Wstyd OT

[evita_duarte]

Kiedyś stef. założył wątek pytając nas, czy jesteśmy dumne z bycia Polkami.
Wtedy wydawało mi się, że nie można odczuwać dumy czy wstydu z przynależności
do grupy, której się nioe wybrało, ale jak ostatnio czytam wiadomości z Polski
to normalnie płone ze wstydu i złości.
Najpierw poseł wygłasza rasistowską tyradę i jakoś nikt tego nie potępia,
jedynie ambasador amerykański broni Polaków, mówiąc, że wcale tak nie myślimy.
www.newsweek.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=31266
Później w kościele pojawiają się ulotki ubolewające nad faktem, że modlitwa
nie wybieli twarzy...
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,5912739,Rasistowskie_ulotki_w_kosciele.html
Wam też wstyd?

[bene_gesserit]

Wstyd, owszem.
Chociaz to ani moja wina, ani nic. Irracjonalne, ale taka jest
natura uczuc.
Noi oprocz wstydu pojawia sie zlosc i bezradnosc.

Mam tak samo

[evita_duarte]

Chociaz za to dumy nie czuje, ani mnie to ziebi ani grzeje. A cos takiego
przyprawia mnie o biala goraczke.

[bene_gesserit]

Tez tak mam. Dumy nie czuje.

To chyba jest tak, ze jesli ktos chromoli takie glupoty, to
poczucie wspolodpowiedzialnosci bierze sie stad, ze - nie wiem -
jestem czescia widowni kogos takiego i moze zbyt niewyraznie daje
znac, ze mi sie to nie podoba. Trudno to wytlumaczyc, ale to chyba
cos takiego. Po katolicku to by bylo chyba 'grzech zaniechania'.

[saszenka2]

Choć ja nie miałam nic wspólnego ani z idiotyczną wypowiedzią posła,
ani z ulotkami dołączanymi do kościelnej gazety, to odczuwam wstyd.
Wstyd, że żyję w kraju, w którym takie zachowania są na porządku
dziennym, bo nie potępia się ich w sposób jednoznaczny.

[ricemice]

Czasami owszem wstyd mi ze jestem polka, szczegolnie po takich wyskokach jakie
opisalas powyzej.
Przebywajac za granica nie ukrywam nigdy ze jestem z Polski. Nie zebym sie tym
szczegolnie afiszowala, ale gdy pytaja skad jestem to mowie bez krygowania sie.
Wiem ze swoim zachowaniem, postawa, praca, znajomoscia jezyka i kultury lepiej
"promuje" Polske niz ktorykolwiek z naszych politykow.
__________________________________________
moja ostatnia muzyczna fascynacja
www.youtube.com/watch?v=XGV8xCkpXjE

[evita_duarte]

ricemice napisała:

> Czasami owszem wstyd mi ze jestem polka, szczegolnie po takich wyskokach jakie
> opisalas powyzej.
> Przebywajac za granica nie ukrywam nigdy ze jestem z Polski. Nie zebym sie tym
> szczegolnie afiszowala, ale gdy pytaja skad jestem to mowie bez krygowania sie.
>
> Wiem ze swoim zachowaniem, postawa, praca, znajomoscia jezyka i kultury lepiej
> "promuje" Polske niz ktorykolwiek z naszych politykow.

Widzisz jednak jesli przemawia posel to tak jakby mowil naszymi glosami...

[easz]

evita_duarte napisała:

> Widzisz jednak jesli przemawia posel to tak jakby mowil naszymi
glosami...

Ano, niestety. Ja jestem wtedy przede wszystkim ZŁA. I zastanawiam
się zawsze - ile jeszcze?..

Nie, bo

[heretic_969]

wstydzić się można wyłącznie za swoje czyny (być dumnym też).
Problem polega wyłącznie w stereotypach i w generalizacjach - jeżeli np. moi
rodacy robią "wiochę" w Wielkiej Brytanii, to w ogóle tym się nie przejmuje, w
końcu sami sobie wystawiają świadectwo... Zaczynam się przejmować jednak, gdy te
kompromitujące zachowania zaczynają być przypisywane wszystkim Polakom, bo
pośrednio uderza to i we mnie:(

[pavvka]

I z tym się muszę zgodzić. Wstydzić się nie mam czego, bo nie mam z
tym nic wspólnego, co najwyżej może wystąpić sytuacja, w której nie
będę chciał się przyznać, że jestem z Polski, żeby uniknąć
negatywnego stereotypizowania.

[bene_gesserit]

A ja sie wstydze za takie rzeczy - ale juz z osiagniec dumna nie
jestem. Gdyz uczucia nie znaja logiki, konsekwencji, nie sluchaja
rozkazow itd.

