stereotypy

[neuroleptyk]

Jestem ciekaw co o tym myślicie.

www.tinyurl.pl/?u0WR11dQoraz
www.tinyurl.pl/?bvdRAYpL
Explicit teaching about race or gender does not seem to play a
major role, because carefully devised school programs which aim to
reduce stereotyping rarely have an impact [10]. Neither can race
stereotypes arise from direct experience of the world or from basic
associative learning, because the stereotype of a black child as
unkind has no basis in reality. In fact, more contact with
individuals of different races tends to reduce stereotypes[10].

...."The finding that children with autism also acquire
stereotypes, presumably by the same mechanism as typical children,
further constrains the possible mechanisms. Specifically, it
suggests that stereotype acquisition can proceed without social
engagement or a fully functioning theory of mind."

poprawka

[neuroleptyk]

www.tinyurl.pl/?u0WR11dQ

[vargtimmen]

neuroleptyk napisał:

> Jestem ciekaw co o tym myślicie.

Nie wiem, czy dobrze rozumiem - czy wynika z tego artykułu, że stereotypy rasowe
są pochodną prostego, instynktownego, skutku reakcji człowieka na wyraźną
odmienność wyglądu?

[neuroleptyk]

vargtimmen napisał:

> neuroleptyk napisał:
>
> > Jestem ciekaw co o tym myślicie.
>
> Nie wiem, czy dobrze rozumiem - czy wynika z tego artykułu, że
stereotypy rasow
> e
> są pochodną prostego, instynktownego, skutku reakcji człowieka na
wyraźną
> odmienność wyglądu?

Z tego wynika iż wątpliwe jest iż stereotpy są jawnie nauczane,
autystyczne dzieci nie tracą tej możliwości, mimo tego, że w
autyzmie są własnie poważne problemy ze zrozumieniem relacji
interpersonalnych czy społecznych.

[bene_gesserit]

A co dokladnie ten topik ma wspolnego z tematem forum?

[neuroleptyk]

bene_gesserit napisała:

> A co dokladnie ten topik ma wspolnego z tematem forum?

Bardzo wiele.

[bene_gesserit]

Rozumiem, ze wybrales to foro, zeby dyskutowac kwestie, ktore cie
interesuja, ale 'bardzo wiele' to nie jest odpowiedz, o ktora cie
prosilam. Watek jest OT i jako taki powinien byc oznaczony.

[neuroleptyk]

bene_gesserit napisała:

> Rozumiem, ze wybrales to foro, zeby dyskutowac kwestie, ktore cie
> interesuja, ale 'bardzo wiele' to nie jest odpowiedz, o ktora cie
> prosilam. Watek jest OT i jako taki powinien byc oznaczony.

Jeśli tobie się wydaje, że jest OT to nie znaczy, że faktycznie to
jest OT.

OT

[bene_gesserit]

Znowu: to nei jest argument. Imho dyskusja o autystykach to
naprawde nie jest to forum.

[neuroleptyk]

bene_gesserit napisała:

> Znowu: to nei jest argument. Imho dyskusja o autystykach to
> naprawde nie jest to forum.

Widzę, że jesteś okropnie uparta.
Temat to stereotypy i czego nowego można się o nich odwiedzieć
badając dzieci z autyzmem (bynajmniej nie autystyków).
Napiszesz, że feminizm nie ma swoich hipotez na temat ich
powstawania, tak samo jak ról społecznych??

[bene_gesserit]

Prosze, zebys udowodnil zasadnosc tego watku na ff. Po raz trzeci.

[neuroleptyk]

bene_gesserit napisała:

> Prosze, zebys udowodnil zasadnosc tego watku na ff. Po raz trzeci.

Nie muszę uzasadniać wątku.

[vargtimmen]

neuroleptyk napisał:

> bene_gesserit napisała:
>
> > Prosze, zebys udowodnil zasadnosc tego watku na ff. Po raz trzeci.
>
> Nie muszę uzasadniać wątku.
>

No, nie jestem przekonany. Policji politycznej się nie odmawia, klik, klik.

