statystyka głupoty w Polsce ma się dobrze

[kot_behemot8]

wiadomosci.onet.pl/1371339,11,item.html
Od razu przepraszam, ze tworzę trzeci wątek w tej samej sprawie, ale tamte
trochę się rozlazły a mnie ta informacja naprawdę rąbneła.
Jakis czas temu robili badanie kto jest za przywilejami dla górników i było
ponad 70%. Teraz okazuje się, że ponad 80 jest za wypłacaniem pensji
gospodyniom domowym!!! Nie znam badań ale podejrzewam że jakby zapytac ludzi
kto jest za generalną podwyżką emerytur, to za byłoby pewno z 90% - a
jednocześnie ci sami ludzie podpisaliby się pod petycją o likwidację
obowiązku ZUS.
Czy ludzie w tym kraju są naprawdę aż tacy głupi i nieduczeni, że kompletnie
nie widzą zależności między wypłacaniem rozmaitych przywilejów a płaceniem
podatków????

[illiterate]

Mysle, ze to sie moze np laczyc z lekiem mezczyzn o prace - jesli kobiety by z
rynku pracy odeszly, nie mieliby sie czego bac. Albo: jesli kobiety mialyby
dochod w domu, nie musialyby uczestniczyc w wyscigu szczurow. A to, ze naszego
kraju nie stac na tego typu hojne rozwiazania, to zupelnie inna sprawa;
podejrzewam, ze ankietowani potraktowali temat 'teoretycznie' i tyle.

[turbomini]

Ja tam bardzo ostrożnie się wypowiadam, bo jeszcze ktoś krzyknie "A wiesz, że
to bardzo dobry pomysł!" i ani się obejrzymy, a zafundują nam wypłaty dla
gospodyń.

[kot_behemot8]

turbomini napisała:

> Ja tam bardzo ostrożnie się wypowiadam, bo jeszcze ktoś krzyknie "A wiesz, że
> to bardzo dobry pomysł!" i ani się obejrzymy, a zafundują nam wypłaty dla
> gospodyń.


Mnie dobił ten pan "profesor idei" (cóż to u diabła jest nauka o ideach,
filozofowie juz nie wystarczą?) który powiedział, żeby nie szukac dziury w
całym, pieniądze się należą a jak się należą to trzeba je znaleźć i już!
Jakie idee tacy profesorowie chciałby się powiedzieć;))

Tak u nas właśnie popiera się przedsiębiorczość

[turbomini]

[clockwork.orange]

Profesor jest najlepszy:) Możnaby podrzucić więcej takich świetnych pomysłów i
do diabła z możliwością ich realizacji. niech się inni o to martwią.
A najlepiej dodrukować pieniądze, wszystkim rozdać i wszyscy będą zadowoleni.

[kot_behemot8]

Chciałabym wierzyć, że istotnie potraktowali to teoretycznie a jakby przyszło
do realizacji to by zaprotestowali. Obawiam się jednak, że tak by się nie
stało. W koncu o przywileje dla górników pytali już po fakcie i po tym jak
prasa szeroko pisała o kosztach tej całej awantury. Myslę, że to ci sami ludzie
byli za dawaniem, w obu tych przypadkach. To taki ekonomiczny analfabetyzm.

[zona_leona]

kot_behemot8 napisała:
>Myslę, że to ci sami ludzie
> byli za dawaniem, w obu tych przypadkach.

Po zastanowieniu wyszło mi, że jeżeli doszłoby do uchwalenia takiej ustawy, to
pensja "dla gospodyni" należałaby się nam wszystkim. Bo przecież każdy,
niezależnie od tego czy pracuje zawodowo poza domem czy nie, musi uprać,
posprzątać, ugotować (lub zamówić :)) i wykonać te wszystkie domowe czynności.
To się należy wypłata na każde gospodarstwo domowe, nawet to prowadzone przez
zapiekłą feministkę robiącą karierę kosztem rodziny. A moze b ed a chodziły
specjalne komisje i sprawdzały, jak nieposprzątane, nieuprane, obiad bylejaki to
wypłaty nie bedzie.

