Czy to feministyczna politpoprawnosc?

[trevik]

Witam szanowne Panie,

Trafilem dzisiaj na taki oto artykul:
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3179982.html
do ktorego pochodzil link ze strony glownej gazety pt. "Młode nauczycielki
uwodzą swoich uczniów" - artykul przeczytalem i normalnie zdalem sobie sprawe,
ze podczas czytania tego artykulu zapomnialem, ze to przeciez o zboczencach pisza.

Szybki rzut oka na przeszukiwarke gazety, tj. dwa pytania (kwerendy):
pedofil - ponad 700 linkow
pedofilka - 2 (z czego jeden to fragment powiesci Pilcha).

W zwiazku z tym od razu nastepna proba - przetrzepalem w.w. artykul w
poszukiwaniu slowa pedofil - wystepuje _jeden_ raz i to w takim oto ciekawym
kontekscie:

"W niektórych przypadkach kobiety są skazywane na minimalne kary w
zawieszeniu, upominane za 'niewłaściwe zachowanie'. W innych idą na lata do
więzienia jak pedofile."

Teraz zasadnicze pytania:

Czyli mam wysnuc wnioseki, ze te kobiety pedofilami (pedofilkami) nie sa?

Czy pedofilow uwodzacych dziewczyny w wieku np. lat 13 - przystojnych i
mlodych (tak jak panie na zdjeciach, bo jak wiemy nie dosc, ze nie ma
pedofilek, tylko sa takie kobiety, ktore "uwodza nieletnich" i sa zawsze ladne
i mlode) mozemy nazywac: "uwodzicielami uczennic" a nie pedofilami?

Zawsze mi sie wydawalo, ze taki, ktory leci na "kwasne jablka" to pedofil, nie
wazne jakiej plci a tutaj chyba mamy do czynienia z jakas manipulacja?
I jeszcze jedno: pytam _wylacznie_ o klasyfikacje zboczen,

T.

[totalna_apokalipsa]

Ja po przeczytaniu tego artykułu postanowiłam sie nie wypowiadać z jednej dosc
istotnej przyczyny. Zapomniano dodać GIGANTYCZNYMI LITERAMI, ż e państwo , które
sie opisuje to U.S.A. Państwo, w którym w niektórych stanach od 16 r. ż możesz
wstapić do armii, ale jednoczesnie od 21 r.ż. jesteś pełnoletni i możesz pić
alkohol.Słowem możesz pojechac do Iraku i bnie być pełnoletni, a zabić paru
ludzi. Panstwo , w którym nauczyciel nie zostaje nigdy sam z uczniem, musi mieć
najmniej jednego swiadka, bo uczęń moze go oskarżyć o molestowanie od ręki.
Słowem, nie lubię stanów i uwazam, ze takie rzeczy są konsekwencją ich stylu
wychowywania dzieciaków w szkole, nie feminizmu, ani nie pedofilii.

swiete slowa, totalna

[ggigus]

dodam, ze sa stany w Stanach, gdzie mozna isc do wiezienia za stos. analny
(mam nadzieje, ze dobrze pamietam i ze nie palnelam bzdury)

[abaddon_696]

Eeeee... a jak to udowodnić?

udowodnic, ze mam racje? czy ze palnelam?

[ggigus]

czytalam gdzies, bodajze na tym forum

Nie, jak udowodnić komuś seks analny,

[abaddon_696]

zwłaszcza gdy odbył się za zgodą obu stron.

no wystarczy, ze policja wkracza do domu, bo ma

[ggigus]

zgloszenie(wlamanie np, trup, narkotyki, czy ja wiem?? o, terrorysci), a ty
zabawiasz sie z partnerka w sposob w tym stanie niedozwolony
zreszta niewazne jest udowodnienie, a bezsenownosc tej reguly

A to swoją drogą:)

[abaddon_696]

[trevik]

Pardon, ale mi nie chodzi o Stany. Mi chodzi o wymowe artykulu napisanego w
polskiej gazecie przez Polaka. Chodzi mi tylko o wymowe artykulu w tej sytuacji
a nie manipulacje w artykule - te sa moim zdaniem razace, bo nie widzialem
jeszcze, aby ktos o pedofilach w szkole (szerok pojetych) pisal pod tym katem,
ze podawal przyklady molestowania 13 letnie dziewczynek i zamieszczal tytulem
wstepu wypowiedzi z forum internetowego pt. "jak ja mialam 13 lat to marzylam,
aby taki facet sie kolo mnie krecil", choc niejedna zapewne takie fantazje
miala, zwlaszcza, ze inicjacje seksualna przechodza dzieciaki coraz wczesniej,

T.

[totalna_apokalipsa]

Ok, artykuł jest zamieszczony w polskiej gazecie, ale od A do Z dotyczy Stanów i
tamtejszej sytuacji, więc nijak nie da się wypowiadać o nim w polskim
kontekście, bo to jest niemożliwe po prostu.

[wikul]

totalna_apokalipsa napisała:

>Ok, artykuł jest zamieszczony w polskiej gazecie, ale od A do Z dotyczy Stanów
> i tamtejszej sytuacji, więc nijak nie da się wypowiadać o nim w polskim
> kontekście, bo to jest niemożliwe po prostu.


A co to ma za znaczenie że przykład amerykański. Chcesz polski ?

Feralna szkoła
Rodzice oskarżyli nauczycielkę o seksualne wykorzystywanie ich synów
Miała 21 lat, gdy przyszła do jednego z elbląskich gimnazjów uczyć języka
niemieckiego. Zgrabna, ładna, mogła się podobać. Przed dwoma tygodniami sąd
uwolnił ją od zarzutu wykorzystania seksualnego czwórki swoich uczniów.
Wokół tej sprawy zapadła zmowa milczenia. Andrzej Koprynia dyrektor gimnazjum,
zasłania się dobrem uczniów. Prokurator - dobrem rzekomo pokrzywdzonych. Z
gimnazjalistami niełatwo rozmawiać o seksie, a sami zainteresowani kluczą. Tak
bardzo, że ich zeznaniom sąd nie dał wiary. Co więc wydarzyło się w elbląskim
gimnazjum? Agnieszka G. cieszyła się sympatią uczniów. Gdy przyszła do szkoły
jako poważna nauczycielka, zaraz po kolegium językowym, miała 21 lat. Młoda,
ładna, atrakcyjna, z pewnością mogła działać na wyobraźnię dojrzewających
chłopców. - To nie to, co pan myśli - przestrzega mnie na początku
rozmowy Rafał Zieliński, matematyk. - Nie ubierała się wyzywająco, nie
malowała, nie zachowywała w sposób prowokujący. Przynajmniej w stosunku do nas,
a co było w klasie, dziś trudno powiedzieć. Do nas w każdym razie żadne
niepokojące sygnały nie docierały.
Grażyna Urbańska, psycholog szkolny: - Młodym ludziom trudno ocenić, co jest
prowokacją, a co naturalnym zachowaniem. Nie wiedzą, jak daleko mogą się
posun¹æ w swoich zalotach. i kiedy to, co było zabawą, staje się niebezpieczną
grą. Na pracę germanistki nie było skarg. Uczniowie mieli lepsze i gorsze
stopnie, ale na lekcjach wychowawczych o języku niemieckim w ogóle się nie
rozmawiało. Do szkoły nie przychodzili też rodzice, interweniując w sprawach
niesłusznych ocen. Bomba wybuchła niemal równo dwa lata temu – jesienią 2000
roku. Powszechnie lubiana nauczycielka została oskarżona o seksualne
wykorzystanie swoich 13- i 14-letnich uczniów. Germanistka miała ponoć grozić,
że jeżeli chłopcy odmówią intymnych kontaktów, obniży im oceny lub nie da
promocji do następnej klasy. W styczniu 2001 r. prokuratura skierowała sprawę
do sądu. Nikt się nie chwalił - Oskarżenie opierało się na zeznaniach
pokrzywdzonych uczniów - mówi prokurator Jan Orzechowski. - Sprawę wnieśli ich
rodzice. Dziś trudno powiedzieć, jaka była prawda. Akta zostały utajnione, a
proces toczył się przy drzwiach zamkniętych. Nieoficjalnie wiadomo jednak, iż
to właśnie niespójne zeznania uczniów zadecydowały o uniewinnieniu
nauczycielki. Kto więc chciał tego procesu i dlaczego? Agnieszka G. od początku
nie przyznawała się do winy. W procesie zeznawali rodzice rzekomo
pokrzywdzonych, a także nauczyciele i katecheta uczący w gimnazjum. Wszyscy
wydali jej pozytywną opinię. - Do czynów lubieżnych oraz stosunków dochodziło
po lekcjach w zamkniętych salach, w których oskarżona pozostawała z uczniami –
przekonuje prokurator. Tego jednak nie udało się udowodnić. Do wszystkich klas
klucze miała sprzątaczka, która codziennie po lekcjach zamiatała sale. Nie
tylko nigdy nie przyłapała Agnieszki G. in flagranti, ale także nigdy nie
widziała, by ta pozostawała po lekcjach w klasie.- Trudno byłoby taką sytuację
utrzymać długo w tajemnicy - mówi psycholog Urbańska.- Wykorzystywani musieliby
być bardzo zastraszeni i to chyba mocniejszymi argumentami niż groźbą obniżenia
oceny. W przeciwnym razie niemal na pewno pochwaliliby się swoim kolegom, jakie
mają wzięcie. i co robią z panią nauczycielką. Wtedy pogłoska by się szybko
rozeszła. A tak przecież nie było. Pokrzywdzeni, czterej chłopcy w wieku 13-14
lat, uczniowie I i II klasy gimnazjum, niczym specjalnym się nie wyróżniali. -
Oceny przeciętne: były i bardzo dobre, i niedostateczne wspomina dyrektor
Koprynia. -Jak wszyscy chłopcy w ich wieku mieli swoje wyskoki, ale generalnie
nie było z nimi kłopotów. Gdy wybuchł skandal,chłopcy nie pokazywali się w
szkole. Dyrektora odwiedzili ich rodzice. Nie chcieli rozmawiać, konfrontować
opowiadań synów z germanistką. – Poinformowali tylko, że powiadomili
prokuraturę o popełnieniu przestępstwa przez naszego nauczyciela - wspomina
dyrektor. - Wezwałem panią Agnieszkę. Była zszokowana na równi ze mną. Dobrze
się bawili? Nauczyciele gimnazjum pamiętają tamtą atmosferę - niepewności,
zagrożenia. - Ludzie stali w kątach i zastanawiali się czy wśród nas jest
przestępca, seksualny maniak? - opisuje klimat sprzed dwóch lat jeden z
pedagogów. - To był taki szok, nie wiedzieliśmy, komu wierzyć – mówi inny.
Dziś, gdy emocje już tak nie palą, oceny są zgoła inne. - Padła ofiarą
konfabulacji gó..arzy i ambicji rodziców, którzy koniecznie chcieli dopiąć
swego - twierdzi z pełnym przekonaniem matematyk Zieliñski. Śledztwo, które
miało znaleźć winnych i odpowiedzieć na wszystkie pytania, tak naprawdę niczego
nie wyjaśniło. Wątpliwości pozostały. Zdaniem oskarżenia nauczycielka
molestowała uczniów od wielu miesięcy. Sprawa wyszła na jaw jesienią, a jeden
z poszkodowanych był wtedy w I klasie. W przypadku starszych uczniów argument o
braku zgody na promocję byłby więc trafny, a w przypadku młodszego? Czy więc
kontakty seksualne wobec niego rozpoczęły się już we wrześniu, czy może wtedy,
gdy był jeszcze w szóstej klasie szkoły podstawowej,
która mieści się w tym samym budynku? Wątpliwości rozstrzyga się na korzyść
oskarżonego i sąd tak zrobił. Ale uniewinniając nauczycielkę, nie odpowiedział
na
najważniejsze w sprawie pytanie. Czy w ogóle doszło do kontaktów seksualnych? A
jeśli nie, to kto rozpętał burzę? Sami uczniowie, ich rodzice? Kto naprawdę
jest winny? Obie strony obstają przy swoim.- Jestem niewinna powiedziała tylko
po ogłoszeniu wyroku Agnieszka G. - To hańba – krzyczeli rodzice uczniów.
Prokurator już na sali zapowiedział apelację.- Sąd uznał, że materiał dowodowy
nie uzasadniał, by nauczycielkę uznać winną utrzymywania intymnych stosunków z
uczniami, a zatem uniewinnienie nastąpiło z braku dowodów, a nie z braku
przestępstwa - mówił prokurator. Dla Ewy Mazurek ta różnica nie ma żadnego
znaczenia. – Uniewinnionym można zostać również z powodów proceduralnych, a
mając w ręku prawomocny wyrok można dochodzić swoich praw wobec osób, które
takie orzeczenie podważają -stwierdza. Prokuratorowi w toku śledztwa udało się
dowieść tylko jednego: Agnieszka G. faktycznie sfałszowała podpis jednego z
rodziców na usprawiedliwieniu
szkolnym. Zapłaci za to 1500 złotych grzywny. – Prokurator musiał coś znaleźć,
bo by się całkowicie skompromitował - mówi mi nieoficjalnie jedna z
nauczycielek.
- Ale i tak Agnieszce karierę w Elbl¹gu już złamał.- Gó..arze zabawili się
kosztem pani Agnieszki – pan Henryk jest w szkole dozorcą, ale swoje wie. -
Potraktowali to jako niezłą chryję, a później, gdy sprawa stała się głośna i
trzeba było zeznawać w sądzie, pogubili się całkowicie. Wtedy to chodziło już
tylko o zachowanie twarzy i obronienie się przed zarzutem składania fałszywych
zeznań. Żaden z pokrzywdzonych w tej sprawie nie chodzi już do feralnego
gimnazjum. Trzech jest uczniami liceum, a jeden chodzi do III klasy innego
gimnazjum. Przenieśli ich rodzice. Na ogłoszeniu wyroku nie byli.

