Istoty pozaziemskie zamiast bóstw.

[tatsumi1karasawa]

Jestem zdania,że nigdy żadnych bóstw nie było(włączając Jahwe).Wszystkie
wierzenia są owocem ingerencji istot pozaziemskich,których nasi zacofani
przodkowie uważali za bogów.Czekam na rozwinięcie tematu(najlepiej z cytatami
z różnokulturowych dzieł religijnych.

[0golone_jajka]

Cytatów ni ebędzie, bo nia mam czasu, ale generalnie się zgadzam. Dla mnie to oczywiste, ze tak najprawdopodobniej było. Nie wiem dlaczego wierzący wyśmiewają się z takiej tezy.

[kamajkore]

Ogolone ty wierzysz w istoty pozaziemskie...?

[0golone_jajka]

Nawet więcej - jestem przekonany że istnieją. Niby dlaczego życia ma być tylko na jednej jedynej planecie?

[chyba_normalny]

czyżbyś czytywał Denikena ? Bo ja tak i jak najbardziej wierzę( może za mocno
powiedziane - jestem raczej przekonany )w to co On wypisuje , zresztą oglądając
kultowy serial HBO - Gwiezdne wrota - utwierdzam się w tym przekonaniu

[crazylucas]

widze ze nie tylko ja czytuje Daenikena...

[chyba_normalny]

pewnie - przecież jest to alternatywa dla "jedynej i słusznej doktryny
światopglądowej "

wyznawcom Daenikena polecam...

[kamajkore]

Wszystkim wyznawcom Deanikena polecam następującą pozycję:
"Z powrotem na Ziemię. Spór o pochodzenie cywilizacji ludzkich" pod red. Andrzeja K. Wróblewskiego
www.proszynski.pl/asp/fiszka.asp?ksiazka_id=1688
...i proszę... nie zastępujcie jednej szarlatanerii inną...

[no_no]

Włączcie teraz radio TOK FM.
Trwa akurat audycja związana z tematem.

[no_no]

Krótkie streszczenie dla tych, którzy nie mogli wysłuchać audycji (sam zresztą
włączyłem radio za późno, podczas gdy już trwała).

Z tego co zrozumiałem, była to rozmowa z prof. Wselenskim, członkiem
Rosyjskiej Akademii Nauk - twórcą nowej nauki - kosmobioenergetyki.

Z rozmowy z profesorem wynikało, że jest przekonany o obecności na Ziemi i
wpływie na nią oraz ludzi ją zamieszkujących - przedstawicieli obcych
cywilizacji - którzy jako obserwatorzy przebywają wśród nas i mają pomagać
gatunkowi ludzkiemu w bezbolesnym przejściu do wyższej cywilizacji, w czwarty
wymiar. Ma o tym świadczyć 100tys. potwierdzonych źródeł i faktów.

Aktualnie człowiek znajduje się na etapie tzw. piątej rasy, ale od 19 grudnia
1990 roku, zaczęły rodzić się dzieci "Indygo", które są początkiem szóstej rasy,
tzw. bogoczłowieka. (Niestety, z przykrością stwierdzam, że urodziłem się za
wcześnie(( )
Co do losów naszej planety, prof. Wselenski jest pewien, że czeka ją katastrofa
związana z przebiegunowaniem. Wg jego przewidywań, z 6mld ludzi, ostanie się
ok.2mld. Znaczna część lądów znajdzie się pod wodą, nastąpi zmiana klimatu.
Początek katastrofy ma mieć miejsce 19 grudnia 2012 roku. Nie będzie to jednak
jednorazowy wstrząs. Jego skutki będą rozłożone w czasie do roku 2030.

Najmniejsze jego rozmiary przewiduje dla terenów Rosji i Indii. Jest nadzieja,
że i część Polski dzięki wstawiennictwu wszystkich naszych świętych i ojca
Rydzyka, wyjdzie z Armagedonu bez większych strat.

Jako ciekawostkę można podać, że profesor Wselenski prowadzi wykłady dla
poważnych naukowców, którzy po zajęciach z nim - w przypadku gdy byli ateistami
- gremialnie nawracają się i udają się w pośpiechu do miejsc kultu religijnego.
Podkreślił jednak, że nie ma znaczenia, jaką religię się wyznaje.

Cóż więc nam zostaje, kochane niedowiarki. Nasze dni są policzone Nawróćmy się
chociaż dla świętego spokoju

no_no - zmiana biegunów już trwa!

