!ciekawe!!!

[ggigus]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,4203464.html?as=1&ias=4&startsz=x

[bene_gesserit]

Fragmenty, ktore mnie najbardziej zastanowily:

-----------------------------------
A jak wygląda kontakt feministek z 'ludem'?

Świadczyłyśmy w Krakowie usługi psychologiczne i prawne. Dzielnica dosyć
menelska, sporo pań zaglądało. Obsługa szybka, bez upokorzenia, nikt nie pytał,
czemu to dziecko ze związku nieformalnego. Porządny, profesjonalny, laicki
serwis, jaki powinien być w pomocy społecznej, ale nie jest. Niektóre panie
zaprzyjaźniły się z nami. Na pikniku organizacji pozarządowych w tej samej
dzielnicy przeżyłam szok. Bo przyszły nasze klientki i skrzętnie udawały, że
nas przy naszym stoliczku nie widzą.

Śmiałyśmy się później, że zachowały się tak jak mężczyźni, którzy chodzą do
burdelu. Udają, że ich tam nigdy nie było. Czasem okazywały wręcz wrogość.
Podobnie ułożyły się nasze relacje z samotnymi matkami.

(...)
Po tylu latach pracy organizacje kobiece nie wypracowały równowagi między
własną tożsamością a klientkami. Dlatego czasem izolujemy się, idziemy w
kulturę, politykę, w organizacje zupełnie 'od' kobiet. W saloniki, gdzie się
koleżanki spotykają i produkują gazetę, by w taki autystyczny sposób się
komunikować i uzasadnić wobec sponsorów. I jest przyjemnie. Ale wtedy słyszymy,
że znane feministki krzyczą 'za lesbami', a zwykłym kobietom nie pomogą.

Co matki niepokoiło w feministkach?

Nasza naiwność. Nie mogły pojąć, co my z tego mamy. Bo żeby tak za darmo
organizować spotkania i pisać raporty? Albo dostajemy za to porządne pieniądze,
albo za chwilę wystawimy im rachunek. I one się nie pozbierają.

(...)
Dlatego wolały partie?

Politykę postrzega się jako coś prymitywnego, na co łatwo się załapać. Trzeba
tylko dać się przecwelować, złożyć daninę z siebie, a potem do końca życia
człowiek odcina kupony. Widać to choćby po karierach w Samoobronie. Z partiami
można konkretnie się ułożyć, ustalić, na czym ma polegać barter. A feminizm
jest niezrozumiały. Używa języka praw człowieka, którym nie da się z polskimi
kobietami porozumieć.

I nie da się automatycznie wprowadzić zapisów Platformy Pekińskiej - mimo że w
dokumencie tym zawarte są podstawowe gwarancje ochrony kobiet przed
dyskryminacją i takimi zjawiskami jak ubóstwo, brak dostępu do opieki
zdrowotnej itp., a w 1995 roku rząd polski sygnował go na forum ONZ. Bo
działające w duchu antydyskryminacji ruchy kobiece nadal są uważane za
egzotyczne i większość Polek nie pojmuje ich aktywności.

Matki czuły się dobrze w Waszych salkach?

Pamiętam moment przerażenia, jak zobaczyły lesbijski plakat, ulotkę gejowską. I
dowcipy, chichoty: 'Teraz to już będziemy musiały spać ze sobą'. Żartami
odreagowywały niepokój, że 'prowadzają się z takimi ludźmi'. Feministyczne
przestrzenie to trudne miejsca, z którymi wiąże się wiele fantazji. 'Same
kobiety! Czy nie jesteśmy wciągane w jakiś homoseksualny klub?' Panie padły
ofiarą stereotypów na temat homoseksualizmu. A jednocześnie nieświadomie
wcielały najgorszy stereotyp feministek. We wrogości do mężczyzn biły nas na
głowę. Na zebraniach krzyczały: 'Poobcinać, wykastrować!'. Jechały po bandzie,
ale tylko w babińcach. Im bardziej publiczne i heteroseksualne grono, tym
szybciej topniały 'feministyczne' hasła.


One miłe, kobiece, a Wy zimne, twarde?

Żeby mogły wypowiadać swoje agresywne tezy, musi być ktoś jeszcze gorszy od
nich. To jak z dobrym i złym policjantem. Częsty dwutakt, którego wiele
aktywistek mocno doświadcza. Kobiety najpierw skandalizują jako feministki, a
potem z twarzą wyodrębnioną z tła wchodzą w mainstream i mówią: 'Feministki są
be, a ja normalna'. Patrz: Manuela Gretkowska.

Solidarność nie jest możliwa?

Na początku lat 90. coś takiego jeszcze istniało. Pamiętam, że na protesty
przeciw ustawie antyaborcyjnej przychodziły różne kobiety. Nawet te, które
uważały, że sprawa już ich nie dotyczy, bo nie są w tym wieku. Subtelna więź,
sztama między kobietami, która istniała w PRL-u, z latami rozpadła się w pył i
nie ma do czego się odwołać. Nałożenie liberalnych wartości na tradycyjnie
rodzinne sprawiło, że teraz nie da się uruchomić wspólnego politycznego
myślenia. Zwycięża pragmatyzm - inwestowanie energii i czasu w to, co nie
przekłada się na bezpośredni zysk dla mnie czy mojej rodziny, jest z gruntu
podejrzane i raczej żałosne.
-----------------------------------

feministki maja problem z dotarciem do "ludu"

[ggigus]

dzis czytalam art. o niemieckiej pokazowej feministce Alice Schwarzer i jej
najn. ksiazce

i tez bylo napisane, swoja droga slusznie, ze Schwarzer zajmuje sie swoja
"klientela" - paniami po 40stce z dobrze usytuowanych rodzin, a zaniedbuje
problemy mlodszych, wyksztalconych kobiet, ale i - to jest o wiele wieksza
grupa - kobietami malo wyksztalconymi, wykonujacymi malo ciekawa prace, a tych
jest o wiele wiecej
kasjerki, sprzataczki, nizszy personal biurowy np.