[blompa]

A czy inne nacje nie robią większych głupot. Nie uważacie ,że zabicie człowieka
, masowe zresztą w tym i przeszłym wieku , jest większym wstydem niż wypowiedź
jednego człowieka ,nawet jeśli jest posłem ?
Jeśli tego posła broni lub stara się usprawiedliwiać jego prezes a partię tego
prezesa wybiera jakaś część narodu , to czy racje ma ambasador amerykański ?
Może warto zadać sobie pytanie czy jestem dumna z bycia człowiekiem i
sąsiadowania na tym świecie obok innych nacji . Parafrazując dowcip MSZ
Sikorskiego to i nasi przodkowie byli niewolnikami , tak zwani biali , pewnie
ciut wcześniej na drzewach siedzieli . Ale od czegoś trzeba było zacząć . A ten
okres jest tylko mgnieniem w dziejach ziemi i jeszcze nie wiemy kto i kogo
będzie niewolił , lub podporządkowywał w imię swoich zasad.
Z drugiej zaś strony , uczucie wstydu występujące u części rodaków za innych,
jest wartością pozwalającą starć się o zaszczytne miejsce w kierowaniu nimi .
Tylko czy wówczas szybko nie zatracimy tej wartości .

[kocia_noga]

Co do niewolnictwa, to nasi polscy chłopi żyli w gorszych warunkach
i mieli mniej praw niż czarni niewolnicy w Ameryce w tym samym
czasie.U nich sprawa niewolnictwa jakoś została 'przerobiona' przez
zbiorową świadomość, u nas - najwyraźniej nie; może fakt posiadania
tego samego koloru skóry zmazuje problem, ale mam poczucie , że u
nas lekcja równouprawnienia ludzi się nie odbyła.

[aelithe]

Kocia nogo - troszkę dokładniej.
Do XVI wieku chłopi mieli wiele praw. Pańszczyzna realnie do końca XVI wieku nie
przekraczała 20 dni. ( Jak ja chciałbym by dzisiejsze podatki zabierały mi
20/366 mojego dochodu, a nie 70%)
Sytuacja Polskiego chłopa zaczęła się sukcesywnie pogarszać w czasach saskich -
zwiększenie pańszczyzny czasem nawet do kilkuset dni rocznie.
Główną różnicą między chłopem, a szlachcicem był brak praw politycznych dla
chłopa i surowsze traktowanie w sądownictwie. Niemniej do XVII wieku właściwie
społeczeństwo polskie funkcjonowało harmonijnie i przejście do wyższego stanu
nie stanowiło problemu ( adopcja)
Bardzo surowe prawo szlacheckie pojawiło się w XVIII i XIX wieku.
O ile w XVI wieku szlachcicem był każdy kto miał matkę lub ojca stanu
szlacheckiego; to w XVIII wieku praktycznie ze stanu szlacheckiego wykluczono
nową szlachtę ( stara szlachta to ludzie, których wszyscy pradziadkowie pisali
się klejnotem). Jakkolwiek i w tej dziedzinie były duże różnice. Np. na mazowszu
i podlasiu oceniano cię jako człowieka i gospodarza, a nie za posiadanie herbu.
Nota bene bardzo popularna była maksyma Zamojskich szlachectwo zobowiązuje.
Ostatni ordynat zamojski zawsze to powtarzał, twierdząc, że bycie szlachcicem
nie daje żadnych specjalnych praw, ale nadaje specjalne obowiązki.
Co do niewolnictwa w USA - los czarnej ludności południowych stanów znacznie
pogorszył się po zniesieniu niewolnictwa. Ludzie, za których zawsze decydowano
musieli zająć się samymi sobą.

[bene_gesserit]

Co do niewolnictwa w USA - to pracy Czarnych USA zawdziecza rozkwit
gospodarki. A ich sytuacja 'znacznie sie pogorszyla', kiedy ich
zaczeto porywac z ich krajow i sprzedawac.

[aelithe]

niewolnictwo w Afryce było powszechne , niemniej skala handlu niewolnikami
między XVIII a XIX wiekiem była tak gigantyczna, że doprowadziła do upadku
tradycyjnych państw.

[aelithe]

nie chodzi mi o pochwałę niewolnictwa; raczej chciałem zwrócić uwagę, na
nieprzygotowanie do wolnego życia przez ludzi, którzy byli niewolnikami. Ludzie,
za których decydowano przez cale życie, nagle musieli zacząć podejmować za
siebie decyzje; planować i ponosić ich skutki.

Zupełnie jak Polacy po 1989 ;)

[bene_gesserit]

Nie, nie uwazacie. O wiele istotniejsze jest to, co sie dzieje
TERAZ. Wlasnie dlatego, ze sie dzieje TERAZ.

Noale jesli myslimy historycznie - rasistowskie uwagi w kraju, w
ktorym zginelo podczas wojny tylu Zydow (a niedobitki zabito w
powojennych pogromach albo zmuszono do emigracji w 68) brzmia
jeszcze gorzej.

[...]

[tad9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[six_a]

jakoś niespecjalnie.
wstydzę się wyłącznie za siebie, jak znajdę powód.

Trochę tak... :/

[keltoi]

No bo niby obywatelstwo mam, na wybory chodzę, a tu takie patałachy się wypowiadają publicznie...

