Naukowcy...

[maly.ksiaze]

Znalazlem cos takiego:

www.biomedcentral.com/news/20030203/03
Pozdrawiam,

mk.

i jeszcze...

[maly.ksiaze]

www.cordis.lu/improving/women/reports.htm
Na tej stronie mozna znalezc sporo linkow do roznych dokumentow (pdf) z
raportami z roznych krajow. W Polsce na przyklad okolo 20%-30% uczelnianych
profesorow to kobiety. Pisza, ze to 'negative picture'. We wspanialej, slynacej
z rownouprawnienia Szwecji wsrod profesorow jest 12% kobiet. Niestety, nie
napisali, czy ten 'picture' jest 'negative', czy 'positive', wiec nie wiem.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: soso]

Moze to tylko znaczy, ze naukowcy w Polsce malo zarabiaja i tylko kobiety,
hobbystki z pracujacymi za pieniadze mezami moga poswiecac sie nauce?

pzdrw

soso

[Gość: zula]

:-)

przeczytałam raporcik, bardzo ciekawy:-)podniosły mi się morale, choć soso ma
rację- naukowiec to przykład człowieka, który przedkłada strawę duchową nad
jakieśtam doczesności:-)

ostatnio przegladałam informator o stypendiach zagranicznych, i jest nawet
osobna grupa stypendiów dla kobiet. ciekawe, prawda? i nie są to żadne women's
studies, gender studies, tylko np. stypendia dla ekonomistek...

to dyskryminacja!

[maciej.k1]

Gość portalu: zula napisał(a):


> ostatnio przegladałam informator o stypendiach zagranicznych, i jest nawet
> osobna grupa stypendiów dla kobiet. ciekawe, prawda? i nie są to żadne
women's
> studies, gender studies, tylko np. stypendia dla ekonomistek...

I nie razi Cię, jako feministki, że jest z góry określona płeć kandydatki?
Widzisz coś takiego i nie potępiasz? Co z Ciebie za feministka?
A może jesteś tylko feministyczną hipokrytką, wyznającą moralność
Kalego: "dobre jest to, co jest dobre dla kobiet"?

Pozdrawiam -

[Gość: soso]

Maciej, a nie wydaje Ci sie, ze troche rozsadku nie zawadzi. Czy wyznacznikiem
feminizmu jest rowny dostep do drzwi z napisem 'ladies' i 'gentelmen'?

pzdrw

soso

[maciej.k1]

Gość portalu: soso napisał(a):

> Maciej, a nie wydaje Ci sie, ze troche rozsadku nie zawadzi. Czy
wyznacznikiem
> feminizmu jest rowny dostep do drzwi z napisem 'ladies' i 'gentelmen'?

Cieszę się, że doszedłeś do wniosku, że są poważne przeciwskazania dla
równouprawnienia, np zdrowy rozsądek.

Pozdrawiam -

Łopatologicznie do Macieja

[Gość: EWOK]

Macieju, równouprawnienie nie oznacza "lećmy wszyscy hurmem w tę samą stronę".
Nie oznacza również koedukacyjnego sikania. Powiem więcej - w ogóle nie oznacza
sikania.

[maly.ksiaze]

Gość portalu: zula napisał(a):

> przeczytałam raporcik, bardzo ciekawy:-)podniosły mi się morale, choć soso ma
> rację- naukowiec to przykład człowieka, który przedkłada strawę duchową nad
> jakieśtam doczesności:-)
Nie wiem, czy przeklada. Z moich obserwacji wynika, ze naukowcy jedza to co
wszyscy. Wzruszyla mnie natomiast mysl zawarta w artykule: wprawdzie ze
statystyk wynika, ze w krajach Europy Srodkowej jest wiecej (procentowo)
naukowcow-kobiet, niz gdzie indziej, ale prawda z pewnoscia musi byc inna, bo
doskonale wiemy, ze tam *pod zadnym wzgledem nie moze byc lepiej*.

>
> ostatnio przegladałam informator o stypendiach zagranicznych, i jest nawet
> osobna grupa stypendiów dla kobiet. ciekawe, prawda?
Ciekawe. Irytowalo mnie to, ale przywyklem; nic mi do tego, w jaki sposob
panstwa trzecie wydaja swoje pieniadze. Jesli chca je wydac na ksztalcenie
Polek - tym lepiej.

Co do tego, ze nie sa to 'gender studies' - a dlaczego mialyby byc?

Pozdrawiam,

mk.

[uli]

co do dyskryminacji- to są fundacje np. karli schere, uniwersytetu humboldta,
zonta international. fundacje, jako "prezentodawcy" mają prawo zdecydować, na
czyj rozwój pieniądze chcą przeznaczyć- a kobiety w sumie od niedawna mają
powszechny wstęp na uczelnie, i to jest próba rekompensaty tych kilkunastu
wieków meskiej europy, meskiej nauki. nie uważam, ze to dyskryminacja. tak samo
jest z niektórymi dziedzinami nauki, które kiedyś traktowane były po macoszemu-
np. filmoznawstwo ("kino to nie sztuka";-), a teraz traktowane są jak
pełnoprawne katedry szerokopojętego kulturoznawstwa. gdyby nie nasz
tradycjonalizm, miejscem nardodzin kina być może nie byłby paryż, a własnie
warszawa...(?)

