Pytanie do forumowiczów

[kociak40]

W dniu wczorajszym ~ godz. 13-14 byłem uczestnikiem, obserwatorem raczej,
pewnego wydarzenia, które zrobiło na mnie ogromne wrażenie i nie potrafię
odpowiedzieć niejako sam sobie, dlatego też zwracam się do tego forum aby
mnie podpowiedziało, przynajmniej naprowadziło na właściwą odpowiedz.
Przejeżdzałem samochodem przez Ostródę do Warszawy, jechałem sam, zobaczyłem
reklamę ogromną McDonalda, a że nie lubię potraw tam oferowanych, minąłem ten
piękny kompleks i zacząłem się rozgladać gdzie mógłbym zjechać z trasy i
ewentualnie coś kupić do zjedzenia. Nie wiem ile przejechałem za Ostródę, nie
wiem jaka to była miejscowość i czy w ogóle jest to na mapie. Zobaczyłem
wąską odnogę szosy odbijającą w prawo i dość daleko jakieś kilka zabudowań i
coś w rodzaju sklepu (jakiś szyld). Skręciłem w tą wąską szosę i dojechałem
faktycznie do sklepu spożywczego mieszczącego się w niewielkim parterowym
baraku. Zatrzymałem się aby odpocząć, "rozprostować kości" i ewentualnie
kupić jakieś słodycze. Przed tym sklepem stało pięcioro małych dzieci,
nędznie ubranych, może w wieku od 5-6 lat (napewno jeszcze nie w wieku
szkolnym) i natychmiast mnie obstąpiły i zaczęły prosić aby im kupić bułeczkę
bo są głodne (nie prosiły o żadne pieniądze, tylko o te byłeczki). Zrobiło na
mnie to tak przykre wrażenie, że wszedłem do sklepu, kupiłem po dwie słodkie
bułki dla każdego i po kartoniku śmietany. Dałem im i aż przykro było patrzeć
jak łapczywie to jedzą, faktycznie były głodne. Zapytałem się tej
sprzedawczyni dlaczego te małe dzieci są głodne i ona wytłumaczyła mi, że tu
nie ma pracy, ludzie nie mają za co żyć, większość u niej mieszkańców kupuje
na kredyt i takich dzieci jest tu więcej. W związku z tym przyszła na mnie
taka refleksja. Na tym forum nazywa się oszołomem Romana G. z LPR bo upomina
się o potrzeby polskich rodzin, może i takim jest, oszołomem i złodziejem
Andrzeja L. z Samoobrony, bo mówi o potrzebie minimum socjalnego i okradaniu
przez wielkie markety, bo nie płacą podatku w Polsce, ten też może takim jest,
Rydzyka, bo ten udostępnia studio radiowe właśnie dla tych potrzebujących aby
mogli coś powiedzieć od siebie sami, może i on oszołom, ja już sam nie wiem.
Proszę więc wskazać mi tego nieoszołoma, ktory jest nadzieją dla tych
głodnych dzieci - Balcerowicz? może Gronkiewicz-Waltz? a może Tusk? Oni nic
nigdy na ten temat nie mówili więc skąd wiadomo w kim ma być ta nadzieja?

[bartosz_kania]

Masz rację. Moja rodzina jeździ gdzieś tam na wieś i opowiada, że tam bieda aż
piszczy. Dajemy im nasze stare ubrania (nie zniszczone, ot, po prostu częściej
kupuję sobie nową kurtkę w supermarkecie za 50-60 zł niż bym to robił normalnie).
Niestety trudniej jest pomoc małym dzieciom, ale sądzę że jak moja kurtka będzie
pasowała na 16- czy 18-latka to jego młodszemu bratu rodzice coś kupią za
zaoszczędzone w ten sposób pieniądze.