`gender stereotypes'

[vargtimmen]

neuroleptyk napisał:

> bene_gesserit napisała:
>
> > A co dokladnie ten topik ma wspolnego z tematem forum?
>
> Bardzo wiele.
>

Oczywiście, dyskutowana jest tam szeroko kwestia (braku) wpływu wychowania na
wytwarzanie stereotypów na temat płci. To dosyć istotna obserwacja, podważająca
tezy feministyczne o opresyjnej patriarchalnej kulturze, jako, rzekomo, jedynym
źródle stereotypów na temat płci.

[sabinac-0]

Mylisz dwie kwestie - "stereotypy" w rozumieniu spolecznym i "stereotypie" w
znaczeniu medycznym.

Te ostatnie oznaczaja bezcelowe, powtarzane bez konca ruchy (np. wykrecanie
dloni, wysuwanie jezyka, kolysanie sie), spotykane u osob dotknietych
uposledzeniem umyslowym lub autyzmem, czasem tez u dzieci zaniedbanych lub z
choroba sieroca.
Przytoczony przez ciebie artykul traktuje o stereotypiach.

Jak juz wspomniala Bene, do tematyki niniejszego forum ma sie nijak.

[vargtimmen]

sabinac-0 napisała:

> Mylisz dwie kwestie - "stereotypy" w rozumieniu spolecznym i "stereotypie" w
> znaczeniu medycznym.
>
> Te ostatnie oznaczaja bezcelowe, powtarzane bez konca ruchy (np. wykrecanie
> dloni, wysuwanie jezyka, kolysanie sie), spotykane u osob dotknietych
> uposledzeniem umyslowym lub autyzmem, czasem tez u dzieci zaniedbanych lub z
> choroba sieroca.
> Przytoczony przez ciebie artykul traktuje o stereotypiach.

Nieprawda, o stereotypach rasowych i płciowych.

Social Cognition: Overturning Stereotypes of and with Autism

Stereotypes about the characteristics of individuals based on their group
membership, for example race or gender, are a pernicious feature of human
society. A prejudiced image of a woman struggling with a math test or a black
man as a threat has no basis in reality, but almost everyone in American and
European cultures is subject to these stereotypes. Once acquired, such
stereotypes are remarkably robust and difficult to overcome (for review, see
[1]), despite their unpleasant impact on human social interactions.


>
> Jak juz wspomniala Bene, do tematyki niniejszego forum ma sie nijak.
>

Nieprawda - kwestia stereotypów związanych z płcią zajmuje poczesne miejsce w
teoriach gender.

In a study published recently in Current Biology, Hirschfeld and colleagues
[7] used a simple test of children's tendency to stereotype to compare children
with autism and their matched typical peers. Surprisingly, the autistic children
demonstrated a clear propensity to make judgements based on race and gender
stereotypes, just like typical children. Contrary to the naïve prediction, it
seems that children with autism do use social stereotypes. Moreover, when
children were tested on a novel ‘conflict’ task which pitted the explicitly
stated desires of the characters (‘Mary likes playing with trucks’) against the
implicit stereotypical preference (‘girls don't like trucks’), both typical
seven year olds and children with autism who passed theory of mind tasks made
more judgements based on the character's desires than on stereotypes


Warto przeczytać artykuł, zanim się go skomentuje, unika się wtedy rażących
błędów faktograficznych.

[sabinac-0]

Czy ty obserwowales kiedys dziecko autystyczne?
Dziecko autystyczne nie ma zadnych zabaw "gender". Przekreca lub wymachuje tym,
co mu wlozy sie do reki. Jesli wlozy mu sie do reki samochodzik, "bawi sie"
samochodzikiem, jesli lalke - macha lalka.

Bez kontaktow spolecznych nie istnieje zadne "gender". Artykulik jest z lekka
absurdalny.

