Dobra pora na Czyściec

[kociak40]

Nigdy nie chodzę na cmentarz 1-2 listopada. Nie lubię
tego "dzikiego" tłumu, tego ścisku przy bramie cmentarnej, stania w
kolejce do studni po wodę do słoika itd. Zawsze odwiedzam groby
bliskich 31 października. Tak też było obecnie. Było już ciemno, a
jeszcze były realizowane na cmentarzu dwa pogrzeby i to z obecnością
innych księży. Czy to nie prawdziwe "szczęście" w nieszczęściu?,
załapać się jeszcze w ostatniej chwili na obecne Święto Zmarłych?
Kwiaty i znicze będą z pogrzebu, na wypominki nie trzeba dawać
ofiary, wykupione modlitwy na pogrzeb będą ważne, w Czyścu też
świętują, więc 2 dni przerwy w mękach. Dobre "wyliczenie"
i "realizacja".

[wanda43]

Ale czysciec nie istnieje! Jest tylko zycie i jego kres-smierc. Wiecej nie ma
juz nic.
Jest tylko powod do wyludzania kasy.

[kociak40]

Jestem przeciwnego zdania. Czyściec bardzo mi się podoba, świetny
pomysł, tak dobry, że musi tak być. Już nas nie będzie, a pieniądze
można jeszcze na nas robić, lepszego pomysłu nie ma.
Kiedyś mimochodem pochwaliłem się księdzu, jak był po kolędzie, że
miałem babcie bardzo pobożną, modliła się w każdej wolnej chwili do
dwóch figur jakie miała w domu. Ksiądz pochwalił i zaproponował, że
warto by wykupić kilka mszy za jej duszę w Czyścu. Niestety,
uważałem, że jak tyle modlitw do figur nie pomogło, to znaczy, że
jest bez szans i msze też nie pomogą, musi "swoje" odcierpieć.

[kapitan.kirk]

wanda43 napisała:

> Ale czysciec nie istnieje! Jest tylko zycie i jego kres-smierc.
Wiecej nie ma
> juz nic.

Gotów byłbym się z Toba o to założyć, ale nie bardzo mam pomysł o
co
Pozdrawiam

[debare]

Również w tych dniach nie chodzę na cmentarz.Nie lubię tłoku i sztucznego
pokazu.Idę na grób swojej żony,matki,ojca wtedy,gdy na cmentarzu nie ma
tłumów.Sprzyja to zadumie i refleksji.
W tym dniu 1 listopada,myślę o wszystkich pomordowanych przez kościół
katolicki w imię boga.Jedyną refleksją jest "zaduma" nad hipokryzją
kościoła i głupotą wiernych im owieczek.

[grzrzybek]

debare napisał:

> Również w tych dniach nie chodzę na cmentarz.Nie lubię tłoku i sztucznego
> pokazu.


moim zdaniem wiele tracicie osobiście uwielbiam cmentarz właśnie w tym
okresie, zwłaszcza wieczorami. to jedna z piękniejszych rzeczy, jakie można
oglądać - kiedy nocą cały cmentarz świeci milionami kolorowych zniczy, człowiek
chodzi po tych alejkach jak w jakimś zaczarowanym świecie. od czasów ogólniaka
rok w rok spotykam się z grupą moich szkolnych przyjaciół 1 listopada na
spacerze po cmentarzu, ma on wtedy klimat jedyny w swoim rodzaju.
cieszę się, że jest takie święto, bo gdyby go nie było, to na pewno niemożliwym
byłoby zmówienie wszystkich ludzi, aby naraz, jednego dnia odwiedzili groby i
zostawili na nich kwiaty i znicze. i nigdy cmentarz nie stawałby się takim
pięknym widowiskiem.

[wcalenietakimaly]

debare napisał:

> W tym dniu 1 listopada,myślę o wszystkich pomordowanych przez
kościół
> katolicki w imię boga.Jedyną refleksją jest "zaduma" nad hipokryzją
> kościoła i głupotą wiernych im owieczek.

Wspolczuje ci mocno, to musi strasznie bolec. Sam to odkryles czy
ktos ci pomogl?

[debare]

wcalenietakimaly napisał:

> debare napisał:
>
> > W tym dniu 1 listopada,myślę o wszystkich pomordowanych przez
> kościół
> > katolicki w imię boga.Jedyną refleksją jest "zaduma" nad hipokryzją
> > kościoła i głupotą wiernych im owieczek.
>
> Wspolczuje ci mocno, to musi strasznie bolec. Sam to odkryles czy
> ktos ci pomogl?




Mnie współczujesz? Nie sądzisz,że powinno być odwrotnie?
Nie musiałem niczego odkrywać,zrobili to za mnie inni.

[wcalenietakimaly]

Tak myslalem. Trudno dyskutowac z osoba za ktora "mysla" inni.