MAREK BEROWSKI
Nazwiska niektórych bohaterów zostały na ich prośbę zmienione

[totalna_apokalipsa]

Ma ogromne znaczenie. To tak jaknby pisać , co sadzisz o czarnoskórych i zadać
to pytanie w Polsce , uwazajac , ż e odpowiedsz identycznei jak w Stanach:P


W świetle tego artykułta kobieta została OSKARZONA i UNIEWINNIONA. Mój najlepszy
kumpel, nauczyciel niemieckiego został jakieś dwa lata temu oskarzony o
molestowanie przez najwiekszego tumana w klasie, który twierdził, ż edostawał od
neigo niemoralne propozycje i oblizywał się erotycznei na jego widok. Myślałam,
z egościa rozniesie. I takie PODPUCHY , bo wiekszość z tych rzeczy to podpuchy,
potwornie żle się kończą.

[totalna_apokalipsa]

Aha, aw sprawie mojego kumpla oczywiście chodziło o to, żeby go umoczyć iż eby
odszedł , bo jest piłą . Błyskawicznei znalazł się swiadek - najlepszy kumple
owego tumana i rodfzice również. Problem w tym, z e cała klasa staneła murem za
nauczycielem i rozpierducha ttrwała prawie 4 miesiace. Nie znasz dzisiejszej szkoły.

[wikul]

totalna_apokalipsa napisała:

> Ma ogromne znaczenie. To tak jaknby pisać , co sadzisz o czarnoskórych i
zadać
> to pytanie w Polsce , uwazajac , ż e odpowiedsz identycznei jak w Stanach:P
>
>
> W świetle tego artykułta kobieta została OSKARZONA i UNIEWINNIONA. Mój
najlepsz
> y
> kumpel, nauczyciel niemieckiego został jakieś dwa lata temu oskarzony o
> molestowanie przez najwiekszego tumana w klasie, który twierdził, ż edostawał
o
> d
> neigo niemoralne propozycje i oblizywał się erotycznei na jego widok.
Myślałam,
> z egościa rozniesie. I takie PODPUCHY , bo wiekszość z tych rzeczy to
podpuchy,
> potwornie żle się kończą.


Polecam jednak uważne czytanie : ..."Wątpliwości rozstrzyga się na korzyść
oskarżonego i sąd tak zrobił. Ale uniewinniając nauczycielkę, nie odpowiedział
na najważniejsze w sprawie pytanie. Czy w ogóle doszło do kontaktów
seksualnych? A jeśli nie, to kto rozpętał burzę? Sami uczniowie, ich rodzice?
Kto naprawdę jest winny? Obie strony obstają przy swoim.- Jestem niewinna
powiedziała tylko po ogłoszeniu wyroku Agnieszka G. - To hańba – krzyczeli
rodzice uczniów. Prokurator już na sali zapowiedział apelację.- Sąd uznał, że
materiał dowodowy nie uzasadniał, by nauczycielkę uznać winną utrzymywania
intymnych stosunków z uczniami, a zatem uniewinnienie nastąpiło z braku
dowodów, a nie z braku przestępstwa - mówił prokurator."...

Powtórzmy - "uniewinnienei nastapiło z braku dowodów a nie braku przestepstwa"

[totalna_apokalipsa]

A brak dowodów, to w swietle polskiego prawa - brak PRZESTEPEPSTWA, gdyz nie ma
u nas wyroków poszlakowych. Co wiecej, platanie się swiadków w zeznaniach dość
jasno daje odczuć o co tu chodziło.

[wikul]

totalna_apokalipsa napisała:

> A brak dowodów, to w swietle polskiego prawa - brak PRZESTEPEPSTWA, gdyz nie
ma
> u nas wyroków poszlakowych. Co wiecej, platanie się swiadków w zeznaniach dość
> jasno daje odczuć o co tu chodziło.


Skąd te bzdurne przekonanie o wyrokach poszlakowych ? Bo z prawdą to nie ma nic
wspólnego. Niejaki Sobotka został ostatnio skazany w procesie poszlakowym. Nie
słyszałś ? A kto tu kręcił mozna się domyslić. To pozwana zostala skazana za
sfałszowanie podpisu. Dobrze jest czytać bez emocji a ze zrozumieniem.

[totalna_apokalipsa]

A sfałszowanie podpisu jest dowodem w sprawie o pedofilię, tak? To ciekawe...Bo
z tekstu wynika, ż e to jesyne, do czego moożna sie było przyczepić w całej
karierze nauczycielki.

>Niejaki Sobotka został ostatnio skazany w procesie poszlakowym.
Zanim sie zacznie o czymś mówic, to nalezy coś o tym wiedzieć.Sobotka jest
NIEPRAWOMOCNIE skazany razem z Henrykiem Długoszem i Andrzejem Jagiełłą, a to
NIEPRAWOMOCNIE oznacza, ze wyrok nie ma mocy prawnej.

[wikul]

totalna_apokalipsa napisała:

> A sfałszowanie podpisu jest dowodem w sprawie o pedofilię, tak? To
ciekawe...Bo
> z tekstu wynika, ż e to jesyne, do czego moożna sie było przyczepić w całej
> karierze nauczycielki.


Nie udawaj prawnika bo nie masz o tych sprawach pojęcia. Fałszerstwo jest
przestepstwem i kazdy sędzia gdy ma przed soba osobę która popełniła
przestepstwo i osobę której tego nie udowodniono ma ułatwione zadanie komu
dac wiarę.


> >Niejaki Sobotka został ostatnio skazany w procesie poszlakowym.

> Zanim sie zacznie o czymś mówic, to nalezy coś o tym wiedzieć.Sobotka jest
> NIEPRAWOMOCNIE skazany razem z Henrykiem Długoszem i Andrzejem Jagiełłą, a to
> NIEPRAWOMOCNIE oznacza, ze wyrok nie ma mocy prawnej.


Zanim sie zacznie o czymś mówic, to nalezy coś o tym wiedzieć. Sobotka (jak
wielu innych)został skazany w procesie POSZLAKOWYM (a to właśnie negowałaś)i
nie ma tu zadnego znaczenia czy ma moc prawna bo nie o tym była mowa. Zresztą
nie ma skazań nieprawomocnych, sa nieprawomocne wyroki. Nawiasem mówiąc Sobotka
został ułaskawiony przez prezydenta Kwaśniwskiego i orzeczenie w jego sprawie
jest prawomocne.

[totalna_apokalipsa]

Nie wiem , czy jestes bardziej śmieszny, czy załosny... Chyba jednak smieszny.