Oczywiscie mozecie dalej sobie z neuroleptykiem dyskutowac, krecic glowami,
cmokac - bedzie to co prawda rozmowa dwoch slepych o kolorach, ale miedzy
gadkami o d... Maryni i wynikach meczow 4 ligi zmiesci sie tez "uczona" rozprawa
o autyzmie.

[vargtimmen]

sabinac-0 napisała:

> Czy ty obserwowales kiedys dziecko autystyczne?

> Dziecko autystyczne nie ma zadnych zabaw "gender".
> Przekreca lub wymachuje tym, co mu wlozy sie do reki.


Tam pytano dzieci autystyczne o typowe zabawy innych dzieci.

> Bez kontaktow spolecznych nie istnieje zadne "gender". Artykulik jest z lekka
absurdalny.
>

Nie tyle absurdalny, co rozpraszający pewne stereotypy ;). Polecam np. ten fragment:

The present data adds to a small but growing body of literature suggesting
that individuals with autism also have specific strengths where they match or
even out-perform typical individuals. These islets of ability encompass not only
‘savant’ skills, such as calculating the day of the week for every calendar day
for thousands of years [14], and perceptual skills such as arranging blocks to
match a pattern [15], but also judgements of the attractiveness and
trustworthiness of individuals from photographs 16 S. White, E. Hill, J.
Winston and U. Frith, An islet of social ability in Asperger Syndrome: judging
social attributes from faces, Brain Cogn. 61 (2006), pp. 69–77. Abstract |
Article | PDF (275 K) | View Record in Scopus | Cited By in Scopus (8)[16],
which may be similar in origin to stereotypes. While it may seem odd to
celebrate stereotyping as a social ability, the social abilities present in
children with autism provide potential for teaching the other skills that these
children find difficult. Further studies of social abilities in autism, to
complement the larger literature on disabilities, will illuminate the
complexities and subtleties of this condition, as well as providing important
clues to its cognitive origins.

[sabinac-0]

vargtimmen napisał:

>
> Tam pytano dzieci autystyczne o typowe zabawy innych dzieci.
>
Wiekszosc dzieci autystycznych nie mowi.

[neuroleptyk]

sabinac-0 napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Tam pytano dzieci autystyczne o typowe zabawy innych dzieci.
> >
> Wiekszosc dzieci autystycznych nie mowi.

Cęść nie mówi wcale, ale nie większość.

[bene_gesserit]

Czesc sabina - po co karmisz?

[neuroleptyk]

sabinac-0 napisała:

> Mylisz dwie kwestie - "stereotypy" w rozumieniu spolecznym
i "stereotypie" w
> znaczeniu medycznym.
>
> Te ostatnie oznaczaja bezcelowe, powtarzane bez konca ruchy (np.
wykrecanie
> dloni, wysuwanie jezyka, kolysanie sie), spotykane u osob
dotknietych
> uposledzeniem umyslowym lub autyzmem, czasem tez u dzieci
zaniedbanych lub z
> choroba sieroca.
> Przytoczony przez ciebie artykul traktuje o stereotypiach.
>
> Jak juz wspomniala Bene, do tematyki niniejszego forum ma sie
nijak.

Z tego co napisałaś wynika niezaprzeczalnie iż nie czytałaś tego.
Więc twoje uwagi nt. mojego mylenia są fałszywe tak jak i wniosek,
że to ma nic wspólnego z tym forum.

[berta-live]

Nikt nie twierdzi, że stereotypy jak i wiekszość fobii, nie mają podłoża
biologicznego. Stereotyp to takie
myślenie magiczne
połączone z efektem
halo i kilkoma innymi zjawiskami generowanymi przez mózg. Jak dodamy do
tego skłonność do bezgranicznego zaufania autorytetom i uznawania za jedynie
słuszne postaw jakie prezentuje ogół społeczeństwa i kompletny brak zdolności do
racjonalnego myślenia, to nic dziwnego, że potem ciężko stereotypy wykorzenić.

One są jak język. Mowa jest biologicznie uwarunkowana, ale to jakim człowiek
językiem się posługuje jest już uwarunkowane środowiskowo.

