a propos ścisłego podziału ról...

[suzume]

"Istota ludzka powinna umieć zmieniać pieluchy, zaplanować inwazję, ubić
wieprza, zbudować statek, zaprojektować dom, napisać sonet, poprowadzić
księgę rachunkową, zbudować mur, nastawić złamanie, pocieszać umierających,
wydawać rozkazy, przyjmować rozkazy, działać w grupie, działać samemu,
rozwiązywać równania, analizować nowe problemy, roztrząsać nawóz,
zaprogramować komputer, ugotować smaczny posiłek, walczyć skutecznie i umrzeć
chwalebnie. Specjalizacja jest dla insektów."
Robert A. Heinlein

A jak umarl?

[Gość: maly.k]

Czy aby napewno chwalebnie?

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: zula]

poległ w boju:-)
"nie bez histerii duch walczy z materią" (l.janerka)

[Gość: maly.k]

Tak przypuszczalem ;-).
Who by the fire, who by the water...

Pozdrawiam,

mk.

[zlotyrybek]

Wszystko fajnie, ale wieprza nie ubiję :)

pa pa :)

[Gość: spinelli]

Always listen to experts. They'll tell you what can't be done, and why. Then do
it.
Robert A. Heinlein

[suzume]

no, i dobrze facet gada, nieprawdaż?

[Gość: spinelli]

Always listen to experts. They'll tell you what can't be done, and why. Then do
it.
Robert A. Heinlein

[suzume]

wiesz co, ja też nie
ale ja również mięcha nie jadam, to może mogę poczuć się zwolniona? :)

[Gość: EWOK]

Ty może nie, ale są takie... Oglądałaś serial "Dom"? Kiedy Popiołek mówi o
postaci granej przez Bożenę Dykiel " Cóz to za kobieta! Ona świnię jak muchę
zatłukła"

[maciej.k1]

Ścisły podział ról może być czasem nieefektywny, ale jeszcze bardziej
nieefektywna jest pełna wymienność ról (tzn. dzielenie się wszystkimi
obowiązkami dokładnie po równo).

Żadna drużyna piłkarska nie zakłada pełnej wymienności ról: obrońców,
pomocników i napastników, nie mówiąc już o bramkarzu. Nawet w takiej dziedzinie
jak kopanie piłki istnieje specjalizacja. Jest pożądane, by gracze
lewostrzydłowi byli lewonożni lub chociaż dobrze grali lewą nogą. Innych
predyspozycji oczekuje się od obrońcy (powinien raczej budzić respekt swoją
posturą), innych od napastnika (powinien być szybki i zwrotny, co często wiążę
się z niską wagą). Wprawdzie w najlepszej europejskiej drużynie, jaką jest Real
Madryt, obrońca Roberto Carlos często włącza się w akcje ofensywne i strzela
bramki. Ale nie będzie (ani nikt tego od niego nie oczekuje) lepszy w tym od
napastników, bo jego zadania są inne.

Strzecy bramek niejednokrotnie podkreślają w wywiadach, że nie ma znaczenia,
kto strzela, lecz ważne jest, czy drużyna wygrywa. Dlatego średnie drużyny,
które potrafią grać zespołowo, niekiedy pokonują zespoły złożone z samych
gwiazd, w których każdy chce zabłysnąć.

Jeśli specjalizacja okazuje się generalnie korzystna w zespołach złożonych z
samych mężczyzn (gdzie nie ma między nimi szczególnie istotnych różnic
hormonalnych, anatomicznych, emocjonalnych i umysłowych) i w tak banalnej
dziedzinie jak kopanie piłki - to co dopiero mówić o zasadności specjalizacji w
takich dziedzinach jak małżeństwo, czy wychowanie dzieci (gdzie istnieją
istotne różnice między predyspozycjami kobiet i mężczyzn)?