[lena_ziemkiewicz]

Żal mi tych dzieci, bo kogo nie rusza widok głodnego dziecka. Do mnie też
ostatnio zapukała dziewczynka, prosząc o "bułeczkę z masełkiem", no to jej
dałam z szyneczką. Prawda jest bolesna. Te dzieci i ich rodzice nie są nikomu
potrzebni i są obciążeniem dla reszty. Jak kupuję bułkę, to co najmniej 7% ceny
idzie na te dzieci, a jak kupuję długopis, to 22% ceny. Komuna kazała im się
namnażać, to się namnażali. Dzisiaj nie ma popytu na ich umiejętności, a
Katoland każe im się dalej namnażać. Giertych i Lepper to bogacze. Przeciętna
polska gmina wydaje 7 razy więcej na zasiłki socjalne niż na budowę i remont
dróg, o czymś to świadczy. Może gdyby proporcje były odwrotne, to ktoś by
zainwestował w ich wsi i może znaleźliby pracę.

Oswiadczenia majatkowe

[mala_cholera]

Andrzej Lepper
www.lepper.com.pl/pages/04.Oswiadczeniamajatkowe/
Roman Giertych
www.sejm.gov.pl/poslowie/posel5/081.htm

Co ma złodziej do wiatraka?

[inquisition]

Dla Leppera pomysłem na biznes jest wziąć kredyt i nie oddać, oraz sprzedawać
miejsca na listach wyborczych za OLBŻYMIĄ kasę. Gertych sam nie potrafi nic i
dla niego ciepła państwowa posadka to byc albo nie być. To samo ze "specami" z
PIS.

Ich lenistwo i nieudolność powodują, że takich dzieci przybywa, zamiast ubywać!
I jeszcze mają bezwstydni obłudnicy tupet upominać się o sytuację tych, którzy
są na dnie po części dzięki ich nieudolnym rządom! Dla Gertycha czy Leppera im
więcej takich dzieci tym lepiej, bo paradoksalnie to ich rodzice na nich
głosują!

[kamajkore]

Rozumiem twoje wzburzenie i współczucie, ale...

O swoje dzieci powinni troszczyć się rodzice, jeszcze zanim się postanowią się
rozmnożyć. Czy ta prawda jest bardzo brutalna?
Jak Lepper, Giertych i kaczory zaczną wspomagać nieograniczone rozmnażanie i
jeszcze zapewniać utrzymanie takim rodzinom, fundowac becikowe na przykład i
wszelkie zapomogi, to jak myślisz - głodnych dzieci będzie ubywać czy przybywać?

Oczywiście dzieci nie są winne głupocie, beztrosce i lenistwu własnych rodziców
- dlatego państwo powinno objąć opieką dzieci - ale w żadnym wypadku rodziców.
Dorośli ludzie powinno ponosić konsekwencje swoich decyzji. Inaczej nic w Polsce
się nie zmieni, kiedy wszyscy będą niańczeni, jak w PRL.

A co może pomóc? Praca u podstaw: edukacja, oraz, oczywiście - uwolnienie rynku
pracy, czyli zdecydowanie bardziej Balcerowicz niż Lepper.

[chelseaa]

"..L.Balcerowicz (eks-szef UW) przez całe piętnastolecie jest głównym
rozgrywającym , wręcz guru polskiej ekonomiki , która zdominował monetaryzm
sprzyjający międynarodowym spekulantom , wyniszczającym nasza gospodarkę"

Więcej prawdy w " Rzeczpospolita kłamców. Salon" Waldemara Łysiaka


www.lysiak.chrzanik.com/index.php?module=subjects&func=printpage&pageid=127&scope=page

[kamajkore]

> Więcej prawdy w " Rzeczpospolita kłamców. Salon" Waldemara Łysiaka
Ten Łysiak to prawie tak jak Łysenko, prawda?
Łysenko Polskiej ekonomii... chyba nie powołujesz się na serio na tego pana?

[chelseaa]

kamajkore napisała:


> Ten Łysiak to prawie tak jak Łysenko, prawda?

Ty się nie pytaj , Ty czytaj . Potem możemy ewentualnie podyskutować .
Ale skoro lubisz czerwono/różowy Salon , chyba jednak nie będzie o czym .