Link dla zainteresowanych tematem i dalszym losem naszej planety
www.salontao.com/merkaba/index.html

[adam81w]

no no czy ja dobrze rozumiem uwierzenie w boga i wyznawanie jakiejs religii
mialoby nam pomoc wobec katastrofy , ktora i tak nastapi ?

nie rozumiem co mialaby nam dac modlitwa skoro jak rozumiem boga nie ma ale sa
kosmici ? to do kosmitow tez musieliby ludzie sie modlic ? jaki w tym sens ?
przeciez kosmita jesli sa to istota rzeczywista taka jak my ludzie .

kity o gremialnym uwierzaniu w boga i wyznawaniu jakiejs ideologii po
odwiedzeniu wykladow owego oswieconego profesorka ? to wstawiaj jakims dzieciom
moze to ci uwierza .

smieszne jest ze ow profesor jesli naprawde istnieje mowi ze " bedzie
katastrofa panie , ale ziemie Rosji i Indii bedom mniej uszkodzone panie " ,
sam bedac z Rosji . wiec ciekawe dlaczego tak mowi ? podpowiem ze gdyby ten
profesor byl z Haiti to mowilby ze katastrofa najmniej dotknie Haiti

Ma o tym świadczyć 100tys. potwierdzonych źródeł i faktów.

buahhahahahhaha

ja zaraz moge miec 100tysiecy i 1 dowodow potwierdzonych zrodel i faktow na
podparcie jakiejs mojej wymyslonej tezy np ze ludzie pochodza od krasnoludkow
w tym celu pokazalbym neandertalczyka sugerujac ze to wlasnie jest ten
mistyczny Krasnolud do ktorego nalezy sie modlic . no idalbym badania
pokazujace jak to ludzie na przestrzeni wiekow rosli przechodzac od stanu
krasnoludka do stanu czlowieka Ale jesli nie bedziemy sie modlic do wielkiego
krasnoluda to on nam zrobi ziaziu , odwroci tendencje i znowu zaczniemy malec a
kiedys znow nasze prawnuki wroca do rozmiarow krasnoludka .

[no_no]

adam81w napisał:

> no no czy ja dobrze rozumiem uwierzenie w boga i wyznawanie jakiejs religii
> mialoby nam pomoc wobec katastrofy , ktora i tak nastapi ?
~~~~
Drogi Adamie 81!
Czy Ty aby nie pomyliłeś mnie z prof. Wselenskim, albo dajmy na to z członkiem
Merkaba_Universum_Gwiazdotron?
Na swoje pytania i wątpliwości odpowiedzi poszukaj tu:
www.salontao.com/merkaba/index.html
Ja póki co pozostaje narazie na pozycji Marka-niedowiarka


no_no - a tak na wszelkij słuczaj, może jednak zaprzyjaźnię się z jakąś rosyjską
babuszką?

[adam81w]

sorki jesli w to nie wierzysz wydalo mi sie z tego co piszesz ze wierzysz .

pytania moje byly retoryczne . dla mnioe to co mowi lten goscviu rosjanin jest
bez sensu
ja tez pozostaje na pozycji niedowiarka .

[seth.destructor]

A koronnym dowodem sa kosci hobbitow z Indonezji!

[stek22]

Całkowicie zgadzam się z kamajkore.
Nie zastępujmy jednej ubezwłasnowalniającej szarlatanerii inną.
Co niektórzy w swej dyskusji zapominają o etapach w rozwoju religii. Gdyby za
każdym bogiem stał kontakt z obcą cywilizacją to śmieci po nich by się walało
sporo a nie ma ani jednego. Nie ma. Taki plastki naszej cywilizacji może być
bodajże tysiąc lat to kosmici nie mieliby trwalszych materiałów. Poza tym ludy
by przekazywały sobie jak wyglądaliby Ci kosmici, a nie ma żadnego takiego
przekazu. Są oni wyjątkowo antropomorficznymi
Poza tym w jednym i drugim przypadku jesteśmy niesamodzielni! Wszystko jest
naturalnym efektem ewolucji czy rewolucji a religia nie miałaby być też
naturalnym ludzkim elementem. Wszystko się rozwijało po kolei

[wanda43]

Daleka jestem od wiary w UFO i tego,co pisze Daeniken,ale....
Jest wiele roznych dziwnych rzeczy na ziemi,ktore daja do myslenia.
Np na roku 2012 konczy sie kalendarz Majow.Podobne rzeczy i rok 2012 mozna
znalezc w roznych materialach na temat starozytnego Egiptu i Sfinksa.Rownie
dziwne rzeczy mozna znalezc w przepowiedniach indian Hopi itp.Równiez na 2012
rok zapowiadane jest przebiegunowienie ziemi.Skądś także sie wzielo mowienie o 7
niebie,jako krainie wiecnej szczęśliwosci,raju,itp.W róznych kulturach
róznie,ale sprowadza sie do tego samego.Armagadon,koniec świata,piekło,jak by
nie zwał,oznacza jakiś kataklizm i koniec niekoniecznie calkowity,ale napewno
koniec jakiejś epoki.Moze jednak cos w tym jest?Tyle,ze mowienie o tym w
kontekscie wiary i Boga wydaje mi się przesadą.Jezeli jest i stworzył świat,to
chyba nie po to, by niszczyc swoje dzielo i robic sobie eksperymenty dla zabawy.

[bez_senna]

Bardzo podobna sytuacja miała miejsce, kiedy na wyspy dotąd nieznane,
zamieszkiwane przez prymitywne ludy, przybywali odkrywcy. Każdy z posiadanych
przez białych ludzi przedmiotów mógł stanowić dowód na ich "boskość", taki cud.
Wcześniej mieszkańcy tamtych wysp byli przekonani, że nigdzie poza nimi życie
nie istnieje. Ich "bogowie" odpływali, a oni nadal uprawiali ich kult,
przekazywali wiedzę na ich temat z pokolenia na pokolenie. Były przypadki, że
po latach ktoś tam znów przybywał, i, ku jego zaskoczeniu, z miejsca oddano mu
cześć, bo kult nadal trwał.

Wracając do naszych wierzeń: przecież nieustannie obecne są tam motywy
kojarzące się z cywilizacją pozaziemską: bogowie przybywają z nieba,
czynią "cuda", które faktycznie byłyby nierealne jak na ówczesny rozwój nauki,
ale przy jej większym zaawansowaniu - kto wie. To samo powtarza się w ogromnej
ilości przekazów religijnych. Na pewno ludźmi spisującymi je kierował strach
przed śmiercią, na pewno nie umieli wytłumaczyć sobie wielu zjawisk. Ale czy
tylko o to chodziło? Jak to możliwe, że w tylu miejscach na ziemi ludzie masowo
zaczęli opisywać podobne wydarzenia, podobne istoty? Wierzący powie: chodziło o
boga. Jednak rzecz w tym, że opisywani w różnych przekazach bogowie nie mieli
cech typowych dla absolutu. Nie byli wszechmocni: używali różnych pojazdów,
narzędzi, podejmowali jakieś decyzje po to, by potem ich żałować i chcieć
cofnąć.

Do Danikena należy podejść sceptycznie, ale podejść, podejść koniecznie.

Jeszcze jedna rzecz. Załóżmy, że będziemy mieli w dalekiej przyszłości genetykę