[vargtimmen]

berta-live napisała:

> Nikt nie twierdzi, że stereotypy jak i wiekszość fobii, nie mają podłoża
> biologicznego. Stereotyp to takie
> myślenie magiczne
> ]
> połączone z efektem
> halo i kilkoma innymi zjawiskami generowanymi przez mózg. Jak dodamy do
> tego skłonność do bezgranicznego zaufania autorytetom i uznawania za jedynie
> słuszne postaw jakie prezentuje ogół społeczeństwa i kompletny brak zdolności d
> o
> racjonalnego myślenia, to nic dziwnego, że potem ciężko stereotypy wykorzenić.
>
> One są jak język. Mowa jest biologicznie uwarunkowana, ale to jakim człowiek
> językiem się posługuje jest już uwarunkowane środowiskowo.


Rozumiem z tego, że wg Ciebie stereotypy to pewne gotowe schematy poznawcze,
uogólnienia, których się kwestionuje, do których tworzenia i obrony umysł jest
biologicznie przygotowany. Dlatego też, silniej działają w sytuacjach
stresowych, gdy trzeba ostro lub szybko rozstrzygać ważne kwestie, często nie
mając pełnej wiedzy lub czasu na jej analizę.

Jeśli taka jest ich funkcja, to by jednak oznaczało, że muszą zawierać sporą
dozę prawdy statystycznej.

Druga sprawa: z tego artykuły wynika dla mnie sugestia, że stereotypy mają inne,
głębsze źródło niż wychowanie.

[berta-live]

Chodzi o to, że człowiek idzie na łatwiznę. Co oczywiście ma swoje uzasadnienie,
bo nie sposób wszystkiego sprawdzić na własnej skórze. Jak dziecko wchodzi w
bardziej kumaty wiek, to jedynym sposobem poznania świata i co za tym idzie
przeżycia, jest bezkrytyczne przyjmowanie najpierw tego co mu mówią opiekunowie
a potem tego co samo zaobserwuje u bardziej doświadczonych osobników. I
przyswaja sobie prawdy objawione, że to jest bezpieczne a tamto nie, ten jest
głupi a tamten mądry, ten jest ważny a tamtego można olewać, itp. Te dzieci,
które na własnej skórze postanawiały sprawdzać, czy opiekunowie mają rację,
najczęściej nie dożywały końca eksperymentów, bo np zjadły muchomora albo poszły
pogłaskać tygrysa szablozębnego. A tym samym nie przekazały wątpiących genów dalej.

A to co się potem dzieje jest kontynuacją tego procesu. Rodziców zastępuje jakaś
starszyzna plemienna, autorytety, itp. Tylko, że oni rzadko kiedy mają na uwadze
dobro obywateli i często kreują fałszywe prawdy objawione, żeby łatwiej było
ludem manipulować.

[bene_gesserit]

Hej berta - nie karm. Nie karm. Nie karm.

[vargtimmen]

Pozwolę sobie odpowiedzieć, choć czuję się trochę skrępowany, skoro ta rozmowa
naraża Cię na nieco żenujące upomnienia ze strony lokalnego Ministerstwa Miłości.



berta-live napisała:

> Chodzi o to, że człowiek idzie na łatwiznę. Co oczywiście ma swoje uzasadnienie,
> bo nie sposób wszystkiego sprawdzić na własnej skórze.

Jak dziecko wchodzi w
> bardziej kumaty wiek, to jedynym sposobem poznania świata i co za tym idzie
> przeżycia, jest bezkrytyczne przyjmowanie najpierw tego co mu mówią opiekunowie
> a potem tego co samo zaobserwuje u bardziej doświadczonych osobników. I
> przyswaja sobie prawdy objawione, że to jest bezpieczne a tamto nie, ten jest
> głupi a tamten mądry, ten jest ważny a tamtego można olewać, itp. Te dzieci,
> które na własnej skórze postanawiały sprawdzać, czy opiekunowie mają rację,
> najczęściej nie dożywały końca eksperymentów, bo np zjadły muchomora albo poszł
> y
> pogłaskać tygrysa szablozębnego. A tym samym nie przekazały wątpiących genów da
> lej.
>
> A to co się potem dzieje jest kontynuacją tego procesu. Rodziców zastępuje jaka
> ś
> starszyzna plemienna, autorytety, itp. Tylko, że oni rzadko kiedy mają na uwadz
> e
> dobro obywateli i często kreują fałszywe prawdy objawione, żeby łatwiej było
> ludem manipulować.
>