Większość małżeństw wcześniej czy później dochodzi do pragmatycznego wniosku,
że (zakładając przy tym pewną dozę elastyczności) specjalizacja jednak
usprawnia im życie. Tak jakoś się dzieje, że pomimo feministycznych postulatów
i braku przeszkód formalnych, jednak dla większości rodzin optymalny okazuje
się raczej tradycyjny podział ról. Nie widać przesłanek, by miało to się
kiedykolwiek zmienić. Nie przypuszczam też, by upowszechnił się pomysł Kingi
Dunin, aby to panowie karmili piersią.

Pozdrawiam -

w kolko Macieju

[Gość: Spinelli]

>>Tak jakoś się dzieje, że pomimo feministycznych postulatów
i braku przeszkód formalnych, jednak dla większości rodzin optymalny okazuje
się raczej tradycyjny podział ról.<<

a czy robert heinlein byl feminista?
(mysle ze wszystko bylo by ok, tylko te pieluchy w tekscie zajechaly Maciejowi
feminizmem)
S.
---
GET A LIFE!

[ququryqu]

maciej.k1 napisał:


> Jeśli specjalizacja okazuje się generalnie korzystna w zespołach złożonych z
> samych mężczyzn (gdzie nie ma między nimi szczególnie istotnych różnic
> hormonalnych, anatomicznych, emocjonalnych i umysłowych) i w tak banalnej
> dziedzinie jak kopanie piłki - to co dopiero mówić o zasadności specjalizacji
w
>
> takich dziedzinach jak małżeństwo, czy wychowanie dzieci (gdzie istnieją
> istotne różnice między predyspozycjami kobiet i mężczyzn)?
>
> Większość małżeństw wcześniej czy później dochodzi do pragmatycznego wniosku,
> że (zakładając przy tym pewną dozę elastyczności) specjalizacja jednak
> usprawnia im życie. Tak jakoś się dzieje, że pomimo feministycznych
postulatów
> i braku przeszkód formalnych, jednak dla większości rodzin optymalny okazuje
> się raczej tradycyjny podział ról. Nie widać przesłanek, by miało to się
> kiedykolwiek zmienić. Nie przypuszczam też, by upowszechnił się pomysł Kingi
> Dunin, aby to panowie karmili piersią.

to może byś się wreszcie wypowiedział na temat, tego co ma zrobić
wąskospecjalizowany członek rodziny,w której nagle zabrakło drugiego
specjalisty, kawałek z ZUSem jak wiemy niewiele mówi na tem temat

a tak na marginesie - nie wiem, czy zauważyłeć, ty durniu, ze każda drużyna
piłkarska ma rezerwwych zawodników

wnioski, wnioski,wnioski: żoncia maćka.k też ma jakiegoś rezerwowego, na
wszelki wypadek

[Gość: Maciej]

Rozumiem, że Ty kosekwentnie jestes przeciw specjalizacji. W razie choroby
wzywasz hydraulika ("niech se pani strzeli wódeczkę z pieprzem - od razu
pomoże, mi zawsze pomaga"), do naprawy samochodu lekarza, a do cieknacego kranu
programistę komputerowego. Polskiego uczył Cie matematyk, a dobrych manier
szewc. Gratuluję!

te, s'pecjalista

[ququryqu]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Rozumiem, że Ty kosekwentnie jestes przeciw specjalizacji. W razie choroby
> wzywasz hydraulika ("niech se pani strzeli wódeczkę z pieprzem - od razu
> pomoże, mi zawsze pomaga"), do naprawy samochodu lekarza, a do cieknacego
kranu
>
> programistę komputerowego. Polskiego uczył Cie matematyk, a dobrych manier
> szewc. Gratuluję!

schizofrenik cie uczył trzymania się tematu?

podziwiam konsekwecę w eksponowaniu swojej głupoty, sorrry; "Głupoty" przez
Wielkie Gie!