(zabawy klonowaniem itd.) i astronautykę na bardzo wysokim poziomie. Teraz w
dużym uproszczeniu: nasi naukowcy dolatują na jakąś planetę, gdzie znajdują
pewne formy życia, w sumie dość rozwinięte, ale ciągle za mało, żeby myśleć
racjonalnie, tworzyć społeczność, kulturę. (Przykładowo, bo wersji może być
bardzo wiele). Co robią?

bylyby jaja jakby sie okazalo ze ludzkosc przez ki

[adam81w]

lka tysiecy lat modlila sie do obcych z kosmosu

aczkolwiek nie jest to wykluczone . tylko skolei w takim wypadku powstaja
pytania . po co sie modlic ? skad pomysl ze to mialoby cokolwiek dac ? i czy to
nie swiadczy o tym jacy madrzy inaczej sa ludzie ze modla sie do obcych .

[no_no]

Po profesorze rosyjskim przekonanym o istnieniu istot pozaziemskich i ich
wpływie na ludzkość, trafiłem w necie na kolejnego naukowca, tym razem rodzimego
chowu, który jest przekonany o obecności i wpływie obcych cywilizacji na życie
Ziemian.
Doktor Jan Pająk, bo tak nazywa się twórca "Totalizmu" - filozofii szczęśliwego
i spełnionego życia, na swojej stronie szeroko i naukowo dowodzi istnienia Boga
i UFOnautów.
W odróżnieniu jednak od naukowca rosyjskiego, nasz rodak jednoznacznie wskazuje
na niecne zamiary kosmitów wobec gatunku ludzkiego. Pisze nawet, jak rozpoznać
naszych wrogów.

Pan Jan przedstawia nam gorzką prawdę! Uświadamia nas, że planeta Ziemia jest
skrycie okupowana i rabowana przez kosmicznych krewniaków ludzi, popularnie
zwanych UFOnautami. Ale co ja będę strzępił sobie język po próżnicy?
Chcecie, to poczytajcie. Dowiecie się w końcu, co mamy rozumieć pod pojęciem
Boga, Zła, Antychrysta, Nirwany i Prawdy. I to wszystko poparte dowodami naukowymi!
members.fortunecity.com/timevehicle/totalizm_pl.htm#
no_no - w końcu nie tylko Żydzi, ale i Polacy mają swego Mesjasza

Poznajcie raelian ;)

[rapsodiagitana]

www.rael.org/polish/index.html
Kiedyś miałam okazje być na spotkaniu z jednym takim. Zarzekał się, że to nie
jest żadna religia... No cóż, ja mam inne zdanie.

[kamajkore]

rapsodiagitana napisała:

> www.rael.org/polish/index.html
> Kiedyś miałam okazje być na spotkaniu z jednym takim. Zarzekał się, że to nie
> jest żadna religia... No cóż, ja mam inne zdanie.
Czytałas może Houellebecq'a? On jest chyba realianinem Ale nie wiedziałam że w Polsce takie egzotyczne wyznania działają.

[rapsodiagitana]

Nie czytałam... Jest na mojej długiej liście książek-do-przeczytania, ale nie na
czołowej pozycji Raelian jest w Polsce niewielu, ale są. Miałam na studiach
takie zajęcia "Nowe zjawiska religijne" i obejmowały one między innymi spotkania
z reprezentantami różnych ruchów. Tak poznałam też raelian... Powiem szczerze,
że dziwnie ogląda się dojrzałego, poważnego człowieka, który z pełnym
przekonaniem mówi o tych Elohim, Ambasadach i innych takich. Z drugiej strony
etyczne zasady tej "ateistycznej religii" są rozsądniejsze od dziedzictwa wielu
bardziej tradycyjnych systemów religijnych... Chyba łatwiej by mi sie żyło z
raelianinem niż bardzo zaangażowanym katolikiem (dopóki nie zaczęłabym wspominac
o ewolucji )

[kamajkore]

> a
> z reprezentantami różnych ruchów. Tak poznałam też raelian... Powiem szczerze,
> że dziwnie ogląda się dojrzałego, poważnego człowieka, który z pełnym
> przekonaniem mówi o tych Elohim, Ambasadach i innych takich.
może tylko z początku dziwnie... bo mi na przykład dziwnie jak widzę poważnego pana, który w Wiadomościach relacjonuje dziłalność trybunału do spraw cudów JPII .
a jak żyć... to tylko z ateistą!

Istnieją kosmici.

[abstrakt2003]

może nawet odwiedzli naszą planetę. Nie ma na to dowodów. Ale wykluczyć tego
też się nie da.
Nie ma to nic wspólnego z istnieniem Boga.

Są inne cywilizacje ale czy akurat pozaziemią?

[stek22]

Nie ma dowodów w odwiedziny kosmitów na Ziemii. Mogą być tylko poszlaki,
mocniejsze lub nie. Niektórzy robią z poszlak - fakty i to jest nieszczęście.
Pewne rzeczy dają do myślenia. Wszystkim czytającym i myślącym polecam
analizę mitów hinduskich oraz .... sumeryjskich.
W eposach hinduskich są opisy, wypisz wymaluj, wybuchu bomby atomowej. Tylko