Mieli ja wsadzić za pedoflię na podstawie słalszowania usprawiedliwienia?(
fałszerstwo, owszem jest przestepstwem, tyle tylko, ze fałszerstwo pieniędzy!
Jesteś tak mądry,ż enie rozumiesz nawet pojęcia - występek, za który co
najwyżej grozi grzywna, która owej kobiecie została zasądzona( a tym jest
słałszowanie usprawiedliwienia)i nie ma sankcji karnych w postaci pozbawienia
wolności... Lecz sie, albo najpierw przeczytaj sobie, ż eowa dziewczyna
,musiałaby molestowac jednego z tych chłopaków, kiedy był w podstawowce, a sama
uczyła w gimnazjum - to sie własnie nazywa składanie spzrecznych zeznań - sam
chopak nie wie, kto i w jakiej szkole go molestował, co świadczy o tym, że kłamie.

obotka (jak
> wielu innych)został skazany w procesie POSZLAKOWYM (a to właśnie negowałaś)i
> nie ma tu zadnego znaczenia czy ma moc prawna bo nie o tym była mowa.
Ma to bardzo duże znaczenie, bo proces Sobotki był precedensem w prawie polskim
i dlatego nie ma mocy prawnej - sowem Sobotka nie siedział w wiezieniu, ale z
innego paragrafu w arszcie przez pare miesięcy. Poczytaj sobie coś o tej
sprawie, bo powołujesz się chyba na "NIE"

[totalna_apokalipsa]

I jeszcze jedno wspaniały panie prawniku.

Sąd czyta akta i zapoznaje sie ze świadkami oraz racjami stron. Tobie, wystarczy
artykuł w gazecie, żeby napisać, z e 21 letnia dziewczyna jest pedofilką -
własciwie to ta sama dziewczyna,powinna oskarżyć cie o pomówienie.

[wikul]

totalna_apokalipsa napisała:

> Nie wiem , czy jestes bardziej śmieszny, czy załosny... Chyba jednak
smieszny.
>
> Mieli ja wsadzić za pedoflię na podstawie słalszowania usprawiedliwienia?(
> fałszerstwo, owszem jest przestepstwem, tyle tylko, ze fałszerstwo pieniędzy!
> Jesteś tak mądry,ż enie rozumiesz nawet pojęcia - występek, za który co
> najwyżej grozi grzywna, która owej kobiecie została zasądzona( a tym jest
> słałszowanie usprawiedliwienia)i nie ma sankcji karnych w postaci pozbawienia
> wolności... Lecz sie, albo najpierw przeczytaj sobie, ż eowa dziewczyna
> ,musiałaby molestowac jednego z tych chłopaków, kiedy był w podstawowce, a
sama
> uczyła w gimnazjum - to sie własnie nazywa składanie spzrecznych zeznań - sam
> chopak nie wie, kto i w jakiej szkole go molestował, co świadczy o tym, że
kłam
> ie.
>
> obotka (jak
> > wielu innych)został skazany w procesie POSZLAKOWYM (a to właśnie negowała
> ś)i
> > nie ma tu zadnego znaczenia czy ma moc prawna bo nie o tym była mowa.
> Ma to bardzo duże znaczenie, bo proces Sobotki był precedensem w prawie
polskim
> i dlatego nie ma mocy prawnej - sowem Sobotka nie siedział w wiezieniu, ale z
> innego paragrafu w arszcie przez pare miesięcy. Poczytaj sobie coś o tej
> sprawie, bo powołujesz się chyba na "NIE"


Masz bardzo adekwatny nick. Moze tylko zamiast "apokalipsa" mogłabys użyć
słowa "głupota".

[bitch.with.a.brain]

ale coś w tym jest.Gdyby artykuł był o mężczyznach którzy w USA sypiają z 13
letnimi dziewczynkami uzyto by słowa pedofil

pedofilia to

[ggigus]

pedofilia ż I, DCMs. ~lii, blm
med. «zaburzenia seksualne, polegające na odczuwaniu popędu płciowego do dzieci»
z gr.


o opisywanych trzynastolatkach trudno byloby mowic per "dziecko"
akceleracja itepe
pedofile to mezczyzni gwalcacy niemowleta np. i male dziewczynki
brutalna roznica
witam po przerwie!

Najpierw podstawowe pojęcia, nie zawężające sprawy

[wikul]

Pedofilia, popęd płciowy do dzieci, psychoseksualna skłonność do dzieci i
młodzieży obojga płci.

Amerykański uczony J. Money dzieli pedofilię na: nepiofilię (obiektem
zainteresowania jest dziecko w wieku przedszkolnym), pedofilię (obiektem jest
dziecko w wieku szkolnym, ale przed okresem dojrzewania) i efebofilię (obiektem
jest osoba w wieku dojrzewania). W większości ujawnionych przypadków
zainteresowaniem pedofilów cieszą się dziewczęta w wieku 8-11 lat i chłopcy w
wieku 11-15 lat.

Typ kontaktów pedofilnych bywa zróżnicowany, począwszy od obnażania się i
masturbowania w obecności nieletnich, dotykania ich narządów płciowych, a na
pełnych stosunkach seksualnych kończąc.

U pedofilów niekiedy stwierdza się zmiany organiczne w mózgu, które prowadzą do
tego typu zachowań, ale w większości przypadków o rozwoju pedofilii decydują
czynniki psychiczne i rozwojowe, np. zaburzone relacje z rodzicami,
doświadczenie przemocy seksualnej w dzieciństwie, odczuwanie lęku wobec kobiet,
kompleksy, niepowodzenia w życiu seksualnym.

W niektórych kulturach świata zachowania pedofilne wiążą się z obyczajowością,
np. w plemieniu Eipo żyjącym na Nowej Gwinei są akceptowane kontakty seksualne
dorosłych mężczyzn z dziećmi w każdym wieku. W innych plemionach spotyka się
rytuały inicjacyjne młodzieży o pedofilnym charakterze. W innych kulturach są
akceptowane małżeństwa z nieletnimi dziewczynkami. W kulturze Zachodu pedofilia
też była faktem. G. de Rais, marszałek Francji żyjący w XV w., miał kontakty
pedofilne z kilkuset chłopcami, z których około 200 zabił. W XVIII-wiecznej
Anglii były rozpowszechnione domy publiczne o pedofilnym charakterze. Przykłady
można mnożyć.

W naszym społeczeństwie pedofilia jest surowo oceniana. Nawet w zakładach
karnych pedofile znajdują się na samym dnie hierarchii i budzą agresję u innych
więźniów. Wobec pedofilów oczekuje się stosowania możliwie najsurowszych kar, a
wiele osób domaga się kastracji; w niektórych krajach jest stosowana.

Jakie są szanse leczenia pedofilii?

Z najbardziej znanych na świecie ośrodków leczenia pedofilów wynika, że po
kilku latach leczenia z użyciem specjalnych leków, metod treningowych i
psychoterapii, uzyskano poprawę u 21% leczonych. Lepsze wyniki uzyskuje się w
przypadku pedofilów żyjących w udanych małżeństwach, mających poczucie winy,
nie akceptujących tej dewiacji, bez zaburzeń psychicznych.

Hasło opracowano na podstawie “Słownika Encyklopedycznego Miłość i Seks”
Wydawnictwa Europa. Autor - Lew Starowicz. ISBN 83-87977-17-9. Rok wydania 1999.


Niestety, wbrew przekonaniu kobiet, pedofilia dotyka meżczyzn i kobiet. Dziwne
że u kobiet traktowana jest pobłazliwie. Może dlatego że kobiety w ogóle
traktowane są przez sądy znacznie łagodniej niż mężczyźni.

[trevik]

> Niestety, wbrew przekonaniu kobiet, pedofilia dotyka meżczyzn i kobiet. Dziwne
> że u kobiet traktowana jest pobłazliwie. Może dlatego że kobiety w ogóle
> traktowane są przez sądy znacznie łagodniej niż mężczyźni.

I to jest wlasnie Wikul sedno sprawy - jej prawdziwa istota. Problemem na razie
nie jest samo zboczenie jako-takie, ale niechec do jego akceptacji. Ja nie
twierdze, ze to przewaznie faceci dewiantami nie sa (bo sa), ale zastanawia mnie
to, jak dlugo bedzie sie na pewne zjawiska przymykac oko, bo istnieje niechec do
ich uznania, czy podswiadomie uwaza sie je za nieszkodliwe? Pedofili tez kiedys
surowo nie oceniano, jak dlugo wiec trzeba bedzie poczekac na "zaistnienie w
swiadomosci" pedofilek? Czy jesli wydazy sie wypadek i taki uwiedzony uczen np.
popelni samobojstwo bo sie w tym wszystkim nie polapie to wtedy juz wystarczy?

T.

[totalna_apokalipsa]

Farsa...dobzre, pedofilek jest wiecej niz pedofili, wystarczy przyjrzeć się
wszystkim matkom - całują, myją , przytulaja 3 latnich chłopców./ własciwie
każda matka to pedofilka.takie postawienie sprawy za chwile skieruje nas w to, w
co juz zabrneły stany - mozesz przestać być ojcem swojego dziecka w przecięgu
godziny, bo sasiadce wydawało sie, ż e coś dziwnego zobaczyła .

[trevik]

Przeciez pisalem o nauczycielkach, ktorym _udowodniono_ kontakty a nie o matkach
przytulajacych synow. Schodzimy z tematu w kazda ze stron (i tez sie zgadzam z
tym, ze kryteria amerykanskie oceny pedofilii to jest przegiecie totalne),

T.

ale slusznie napisala margot_m

[ggigus]

o krzywdzie, jaka doznala ofiara.
ci chlopcy sie jakos malo skarza na swoje nauczycielki

No właśnie, dlaczego karać, skoro nie ma krzywdy

[abaddon_696]

dla trevika to brzmi glupio, ale jesli bylabym nau

[ggigus]

naczycielka i uwiodla wrosnietego 13latka, ktory by sie na moje zachowanie nie
skarzyl, nie widzialabym powodow do kary
czytalam ostanio o sprawie jednego nauczyciela tenisa, ktory sypial ze swoja,
zakochana w nim, 13letnia uczennica
sprawa wyszla na jaw po latach, bo aktualny narzeczony tej 21l juz dziewczyny
znalazl pamietniki dziewczyny i podal faceta do sadu
za co? dziewczyna nie miala zalu do swojego nauczyciela, byla w nim zakochana
byla rozwinieta seks. 13latka i kare za to ponosi jej nauczyciel
to paranoja

W 100% się zgadzam.