[debare]

wcalenietakimaly napisał:

> Tak myslalem. Trudno dyskutowac z osoba za ktora "mysla" inni



Ty,wcale nie zamierzałeś dyskutować,bo właściwie o czym chcesz dyskutować ?
polemikę musiałbyś przeprowadzić z tymi wszystkimi historykami oraz z
wszystkimi,którzy zbrodnie kościoła katolickiego
opisali.Nie znajdziesz tej wiedzy w historiografii pisanej przez
chrześcijańskich apologetów, której jak się domyślam widzisz jedyne
źródło wiedzy.

Pisząc w poprzednim poście,że niczego nie musiałem wymyślić, miałem
na myśli,że wiedzę swą na temat zbrodni kościoła - nie ja,wymyśliłem.
Czerpałem z wiedzy historycznej,historyków różnej narodowości.
Bogatym źródłem wiedzy na ten temat są opinie wielu chrześcijańskich
teologów,potrafiących krytycznie ocenić chrześcijaństwo.
Wymienię choćby tylko Hubertusa Mynarka - polecam jego książkę
"Zakaz myślenia".

Tak pisałeś w poprzednim poście:

Wspolczuje ci mocno, to musi strasznie bolec. Sam to odkryles czy
> ktos ci pomogl?

Ja,odpowiedziałem:

Mnie współczujesz? Nie sądzisz,że powinno być odwrotnie?
Nie musiałem niczego odkrywać,zrobili to za mnie inni.


Zrozumiałeś coś z tego?


wcalenietakimaly napisał:

> Tak myslalem. Trudno dyskutowac z osoba za ktora "mysla" inni



Za mnie nikt nie myśli,w przeciwieństwie do Ciebie.A propos-sam
wymyśliłeś tę bajeczkę o Jezusie,czy ktoś Ci pomógł?

[mmujer]

debare napisał:

> W tym dniu 1 listopada,myślę o wszystkich pomordowanych przez
kościół
> katolicki w imię boga.Jedyną refleksją jest "zaduma" nad hipokryzją
> kościoła i głupotą wiernych im owieczek.

To prawda, że historia chrześcianstwa ma swoje ciemne strony. Ale
nawet tam, gdzue chrześcijaństwo ogniem i mieczem bylo stanowione, w
koncu wprowadzało one barbarzyńskie plemiona do cywilizacji.
Komunizm sowiecki w Rosji narzucony w 1917 roku otwarcie zaprzeczał
istnieniu Boga i miał wychowac zupełnie nowego człowieka. Pochłoneło
to 23 miliony istnien ludzkich

[debare]

mmujer napisał:

> debare napisał:
>
> > W tym dniu 1 listopada,myślę o wszystkich pomordowanych przez
> kościół
> > katolicki w imię boga.Jedyną refleksją jest "zaduma" nad hipokryzją
> > kościoła i głupotą wiernych im owieczek.
>
> To prawda, że historia chrześcianstwa ma swoje ciemne strony. Ale
> nawet tam, gdzue chrześcijaństwo ogniem i mieczem bylo stanowione, w
> koncu wprowadzało one barbarzyńskie plemiona do cywilizacji.
> Komunizm sowiecki w Rosji narzucony w 1917 roku otwarcie zaprzeczał
> istnieniu Boga i miał wychowac zupełnie nowego człowieka. Pochłoneło
> to 23 miliony istnien ludzkich




Człowieku,nawet gdyby zginął choćby tylko jeden człowiek,to byłoby
to zaprzeczeniem oficjalnej nauki kk.
Jeżeli komunizm pochłonął 23 miliony istnień ludzkich(nie znam dokła
dnych danych)poprzestaję na Twoich danych -to odpowiedz mi ile ofiar
ma na swoim "koncie" kk ? Masz jakieś dane? Podaj choćby przybliżone
dane.
Zapomniałeś jeszcze o kolejnym morderczym systemie jakim był
faszyzm.O symbiozie tego systemu z kościołem katolickim nie
wspomniałeś,dlaczego?To kolejne miliony ofiar.

Systemy totalitarne-komunizm,faszyzm upadły i słusznie zostały
potępione za zbrodnie przeciw ludzkości.
Kościół katolicki trwa,wiesz dlaczego?

[mmujer]

debare napisał:

> Kościół katolicki trwa,wiesz dlaczego?

I będzie trwał nadal. Ateizm jako zbiór pozytywnych rzekonań,
obejmujący również kodeks moralny, nigdy nie miał w historii
ludzkości swego "złotegpo wieku" i nigdy nie istniała trwała
cywilizacja ateistyczna. To Amerykanie majbardziej religijny naród
świata mają najbardziej wydajny system ekonomiczny na świecie.
Rosjanie, którzy byli na siłę przez 80 lat zmuszani do ateizmu po
upadku Imperium masowo wracają do chrześcijańskiego prawosławia.