[kamajkore]

> Ty się nie pytaj , Ty czytaj . Potem możemy ewentualnie podyskutować .
> Ale skoro lubisz czerwono/różowy Salon , chyba jednak nie będzie o czym .
Jakbym lubiła czerwonych to bym się nie śmiała z Łysenki czy ty należysz do
ludzi widzących rzeczywistość w dwóch kolorach...?
A skoro mówisz 'salon', to lubisz pewnie kaczą sadzawkę... wtedy rzeczywiście
nie ma o czym rozmawiać...
a szkoda bo to miło porozmawiać

[wanda43]

Nie pisala bym o lenistwie rodzicow,bo tak nie zawsze i nie wszedzie jest.Sama
myslalam podobnie jeszcze,gdy mieszkalam w pięknej i bogatej dzielnicy
Warszawy.Teraz inaczej na to wszystko patrzę.Poznalam wielu ludzi,ktorzy za tzw.
komuny mieli pracę i normalnie zyli.Utrata pracy w wieku 40-kilku lat bodaj
jednego z rodzicow spowodowala ogromne zbiednienie rodziny.Bo jak mozna zyc,gdy
jedna pracująca osoba w rodzinie ma ok 1500 zl mcznie i na utrzymaniu
wspolmalzonka i np 2 lub 3 dzieci.Same oplaty stale to polowa tego dochodu.Kazda
choroba w takiej rodzinie,to tragedia,bo nie ma na leki.Pracy nie ma dla osob po
40 i 50.Pozostaje praca dorywcza,ale to sa grosze.Propozycje pracy jezeli wogole
są,to za 500 czy 600 zl netto,z czego na dojazdy polowa i praca po 10 czy 12
godzin.Mlodzi ludzie wyjezdzają z kraju,ale na wyjazd tez trzeba miec i troche
na początek.Pomoc z Gmin jest groszowa,zreszta wielu tych ludzi zwyczajnie
wstydzi sie udac po te nedzne grosze.To jest wegetacja,nie zycie.A przeciez
wielu z tych ludzi chcialo by pracowac i godnie zyc.W duzych miastach tej biedy
tak nie widac,bo bieda sie kryje.
Panstwo tworzy jakies durne programy, na ktore idą ogromne pieniądze,a od
ktorych miejsc pracy nie przybywa.

[kamajkore]

> Panstwo tworzy jakies durne programy, na ktore idą ogromne pieniądze,a od
> ktorych miejsc pracy nie przybywa.
Masz rację - tylko pytanie, czy polityka Leppera doprowadzi do zwiększenia
ilości miejsc pracy, bo moim zdaniem nie...

Nie pisze że to zawsze jest lenistwo, ale jednak zakładając rodzinę trzeba się
liczyć i z wypadkami losowymi i z utratą pracy. Życie to ryzyko - i dorośli
powinni o tym wiedzieć. A jeśli mają dzieci to jednak mimo wszystko zagryźć zęby
a nie czekać na to aż praca z nieba spadnie. Wiem, że jest róznie ale... ja nie
mieszkam w 'bogatej dzielnicy Warszawy'. bywałam w urzędach pracy i poznałam
podejście wielu bezrobotnych spędzając czas w kolejkach... nasłuchałam się
róznych ciekawych opowieści przy okazji... i wiem, że nie tylko polityka jest
winna i nie przede wszystkim.

[wanda43]

Czyli pelna zgoda w temacie.Ja rowniez mialam wątpliwą przyjemnosc bywania w
posredniaku i wystawania za pracą z efektem wiadomym.Najpierw bywalam tam z
ofertami pracy,potem sama szukalam,znam wiec prace posredniakow nijako z dwoch
stron.Nie robią dokladnie nic,poza siedzeniem na d...., tworzeniem
papierow,programow i wyplatą zasilkow.Jak by nie patrzec,bardzo wysokie koszty
pracy,te wszystkie zusy,podatki i co raz to nowe wymogi nakladane na
pracodawcow,szczegolnie tych drobnych,miejsc pracy nie przyspozą.Kolejne rządy
nie robily prawie nic,ten nie robi zupelnie nic,poza skladaniem obietnic.A biedy
przybywa.