[abaddon_696]

[trevik]

Ale sadze, ze gdybys byla matka wyrosnietego 13 latka, ktorego uwiodla
nauczycielka i Twoj syn odczulby potworny uraz z tego powodu, ze zostal
uwiedziony bedac kompletnie nieuodpornionym mialabys ochote polewac taka
nauczycielke wrzatkiem (to sa bardzo powazne sprawy, za ktore sie nie kaze -
mozna sie bawic uczuciami drugiego czlowieka doprowadzajac go do samobojstwa a
przynajmniej depresji calkowicie bezkarnie, przy czym za niewlasciwe spojrzenie
idzie sie do paki za molestowanie),

T.

najpierw znajdz choc jednego

[ggigus]

uwiedzionego przez nauczycielke trzynastolatka z urazem
nie pierwszy raz o tego typu sprawach czytam i

[wikul]

ggigus napisała:

> uwiedzionego przez nauczycielke trzynastolatka z urazem
> nie pierwszy raz o tego typu sprawach czytam i


Powinnas się przyzwyczaić do tego że o wielu jeszcze sprawach nie słyszałaś.
Tylko to nie jest powód by ktoś wyruszał na poszukiwania przykładów które
zechcesz zaakceptować.

[totalna_apokalipsa]

Ty za to wyruszasz na poszukiwanie przykładów, w których nic nie trzyma sie kupy
i twierdzisz, że wszystko jest jasne jak słońce. Mopże zdejmij okulary , bo
swiat ci zasłaniają .

[wikul]

Postulujesz aby większość pedofilów uniewinniać ? Bardzo smiały postulat.
Pasujesz dokładnie do całego srodowiska pedofilnego nazywajacego sie
boyloverami, które twierdzi że chce wyłącznie dobra swoich "podopiecznych".

[abaddon_696]

> Pasujesz dokładnie do całego srodowiska pedofilnego nazywajacego sie
> boyloverami, które twierdzi że chce wyłącznie dobra swoich "podopiecznych".

Nie zrozumiałeś. Liczy się zdanie "ofiary", a nie zdanie sprawcy. Jeśli
kilkunastoletni chłopak jest zadowolony, to czemu mu odmawiać frajdy?

[wikul]

abaddon_696 napisał:

> > Pasujesz dokładnie do całego srodowiska pedofilnego nazywajacego sie
> > boyloverami, które twierdzi że chce wyłącznie dobra swoich "podopiecznych
> ".
>
> Nie zrozumiałeś. Liczy się zdanie "ofiary", a nie zdanie sprawcy. Jeśli
> kilkunastoletni chłopak jest zadowolony, to czemu mu odmawiać frajdy?


Doskonale zrozumiałem, obawiam się ze ty nie bardzo. Frajdy nikt mu już nie
odbierze a przestepstwo jest przestepstwem. Co najwyzej moze skłonic sąd do
łagodniejszego traktowania. Podobnie gdy ofiara innego przestepstwa oswiadczy
że miała frajdę z tego gdy ktos ja rabował czy walił po łbie, nie ma wpływu na
sądowe orzeczenie. Twarde prawo, ale prawo.

[abaddon_696]

Zgadzam się z Tobą, że przestępstwo to przestępstwo.
Mi chodziło raczej o to, czy jednak prawo przypadkiem nie jest zbyt surowe w
tym wypadku.

pedofil a uwodzenie

[ggigus]

pedofila rajcuje niedojrzalosc dziecka, a uwiedzeni chlopcy robia wrazenie
wyrosnietych ponad wiek

[wikul]

ggigus napisała:

> pedofila rajcuje niedojrzalosc dziecka, a uwiedzeni chlopcy robia wrazenie
> wyrosnietych ponad wiek


Jesteś pedofilem ? To skad wiesz co kogo rajcuje. Tu zresztą nie chodzi co kogo
rajcuje. Kodeksy karne nie znaja takiego pojecia. Wróć do podstawowych pojęc.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=37557512&a=37558327

Chłopcy korzystajacy z "pomocy" pedofilow też...

[wikul]

ggigus napisała:

> o krzywdzie, jaka doznala ofiara.
> ci chlopcy sie jakos malo skarza na swoje nauczycielki


Chłopcy korzystajacy z "pomocy" pedofilow też sie nie skarża, wręcz przeciwnie
sa zadowoleni bo dostaja prezenty i pieniadze ale w tym wypadku nikt sie tym
nie przejmuje i przestepstwo jest ewidentne.

[totalna_apokalipsa]

No to jak? Są zadowoleni, czy sa gwałceni, bo zmieniasz co post zapatrywanie na
sprawę.

[wikul]

totalna_apokalipsa napisała:

>No to jak? Są zadowoleni, czy sa gwałceni, bo zmieniasz co post zapatrywanie na
>sprawę.


Jeszcze raz apeluje o czytanie bez emocji a ze zrozumieniem. Sprawa jest prosta
jak konstrukcja cepa. Jeżeli nasz system prawny ustanowil granicę współzycia
seksualnego na 15 lat, konsekwentnie trzeba takie postepowanie uznać za
przestepstwo, niezależnie od płci. Sprawa przyjemności, nieprzyjemnosci czy
przemocy moze a nawet powinno wyznaczać tylko wysokość kary. Zakres jest bardzo
duzy. Od odstapienia wymierzenia kary, zawieszenia, do nadzwyczajnego
złagodzenia kary. Ale wina i kara powinna być nieunikniona. Jeszcze niejasne ?

[totalna_apokalipsa]

A co ma polskie prawo dotyczące nieletnich do sytuacji jakiegoś chłopaka w
Stanach, hę ? I co ma gwałt do pedofilii, hę ? Apeluję o przestanie apelowania,
a zaczęcie formułowania mysli na temat.

[wikul]

totalna_apokalipsa napisała:

> A co ma polskie prawo dotyczące nieletnich do sytuacji jakiegoś chłopaka w
> Stanach, hę ? I co ma gwałt do pedofilii, hę ? Apeluję o przestanie
apelowania,
> a zaczęcie formułowania mysli na temat.



Dobrze sie czujesz. Może zgłos sie jednak tutaj.

www.wsp-bilikiewicz.pl/

[totalna_apokalipsa]

Wzajemnie :)

widzisz, roznica polega na tym, ze ci

[ggigus]

13latkowie chca sypiac ze swoimi nauczycielkami i nie potrzebuja prezentow

[wikul]

ggigus napisała:

> 13latkowie chca sypiac ze swoimi nauczycielkami i nie potrzebuja prezentow



Jesteś nauczycielką trzynastolatków ?

nie, nie jestem, a czy w art. byla mowa o

[ggigus]

prezentach?

[margot_may]

przeciwnie. zrobienie dojrzewającemu dziecku krzywdy to także zwichrowanie jego
psychiki. np. robienie z seksu transakcji.
no i racje mają ci, dla których to jest ewidentne przestępstwo.

[wikul]

trevik napisał:

> > Niestety, wbrew przekonaniu kobiet, pedofilia dotyka meżczyzn i kobiet. D
> ziwne
> > że u kobiet traktowana jest pobłazliwie. Może dlatego że kobiety w ogóle
> > traktowane są przez sądy znacznie łagodniej niż mężczyźni.
>
> I to jest wlasnie Wikul sedno sprawy - jej prawdziwa istota. Problemem na
razie
> nie jest samo zboczenie jako-takie, ale niechec do jego akceptacji. Ja nie
> twierdze, ze to przewaznie faceci dewiantami nie sa (bo sa), ale zastanawia
mni
> e
> to, jak dlugo bedzie sie na pewne zjawiska przymykac oko, bo istnieje niechec
d
> o
> ich uznania, czy podswiadomie uwaza sie je za nieszkodliwe? Pedofili tez
kiedys
> surowo nie oceniano, jak dlugo wiec trzeba bedzie poczekac na "zaistnienie w
> swiadomosci" pedofilek? Czy jesli wydazy sie wypadek i taki uwiedzony uczen
np.
> popelni samobojstwo bo sie w tym wszystkim nie polapie to wtedy juz wystarczy?
>
> T.


Mam wrażenie ze powszechne przekonanie o tym ze pedofilia dotyczy wyłącznie
męzczyzn wzięła się z różnic fiziologicznych i przekonaniu ze gwaltu moze
dopuscic sie wyłacznie męzczyzna. Taki poglad nie uwzględnia ani zmian
obyczajowych które nastapiły w ostatnich latach ani technicznych możliwosci
zaspakajania popedu płciowego. Stąd pewnie to zagadnienie tak trudno przebijaja
sie do swiadomosci publicznej. Jest to swoisty stereotyp z którym trzeba
walczyć tak jak ze stereotypem że w przemocy domowej jedynym agresorem moze byc
mężczyzna.

[margot_may]

bo gwałtu może się dopuścic WYłĄCZNIE mężczyzna.

[trevik]

To nie jest prawda,

T.

Nieprawda.

[abaddon_696]

encyklopedia.pwn.pl/83528_1.html

[margot_may]

niestety nadal uważam, że kobieta, owszem, może uwieść, może molestować, ale
zgwałcić już nie.

[wikul]

margot_may napisała:

> niestety nadal uważam, że kobieta, owszem, może uwieść, może molestować, ale
> zgwałcić już nie.


Moze jeszcze więcej niz ci sie wydaje. Chcialem uniknąć drastyczniejszych
przykładów, ale chyba sie nie obedzie.


Mamo , nigdy tego nie zrozumiem

Kiedy dziewczynka weszła do gabinetu, terapeutka Martine Nisse przeżyła wstrząs.
12-letnia Ewa, o blond czuprynie i posępnej twarzy, była milcząca i agresywna,
Raz po raz stukała się w głowę i uderzała rękami w ścianę. Jakby uważała, że
jej własne dłonie są tak samo winne jak te, które ją pieściły, pozbawiły
dziewictwa, a nawet wydawały na łup przygodnym mężczyznom. To były ręce jej
matki…
Ta grzeczna córeczka dwojga urzędników niższego szczebla nigdy nikomu o tym nie
mówiła. Aż do dnia, gdy wyznała sąsiadce, że "naprzykrza jej się czarownica".
Zaalarmowano opiekę społeczną, dziewczynka została natychmiast umieszczona w
specjalistycznym ośrodku. Sprawa ruszyła z wielkim trudem. Do procesu doszło w
końcu w 1993 roku, a zastraszona Ewa była w nim świadkiem. W oczach
słuchających zauważyła niedowierzanie. - Zobacz, jak bardzo zmęczona jest twoja
mamusia… - zwracała się do niej jakaś pani. Matka spokojnie przyjęła wyrok: 15
lat więzienia.