Kwestia stereotypów, jako skutków lenistwa i zależności intelektualnej,
przejmowania cudzych rozpowszechnionych poglądów - to pogląd uprawniony, zgadzam
się w dużej mierze, ale to nie jest chyba wszystko.

Zalinkowany przez Neuroleptyka artykuł wskazuje na to, że stereotypy mogą
wynikać też z własnego doświadczenia, obserwacji połączonych z pewnymi cechami
wrodzonymi.

Skoro dzieci autystyczne widzą, że małe dziewczynki częściej i chętniej bawią
się lalkami, a chłopcy - autkami, to w "stereotypowych" sądach uogólniających,
to mówią. Wyrażają w ten sposób, po prostu, prawdę statystyczną. Czy nie jest
czasem tak, że stereotyp, to po prostu statystycznie słuszne uogólnienie?

Myślę, że sprawa ma się nieco inaczej z kwestią stereotypów dotyczących rasy u
dzieci. Myślę, że tu gra rolę efekt silnej, optycznie widocznej odmienności i
instynktowne różnicowanie ludzi na postrzeganych lepiej - bo bardziej podobnych
do obserwatora i wyraźnie odmiennych - postrzeganych gorzej.

[kr_kap]

berta-live napisała:

> Nikt nie twierdzi, że stereotypy jak i wiekszość fobii, nie mają podłoża
> biologicznego. Stereotyp to takie
> myślenie magiczne
> ]
> połączone z efektem
> halo i kilkoma innymi zjawiskami generowanymi przez mózg. Jak dodamy do
> tego skłonność do bezgranicznego zaufania autorytetom i uznawania za jedynie
> słuszne postaw jakie prezentuje ogół społeczeństwa i kompletny brak zdolności d
> o
> racjonalnego myślenia, to nic dziwnego, że potem ciężko stereotypy wykorzenić.
>
> One są jak język. Mowa jest biologicznie uwarunkowana, ale to jakim człowiek
> językiem się posługuje jest już uwarunkowane środowiskowo.


Wyniki badań na temat kierowania się stereotypami uzyskane przez kognitywistów, są, jak na razie, sprzeczne. Jedni twierdzą, że to z braku zasobów aktywizuje się stereotyp, drudzy, że z nadmiaru. W warunkach laboratoryjnych, oczywista. I bądź tu mądry ;)

Ja będę się trzymała optymistycznego zdania z początku wątku, że
"In fact, more contact with individuals of different races tends to reduce stereotypes". Pod "races", jak sądzę, można też podłożyć inne słowa :)

[neuroleptyk]

> Wyniki badań na temat kierowania się stereotypami uzyskane przez
kognitywistów,
> są, jak na razie, sprzeczne.

Gdzie są sprzeczne?

Jedni twierdzą, że to z braku zasobów aktywizuje
> się stereotyp, drudzy, że z nadmiaru. W warunkach laboratoryjnych,
oczywista. I
> bądź tu mądry ;)

Z nadmiaru zasobów, z jakich badań tak wynika??
Pokaż mi wyniki badań, gdzie jest odwrotnie niż w tym o którym
rozmawiamy.

> Ja będę się trzymała optymistycznego zdania z początku wątku, że
> "In fact, more contact with individuals of different races tends
to reduce ster
> eotypes". Pod "races", jak sądzę, można też podłożyć inne słowa :)

No nie wiem czy da się, kontakt z osobami o odmienej płci jest
praktycznie zawsze.