[kociak40]

Może jeszcze tylko taka uwaga. Była sobie "komuna", każdy w Polsce miał pracę,
nikt nie głodował, oczywiście nie było też bogaczy, milionerów i miliarderów.
Posłużę się przykładem z Warszawy. Były zakłady takie jak: Kacprzaka,
Świerczewski, Waryński, Bumar, Ursus itd. Ogromne zakłady, produkowano od
elektroniki, poprzez silniki okrętowe, pomiarówkę, koparki, traktory (ciągników
produkowano 65 tys. rocznie). Pojawili się "panowie", którzy zaczeli głosić, że
system jest zły, niebożny, jak obali się ten system to wszyscy będą zyli lepiej
i wolniej. Wykorzystano właśnie tych robotników, pracowników PGR, bo oni
stanowili ogromną większość i siłę. Powstał KOR, który rzekomo bronił
robotników (sami żydzi w nim). No i ta pracująca większość, stanowiąca tą siłę,
obaliła ten system. Z tych wyżej wymienionych zakładów, żadnego już nie ma. Ci
co zachęcali do obalenia systemu i byli "liderami", uwłaszczyli się na majątku
narodowym i teraz mają jak "w raju", już KOR nie musi diałać, bo robotników
garstka, ta "większość" staraciła pracę, rozkradziono te zakłady pracy i ci, co
wtedy stanowili "o sile narodu" są teraz całkowicie wolni, od pracy i
pieniędzy. Teraz mówi się, że to manele, nieroby, wyłudzacze pieniędzy itd.
Pan Balcerowicz ma ponad 300 tys. miesięcznej pensji + ogromne premie, ale jak
można sądzić bardzo martwi się tym wysokim bezrobociem, spać nie może. Dziwne,
taki dobroczyńca a jakoś "fanów" nie ma.

[lena_ziemkiewicz]

Komuna upadła nie dlatego, ze komuchy były takie dobre i na to pozwoliły mężnym
robotnikom, tylko dlatego, że system zbankrutował. Ceny były ustalane urzędowo,
a o sile polskich pensji świadczyło to, że mogłeś za nią kupic kilka kilogramów
czekolady z Zachodu.

[ainoa]

> Proszę więc wskazać mi tego nieoszołoma, ktory jest nadzieją dla tych
> głodnych dzieci - Balcerowicz? może Gronkiewicz-Waltz? a może Tusk? Oni nic
> nigdy na ten temat nie mówili więc skąd wiadomo w kim ma być ta nadzieja?

Własnie Ci wymienieni na końcu są nadzieją na długofalowe polepszenie sytuacji
takich dzieci. Co chce dać Lepper czy Giertych biednym? Rybę zamiast wędki.
Niestety sporo osób, którzy starcili na upadku komunizmu dalej, ignorując prawa
ekonomii, uważa, że ryba zamiast wędki jest rozwiązaniem. Otóż nie: rowiązaniem
nie jest przyznanie sporych zasiłków wszystkim bez pracy, bo to strasznie
demoralizuje. Ludzie, którzy ciągną przez kilka lat na zasiłkach, później
często nie są już w stanie wrócić do normalnej pracy, ot ludzka natura.
Zresztą, przy takiej polityce jaką proponująn Lepper czy Giertych w niedługim
czasie nie byłoby nawet z czego tych zasiłków przyznawać, bo gospodarka na
pewno by nie prosperowała. Rozwiązaniem na początek są nowe miejsca pracy,
inwestycje na wsi. Jak tego dokonać? Poprzez to znienawidzone przez niektórych
słowo - liberalizację gospodarki: ingerencja państwa ograniczona do minimum,
niskie podatki. Trzeba sprawić, że nie tylko krajowe firmy zaczną więcej
inwestować, ale że będziemy na tyle konkurencyjni na tle innych państw naszego
obszaru geograficznego, że będzimy przyciągali inwestorów z zagranicy.
Taki "napęd gospodarczy" oprócz wymiernych korzyści finansowych przyniesie
jeszcze jedną bardzo ważną rzecz: stopniowo będzie budził w społeczeństwie
coraz większą inicjatywę przedsiębiorczą, która to z kolei znów przyczyni się
do "nakręcania" gospodarki. Rezultaty takich działań, nie będą może widoczne w
perspektywie 2-3 miesięcy, zaczną być w perspektywie 2-3 lat, ale będą trwałe i
będą prowadziły do dobrobytu. Słyszałeś kiedyś o tzw. "mechaniźmie
mnożnikowym"? To pytanie retoryczne, bo chyba nikt z wyborców Leppera nie
słyszał, a to jedno z podstawowych praw ekonomii.

