Komuna czy inkwizycja

[watanabe.miharu]

Jak myślicie, co było gorsze?

[vitmik]

inkwizycja nie wyslala 5 mln ludzi na syberie i nie zaglodzila 20 mln kolejnych

[waldek58]

dokonane przez katolików. Tak o tym pisze ks. prof Kracik. W ciągu 50 lat z 80
mln. ludzi w obu AMERYKACH ZOSTAŁO 10 mln. BIąrąc pod uwgę że ci ludzie się
rozmnażali, mozna śmiało powiedzieć że ofiar było ok. 100 mln. I to wszysko
zrobili katolicy w imie Boga. Twoja głupota vitmiku jest przerażajaca. Oto link
do tej strony www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TH/nawracanie_konkwista.html

[waldek58]

Pragne zaznaczyć że prof. Kracik wykłada na Paieskiej Akademii Teologicznej im.
Jana Pawła II, A STRONA JEST NA SERWERZE JAK NAJBARDZIEJ KATOLICKIM. Trochę to
dziwne ze pozwolili to umiescic.

[bloodysunday99]

inkwizycja nie wyslala 5 mln ludzi na syberie i nie zaglodzila 20 mln kolejnych
bo nie miala takich mozliwosci logistycznych jakie mial Stalin. Za to
praktykowali masowe torturowanie niewinnych ludzi, w tym kobiety i dzieci -
rozzazonym zelaztwem, topieniem, odcinaniem czesci ciala, rozrywaniem na
strzepy, paleniem zywcem na stosie, nabijaniem na pal itd. itd. Juz nie mowiac o
zgladzeniu calych wiosek ktore nie chcialy sie poddac waszemu laskawemu "bozku".

[vaver9]

Zbrodnie jakich sie dopuscili katolicy, niby to w imie Boga sa wieksze od
zbrodni Stalina, Hitlera i Alkaidy razem wzietych. To co robili tylko w samych
Amerykach, to Stalina czy Hitlera w porównaniu z tymi zbrodniami można nazwać
drobnymi rzeziemiszkami

[vitmik]

nie no teraz to zescie mnie rozwalili. najpierw bloody pisze ze kosciol nie
zabil tyle osob co stalin bo nie mial sprzetu i logistyki. czyli jakby mial to
by zabil wiecej tak? fajne logiczne rozumowanie......
skad macie takie dokladne dane nt. liczby indian w poczatkach 16 wieku? i skad
wiecie ze przezylo 10 a nie 20 mln?
szczerze powiedziwaszy dupicie fleki jak to sie mowi. walicie cyfry z kosmosu
bez podtrzymywania ich faktami.tak jest najłatwiej.
aha i jeszcze jedno. skoro kosciol zabija od poczatkow swojego istnienia a
komuna w ciagu 70 lat swego rzadzenia zabila okolo 100 mln ludzi
(stalin,mao,korea,wietnam,etiopia) to kosciol powienien w tym czasie zabic -
2,5 mld ludzi,nawet ograniczenia co do logistyki i masowosci,niech zabili
polowe tego, to i tak zostaje 1,25 mld ludzi. wierzycie w to?

[bloodysunday99]

vitmik napisał:

> nie no teraz to zescie mnie rozwalili. najpierw bloody pisze ze kosciol nie
> zabil tyle osob co stalin bo nie mial sprzetu i logistyki. czyli jakby mial to
> by zabil wiecej tak? fajne logiczne rozumowanie......

Bo widocznie bloody sie nie zna. Wlasnie siedze i czytam ten artykul ktory
wyslal Waldus, i musze sie przyznac ze jest strasznie, bo nawet nie myslalem ze
tyle szkody narobili.

[waldek58]

To twoim zdaniem ks. Kracik, profesor historii szkaluje swój własny kosciół?
Coś mi sie wydaje ze zamiast mózgu masz mieszankę kartoflano-buraczaną w
zalewie wody swieconej

[vitmik]

no dobra ,niech zabili te miliony,niech wbijali na pal dzieci,przypalali
kobiety i gwalcili mezczyzn. pytanie-tylko po co?
po co ich wszytkich zabijali milionami (tak na marginesie to wiadomo ilu
awanturnikow i zabijakow z europy przebywalo wtedy w obu amerykach? miliony,
skoro ginely miliony bez użycia cyklonu B,czolgow,napalmu i karabinow
maszynowych)
powaraca pytanie-po co zabijali? kto zabijał? bo napewno nie garstka kapelanow
czy zakonnikow. a z tego co wiem to konkwistadorzy poza tym ze zyli pod
panowaniem arcykatolickich krolow z katolicyzmem (pierwotnymi zasadami
chrzescijanstwa i wspolnoty wiernych) nie mieli nic wspolnego

[hleb]

A Stalin osobiście wysłał 5 mln ludzi na Syberię?
Zrobili to ludzie którzy nie mieli nic wspólnego z komunizmen poza tym że żyli
pod panowaniem komunisty Stalina !