jak do tego podchodzić?
Albo epos o Enki. "porwał go żelazny orzeł tak szybko wznosząc się do góry że
jego ciało stało się jak kamień"
Primo - jak ówczesny człowiek mógł nazwać statek kosmiczny jak nie przez
analogię przez coś co znał. Pamiętajmy jak indianie nazywali pociąg - "żelazny
rumak" więc nie wyśmiewajmy "żelaznego orła"
Secudno - jak kamień.Ciało jak kamień w czasach gdy największą prędkością była
konna jazda. Przypadek? Porwał go tak szybko .... jak kamień. Nie znali słowa
przeciążenie, ale opis jednoznacznie wskazuje iż chodzi o zjawisko, którego nie
można była w ówczesnych czasach osiągnąć za pomocą ludzkich możliwości. A które
jest znane nam gdy zaczęliśmy latać szybko w przestrzeni i w ...... kosmos!
Jak to rozumieć. Nie jest to jednak jednoznaczne. Pamiętajmy iż rysunki na
pustyni Nazca były rysowane tak że widziano je z góry. Ale nie rysowano ich dla
kosmitów, bo ówcześni indianie znali .... Balon. Nie tak zaawansowane
technologiczne jakie znamy. Ale znali zasadę i potrafili się wznieść na
niewielkie wysokości. Tak więc czy to są kosmici czy my sami? Gdyby w Papui
Nowej Gwinei, wśród plemion w miejscu gdzie nie poznano białego człowieka i
jego technologii wylądował amerykański helikopter z naukowcami objuczonymi
aparaturą to co te plemiona by sobie pomyślał. Jedni by myśleli - bogowie, a
inni by mówili gdzieś tam wysoko w górze (poza ziemią) żyją inni.

[vitmik]

primo:kto lub co stworzylo kosmitów?
drugie primo: dlaczego oni stworzyli nas?
trzecie primo ultimo: a jesli ci kosmici to nie zadni kosmici ale ludzie z
PRZYSZŁOŚCI od czasu do czasu cofajacy sie w czasie?

jak bedziemy znac odpowiedzi na te 3 pytania to mozemy dyskutowac o zastapieniu
Boga przez kosmitów.

[tatsumi1karasawa]

Twoje pytania są słuszne i trzeba o nich dyskutować.Nie podoba mi się
jednak,dlaczego odnosisz te pytania tylko do istot pozaziemskich,a nie do
Boga.Nalpierw ty sobie odpowiedz - z czego Bóg powstał? Czym się kierował gdy
nas stwarzał? Jakie ma plany względem nas w przyszłości.Wiem,że najlepiej
powiedzieć,że Bóg,Ziemia i Kosmos są odwieczne,ale mnie to nie satysfakcjonuje.

[vitmik]

no dobra,nas stworzyli kosmici, nasi przodkowie uznali ich za bostwa, ale jak
powstali ci kosmici? tez ich ktos stworzył?
a kto stworzyl tego który ich stworzył?
tak mozna zadawac pytania do usranej smierci.
a moze wszechswiat to taka wlasnie karuzelka, daleko mi do ideologii "matrixa"
ale gdyby cywilizacje podrózowały zaludniajac nowe planety to ma to jakis
sens. "kosmici" zaludnili ziemie, moze nasi potomkowie tez kiedys, za 100 albo
1000 lat zaludnia jakas planete ktora jest obecnie poza nasyzm zasiegiem
dotarcia. i tyle.

kalnedarz majow konczy sie w 2012. no cóz, jesli w to wierzycie to wasza sprawa.
ale jak mozna dac sie podbic 300 zoldakom pizarro, majac kilka milionow
obywateli? tak byli zajeci studiowaniem nieba ze nie zauwazyli hiszpanskich
statkow hehehehe

[nick_penis]

> ale jak mozna dac sie podbic 300 zoldakom pizarro, majac kilka milionow
> obywateli? tak byli zajeci studiowaniem nieba ze nie zauwazyli hiszpanskich
> statkow hehehehe

Zdaje się, że zgubiła ich zbytnia namiętność do mitologizowania rzeczywistości.
Uwagę tę adresuję do osób wypowiadających się (pardon, ale w niektórych
przypadkach niedorzecznie) w tym wątku.

[stek22]

Właśnie - istnienie kosmitów nie rozwiązuje problemu, tylko go oddala. Jak nie
nas to coś/ktoś stworzył kosmitów. Pod tym względem temat kosmitów jest
niewiarygodny - gdyż nie stosuje się brzytwy Ockhama
Też czasami myślę iż możemy siebie samych z przyszłości/przeszłości widzieć
lecz tak odmiennych że myślimy że to kosmici

[markus.kembi]

Nie, niekoniecznie istot pozaziemskich i zjawisk nadprzyrodzonych. Prymitywne
ludy mają to do siebie, że przyczyny wszystkiego, co jest dla nich trudne do
zrozumienia upatrują w woli bóstw. Piorun strzeli - dzieło Zeusa/Thora/Peruna.
Powódż - widocznie bóg rzek i mórz sie rozgniewał. Panuje susza - trzeba wznosić
modły i składać więcej ofiar by przebłagać bóstwa.