[seth.destructor]

Od glodnych dzieci sa rodzice. Zapytaj sie rodzicow, co robia, by utrzymac
rodziny. Czy spedzaja caly dzien na szukaniu pracy albo fuch, czy tez leza i
kwicza i czekaja az panstwo im da, opieka spoleczna sie nimi zajmie, a w ogole,
to w Polsce jest i tak bezrobocie i nie warto z wyrka wstawac?

Glodne dzieci to taka ulubiona ikonka biedy, ale one sie nie wziely znikad.

[kociak40]

seth.destructor napisał:

> Od glodnych dzieci sa rodzice. Zapytaj sie rodzicow, co robia, by utrzymac
> rodziny. Czy spedzaja caly dzien na szukaniu pracy albo fuch, czy tez leza i
> kwicza i czekaja az panstwo im da, opieka spoleczna sie nimi zajmie, a w
ogole,
>
> to w Polsce jest i tak bezrobocie i nie warto z wyrka wstawac?
>
> Glodne dzieci to taka ulubiona ikonka biedy, ale one sie nie wziely znikad.

Czyli jak z tego rozumiem, bezrobocie jest wielkom dobrem, że nie trzeba
pracować, uwalniając tych ludzi od pracy dano im szczęście, że mogą leżeć na
wyrkach. Może i racja. Tak jednak się składa, że człowiek jest "maszyną", która
musi mieć dopływ energii, jak go nie ma, to musi umrzeć. Też z tego rozumiem,
że kapitalista bardzo dba o płacę dla swoich pracowników, bardzo sprawiedliwie
dzieli swój zysk osiągany z ich pracy i tylko on wie jak to dzielić? Dobrze
zrozumiałem?

[dunajec1]

Kociak,umiesz wsadzic szpilke bez bolu,gratuluje,co nie powiem ze nie zgadzam
sie z Toba,ale zarzneli robotnicy kure co im znosila zlote jajka?
Chwala i dziekczynienie KOR-owi?

[chyba_normalny]

Swego czasu posłowie zdecydowali się żyć za minimum socjalne ( coś za 500 zeteł
polskich ) przez miesiąc . Wszyscy pokazywali jak to "pan poseł " robi
taniutkie zakupy , jeździ środkami komunikacji miejskiej , czyta gazety - tylko
dlaczego nie pokazano jak płaci z tych 500 zł za mieszkanie , prąd i inne
świadczenia ( telefony odbierał chociażby ),nie pokazano jak dziecko po pół (
albo i więcej ) roku nie jedzenia bananów ( cholera w Polsce tańsze niż
jabłka ) przy straganie na cały rynek prosi o jednego ?.
Ale nic to miesiąc minął , posłowie stwierdzili , że jest to za mało i NIC się
dalej nie działo - próg dalej jest ten sam - 504 zł a w międzyczasie była już
podwyżka czynszu , prądu i wielu innych świadczeń

[wanda43]

>> dlaczego nie pokazano jak płaci z tych 500 zł za mieszkanie , prąd i inne
> świadczenia ( telefony odbierał chociażby )

Nie pokazano,ale wiadomo,ze za to placimy my i ci biedacy,co dostają te 504 zl
na miesiąc albo jeszcze mniej.