[vitmik]

tak zrobil toosobiscie. to on podpisal dokumenty swoim nazwiskiem w ktorym bylo
naspisane kto,kiedy i jak ma zostac zgladzony lub wyslany na sybir. i nie
zmieniaj mi tu historii nieuku

[derby6]

Mnie nazywasz nieukiem?

[rasziel]

Ale papieże jakoś nie potępiali tego - ba, oni chwalili to "nawracanie" pogan.
Większość zbrodni chrześcijaństwa wynikła z natchnienia papieży -
krucjaty, "chrystianizacja" pogan na innych kontynentach, inkwizycja.

[nelsonek]

> tak zrobil toosobiscie.
tak samo osobiscie papiez wymordowal rdzennych mieszkancow obu Ameryk. tutaj zrodlo, ktore podal waldek58. i nie zmieniaj mi tu historii nieuku.

[vitmik]

nie ciebie tylko hleba

[derby6]

Myślałem,że to do mnie sortując od daty ostatnieg postu.Pozdrawiam.

inkwizycja!

[watanabe.miharu]

Specjalnie założyłam ten temat, bo wiele razy przewija się podobny wątek to tu,
to tam. I zawsze wyciągane są Liczby, zarówno przez zwolenników teorii, że to
komuna bardziej namordowała, jak i tych, którzy większą winę przypisują KK.

A ja się pytam: czy to ważne, kto ile zabił? I tak nie wiadomo dokładnie, bo
zarówno jedni i drudzy starali się ukrywać swoje postępki i dokładna ilość ofiar
to tylko hipotetyczne liczby.

Natomiast ja przychylam się bardziej jednak do tych, którzy twierdzą, że KK
narozrabiał o wiele bardziej. Wszystkie te nikczemnosci uprawiali pod
płaszczykiem swojej ideologii, która rzekomo promowała miłość i dobro. Jeżeli
tym dobrem były płonące stosy, to zaprawdę, dziwny jest bóg chrześcijan. Nic
dziwnego, że Indianie nie mogli go pojąć I co najgorsze, komuna upadła, a ta
paskudna organizacja KK nadal istnieje....

[dupekzoledny]

po zajęciu tw ziemi świetej arabowie zezwalali na odwiedzanie św.miejsc przez
chrzę.scijan.wszak był również ich bóg. papieżom -łobuzom nie widziało się
to.wyprawy krzyżowe,zdobycie jerozolimy, która spłynęła krwią niewiernych.
tę zabawe w terroryzm wymyslili jednak chrześcijanie.
najweselszym wynalazkiem szefa KArTOfLI była chyba jednak krucjata dziecięca.
cot tam dzieci miały za uciechy,a jakie łakocie, a na koniec ocalałe spredane w
niewolę. no pycha.

[derby6]

Nigdy nie będziemy w stanie dokonać rzetelnego bilansu zbrodni popełnionych bądż
to bezpośrednio na polecenie Kościoła bądż z jego inspiracji.Wiele dokumentów
kościół po prostu zniszczył.
Z całą pewnością i bez żadnego uproszczenia można stwierdzić,że kościół w tym
szczególnie kościół katolicki stworzył najstraszniejszy w dziejach ludzkości
mechanizm struktur władzy i właściwą temu doktrynę moralną,której metodą była
zbrodnia.
Zbrodnicze i antyludzkie systemy polityczne XX wieku-hitleryzm i stalinizm/czy
też faszyzm i komunizm/całymi garściami czerpały z doświadczeń i tradycji
kościoła dokonując eksterminacji całych narodów a zwłaszcza tych,których
posądzano o nieposłuszeństwo.
Getta żydowskie,żółte gwiazdy,zagłady żydów,nie są wynalazkiem XX wieku.Wszystko
to znane było w średniowieczu.
Crześcijaństwo wbrew naukom i zakazom Chrystusa miast nieść dobrą nowinę przez
półtora tysiąca lat niosło śmierć i zniszczenie.
Po to by kościół mógł nieść słowa zbawienia zginęło miliony ludzi.
Gdzie wasz szacunek chrześcijanie od nauk Chrystusa?/wg.was syna Boga./
Kto głosił przesłanie miłości,przebaczania nawet swoim wrogom? czyim
przykazaniem były słowa... n i e z a b i j a j!Kto zabijał przez półtora
tysiąca lat komuniści?faszyści?