[johnny-kalesony]

kot_behemot8 napisała:

> Nie znam badań ale podejrzewam że jakby zapytac ludzi
> kto jest za generalną podwyżką emerytur, to za byłoby pewno z 90% - a
> jednocześnie ci sami ludzie podpisaliby się pod petycją o likwidację
> obowiązku ZUS.

W zasadzie nie ma tu żadnej sprzeczności. Likwidacja ZUSu naprawdę miałaby wpływ na:
1. zwiększenie bieżących pensji (obecnie każda zatrudniona osoba oddaje na
składkę ZUS przeciętnie 48% swoich poborów)
2. polepszenie konkurencyjności na rynku ubezpieczeniowo-emerytalnym, w
następstwie czego skorzystają klienci towarzystw. Dzisiaj ZUS jest nie tylko
najdroższym towarzystwem ubezpieczeniowo-emerytalnym - jest również najmniej
efektywnym oraz do szczętu przeżartym korupcją. Najgorsze jest to, że nie można
z niego zrezygnować, ponieważ do ubezpieczania się tam jesteśmy po prostu przez
państwo ZMUSZANI. Socjaliści rządzący w Polszcze jedank prawdopodobnie nigdy nie
zrzekną się tej dojnej krowy, której majątek bezpiecznie można sobie rozkradać.
A przecież jest to właściwie majątek obywateli.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[marcypanna]

Jasiu, czytaj ze zrozumieniem. Twoja rozmówczyni napisała, że głupotą jest
przekonanie, ze mozna zwiększyć emerytury (obecne emerytury, nie przyszłe!!)
jednocześnie likwidując obowiązkową składkę ZUS i miała absolutną rację. To
przykre że tego nie rozumiesz, ale analfabetyzm ekonomiczny Polaków jest tak
wielki ze właściwie mnie to nie dziwi.
No dobra, tłumaczę: obecne składki są w całości przeznaczane na wypłaty
emerytur _obecnycm_ emerytom. Jak i zabraknie, to nie bedzie z czego wypłacac a
nawet jak się jakieś pieniądze w budżecie znajdą, to będzie ich mniej a więc
emerytury będą musiały byc niższe a nie wyższe.
Ech, jak ja nie lubię tłumaczenia rzeczy oczywistych. Doceń moje poswięcenie;)

Ja nadal np. nie rozumiem dlaczego w polsce

[bleman]

nie przeprowadzi sie takich reform emerytalnych jak w Chile.

[kot_behemot8]

A jak to wyglądało w Chile? Kiedyś sie tym interesowałam, ale wcale nie tak
łatwo było znaleźć jakies konkretne informacje. Jeśli wiesz coś konkretnego, to
napisz co wiesz. Np czy w Chile w ogóle kiedykolwiek istniał system
bismarckowski, bo jesli nie istniał to nie trzeba było z niego wychodzić, nie
było problemu "starych" emeerytur itd. Wtedy ich przykład psu na budę z naszego
punktu widzenia - tego co najtrudniejsze nie dałoby sie zgapić.

Z tego co kojarze to wlasnie byl system podobny do

[bleman]

tego jaki mamy teraz w polsce.
Zdaje sie w Chile , zmniejszono emerytury, aktualnym emeryta, oraz tym
"czesciowo" uwiezionym w starym systemi.

Dzieki tej "ofierze" udalo sie po jakims czasie zrobic bardzo zgrabny system.
Oczywiscie starzy emeryci oraz ludzie tuz przed emerytura stracili i to chyba
nawet sporo.

Dokladnych szczegolow nie pamietam, bo czytalem tylko wzmianki o tym systemie w
ramach wiekszych artykulow.

[pavvka]

bleman napisał:

> Dzieki tej "ofierze" udalo sie po jakims czasie zrobic bardzo zgrabny system.
> Oczywiscie starzy emeryci oraz ludzie tuz przed emerytura stracili i to chyba
> nawet sporo.

No i dlatego jest to w praktyce niewykonalne, bo w polskich warunkach to
emeryci decydują o wynikach wyborów.