Terra incognita

Ręce - zwykle czułe, czynią pozornie niegroźne gesty. - Powszechnie uważa się,
że z uwagi na budowę anatomiczną ludzi, gwałtu mogą dokonywać tylko mężczyźni -
wyjaśnia doktor Daniel Zagury, biegły psychiatra sądowy. - Myśl, że kobieta
może wykorzystywać seksualnie dziecko, nikomu nie przechodzi przez myśl.
W przypadku siatki pedofilów z Angers śledztwo dotyczy 42 osób, w tym 20
kobiet, które gwałciły 15-letnie dzieci i zajmowały się stręczycielstwem. W
Maubege do aresztu trafiły niedawno cztery pary. Ci ludzie są podejrzani o
dokonywanie aktów pedofilii wobec swoich 15 dzieci. - Ale i tak jest to nadal
terra incognita - dodaje Zagury.
O tego rodzaju przestępstwach wymiar sprawiedliwości dowiaduje się rzadko.
Według oficjalnych danych w 2000 roku we Francji kobiety stanowiły zaledwie 3
proc. osób skazanych za "gwałty i przestępstwa lubieżne" (1,5 proc. w 1996
roku). - To nie zdarza się często - przyznaje Yvon Tallec, szef wydziału do
spraw nieletnich w paryskiej prokuraturze. - Kobiety stają zwykle przed sądem
pod zarzutem nieudzielenia pomocy osobie zagrożonej - wyjaśnia psychiatra
Roland Coutanceau. W mniejszym zakresie postrzegają one agresję seksualną jako
źródło przyjemności i dlatego w ich przypadku nie ma ona charakteru
kompulsywnego, jak to się dzieje u mężczyzn.
Czy jednak zjawisko to nie jest przypadkiem niedoceniane? Tak przynajmniej
twierdzą eksperci z krajów anglosaskich, którzy kobiecą pedofilię zaczęli
badać, podobnie jak specjaliści we Francji, w latach 80.
Philippe Genuit, psycholog pracujący w więzieniu dla kobiet w Rennes, był
jednym z pierwszych, którzy zajęli się tą sprawą. Przeprowadził badania na
próbie 69 kobiet w latach 1985-1998. - Doszliśmy do wniosku, iż rola, jaką
kobiety odgrywają w przypadkach pedofilii, jest bardziej złożona oraz że
statystyki przedstawiają zniekształcony obraz rzeczywistości - mówi Genuit.
Wymiarowi sprawiedliwości trudno jest jednak dowieść takich przestępstw. A
ofiarom nie jest łatwo je wyjawić.

Na pewno źle to oceniacie

Océane, 14 lat, także opowiada o tym z trudem. Była wykorzystywana przez matkę
od wczesnego dzieciństwa. - Kazała mi ze sobą spać, przyciskała do siebie,
obejmowała, dotykała mnie, jakbym była jej kochankiem… - szepcze. - Żaden
psycholog nigdy nie chciał mi uwierzyć.
Stowarzyszenie "Poil de carotte" pomogło jej, by mogła zamieszkać tylko z
ojcem. Ale nosząca brzemię wstydu Océane nigdy nie odważyła się wnieść skargi. -
Mówią im: "Na pewno źle to oceniacie". Dlatego dzieci wolą milczeć - podkreśla
Jeanne Hillion, założycielka stowarzyszenia. Carole Damiani, psycholog z
paryskiego ośrodka pomocy ofiarom, opowiada o pewnej starszej pani, która
odwiedziła ją u kresu życia, krótko po śmierci siostry. - Czekała na zgon
swojej gwałcicielki, żeby się wyzwolić.
Martine Nisse, terapeutka z paryskiego ośrodka Buttes-Chaumont, mówi, że na
około stu rodzin, którymi zajmuje się co roku, mniej więcej w połowie
przypadków kobiety są sprawcami molestowania albo ponoszą współodpowiedzialność.
Psychiatra Boris Cyrulnik zajmował się kobietami-pedofilkami. To zarówno
opiekunki dzieci jak i kobiety zamożne. - Tak jak i mężczyźni, to
przestępczynie szukające dzieci poza rodziną - twierdzi Cyrulnik. Ale
prokuratury wiedzą niewiele o tym procederze. Większość przypadków, z którymi
mają do czynienia eksperci , dotyczy bowiem kazirodztwa . (...)


Jeżeli chcesz może byc dalszy ciąg.

[margot_may]

ehm. zapomniałam, że rozmawiamy o pedofili. moje twierdzenie dotyczyło lini
kobieta-mężczyzna.

[johnny-kalesony]

margot_may napisała:

> bo gwałtu może się dopuścic WYłĄCZNIE mężczyzna.

Witam w klubie zaprzysięgłych seksistów! :o)

Pozdrawiam
Keep ROckin'

[wikul]

margot_may napisała:

> bo gwałtu może się dopuścic WYłĄCZNIE mężczyzna.


Niestety nie. Mam wrazenie że masz bardzo stereotypowe poglady na ten temat.

czy mozesz mi opisac, jak kobieta moze zgwalcic

[ggigus]

mezczyzne? ze szczegolami?

[wikul]

ggigus napisała:

> mezczyzne? ze szczegolami?


No, nie wiem. Chcesz nstrukcję ? Zastanowie sie.
Ale mówiąc poważnie nawet kroniki policyjne odnotowuja takie zdarzenia a ilu
nie zgłasza.

[bitch.with.a.brain]

ze szczegółami?
Prosze bardzo - może wykorzystac jego poranna erekcje.
Może mu pokazać film porno i skorzystać z wywolanego podneicenia.
Może go pobudzać ręką lub ustami mimo sprzeciwu chlopaka.

[totalna_apokalipsa]

Wszystkie te obrazowe opisy, zakładają, ż e facet jest albo nacpany i nie ma sił
ruszyć reką , ani noga, albo związany i w kajdankach...Takze, wybacz, ale jakoś
mnei nei przekonują, bo juz choćby opis tego seksu oralnego, zakłada, ze facet
nie ma ani jednej nogi - kopniak w krtań skutecznie uniemożliwia taki gwalt w
sciagu 5 sekund...

bitch, gwalcone kobiety

[ggigus]

nie odczuwaja podniecenia
maja z powodu braku podniecenia zranione pochwy
jesli ktos nie chcem zeby go pobudzac, moze a)wyjsc z pokoju i b)poprosic o
przestanie
a ofiara gwaltu tego wyboru nie ma

[bitch.with.a.brain]

zdarza się,że kobieta gwałcona ma wilgotną pochwę.Najbardziej oburzające jest
to,że bywa to argumentem,że nei było gwałtu.

Nie chodziło mi o podniecanie mężczyzny tylko o pobudzanie go ręką lub ustami
gdy on tego nei chcę. Jest to wymuszenie czynnosci seksualnej.
Zresztą co do dysproporcji sił - ofiara gwałtu często moglaby pokonać napastnika
tylko jest sparaliżowana strachem,nieraz zastraszona nożem. Tak samo moze
zareagować napadniety mężczyzna.Wcale nie musi byc zwiazany.

[kot_behemot8]

trevik napisał:

> > Niestety, wbrew przekonaniu kobiet, pedofilia dotyka meżczyzn i kobiet. D
> ziwne
> > że u kobiet traktowana jest pobłazliwie. Może dlatego że kobiety w ogóle
> > traktowane są przez sądy znacznie łagodniej niż mężczyźni.
>
> I to jest wlasnie Wikul sedno sprawy - jej prawdziwa istota. Problemem na
razie
> nie jest samo zboczenie jako-takie, ale niechec do jego akceptacji. Ja nie
> twierdze, ze to przewaznie faceci dewiantami nie sa (bo sa), ale zastanawia
mni
> e
> to, jak dlugo bedzie sie na pewne zjawiska przymykac oko, bo istnieje niechec
d
> o
> ich uznania, czy podswiadomie uwaza sie je za nieszkodliwe? Pedofili tez
kiedys
> surowo nie oceniano, jak dlugo wiec trzeba bedzie poczekac na "zaistnienie w
> swiadomosci" pedofilek? Czy jesli wydazy sie wypadek i taki uwiedzony uczen
np.
> popelni samobojstwo bo sie w tym wszystkim nie polapie to wtedy juz wystarczy?
>
> T.


Wklejam ci fragment artykułu który nazwałeś manipulacją i przykładem
feministycznej politpoprawności:
"- Z jednej strony zwolennicy liberalnego traktowania nieletnich uważają, że
nastolatki są zdolne do podejmowania decyzji o swoim życiu seksualnym. Ale gdy
taki nastolatek kogoś zastrzeli lub popełni inne przestępstwo, to natychmiast
zwracają uwagę na jego wiek i argumentują, że nie może odpowiadać w pełni za
swoje czyny. I w tym drugim przypadku mają rację - podsumowuje Wendy Murphy,
była prokurator dziś zajmująca się obroną praw dzieci. - Ci chłopcy myślą, że
to fajne uczucie w niektórych częściach ciała oznacza, iż kobieta nie wyrządza
im krzywdy. Tyle tylko, że nastoletni chłopcy fajnie się też czują, gdy wypiją
kilka piw albo poszaleją za kierownicą szybkiego samochodu. Czy na to też mamy
pozwalać 14-latkom?"

Czym to się różni od twoich poglądó i gdzie tu widzisz manipulację?

Dokładnie. Kryteria definicji są czysto biologiczn

[dokowski]

ggigus napisała:

> pedofile to mezczyzni gwalcacy niemowleta np. i male dziewczynki
> brutalna roznica

Liczy się zdolnoć do wzwodu, owłosienie łonowe, rozrost sutków, erekcja
łechtaczki, mutacja. Pedofilia to zboczenie polegające na niezdolności do seksu
z kimś, kto posiada jakieś atrybuty dojrzewania.

Kliniczny obraz pedofilii uzupełniany jest o psychikę zboczeńca. Odstrasza go
zalotny lub lubieżny uśmiech, makijaż, wyzywające ubranie, wulgarny język.
Nawet niedojrzałe dziecko może w ten sposób ostraszyć pedofila.

Pedofil nigdy nie zaatakuje 13-latki(a).

Najstraszniejszy dla pedofila (pedofilki) jest wzwód członka chłopca - uciekają
przed tym strasznym symbolem dorosłości i brudu. Jednak między kobietą a
meżczyzną jest zasadnicza różnica. Pedofil brutalnie gwałci i zabija małego
chłopczyka, pedofilka delikatnie się z nim bawi.

Autor wątku chciał pewnie dyskutować o przestępstwie zwanym potocznie "seks z
nieletnim". To jest zwykłe przestępstwo, tak jak kradzież, nie może tu być mowy
o zboczeniu. Nauczyciel z 13-letnim uczniem to zdrowy psychicznie przestępca.

[pavvka]

dokowski napisał:

> Najstraszniejszy dla pedofila (pedofilki) jest wzwód członka chłopca -
uciekają
>
> przed tym strasznym symbolem dorosłości

Wzwód nie jest żadnym symbolem dorosłości, już niemowlakom się zdarza.