[vitmik]

zabijaly pojeby ktore z chrzescijanstwem nie mialy nic wspolnego. juz widze
takiego grubego mnicha ktory wrzuca malych indian do palcej sie stodoly,jasne.
polecam film "misja" zebyscie mogli zrozumiec jak to naprawde funkcjonowalo

[watanabe.miharu]

vitmik napisał:

> inkwizycja dzialala w europie i walczyla z heretykami i odstepcami we wlasnych
> szeregach

Aha.. tylko zauważ malutki drobiażdżek - każdy miał obowiązek być w tym
"szeregu". Chcąc, nie chcąc, musiałeś być katolikiem. Jeśli nie, to właśnie
stawałeś się celem inkwizycji jako heretyk i odstępca..

> zabijaly pojeby ktore z chrzescijanstwem nie mialy nic wspolnego. juz widze
> takiego grubego mnicha ktory wrzuca malych indian do palcej sie stodoly,jasne.

Aaa... czyli dla Ciebie zabójstwo to tylko to popełnione własnoręcznie? Czyli
dzisiejszy płatny killer jest wg Ciebie mordercą, a jego zleceniodawca to tylko
porządny obywatel, który w żaden sposób nie splamił sobie rączek? Dla Ciebie
ważne jest najwidoczniej tylko to, kto pociąga za spust bądź wykopuje stołek
spod nóg wieszanego skazańca... interesujące... Ten 'gruby mnich', o którym
wspominasz, może i nie wrzucał Indian w ogień własnymi rękoma, ale stał obok,
patrzył, jak robią to żołnierze i błogosławił ich, bo to na "chwałę Pana".. To
za jego i jemu podobnych podjudzeniem ci ludzie zrobili eksterminację tubylców.

[vitmik]

skad wiesz ze blogoslawil? bylas tam i widzialas to.masz to na dvd?
nie jestem obronca kosciola,szczegolnie tego sredniowiecznego ale nikt mi nie
wmowi ze garstka konkwistadorow zamordowala miliony indian z nakazu papieza. bo
w takie bzdury nie uwierze

[nelsonek]

> skad wiesz ze blogoslawil? bylas tam i widzialas to.masz to na dvd?

skad wiesz, ze Stalin "blogoslawil" morderstwa? bylas tam i widzialas to? masz to na dvd?

> nikt mi nie wmowi ze garstka konkwistadorow zamordowala miliony indian z nakazu papieza. bo w takie bzdury nie uwierze

to nie jest kwestia wiary czy nie.
ciekawe co Ty na to:
nikt mi nie wmowi, ze garstka NKWDzistow zamordowala miliony ludzi z nakazu Stalina. bo w takie bzdury nie uwierze.

[vitmik]

komuna pod plaszczykiem rownosci,sprawiedliwosci,dobrobytu robila o wiele
gorsze rzeczy niz kk. i skonczcie pisac ze inkwizycja zabila miliony indian.
inkwizycja dzialala w europie i walczyla z heretykami i odstepcami we wlasnych
szeregach. jesli chodzi o czarownice to w tej profesji przodowali protestanci a
nie katolicy. a indian zabijali kolonizatorzy hiszpanscy i portugalscy a nie
ksieza i zakonnicy

[dupekzoledny]

virniku-jedno zdanko-na jaką cholere była ta krucjata dzioecięca. to chiba
jakiś poprzednik nasego najukochańszego wojtyły wymyślił.

[vitmik]

prawda jest taka ze po europie wloczylo sie wiele takich gowniarzy i
gowniar,bezdomnych sierot,ktore paraly sie dziwkarstwem,bandytyzmem etc etc cos
tak jak obecni "bezprizorni" w rosji.
trzeba bylo cos z tym zrobic to ich puscili w kanal. te dzieci nie doszly do
jerozolimy. ginely z glodu,chorob a te co przezyly zostaly sprzedane przez
bandytow,piratow,wenecjan i bizantyjczykow maurom,turkom i innym arabom do
haremow i na galery. kosciol potem niby nad tym ubolewal ale prawda jest taka
ze wraz z owczesna szlachta,rycerstwem i kupcami pozbyli sie bachorow i to nie
brudzac sobie przy tym rak.