Niestety :/ co ciekawe

[bleman]

moja babcia kiedys powiedziala ze "staruchy nie powinny miec prawa glosu, bo
zaraz umra i nie powinni mlodym zycia urzadzac"
;-)
No ale moja babcia ma nietypowe poglady jak na swoj wiek ;-)

[pavvka]

A w Polsce emeryci są znacznie bardziej zdyscyplinowani jeśli chodzi o
głosowanie w wyborach niż ogół społeczeństwa, więc ich siła jest więcej niż
proporcjonalna do liczebności.

[heretic_969]

Ale to już wina reszty społeczeństwa.
Poza tym to trochę dziwne - pewny jesteś, że frekwencja wśród emerytów jest
znacznie wyższa niż średnia krajowa?

[pavvka]

www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2001/KOM156/KOM156.HTM
Najwyższa jest frekwencja w grupie wiekowej 45-54, ale ogólną średnią bardo
zaniżają młodzi (do 35 lat).

[heretic_969]

Faktycznie, emeryci w 73% uczestniczą w wyborach.
Oczywiście, są to dane zawyżone, bo dawno nie było ogólnej frekwencji 61%. W
2001 roku frekwencja wynosiła 40-45%.

Ale watpie czy to akurat frekwencja wsrod

[bleman]

emerytow spada.
Sadze ze ludzie ponizej 35 roku zycia chodza do wyborow bardzo zadko.

Co ciekawe, to na nich zmiany w panstwie beda mialy najwiekszy wplyw.
Widocznie wola zeby starsi za nich decydowali albo nie wierza w mozliwosc jakich
kolwiek zmian :/

[heretic_969]

Ja w przyszłych wyborach pójdę głosować.
Lepiej zrobić cos wbrew sobie niż ponosić konsekwencje za decyzje innych.

Samorzadowych ? i na prez, wawy ? :]

[bleman]

Przyznaj sie na kogo bedziesz glosowal w wyb, prez w wawie ? ;-)

[heretic_969]

Chyba na Hannę G-W. Byle nie Kaziu.

Yes yes yes ;-)

[bleman]

[johnny-kalesony]

Napisałem z tak dużą pewnością siebie o konieczności pozbycia się wrzodu
ZUSowego, ponieważ jeszcze przed wyborami usłyszałem wzmiankę o rewolucyjnym
projekcie, przygotowywanym przez grupy ekspertów PO.
Podstawowy problem polega oczywiście na rozwiązaniu kwestii opłacania
poprzedniego pokolenia emerytów przez obecne pokolenie pracujących. I to
zaganienie - jak usłyszałem w tej informacji - udało się podobno jakoś,
przynajmniej na papierze, rozwiązać.
Tak czy inaczej - jeżeli nie pozbędziemy się w końcu ZUSu, nie wyjdziemy z tego
błędnego koła socjalizmu.
Pomyślcie tylko - obecnie dostajecie do ręki zaledwie 52% wypracowywanych przez
siebie pieniędzy ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[heretic_969]

> Pomyślcie tylko - obecnie dostajecie do ręki zaledwie 52% wypracowywanych przez
> siebie pieniędzy ...

A przecież jeszcze jest VAT, akcyza...

[kot_behemot8]

heretic_969 napisał:

> > Pomyślcie tylko - obecnie dostajecie do ręki zaledwie 52% wypracowywanych
> przez
> > siebie pieniędzy ...
>
> A przecież jeszcze jest VAT, akcyza...



Tak gwoli ścisłości: realne opodatkowanie w Polsce wynosi trochę ponad 40%
(realne czyli uwzględniające wszelkie ulgi i odpisy)



>
>
>

[kot_behemot8]

johnny-kalesony napisał:

> Napisałem z tak dużą pewnością siebie o konieczności pozbycia się wrzodu
> ZUSowego, ponieważ jeszcze przed wyborami usłyszałem wzmiankę o rewolucyjnym
> projekcie, przygotowywanym przez grupy ekspertów PO.
> Podstawowy problem polega oczywiście na rozwiązaniu kwestii opłacania
> poprzedniego pokolenia emerytów przez obecne pokolenie pracujących. I to
> zaganienie - jak usłyszałem w tej informacji - udało się podobno jakoś,
> przynajmniej na papierze, rozwiązać.