[Gość: BD]

Witam,

uli napisała:

> jest z niektórymi dziedzinami nauki, które kiedyś traktowane były po
> macoszemu- np. filmoznawstwo ("kino to nie sztuka";-),

To w końcu mówimy o sztuce, czy o nauce?
To są, powiedziałbym, dośc różne rzeczy...

> a teraz traktowane są jak pełnoprawne katedry szerokopojętego
> kulturoznawstwa. gdyby nie nasz tradycjonalizm,

Eeee, bo po prostu kulturoznawstwo to nie nauka :-)

Tak poważniej - ja jednak widzę tu pewien problem z tym kulturoznawstwem. Na
czym to właściwie ma polegać. Otóż jeśli jest to np. historia malarstwa czy
socjologia filmu to OK. Natomiast bardzo wątpie, by istniało naukowe
rozstrzyganie tego, co np. jest sztuką, albo jaka jest jedynie słuszna
interpretacja danego dzieła.

Chodzi o dość popularną obecnie rozbieżność między głosami zwykłych ludzi,
którzy uważają przeróżne tzw. instalacje za jakieś pokraczne dziwadła
finansowane z ich podatków, a głosami krytyków, którzy uważają, że to prawdziwa
wielka sztuka, a motłoch się nie zna. Otóż uważam, że motłoch zna się, a sąd
tzw. "krytyków" to nie żadna naukowa opinia, ale głos członków kółka wzajemnej
adoracji, skupiającego paru pasożytów, którzy chcą być sędziami we własnej
sprawie...

pozdrawiam,

BD

[Gość: EWOK]

Gość portalu: BD napisał(a):


>
> Chodzi o dość popularną obecnie rozbieżność między głosami zwykłych ludzi,
> którzy uważają przeróżne tzw. instalacje za jakieś pokraczne dziwadła
> finansowane z ich podatków, a głosami krytyków, którzy uważają, że to
prawdziwa
>
> wielka sztuka, a motłoch się nie zna. Otóż uważam, że motłoch zna się, a sąd
> tzw. "krytyków" to nie żadna naukowa opinia, ale głos członków kółka
wzajemnej
> adoracji, skupiającego paru pasożytów, którzy chcą być sędziami we własnej
> sprawie...
>

Święta prawda. Niech żyje zespół "Ich Troje" :)

Jest, jest - tyle, ze pozytywna

[maly.ksiaze]

Przeciez napisalem, ze nic mi do tego, w jaki sposob inne panstwa dysponuja
pieniedzmi swoich obywateli. Osobiscie uwazam, ze im wiecej obywateli RP (plci
dowolnej) otrzyma dobre wyksztalcenie za cudze pieniadze, tym lepiej. Jak bylem
zainteresowany stypendiami, to mnie wszelkie 'punkty za' wkurzaly. Ale tez nie
bardzo.

Chodzilo mi o cos innego. Nie wiem, czy czujesz ten psychodeliczny klimat, ale
rozumowanie wyglada tak:
- Trzeba pomoc polskim studentkom zdobywac wyksztalcenie, bo sa w tym zakresie
dyskryminowane.
- Ale jak?
- Hmmmm... Stypendia! Tak! Specjalne stypendia dla kobiet!
- No tak, ale z liczb wynika, ze sa dyskryminowane mniej niz u nas...
- Niemozliwe! U nas jest prawdziwa rownosc, a u nich nie. Wiesz, ile w Polsce
zarabia doktorantka?
- Hmm... Pewnie tyle samo co doktorant...
- Cicho!

Czy naprawde uwazasz, ze to, iz Twoja praprababka nie mogla pojsc na studia do
czegos uprawnia Ciebie osobiscie? Bo widzisz, moja tez nie mogla...

Pozdrawiam,

mk.

[b.u.zz]

maly.ksiaze napisał:

>
> Czy naprawde uwazasz, ze to, iz Twoja praprababka nie mogla pojsc na studia
do
> czegos uprawnia Ciebie osobiscie? Bo widzisz, moja tez nie mogla...

wiecej: wiekszosc ludzi moze to samo powiedziec o swoim prapradziadku. czyli:
stypendia dla mlodziezy robotniczo-chlopskiej!

pozdrawiam
b.

[Gość: EWOK]

No dobra, Kuntakinte też nie mógł studiować. A Colin Powell mógł. I
udowodnijcie mi, proszę, że system stypedniów dla Afroamerykanów nie ma tu nic
do rzeczy.

[maly.ksiaze]

Nie ma. Chcesz dowod?

mk.