Gdy siusiają

[dokowski]

pavvka napisał:

> Wzwód nie jest żadnym symbolem dorosłości, już niemowlakom się zdarza.

nie o takim wzwodzie piszę, nie udawaj, że nie wiesz, o co chodzi. A może
naprawdę nie potrafisz odróżnić napalonego niemowlaka od 13-latka

[margot_may]

witaj trevik. na długo zawitałeś do nas?

mnie się wydaje, że relacje pedofil-dziecko rozumiemy jako silny-słaby. tym
bardziej pragniemy chronić dziecko.
kiedy kobieta uwodzi chłopca, trudno uznać ją za agresora.

???

[abaddon_696]

To kobieta nie jest silniejsza od chłopca?

[margot_may]

to już zalezy. ale przeciez zgwałcić go nie może.

[bitch.with.a.brain]

jak to nie może???
Zresztą 13 letnia dziewczynka tez moze bardzo chcieć seksu z doroslym mezczyzną.

Przykładowo w artykule
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34882,3181343.html
13 latka pracowala w agencji towarzyskiej. Z własnej woli,nie była zmuszona a
jednak "To dziecko. Nie ma możliwości, żeby klienci nie domyślali się, ile ma
lat. " i "Cały czas trwają poszukiwania mężczyzn, którzy uprawiali seks z
dziewczynkami. Będą odpowiadali za pedofilię."

[trevik]

Nie wiem, czy zawitalem na dlugo - to sie okaze ;-).

Kobieta uwodzaca ucznia to moze nie agresja sensu-stricto ale razaca nierownaga
sil, bo z jednej strony mamy do czynienia z kims malo dojrzalym i malo odpornym
(i malo swiadomym gierek i wlasnej slabosci) a z drugim z kims dobrze
otrzaskanym. To jest razaca dysproporcja sil (zwlaszcza, ze w stosunkach
damsko-meskich kobiety sa strona przewaznie znacznie silniejsza z uwagi na
paskudna slabosc facetow do kobiet),

T.

[margot_may]

może nie dysproporcja sił, ale dysproporcja doświadczeń.

poza tym niegodziwość postępku mierzymy w tym jak dużą krzywdę wyrządzono ofierze.

[wikul]

margot_may napisała:

> witaj trevik. na długo zawitałeś do nas?
>
> mnie się wydaje, że relacje pedofil-dziecko rozumiemy jako silny-słaby. tym
> bardziej pragniemy chronić dziecko.
> kiedy kobieta uwodzi chłopca, trudno uznać ją za agresora.


Skąd takie przekonanie. Intuicja ?

[trevik]

Nastepne pytanie zbiorowe: do jakiego wieku waszym zdaniem mamy do czynienia z
pedofilia. 13 lat okazuje sie, ze juz nie - czekam w takim razie na dolna
poprzeczke.
BTW zaloze na potrzeby przyszlej dyskusji, ze nauczycielka nie jest ta
"silniejsza" w relacji uczen-nauczyciel,

T.

nie ma poprzeczki

[ggigus]

sa 13letni chlopcy dzieciaki i nauczycielki nie beda ich uwodzic i sa dojrzali,
takze seks. 13latkowie

[trevik]

> sa 13letni chlopcy dzieciaki i nauczycielki nie beda ich uwodzic

A skad taki wniosek? Ty nie masz tego zboczenia i sie takie uwodzenie Tobie
wydaje nienaturalne, ale nie twierdz, ze nauczycielki takich uwodzic nie beda.

> i sa dojrzali, takze seks. 13latkowie

Dojrzali nie - co najwyzej zdolni do odbycia stosunku i fizycznie wyksztalceni,

T.

[ggigus]

bo uwodzenie dzieci jest pedofilia wlasnie

i sa dojrzale jednostki tym wieku, sama pamietam ze szkoly, jak nierownomiernie
przebiega dojrzewanie u ludzi

Trevik, przecież czym innym jest pedofilia,

[abaddon_696]

a czym innym stosunek z osobą nieletnią.

[wikul]

trevik napisał:

> Nastepne pytanie zbiorowe: do jakiego wieku waszym zdaniem mamy do czynienia z
> pedofilia. 13 lat okazuje sie, ze juz nie - czekam w takim razie na dolna
> poprzeczke.
> BTW zaloze na potrzeby przyszlej dyskusji, ze nauczycielka nie jest ta
> "silniejsza" w relacji uczen-nauczyciel,
>
> T.


W polskim systemie prawnym 15 lat. Poszkodowani w tym wieku podlegaja ochronie
prokuratorskiej. Powyzej na wniosek poszkodowanego.

Swoją drogą, strasznie zazdroszczę tym chłopcom

[abaddon_696]

Te kobiety są całkiem, całkiem...

[trevik]

Ofiarom tych tez zazdroscisz?
www.fathers.ca/jail_for_women.htm
T.

A gdzie Ty widzisz podobieństwo?

[abaddon_696]

Nie sądzę, by w tym przypadku ofiary czerpały przyjemność.

[trevik]

Nie wiesz, kim ofiary byly, wiec tez nie mozesz byc pewnym, czy w kazdym
przypadku byli zadowoleni, bo mozliwe, ze nie w kazdym: za etykietke robia ladne
kobiety a cos mi w lepetynie sie kotluje, ze sklonnosc do zboczen jest malo
powiazana z uroda. BTW jeszcze troche podyskutujemy tutaj i ktos moze rzuci
haslo, ze amatorka 13 letnich chlopcow jest calkiem normalna kobieta, choc
bardziej uprawnione byloby, ze amator 13-letnich kobiet jest calkiem normalny,
bo kobiety dojrzewaja wczesniej a wiemy, ze takie twierdzenie to bzdura,

T.

a czy ktorys z tych chlopcow zainicjowal

[ggigus]

oskarzenie? mial pretensje ze zostal uwiedziony?

[trevik]

IMHO bardzo prawdopodobne, ze tak,

T.

no wlasnie - moze dlatego, ze ci chlopcy nie czuja

[ggigus]

sie pokrzywdzeni?

[trevik]

Wiele ofiar pedofilow nie czuje sie pokrzywdzonych - cos z nimi po prostu nie
gra, ale niekoniecznie wskazuja, ze winnym tego stanu jest pedofil, ktory sie do
nich dobiera. Moze nie bedziemy jezdzic po bandach.

Poza tym prosilem o klasyfikacje zboczen - czy kobieta 30 lat lecaca na 13 latka
to pedofilka? Proste pytanie - chcialbym uslyszec odpowiedz jasna: tak lub nie a
nie "zalezy, czy byl wyrosniety i czy czul sie pokrzywdzony" bo moim zdaniem od
tego to nie zalezy: zaden 13 latek nie jest wyrosniety jak osobnik dojrzaly a
klasyfikacja tego, czy pedofil jest pedofilem AFAIK zalezy od jego popedu a nie
od tego, czy obiekt porzadania czuje sie pokrzywdzony,

T.

[abaddon_696]

To zależy, czy uważasz 13-latka za dziecko.

[trevik]

Ja uwazam, ze 13 letni osobnik nigdy nie jest dojrzaly. Nie jest dzieckiem w
znaczeniu malego dziecka (zwlaszcza niekoniecznie fizycznie), ale jako osobnika
raczej bardzo niedojrzalego mozna uznac go jeszcze za dziecko,

T.

[kot_behemot8]

trevik napisał:

> Ja uwazam, ze 13 letni osobnik nigdy nie jest dojrzaly. Nie jest dzieckiem w
> znaczeniu malego dziecka (zwlaszcza niekoniecznie fizycznie), ale jako
osobnika
> raczej bardzo niedojrzalego mozna uznac go jeszcze za dziecko,
>
> T.


No i przecież autorzy twgo artykułu mają dokładnie taki sam pogląd! O co więc
masz pretensję, czy może o to, że w artykule znalazła się informacja o tym, że
część psychologów ma inne zdanie oraz o tym, że tradycyjna, konserwatywna
moralność amerykańskiego Południa każe odmiennie traktowac pedofiliki od
pedofili??? Czy twoim zdaniem może feministki są przedstawicielkami moralności
tradycyjnej i konserwatywnej?

jesli sie bylo ofiara pedofila jako niemowle,

[ggigus]

trudno miec jakiekolwiek wspomnienia
i jeszcze raz odpowiadam - nie mozna z gory okreslic, czy jak sie leci na
13latka, to sie jest pedofilka, bo 13latek 13latkowi nie rowny
moge isc do paki za uwiedzenie 13latka, chociaz on spal ze swoja 14letnia
kolezanka - to bylaby paranoja, nie sadzisz?
sa 13latkowie wyrosnieci jak dorosli, sa tez akie 13latki, sama widzialam

[trevik]

> moge isc do paki za uwiedzenie 13latka, chociaz on spal ze swoja 14letnia
> kolezanka - to bylaby paranoja, nie sadzisz?

Nie sadze. Seks nieletnich rowniez nie jest porzadany, ale z pewnych powodow nie
jest to karalne (i te powody sa dosyc racjonalne, bo niejako strony sa "sobie
rowne") bo byloby to absurdem. Majac 12 lat podkochiwalem sie w kolezankach
bedacych w moim wieku, jednak jakos tego nie widze, abym mial leciec na 12
letnia dziewczynke i nie wydaje mi sie to czyms normalnym,

T.

ty nie i ja tez nie, szczerze wyznam

[ggigus]

ale sa, byli i beda inni b.rozwinieci trzynastlatkowie i trzynastolatki.

[trevik]

Co nie zmieni tego, ze ktos lecacy na takie 13 latki i 13 latkow bedzie
pedofilem/pedofilka,

T.

[atropa_belladonna]

trevik napisał:

> Wiele ofiar pedofilow nie czuje sie pokrzywdzonych - cos z nimi po prostu nie
> gra, ale niekoniecznie wskazuja, ze winnym tego stanu jest pedofil, ktory sie d
> o
> nich dobiera. Moze nie bedziemy jezdzic po bandach.
>
> Poza tym prosilem o klasyfikacje zboczen - czy kobieta 30 lat lecaca na 13 latk
> a
> to pedofilka? Proste pytanie - chcialbym uslyszec odpowiedz jasna: tak lub nie

Tak, oczywiście. I uważam za wielką słabość amerykańskiego wymiaru
sprawiedliwości, że np. 30-letni nauczyciel pedofil sypiający z 13-letnią
uczennica (przyjmijmy nawet, że zakochaną w nim i za jej zgodą) idzie siedzieć
na 30 lat, a 30-letnia nauczycielka pedofilka uprawiająca seks z 13-letnim
uczniem dostaje pół roku.