[kapitan.kirk]

> Jeżeli komunizm pochłonął 23 miliony istnień ludzkich(nie znam
dokła
> dnych danych)poprzestaję na Twoich danych

Prawdopodobniejsza jest liczba ok. 85-100 mln - zależy jak liczyć
np. ofiary wojen w Azji. Odsyłam do "Czarnej Księgi Komunizmu"
(praca zbiorowa), w której plejada znanych historyków dość dobrze tę
liczbę uzasadniła.

> odpowiedz mi ile ofiar
> ma na swoim "koncie" kk ? Masz jakieś dane? Podaj choćby
przybliżone
> dane.

?? To raczej Twoja działka

> Zapomniałeś jeszcze o kolejnym morderczym systemie jakim był
> faszyzm.O symbiozie tego systemu z kościołem katolickim nie
> wspomniałeś,dlaczego?To kolejne miliony ofiar.

Potraktuj mnie jak człowieka z Marsa i napisz pokrótce, na czym
polegała owa symbioza (i czy chodzi istotnie o symbiozę idei z
jakims budynkiem kościelnym, jak by wynikało z Twojego postu .

Pzdr

[debare]

kapitan.kirk napisał

> > odpowiedz mi ile ofiar
> > ma na swoim "koncie" kk ? Masz jakieś dane? Podaj choćby
> przybliżone
> > dane.
>
> ?? To raczej Twoja działka


Rozumiem,że Twoja działka to ofiary systemu komunistycznego.
Pytanie to zresztą nie kierowałem do Ciebie,więc nie musisz na
nie odpowiadać.Możesz jeżeli wysilisz sie na udzielenie odpowiedzi
na to pytanie.Nie posądzam o to,ani Ciebie ani wcalenietakimały.


Potraktuj mnie jak człowieka z Marsa i napisz pokrótce, na czym
> polegała owa symbioza (i czy chodzi istotnie o symbiozę idei z
> jakims budynkiem kościelnym, jak by wynikało z Twojego postu .


Nie wiesz na czym polega symbioza? Myślę,że człowiekowi z Marsa
trudno to będzie wytłumaczyć.
Na początek proponuje zapoznać się z Historią Włoch autorstwa
np.J.A.Gierowski a szczególnie rozdziału XVII "Włochy pod
rządami faszystów",gdzie odświeżysz sobie pamięć.
Jest tam o porozumieniu Mussoliniego z Watykanem,przestaniesz
może wtedy wypisywać głupstwa,które wypisujesz na ten temat
innym wątku, a być może i w tym (nie pamiętam dokładnie).

Następnie proponuję przejść do Historii Hiszpanii i Historii
Niemiec,po tej lekturze nawet marsjanim,zrozumie na czym polegała
symbioza między Watykanem i faszyzmem (nie tylko tym niemieckim)

[kapitan.kirk]

> Pytanie to zresztą nie kierowałem do Ciebie,więc nie musisz na
> nie odpowiadać.Możesz jeżeli wysilisz sie na udzielenie odpowiedzi
> na to pytanie.Nie posądzam o to,ani Ciebie ani wcalenietakimały.

Po prostu wydawało mi się, że zarzucając komuś posiadanie na
sumieniu liczby ofiar porównywalnej (jak rozumiem) do liczby ofiar
komunizmu, wypada samemu podać tę liczbę, a nie zwracać się z tym do
interlokutora będącego wszak z definicji innego zdania.

> Nie wiesz na czym polega symbioza? Myślę,że człowiekowi z Marsa
> trudno to będzie wytłumaczyć.
> Na początek proponuje zapoznać się z Historią Włoch autorstwa
> np.J.A.Gierowski a szczególnie rozdziału XVII "Włochy pod
> rządami faszystów",gdzie odświeżysz sobie pamięć.
> Jest tam o porozumieniu Mussoliniego z Watykanem,przestaniesz
> może wtedy wypisywać głupstwa,które wypisujesz na ten temat
> innym wątku, a być może i w tym (nie pamiętam dokładnie).
> Następnie proponuję przejść do Historii Hiszpanii i Historii
> Niemiec,po tej lekturze nawet marsjanim,zrozumie na czym polegała
> symbioza między Watykanem i faszyzmem (nie tylko tym niemieckim)

Niestety nie mam w tej chwili dostepu do zasobów bibliotecznych na
taką skalę ani czasu na wertowanie historii państw; więc może byłbyś
tak uprzejmy podac mi jakąś linkę, pod którą byłby temat w ujęciu
skrótowym? Może być z "Racjonalisty" (jeśli nie to trudno, sam
spróbuję znaleźć). A co do personaliów i Mussoliniego, to mylisz
mnie chyba z kimś innym

Pozdrawiam