[Gość: EWOK]

maly.ksiaze napisał:

> Nie ma. Chcesz dowod?
>
> mk.

Bardzo poproszę. Najchętniej imienny.

[maly.ksiaze]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Bardzo poproszę. Najchętniej imienny.
Co to znaczy 'dowod imienny'? Daje Ci moje uroczyste slowo honoru. Wystarczy?

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: EWOK]

maly.ksiaze napisał:

> Gość portalu: EWOK napisał(a):
>
> > Bardzo poproszę. Najchętniej imienny.
> Co to znaczy 'dowod imienny'?

Na przykład Gordon jakiśtam z rządu Tony'ego Blaira. Typowy przykład self made
mana. Niewidomy chłopak ze slumsów, który zrobił karierę dzięki wytrwałości i
samozaparciu, bez żadnej pomocy stypendialnej czy jakiejkolwiek innej odgórnie
sterowanej. Ale to jest Wielka Brytania i facet nie jest Murzynem. Poproszę
podobny przykład z amerykańskiego podwórka.

Daje Ci moje uroczyste slowo honoru. Wystarczy?

Wiesz, jakoś mnie to nie przekonuje.

Nawiasem mówiąc obie moje babcie skończyły wyższe studia, podobnie jak dwie
spośród moich prababć, które studiowały "we Wiedniu". Tak więc w moim
przypadku poparcie dla programów stypendialnych skierowanych do kobiet nie ma
nic wspólnego z odwetem za parszywe życie moich szacownych przodkiń.
>
I jeszcze jedno - zgadzam się z iluzorycznością statystyk, mówiących o
ogromnej ilości kobiet naukowców za byłą żelazną kurtyną. U mojej koleżanki
pani z Ukrainy, z wykształcenia fizyk jądrowy w stopniu doktora pracuje jako
opiekunka do dziecka.

[b.u.zz]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> I jeszcze jedno - zgadzam się z iluzorycznością statystyk, mówiących o
> ogromnej ilości kobiet naukowców za byłą żelazną kurtyną. U mojej koleżanki
> pani z Ukrainy, z wykształcenia fizyk jądrowy w stopniu doktora pracuje jako
> opiekunka do dziecka.

a to co za dziwo? odbieraja im za to stopnie naukowe? a iluz to polskich
naukowcow plci meskiej mylo na zachodzie szyby i temu podobne? co ma piernik do
wiatraka?
b.

[Gość: EWOK]

Wiesz, mnie się wydaje, że naukowiec to ktoś kto nie poprzestał na dyplomie
powieszonym na ścianie tylko dalej zajmuje się działalnością naukową. Dlatego
uważam za zasadne wątpliwości dotyczące zastanawiająco dużej ilości kobiet
naukowców zza Zelaznej kurtyny. Bo są to w dużym stopniu jakby to powiedzieć -
naukowcy niepraktykujący. A to jest mniej więcej taki idiotyzm jak
niepraktykujący katolik na przykład.

[b.u.zz]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> No dobra, Kuntakinte też nie mógł studiować. A Colin Powell mógł. I
> udowodnijcie mi, proszę, że system stypedniów dla Afroamerykanów nie ma tu
nic
> do rzeczy.

a czemu ja mialbym czegokolwiek dowodzic? przeciez domagam sie przywilejow dla
mlodziezy robotniczo-chlopskiej. ktos tam - dla kobiet, ty - dla murzynow.
dalej, dalej! - niech zglaszaja sie chetni i pokrzywdzeni (niekoniecznie
osobiscie), rozpoczyna sie festiwal pretensji i odszkodowan!!!
pozdrawiam
b.

Nie martw się, buzz

[Gość: EWOK]

Rzeczywistośc sama weryfikuje głupie pomysły. Gdyby stypednia dla kobiet
(Murzynów, Latynosów, świadków Jehowy , niepotrzebne skreślić) byłyby
bezzasadne, po prostu jużby ich nie było. Również na tym poletku święte prawo
współzależności popytu i podaży jak najbardziej obowiązuje. Czego dowodem może
być klęska systemu punktów za pochodzenie.

[b.u.zz]

wiara czyni cuda, jednak nie ufalbym zbyt w rozsadek ludzki. dla przykladu
odwolam sie do watku (a jakze! mojego autorstwa) pt. wyrok. okazalo sie, ze
glupoty trzymaja sie mocno, a nie zawsze jest pod reka jakis sad...
pozdrawiam
b.
ps. poza tym ja odnioslem sie do stwierdzenia, ze jak kobiety nie mogly
studiowac (czy rzeczywiscie?) sto lat temu, to teraz im sie wiecej nalezy.
uwazam to za glupote i stad moj post o mlodziezy robotniczej i chlopskiej.
b.

[goga.74]

Uli, a uwazasz, ze te specjalne stypendia sa kobietom rzeczywiscie potrzebne?
Ze kobiety maja mniejsze szanse niz mezczyzni dostac stypendium i nalezy im
sztucznie pomagac?