[rasziel]

Po pierwsze nie inkwizycja, tylko konkwistadorzy "natchnieni" przez papiestwo
do "chrystianizacji".

[nelsonek]

> a indian zabijali kolonizatorzy hiszpanscy i portugalscy a nie ksieza i zakonnicy

zapomnialas dodac, ze za wiedza i przyzwoleniem papy z watykanu.

[dupekzoledny]

i ta dziecięca też z ukazu poprzednika wojtyły.

[dupek.jak.kazdy.facet]

Nie można porównywać systemu z instytucją systemu. Inkwizycję można porównywać
co najwyżej z organami komunistycznych państw, np. NKWD, a z systemem
komunistycznym - państwo wyznaniowe. Oczywiście że gorsze było i jest państwo
klerykalne, bo komunizm, jak już napisałem w innym wątku, jest ustrojem
niewydolnym ekonomicznie, a więc niejako zaprogramowanym na samozniszczenie -
tak jak człowiek, który biegnie 50-kilogramowym obciążeniem nie będzie tak gonił
w nieskończoność, tylko po kilkuset metrach, a najdalej kilku kilometrach
zdechnie. Tymczasem kościół, katolicki, muzułmański czy inny, nie jest balastem,
a raczej pasożytem, który może żerować przez setki lat na żywicielu, jakim jest
państwo.

Co do Inkwizycji, twłaśnie dlatego była gorsza, że działała przez setki lat. Ale
mam dwie uwagi, co do poprzednich postów:

1) Indian nie wymordowała Inkwizycja, tylko żołnierze i przede wszystkim
choroby. Indianie nie byli przypalani żelazem, tylko jeśli już ginęli w
czystkach etnicznych.

2) Zsyłki na Sybir to nie był żaden wynalazek komunistów - w czasach Rosji
carskiej to również była niezwykle często stosowana kara. Wiele osób stara się
dzisiaj usprawiedliwiać i wybielać czasy carów, ale pomimo iż panowała wówczas
większa niż dziś wolność gospodarcza, to jednak zamordyzm był, a Ochrana
działała dość brutalnymi metodami.

[waldek58]

W Oświecimiu podobnie jak w innych obozach zagłady nie wszyscy gineli od kuli i
gazu. Gineli również z powodu glodu i chorób i nikt rozsądny z tego powodu nie
usprawiedliwia Niemców. Wszystko zapisane jest na ich konto. Podobnie z
katolikami w AMERYKACH mordowali niby to niosąc chrzescijaństwo i nieważne ile
wymordowali, ilu umarło z powodu chorób czy głodu. Te wszystkie ofiary
obciążają Watykan i katolików

[dupek.jak.kazdy.facet]

Niemców nikt nie usprawiedliwia, ale my tu nie rozmawiamy na temat zbrodni z
inspiracji i za przyzwoleniem Kościoła Katolickiego, tylko na temat zbrodni
inkwizycji, a czemu jak czemu, ale akurat chorobom inkwizytorzy winni nie byli.

[waldek58]

a kto im zawiózł gruźlicę i syfilis? Te choroby u nich nie były znane

[xy2]

ja byłam wychowana w komunie polskiej i niczego mi nie brakowało

[dupek.jak.kazdy.facet]

E, też mi komuna. Wielu Polaków ma przeświadczenie, że Polacy zawsze byli
najbardziej pokrzywdzeni, a nawet jak socjalizm, to w Polsce najgorszy, ale z
faktami to ma niewiele wspólnego - Polska w przeciwieństwie do innych krajów
RWPG miała jeszcze względnie sporo swobód. Ale to tylko taka dygresyjka, nie
zbaczajmy z tematu. Na forum "Społeczeństwo" raz odszedłem od tematu i cały
wątek zlikwidowali.

[xy2]

za komuny ocjciec pracował uczciwie bez przynaleznosci mama tez. było nam
bardzo dobrze , bo byli mądrzy i nie kradli. nie dali rady w krwiożerczym
kapitalizmie i sie rozjechali