Maciej Kołodziejczyk trafiony w sedno chowa się po kątach, gdyby nie mieszanie
cie z błotem nie miałbyś nawet okazji do tej rozpaczliwej reprymendy. Spójrz
prawdzie w oczy - mięczak jesteś, cienki bolek, damski bokser od siedmiu
boleści, wielki antyfeminista stosujacy babskie chwyty; unik i "kokieterię".
Nie masz jaj, czyżby kastrująca matka? Nierozwiązany kompleks Edypa?

i żeby było jasne: atakuję twój DEBILIZM, a nie ANTYFEMINIZM.

z wyrazami dezaprobaty
złe/ono

[Gość: Maciej]

Chyba zacznę jednak kolekcjonowac wyzwiska, jakimi mnie obdarzono na tym forum.
Co jakisz czas będę ustalać ranking najzabawniejszych. Z tymi co dzisiaj to
byłaby bardzo długa lista...

A Ciebie, Ququryku, przyjmuję do mojego fan-clubu na honorowego członka, za
Twoje silne, emocjonalne zaangazowanie przy czytaniu moich postów. :-)

Pozdrawiam -

[ququryqu]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Chyba zacznę jednak kolekcjonowac wyzwiska, jakimi mnie obdarzono na tym
forum.
>
> Co jakisz czas będę ustalać ranking najzabawniejszych. Z tymi co dzisiaj to
> byłaby bardzo długa lista...
>
> A Ciebie, Ququryku, przyjmuję do mojego fan-clubu na honorowego członka, za
> Twoje silne, emocjonalne zaangazowanie przy czytaniu moich postów. :-)

To prawda, ze intelektualne zaangażowanie jest całkowicie zbędne w trakcie
czytania tego, co naskrobiesz. twoioje wynurzenia nie mają nic wspólnego z
logiką, trudno zatem, by były pożywką dla umysłu. Jsteś nudny, że tak powiem
TERMINALNIE, w kółko macieju ta sama strategia: uniki-kokieteria-reprymenty, a
w beznadziejnej sytuacji gra w nie-dam-się-sprowokować, prowadzona nieudolnie,
bo jednak dajesz sie sprowokować skoro odpisujesz. Widzisz żałosny pajacu,
błędny rycerzu walczący z babami prawdziwy facet po prostu rozprawiłby się z
zarzutami, a gdyby uznał ze nie da rady powiedziałby - pass, albo przynajmniej
milczał.

paniuska

[pwrzes]

A moze tak pani a moze paniusia bo na slowo pani nie zaslugujesz zaczniesz
myslec, to ze lubisz jak cie obrzuca ktos wyzwiskami nie znaczy, ze inni to
toleruja. Jestes jedyna osoba, ktora obrzuca innych wulgaryzmami i wyzwiskami,
moze wez sobie na wstrzymanie i odlacz sie od sieci zamiast odreagowywac swoje
problemu na forum. Oby tak dalej, na szczescie mozna cie 'zniknac'. I na
poczatek polecam lekture netykiety i regulaminu. On tu jeszcze cos znaczy na
tym portalu, na szczescie.

nie pozdrawiam

Mors

ty, dozorca

[ququryqu]

pwrzes napisał:

> A moze tak pani a moze paniusia bo na slowo pani nie zaslugujesz zaczniesz
> myslec, to ze lubisz jak cie obrzuca ktos wyzwiskami nie znaczy, ze inni to
> toleruja. Jestes jedyna osoba, ktora obrzuca innych wulgaryzmami i
wyzwiskami,
> moze wez sobie na wstrzymanie i odlacz sie od sieci zamiast odreagowywac
swoje
> problemu na forum. Oby tak dalej, na szczescie mozna cie 'zniknac'. I na
> poczatek polecam lekture netykiety i regulaminu. On tu jeszcze cos znaczy na
> tym portalu, na szczescie.
>
> nie pozdrawiam
>
> Mors

niby z jakiej racji używasz formy żeńskiej, idioto? czytać nie umiesz
pryncypialny chamie. można zachowywać się chmsko nie odbiegając od ogłonie
przyjętej stylistyki czego jesteś rażącym przykładem - panie porządkowy.

