zresztą większość tych opozycyjnych grup, na początku nie deklarowało się
otwarcie przeciw socjalizmowi, a wlczyło tylko z wypatrzeniami/wynaturzeniami
WŁADZY, pod hasłem "socjalizm - tak! wypatrzenia - nie"! Z biegiem czasu (po
1981r.) to jednak się zminiło.
Jedyne co - wg. mojej oceny - te organizacje nam wówczas dały, to to, że
pogłębiały w nas ową niechęć, wykazując i piętnując wszelkie błędy władzy, oraz
poczucie, że ktoś w końcu tej władzy patrzy uważnie na ręce.
Kiedy w lipcu, 1980 rozpoczęły się w Polsce strajki, na niespotykaną dotąd
skalę, aktywność tych organizacji znacznie wzrosła. Początkowo stanowiły ich
(strajków) zaplecze, żeby w sierpniu wyjść już na plan pierwszy.
O okresie od 31.08.1980 do 13.12.1981 nie będę sie rozpisywał, bo jest to
ogólnie znane.
Przeję zatem do stanu wojennego i jego następstw, które - wg. mnie - miały
kluczowe znaczenie, jeśli chodzi o pozbycie sie raz na zawsze komuny.
Jak powszechnie wiadomo, stan wojenny potępił cały cywilizowany świat, w tym USA.
I właśnie to polityka USA w tej sprawie ma największe znaczenie. Nie chodzi mi
tu o sankcje gospodarcze nałożone na nas przez USA, bo jak wiadomo "rząd i tak
się wyżywił" a o szaleńczy - z dzisiejszego punktu widzenia - wyścig zbrojeń,
zapoczątkowany przez USA a oznaczony kryptonimem "Gwiezdne Wojny".
Ten wyścig spowodował, że ledwo-zipiąca już gospodarka ZSRR zaczęła się walić.
Potem zmarł tow. Lonia i jego dwaj następcy. Przyszła era Miszki Gorbaczowa,
człowieka w miarę młodego i z otwartym umysłem. Wiedział on, że dalszy wyścig
zbrojeń skończy się katastrofą dla sowieckiej gospodarki i nie ma szans w
dotrzymaniu kroku Stanom (nie Tymińskim) w tym wyścigu. Poszedł więc na
ustępstwa. Czyli innymi słowy "popuscił cugli", stąd pierestrijka i głsność.
Kiedy nasi TOWARZYSZE stwierdzili/zobaczyli, że już nie mają PEWNEGO i PEŁNEGO
oparcia w wielkim bracie, taż złagodzili swoje stanowiska.
Co było dalej - wiadomo. Okrągły stół.

Jak wyniaka z pow. ojców sukcesu było wielu a KK też odegrał w nim swoją rolę,
ale marginalną.

pozdrawiam.

[dupek.jak.kazdy.facet]

Komunizm upadł, bo był niewydolny ekonomicznie. Był chorym ustrojem
zaprogramowanym na samozagładę. Jeśli ktoś mówi że go "obalił", to popełnia
pewne nadużycie. Były oczywiście pewne procesy, które spowodowały, że komunizm
upadł nieco wcześniej, ale z mniejszym hukiem, ale niech nikt nie wymyśla, że
coś tak durnego przetrwałoby do dziś - gdyby nie pieriestrojka, to gospodarka
ZSRR by się ZeSRRała w ciągu kilku lat, a wtedy to nawet liczna, dobrze
wyposażona (nie to co dziś) i znakomicie przeszkolona ruska armia (wówczas
Krasnaja Armia) nie zatrzymałaby politycznego rozpadu systemu.