[wikul]

ggigus napisała:

> oskarzenie? mial pretensje ze zostal uwiedziony?



To nie ma znaczenia. jeżeli ma mniej niz 15 lat, w jego imieniu wystepuje
prokurator. Chyba że sprawa sie nie wyda.

[bitch.with.a.brain]

a czy 12 latek bedzie miec pretensje jak ktos mu sprzeda alkohol? Raczej nie,a
jednak nie jest to dozwolone

Ale co w tym złego,

[abaddon_696]

że osoba nieletnia ma stosunek sksualny z osobą dorosłą? Złem można byłoby
tylko napiętnować sytuację, w którym jest agresor i ofiara.
Bodajże niemieccy zieloni mieli kiedyś taki projekt, żeby dozwolić seks między
12 latkami (i wyżej) a dorosłymi, pod warunkiem, że zgodę wyrażą rodzice.

To chore, rzygać się chce

[atropa_belladonna]

abaddon_696 napisał:

> że osoba nieletnia ma stosunek sksualny z osobą dorosłą? Złem można byłoby
> tylko napiętnować sytuację, w którym jest agresor i ofiara.
> Bodajże niemieccy zieloni mieli kiedyś taki projekt, żeby dozwolić seks między
> 12 latkami (i wyżej) a dorosłymi, pod warunkiem, że zgodę wyrażą rodzice.

Ano to w tym złego, że 12letni dzieciak (wszystko jedno jakiej płci) jest zbyt
niedojrzały psychicznie i emocjonalnie, by rozpoczynać współżycie seksualne. A
seks z dorosłym w takiej sytuacji ZAWSZE ma w sobie element wykorzystywania i
manipulacji tym dzieciakiem, nawet jesli niby wszystko dzieje się za jego zgodą.

[abaddon_696]

> Ano to w tym złego, że 12letni dzieciak (wszystko jedno jakiej płci) jest zbyt
> niedojrzały psychicznie i emocjonalnie, by rozpoczynać współżycie seksualne. A
> seks z dorosłym w takiej sytuacji ZAWSZE ma w sobie element wykorzystywania i
> manipulacji tym dzieciakiem, nawet jesli niby wszystko dzieje się za jego
zgodą
> .

A skąd mozesz wiedzieć, że zawsze?
PS Uważam ten pomysł niemieckich zielonych za chybiony, ale dlatego, ze zakłada
on zgodę rodziców. IMO lepiej by było, żeby do takich stosunków potrzebna była
zgoda psychologa, żeby nieletniemu nie stała się krzywda.

[trevik]

> A skąd mozesz wiedzieć, że zawsze?
> PS Uważam ten pomysł niemieckich zielonych za chybiony, ale dlatego, ze zakłada
>
> on zgodę rodziców. IMO lepiej by było, żeby do takich stosunków potrzebna była
> zgoda psychologa, żeby nieletniemu nie stała się krzywda.

Teraz juz tylko widze Samsona jak decyduje i mam pelny obraz przed oczami,

T.

[abaddon_696]

:))))))))
Ty naprawdę masz obsesję:)

Potrzebna jest zgoda całej społeczności

[dokowski]

abaddon_696 napisał:

> lepiej by było, żeby do takich stosunków potrzebna była
> zgoda psychologa, żeby nieletniemu nie stała się krzywda

Były takie kultury - inicjacja i edukacja seksualna, dokonywana prez
doświadczone i zaufane osoby, pod kontrolą. Tak wyedukowana młodzież była
zabezpieczona przezd manipulacją i innymi krzywdami.

Niestety, społeczności te wyniszczyły epidemie - to najważniejsza przewaga
życia w czystości nad wolną miłością, a nie jakaś tam demagogia o dojrzewaniu
psychicznym. Jest oczywiste, że dobra edukacja seksualna sprzyja rozwojowi
psychicznemu

[atropa_belladonna]

abaddon_696 napisał:
> A skąd mozesz wiedzieć, że zawsze?

Porozmawiaj z dowolnym psychologiem (poza Samsonem ofkors)

> PS Uważam ten pomysł niemieckich zielonych za chybiony, ale dlatego, ze zakłada
>
> on zgodę rodziców. IMO lepiej by było, żeby do takich stosunków potrzebna była
> zgoda psychologa, żeby nieletniemu nie stała się krzywda.

Nieletniemu zawsze dzieje się krzywda, a dorosły napastujący 12latka zawsze jest
degeneratem.
Przy okazji witam Trevika, dawno Cię tu nie widziałam :)))

[abaddon_696]

> Porozmawiaj z dowolnym psychologiem (poza Samsonem ofkors)

Z tego artykułu wynika, że zdania są podzielone - wielu psychologów uważa, że
nastoletni chłopcy odbierają seks z dorosłą kobietą inaczej niż nastoletnia
dziewczyna z dorosłym facetem; w każdym razie nie było napisane, że
którykolwiek z chłopców poniósł jakieś szkody psychiczne

> Nieletniemu zawsze dzieje się krzywda, a dorosły napastujący 12latka zawsze
jes
> t
> degeneratem.

A może niech nieletni sami się wypowiedzą? Czy w artykule gdzieś jest napisane,
że chłopcy ci skarżyli się? Nie, pewnie te kobiety dały im coś cudownego. Sam
bym tak chciał, eh...

W artykule oczywiscie nie ma żadnych skarg

[atropa_belladonna]

molestowanych chłopców (jest on zresztą napisany dość tendencyjnie) ale w sumie
to nie jest istotne. 13latce też może się wydawać, że jest zakochana w 30letnim
nauczycielu i co z tego? Czy to go usprawiedliwia w jakiś sposób, jeśli ją
wykorzysta? Wiele rzeczy podoba się małolatom: picie jabola, palenie trawy itp.,
czy to oznacza, że jest to dla nich dobre? Najlepsze podsumowanie znalazłam pod
koniec tego tekstu:

Z jednej strony zwolennicy liberalnego traktowania nieletnich uważają, że
nastolatki są zdolne do podejmowania decyzji o swoim życiu seksualnym. Ale gdy
taki nastolatek kogoś zastrzeli lub popełni inne przestępstwo, to natychmiast
zwracają uwagę na jego wiek i argumentują, że nie może odpowiadać w pełni za
swoje czyny. I w tym drugim przypadku mają rację - podsumowuje Wendy Murphy,
była prokurator dziś zajmująca się obroną praw dzieci. - Ci chłopcy myślą, że to
fajne uczucie w niektórych częściach ciała oznacza, iż kobieta nie wyrządza im
krzywdy. Tyle tylko, że nastoletni chłopcy fajnie się też czują, gdy wypiją
kilka piw albo poszaleją za kierownicą szybkiego samochodu. Czy na to też mamy
pozwalać 14-latkom?

abaddon_696 napisał:
> A może niech nieletni sami się wypowiedzą? Czy w artykule gdzieś jest napisane,
> że chłopcy ci skarżyli się? Nie, pewnie te kobiety dały im coś cudownego.

Te cuda najczęściej kończą się syfem, HIVem, rzeżączką bądź przynajmniej
opryszczką ;)))

Sam
> bym tak chciał, eh...

Osz, Ty zboczku :P

[abaddon_696]

No, bez demagogii. Jeśli ktoś "kogoś zastrzeli, popełni przestępstwo"
lub "poszaleje za kierownicą" - to naraża/krzywdzi nie tylko siebie, ale także
innych. To jedna sprawa. Co do wykorzystywania - cóż, przyznaję, że ten
argument jest dosyć mocny.
Widzę, że bronisz nieletnich jak lwica:) Ale to trochę dziwne, że z jednej
strony zwalniasz nastolatków z odpowiedzialności za samych siebie, a z drugiej
strony nie raziłaby Cię sytuacja, w której dzieciak taki jest pozbawiony
edukacji czy dobrej opieki zdrowotnej, bo jego rodziców na nią nie stać. Bo
skoro przyjmujemy, że osoby nieletnie nie są za siebie odpowiedzialne, to wtedy
trudno usprawiedliwić moralnie taką sytuację.

Jaka ładna zmiana tematu, chłe chłe

[atropa_belladonna]

Liberalizm przecież nie oznacza pozostawienia chorego czy biednego dziecka bez
pomocy. Tylko tą pomocą mają zajmować się organizacje charytatywne, a nie
państwo i jego niewydolne instytucje. Mamy w tej chwili socjalizm i widać, jak
ta pomoc państwa wygląda. 30% społeczeństwa żyje poniżej granicy ubóstwa, a
około 1/3 pieniędzy przeznaczonych na opiekę społ. jest marnowanych. Mamy niby
bezpłatną edukację, a ok. 40% społeczeństwa stanowią wtórni analfabeci. Jeśli
komuś zależy na wykształceniu swojego dziecka, to i tak musi zainwestować z
własnej kieszeni. Mamy niby bezpłatną służbę zdrowia, a leczenia wielu chorób
NFZ nie refunduje (w każdej gazecie możesz zobaczyc dramatyczne apele o pomoc
rodziców, których nie stać na rehabilitację czy leczenie dziecka), sprzęt do
szpitali musi kupować WOŚP, bo NFZ nie ma pieniędzy (na rozdętą biurokrację ma,
a jakże).

Nie, ja nie zmieniam tematu, tylko

[abaddon_696]

chciałem podzielić się spostrzeżeniami co do Twoich poglądów. Nie będę więc
ciągnąć nowego wątku, z pewnością będzie jeszcze okazja by o tym na jakimś
innym podyskutować.

Szkoda, bo ja już zaczęłam :))) No trudno,

[atropa_belladonna]

do zobaczenia w innym wątku.

Ależ możemy, tyle że to

[abaddon_696]

trochę nie fair w stosunku do autora wątku.

Wiem, przecież zrezygnowałam ;)

[atropa_belladonna]

[johnny-kalesony]

Witam, Paniedzieju ...
Odpowiedziałem już, zabrałem głos, stanowisko przyjąłem, więc zalinkuję.
Nawiasem mówiąc jest to ciekawe zagadnienie, które podtrzymuje "patriarchalny
heteromatrix" z jego podwójnymi standardami, zależnymi od płci.
Jak widać - wredna, stara natura ni cholery nie chce się poddać feminizmowi.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=37479236&a=37486043

POzdrawiam
Keep Rockin'

Trevik, to już przesada!!