[Gość: krzy]

> optymalny okazuje
> się raczej tradycyjny podział ról. Nie widać przesłanek, by miało to się
> kiedykolwiek zmienić.

Nie wiem, na jakiej podstawie wysnuwasz takie wnioski... Może patrzysz na
skrzywione związki leniwych mężczyzn-despotów i zdominowanych żon.
Owszem, "specjalizacja" jest bardzo przydatna, lecz niech będzie tak, że każdy
zajmuje się tym, w czym jest dobry, co lubi, a nie tym, co "ktoś powiedział, że
tak trzeba" lub "bo inni tak robią". Ja np. prasuję, nie uważam tego za ujmę na
swoim honorze, a moja dziewczyna tego nie cierpi; poza tym jedzenie
przygotowujemy razem, gdy tylko jest taka możliwość - sprawia nam to
przyjemność, dzielimy się tym, podobnie jak staramy dzielić się tymi mniej
przyjemnymi czynnościami. Skoro moja dziewczyna zna się na czymś i chce się tym
zająć, to co, mam jej zabronić ? Powiedzieć: zostaw ten pędzel, ja będę malował
ścianę, a Ty do garów ? Hehehe byłoby to conajmniej głupie. Mam jej zabronić
robić doktorat, mimo, że chce być naukowcem, bo jej miejsce jest w domu ?
Oczywiście, że nie. Niech każdy realizuje się w tym, w czym jest dobry,
niezależnie od płci.

pozdrawiam

[_luizjana_]

maciej.k1 napisał:

Tak jakoś się dzieje, że pomimo feministycznych postulatów
> i braku przeszkód formalnych, jednak dla większości rodzin optymalny okazuje
> się raczej tradycyjny podział ról. Nie widać przesłanek, by miało to się
> kiedykolwiek zmienić.

he he, przeciez caly czas sie zmienia! otworz oczy macieju i rozejrzyj sie
zamiast tkwic przed monitorem, a zobaczysz ze jest inaczej niz sadzisz.

Ej ej ej

[Gość: EWOK]

Hola hola! Dwa dni leżę z anginą, wracam, a tu taka rozróba! Czy to prawdziwa
prawda, czy ciągle mam gorączkę???

jak zdrówko?

[maciej.k1]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Hola hola! Dwa dni leżę z anginą, wracam, a tu taka rozróba! Czy to prawdziwa
> prawda, czy ciągle mam gorączkę???

To tylko takie małe droczenie się z kogutkiem.
Jak tam Twoje zdrowie? Dopadła Cię epidemia grypy?
Pozdrawiam -

[Gość: EWOK]

Kwestia przyzwyczajenia, ja po prostu muszę jedną anginę w roku odpracować.
Stos chusteczek, sterta kryminałów i jakoś się żyje. :)Dobrze czasem
przymusowo zwolnić obroty, a ból gardła skutecznie niweluje poczucie winy z
powodu nic-nie-robienia.

[frisky2]

suzume napisała:

> "Istota ludzka powinna umieć zmieniać pieluchy, zaplanować inwazję, ubić
> wieprza, zbudować statek, zaprojektować dom, napisać sonet, poprowadzić
> księgę rachunkową, zbudować mur, nastawić złamanie, pocieszać umierających,
> wydawać rozkazy, przyjmować rozkazy, działać w grupie, działać samemu,
> rozwiązywać równania, analizować nowe problemy, roztrząsać nawóz,
> zaprogramować komputer, ugotować smaczny posiłek, walczyć skutecznie i umrzeć
> chwalebnie. Specjalizacja jest dla insektów."
> Robert A. Heinlein

Ech, gdyby moja zona umiala to wszystko