Pierwsze słyszę, żeby PO miała jakis realny projekt reformy ubezpieczeń. A na
papierze to wszystko da się rozwiązac, tyle to i ja potrafię. Widocznie zdawali
sobie sprawę, że ich rozwiązanie jest nic nie warte, bo jakoś się sie tym swoim
projektem nie chwalili przed wyborami.




> Tak czy inaczej - jeżeli nie pozbędziemy się w końcu ZUSu, nie wyjdziemy z
tego
> błędnego koła socjalizmu.
> Pomyślcie tylko - obecnie dostajecie do ręki zaledwie 52% wypracowywanych
przez
> siebie pieniędzy ...


Jasiu, ty nas do myslenia nie zachęcaj bo wątpie czy jest na tym forum choc
jedna osoba której płacenie na ZUS się podoba. Niestety od samego myślenia kasa
dla emerytów sie nie zjawi.

>
>
> Pozdrawiam
> Keep Rockin'

Jasiu ale nie o to chodzi.

[bleman]

Tak, przecietny czlowiek niewidzi zaleznosci

[bleman]

miedzy placeniem podatkow a wyplacaniem zasilkow itd....

A pomysly chore :/

Niestety zyjemy w kraju w ktorym 90% ludzi uwaza ze COŚ im sie nalezy....

[stephen_s]

> Czy ludzie w tym kraju są naprawdę aż tacy głupi i nieduczeni, że kompletnie
> nie widzą zależności między wypłacaniem rozmaitych przywilejów a płaceniem
> podatków????

Nie, nie widzą. Taka jest smutna prawda :((((

Moze w szkolach powinno sie tego uczyc

[bleman]

a nie np. jak zbudowane jest źdźbło trawy :/

Ekonomia do szkół, matma obowiązkowa na maturze

[kot_behemot8]

Ja nawet kiedys na jednym prywatnym forum propagowałam takie hasło. Niestety
towarzystwo było klasycznym przykładem ekonomicznego nieuctwa więc się na mnie
poobrażali i forum zmarło śmiercia naturalną. Osobiscie je wykończyłam, a co:))

:)), ale rzeczywiscie powinni uczyc

[bleman]

ekonomii w LO ale powinni naprawde uczyc, a nie robic farse w stylu wos czy
wychowania do zycia w rodzinie.

Przesada.

[heretic_969]

Ludziom się sam pomysł podoba, co nie znaczy, że chcieliby go sfinansować.

Ale duza czesc spoleczenstwa nie widzi

[bleman]

zwiazku miedzy poniesieniem jakichs tam zasilkow a tym ze beda musieli wiecej
zaplacic w roznych podatkach i parapodatkach.

[heretic_969]

A to oczywiście prawda. Wystarczy, że się powie, że pieniądze znajdą się w
budżecie. A z czego budżet? :)

Ale to jest wlasnie straszne :/

[bleman]

powinni jednak wprowadzi ekonomie do szkol, i to chyba juz od podstawowki :/

Od przedszkola

[pavvka]

Równolegle z katechezą ;-)

;-)) moze przez katechete ?

[bleman]

wykladal by ekonomie oparta na spolecznej nauce kosciola ;-))

[atropa_belladonna]

Heh, to dopiero bedzie keynesizm w katolickiej wersji, cos takiego, jak macie
aktualnie w kraju. Malo Ci? ;)
PS. Za kazdym razem, jak zagladam do takich watkow, dziekuje Bozi, ze juz nie
mieszkam w PL ;)

No wiesz co, rpzestan sie dowartosciowywac

[bleman]

naszym kosztem ;P

[heretic_969]

> Heh, to dopiero bedzie keynesizm w katolickiej wersji, cos takiego, jak macie
> aktualnie w kraju. Malo Ci? ;)

Keynesizm (oczywiście nie w katolickiej wersji:)) występuje nawet w takich
państwach jak Tajwan czy Korea Płd. :) A USA, to już w ogóle - patrz chociażby
ostatni krach na szczycie WTO:)