[kot_behemot8]

Sorry Trevik ale musze zapytać czy ty w ogóle przeczytałes artykuł o którym
chcesz rozmawiać? Bo jeśli przeczytałes i uznałes go za
przykład "feministycznej politpoprawności" to znaczy że ktoś tu kogoś uważa za
idiotę.
Przecież wymowa tego artykułu jest najzupełniej oczywista i jednoznacznie inna
niż ty to sugerujesz. Chciałam nawet wkleic ci parę fragmentów ale wyszło na
to, że musiałabym wkleić cały! Tam nie ma ani jednego zdania które mogłoby
sugerować, że WO (czyli polskie feministki jak mniemam) są za stosowaniem
podówjnych standardów w odniesieniu do pedofilek i pedofili. Nie ma nic,
dokładnie nic co mogłoby służyć za potwierdzenie twoich zarzutów. Wręcz
przeciwnie... no jednak dam jeden cytat:

"O sprawach molestowania seksualnego dzieci przez osoby za nie odpowiedzialne
mówi się po jego wybuchu częściej i śmielej. Moim zdaniem policja i prokuratura
rzadziej przymykają dziś oko na takie wydarzenia, bo w ich szeregach służy
coraz więcej czułych na tym punkcie kobiet. One nie stosują 'podwójnego
standardu', nie zgadzają się z kulturowym stereotypem, według którego jeśli
młody chłopak uprawia seks ze starszą kobietą, to można go uznać za
szczęściarza, a nie ofiarę."

Trevik, pojęcia niemam co skłoniło cię do napisania tego co napisałeś. Jakim
cudem udało ci się z tego artykułu wysnuć takie a nie inne wnioski (Dwa cytaty
z twojego tekstu: "Czyli mam wysnuc wnioseki, ze te kobiety pedofilami
(pedofilkami) nie sa?" i "a tutaj chyba mamy do czynienia z jakas manipulacja?")
Po prostu nie rozumiem jak mozna być aż tak potwornie tendencyjnym.

[trevik]

Napisalem i wywalilo mi posta :-(.

Wiec krotko: moze jestem przewrazliwiony, ale jestem taki na punkcie wszystkich
dewiacji seksualnych majacych cos wspolnego z nieletnimi. Dwa, uwazam, ze facet
napisal bardzo "light" o problemie i podtrzymuje zdanie: jesli nieletni nie maja
prawa o sobie decydowac i nie dysponuja pelnia wolnosc (z wiadomych i
oczywistych powodow) to nie mowimy o seksie z nieletnimi za zgoda i stawiamy
retoryczne pytania z gatunku etyki, co robil autor artykulu. Zwrocil uwage na
pewne sprawy, ale nie nazwal rzeczy po imieniu: w internecie jest pelno
artykulow o facetach uwodzacych 13 i 14 latki i uzywa sie w stosunku do nich
(jak najbardziej slusznie) okreslenia pedofil a gosc tego slowa nie uzyl i
podejrzewam (tu moze jestem przewrazliwiony), ze to nie byl przypadek,

T.

Masz rację, faktycznie z tekstu

[abaddon_696]

wynika, że największymi przeciwniczkami seksu dorosłych kobiet z nieletnimi
chłopcami są właśnie kobiety. Wydaję mi się, że jest to spowodowane pewnym
instynktem asekuracji - kobiety boją się, że jeśli powszechnie się uzna, że nie
ma niczego złego w seksie między 30-latka a nastolatkiem, to czemu również nie
tolerować "związków" dorosłych mężczyzn z nastolatkami? Rozumiem takie obawy -
ale są one nieuzasadnione choćby z tego powodu, że w opisanych w artykule
przypadkach nie ma mowy o krzywdzie.
Rzeczywiście, to mężczyźni są bardziej liberalną stroną pod tym względem.

[trevik]

> Rzeczywiście, to mężczyźni są bardziej liberalną stroną pod tym względem.

Ale jak sie okazuje to chyba nie na tym forum,

T.

[margot_may]

abaddon_696 napisał:

> wynika, że największymi przeciwniczkami seksu dorosłych kobiet z nieletnimi
> chłopcami są właśnie kobiety. Wydaję mi się, że jest to spowodowane pewnym
> instynktem asekuracji - kobiety boją się, że jeśli powszechnie się uzna, że nie
>
> ma niczego złego w seksie między 30-latka a nastolatkiem, to czemu również nie
> tolerować "związków" dorosłych mężczyzn z nastolatkami?

ta twoja logika jest szyta grubymi nićmi.

faceci nie prostestują, że dorosły facet śpi z nastolatką. ale... prostestuje
facet, który jest OJCEM. czy mam rozumieć, że on boi się, że jeśli nie będzie
protestował to będą tolerowane związki kobiet z nastolatkami?



Rozumiem takie obawy -
> ale są one nieuzasadnione choćby z tego powodu, że w opisanych w artykule
> przypadkach nie ma mowy o krzywdzie.
> Rzeczywiście, to mężczyźni są bardziej liberalną stroną pod tym względem.

[abaddon_696]

> faceci nie prostestują, że dorosły facet śpi z nastolatką. ale... prostestuje
> facet, który jest OJCEM. czy mam rozumieć, że on boi się, że jeśli nie będzie
> protestował to będą tolerowane związki kobiet z nastolatkami?

Nie wiem czy mnie zrozumiałaś - faceci bardziej tolerują "związki" nastoletnich
chłopców z dorosłymi kobietami. Kobiety są temu przeciwne, bo boją się, że
równie dobrze należałoby wówczas tolerować związki dorosłych mężczyzn z
nastolatkami, co oczywiście jest nieporozumieniem.

[margot_may]

a ja ci mówię, że to nieprawda. po pierwsze nietoleruje ten, komu zależy na
dziecku.
po drugie te różnice w tolerancji są powodowane także tym, że "związki"
nastolatka-mężczyzna i nastolatek-kobieta nie są równorzędne.
o ile strony w związku natolatek-kobieta są prawie równe sobie, to w związku
nastolatka-mężczyzna tak nie jest. choćby dlatego, że nastolatka może zaciążyć,
a nastolatek nie. do tego dochodzą różnice w ocenianiu "cnotliwośći": nastolatka
powinna miec jednego partnera, nie skakać z kwiatka na kwiatek, żeby jej
przyszły mąż nei musiał robic badań na ojcostwo. dlatego własnie większośc
kobiet i mężczyzn ojców nie chce związków nastolatek z mężczyznami, bo dla
dziewczyn to tylko balast.
natomiast chłopców nie muszą tak pilnować. bo u nich cnotliwość nie ma
znaczenia. stąd większa tolerancja dla związków chłopak-kobieta.

[abaddon_696]

> a ja ci mówię, że to nieprawda. po pierwsze nietoleruje ten, komu zależy na
> dziecku.

Owszem, co nie znaczy, że "liberałowie" chcą krzywdy dziecka. Po prostu
uważają, że nastoletniemu chłopakowi w związku z dorosłą kobietą automatycznie
nie musi dziać się krzywda.
Co do ryzyka ciąży zgoda. Jeśli chodzi o "cnotliwość", to owszem, kiedyś tak
faktycznie było, że nastolatka nie może skakać z kwiatka na kwiatek, ale chyba
teraz podejście ludzi się zmienia.

[margot_may]

abaddon_696 napisał:

> > a ja ci mówię, że to nieprawda. po pierwsze nietoleruje ten, komu zależy
> na
> > dziecku.
>
> Owszem, co nie znaczy, że "liberałowie" chcą krzywdy dziecka. Po prostu
> uważają, że nastoletniemu chłopakowi w związku z dorosłą kobietą automatycznie
> nie musi dziać się krzywda.
> Co do ryzyka ciąży zgoda. Jeśli chodzi o "cnotliwość", to owszem, kiedyś tak
> faktycznie było, że nastolatka nie może skakać z kwiatka na kwiatek, ale chyba
> teraz podejście ludzi się zmienia.

no nie wiem. to jest sam grunt natury ludzkiej. facet musi znaleźć sobie taką,
co nie będzie go oszukiwać. jak inaczej może to zwerifikować jak nie poprzez
analizę jej postępowania. wygląd tez jest wazny: te wszystkie duże, niewinne
oczęta, mały znamiujący brak doświadczenia podbródek, czyli niewiasta widać
nieobyta w podstępach. itp.
zauważ, że strzegący dziewczyny przed takim związkiem, czyli chroniący jej
szczęscie i przyszłość inwestuje we własne geny.
takie relacje nie zachodzą w przpadku związku chłopaka.

13 lat wyklucza pedofilię

[dokowski]

Pedofilia to ciężkie zboczenie, a ty piszesz o zwyczajnym przestępstwie, jakim
jest seks z nieletnim

Bezstroskim zwolenniczkom relatywizacji patologii

[wikul]

...dedykuję.

Znęca się nad rodziną

piot 24-02-2006 ,

Gryzie, kopie, grozi, że spali mieszkanie. 50-letnia kobieta została zatrzymana
pod zarzutem znęcania się nad swoim mężem i synem. Nie po raz pierwszy

- To trwa od lat - mówią policjanci z komendy na Ochocie, którzy znają dramat
rodziny K. W nocy z czwartku na piątek znów musieli pojechać do mieszkania przy
ul. Dalekiej. 50-letnia Zofia K. była pijana i wpadła w szał. - Po wódzie
wstępuje w nią demon - dodają policjanci.

Zofia K. rzuca się na swojego męża z pięściami. Obrywa się także synowi.
Kobieta kopie, gryzie, miota wyzwiska. Grozi, że spali mieszkanie. Jej mąż
zeznał podczas przesłuchania, że robiła to nieraz. Policjanci ujawniają: -
Jeszcze w grudniu kobieta siedziała w areszcie, właśnie za znęcanie się nad
swoją rodziną. Ale prokurator ją wypuścił. Więc wróciła do domu i dalej się
wyżywa - dodają.

Wczoraj Zofia K. dostała więc kolejny zarzut o znęcanie się nad rodziną. Po
przesłuchaniu wróciła jednak do domu. Prokuratur uznał, że musi jedynie
meldować się regularnie w komisariacie.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3183347.html?nltxx=1077927&nltdt=2006-02-25-04-05

serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2862694.html
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2628245.html
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2995242.html
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2213113.html
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,3129326.html
www.rmf.fm/fakty/?from=rss&id=93617

Przed chwilą się natknęłam

[lenore13]

www.ligon.chorzow.pl/lordini/kursfrancuskiego/
Co o tym myślicie? Zwykły humor czy trochę przegięcie?