Schwarzer nie ma dla nich ani programu, ani przeslania

moze i to jest problem polskiego feminizmu?
ciezko jest rozne swiaty kobiet pogodzic
???

[bene_gesserit]

Przeciez Zaduminska o tym mowi wlasnie. Nie 'swiaty kobiet', ale klasy
spoleczne.
Tak naprawde to mieszanina konfliktu klas (inteligentki z idealami kontra
pragmatyczne robotnice) i kultur (liberalizm obyczajowy i hm, 'polska
srednia'). Jest w Polsce wiele osrodkow, ktore swiadcza uslugi jak ten, w
ktorym pracuje Zduminska - 'porzadny, laicki serwis' z uslugami prawnymi i
psychologicznymi. Te kobiety wykonuja niesamowity kawal pracy, od podstaw i
niewdziecznej. Tym bardziej, ze dialog z obu stron jest utrudniony, co ona
bardzo, mam wrazenie, dobrze diagnozuje i opisuje.

Polskie feministki nie staraja sie dotrzec do

[bleman]

zwyklych kobiet, taka jest prawda.
Prawda jest tez ze zamknely sie w uniwersyteckich salonach.

[bene_gesserit]

Misiu - zamiast chrzanic glupoty na temat, na ktory nie masz pojecia, moze
przeczytaj najpierw tekst, nt ktorego sie wypowiadasz?

Wlasnie rpzeczytalem, i jasno widac

[bleman]

ze feministki przegrywaja "konkurencje" z partiami politycznymi.
Czyli sa mniej skuteczne, i tyle.
Wedlog mnie rpzez to ze sie za malo staraja lub staraja sie w zly sposob...

[lolyta]

bleman napisał:

> ze feministki przegrywaja "konkurencje" z partiami politycznymi.
> Czyli sa mniej skuteczne, i tyle.
> Wedlog mnie rpzez to ze sie za malo staraja

wez nie pierdziel

>lub staraja sie w zly sposob...

owszem, maja zly PR.

[bleman]

"Też nie. Działania samodzielnych matek - oddolne, związane z utratą wiary w
możliwość przetrwania - w pewnym momencie należało upolitycznić. Nie miałyśmy na
to pomysłu. Nie udało nam się ich przekonać, że myślenie polityczne i partyjne
to dwie różne rzeczy. Dlatego ten socjalny zryw nie stał się ruchem społecznym.
To duży błąd feministek."

A przez to, ze nie chca lub nie potrafia dotrzec

[bleman]

do wiekszych grup kobiet, pojawiaja sie nieporozumienia oraz niechec kobiet do
feministek.
Trudno jest w koncu popierac cos czego sie nie rozumie a co jest przedstawiane
przez politykow, tv, prase itd. w złym swietle.

[rozczochrany_jelonek]

no tak, na tej grupie to może od razu zarobić, nie musi czekać aż młode
wykształcone się czegoś dorobią :) zapewne to tylko zwykłe wyrachowanie...

[bene_gesserit]

Kolejny specjalista od 'takie sa fakty' :)))

[rozczochrany_jelonek]

ciesze się że ktoś w końcu docenił moją jakże rozległą wiedze na temat
feminizmu i feministek :)))

[turbomini]

Pamiętaj, że na forach internetowych wielu mężczyzn stara się występować tylko
i wyłącznie w roli ekspertów swoje opinie formułując jako fakty - ot, z badań
nad Internetem, takie są fakty :)))))...

[rozczochrany_jelonek]

gdybym byl pewny pewnych faktow napisalbym :
jestem pewien iz, jestem swiecie przekonany ze, nie mam watpliowsci co do tego
ze, itp i nie uzylbym "zapewne" :))
ale bycmoze fanatyzm nie pozwala wam tego dostrzec :))

[turbomini]

To nie fanatyzm, jelonku, to fakty :).

[rozczochrany_jelonek]

fanatyczna ekspertka :PP :))

[turbomini]

W sumie nic nowego, tyle, że do grupy osób, którymi feministki nie interesują
się dodano "alimenciary" (notabene, piękne określenie, nie ma co). Zrobiono
jeszcze dwa obozy przeciwstawne (czyż tytuł "Feministki kontra kobiety" nie
brzmi uroczo?)i gotowe - tak się robi wojnę moi państwo. Jeśli pamiętacie
artykuł o wizjonerkach, to właściwie nic nie powinno dziwić, tamten
przynajmniej serwował jakąś prawdę, a tu się manipuluje faktami.

Turbomini

[sir.vimes]

Określenie alimenciary z tego co pamiętam same mamy wymyśliły - protest nazywał
się Dniem Alimenciary bodajże.

alimenciary" (notabene, piękne określenie, nie ma co).

[turbomini]

No czad, mnie się to kojarzy z jakimś kimś, kto ma nieuzasadnione pretensje do
wszystkim wokół - coś jak panikara. W każdym razie, ja takie określenie słyszę
po raz pierwszy i dobrze mi się to nie kojarzy.

[sir.vimes]

No brzmi tak jakoś autoironicznie. Też mnie nie zachwyca, ale niech trudno
wymyślić chwytliwą nazwę.

[pavvka]

Ja bym powiedział alimencistka, na wzór rencistki.