Chociaż... wiecie, kiedy mieszkałam zagranicą, Kaczaki et consortes walnęły jakiś tekst, już nie pamiętam czego to dotyczyło - w każdym razie, wstyd na cały świat. Tamtejsi znajomi, w trakcie dyskusji na temat powiedzieli mi mniej więcej coś takiego - co się martwisz, nikt się z Ciebie personalnie śmiał nie będzie. Nic złego nie zrobiłaś, jesteś fajną, otwartą na ludzi babką, nie bluzgasz, nie jesteś rasistką ani ksenofobką, co się przejmujesz. U nas w historii też się rózne rzeczy działy, czasem jak któryś polityk coś powie, to nic tylko się pod ziemię schować... Ale jest ok.
I wiecie co? Fakt. Mieliśmy tam aferę, okazało się, że polscy studenci kradną, były też jakieś przekręty z pomocą społeczną. Nikt mnie źle z założenia nie oceniał. Fakt, że na początku zakładali się - Hiszpanka, Turczynka czy Meksykanka ;P... ale nie przestali się odzywać, kiedy okazało się, że jedna Polka.

Może nie jest tak źle. Podenerwować się, powstydzić przez chwilę można. Ale to nic strasznego. Znajomi Amerykanie wstydzą się za Bush'a, ale od dawna mówili: to się zmieni, to tylko prezydent. My jesteśmy normalni... ;D

[kropka_bordo]

Mi przy takich okazjach nie jest wstyd. Za to czuję głęboki żal, że Polacy jako
społeczeństwo dopuszczają do takich skandali, że jako społeczeństwo jesteśmy tak
strasznie do tyłu w kwestii zrozumienia pewnych rzeczy... Żal i złość, to z
poczucia bezradności.

[tad9]

evita_duarte napisała:

> Kiedyś stef. założył wątek pytając nas, czy jesteśmy dumne z bycia Polkami.
> Wtedy wydawało mi się, że nie można odczuwać dumy czy wstydu z przynależności
> do grupy, której się nioe wybrało, ale jak ostatnio czytam wiadomości z Polski
> to normalnie płone ze wstydu i złości.

A czy jesteś przynajmniej dumna z koloru skóry?

"Say It Loud - I'm White and I'm Proud!"

skad wiesz ze jestem biala?

[evita_duarte]

[tad9]

ze zdjęć oczywiście.

[evita_duarte]

tad9 napisał:

>
> ze zdjęć oczywiście.
>
>
A nie przyszło ci do głowy, że mogę być pomieszańcem Polki z dajmy na to
Azjatką, czy Hinduską, gdzie białe geny były silniejsze?

[kochanica-francuza]

Dumna? Z czego? Że należę do narodu, który mówi prawie wyłącznie pie...lingwą?

Masz szczescie, ze nie jestes czarnoskora

[magnusg]

Amerykanka.To bys sie musiala wtenczas dopiero wstydzic, za ten
rasistowski wybor Murzynow w USA, ktorzy polecieli glosowac na Obame
z pobudek czysto rasistowskich kierujac sie kolorem skory kandydata.

[saszenka2]

magnusg napisał:

> Amerykanka.To bys sie musiala wtenczas dopiero wstydzic, za ten
> rasistowski wybor Murzynow w USA, ktorzy polecieli glosowac na
Obame
> z pobudek czysto rasistowskich kierujac sie kolorem skory
kandydata.

Tak już jest, że grupa uciskana wspiera swoich. Jest to w pełni
zrozumiałe i ja się nie dziwię, że jeśli ktoś przez lata był
lekceważony, to chce mieć wreszcie swojego przedstawiciela.

[bene_gesserit]

Oj daj spokoj - nazwijmy to rasizmem, w przeciwienstwie do
kilkudziesieciu poprzednich wyborow, w ktorych kolor skory
kandydatow i kandydatow na kandydatow wcale sie nie liczyl.

[evita_duarte]

bene_gesserit napisała:

> Oj daj spokoj - nazwijmy to rasizmem, w przeciwienstwie do
> kilkudziesieciu poprzednich wyborow, w ktorych kolor skory
> kandydatow i kandydatow na kandydatow wcale sie nie liczyl.
>

Oczywiście. To samo z płcią.

[magnusg]

To musisz miec straszny zal do Murzynow, ze w prawyborach dopuscili
sie dyskryminacji i nie wybrali Clintonowki tylko Obame:)

[evita_duarte]

magnusg napisał:

> To musisz miec straszny zal do Murzynow, ze w prawyborach dopuscili
> sie dyskryminacji i nie wybrali Clintonowki tylko Obame:)

Dla prostych ludzi wszystko jest takie proste

[magnusg]

Najbardziej prostych mozna logicznie samoistnie nasuwajacymi sie
argumentami zagiac w dyskusji.

[magnusg]

Boska logika:)Jedni moga byc rasistami, a inni nie:)
Ale rozumiem, ze z takim podejsciem w pelni poprzesz hasla"
glosujcie tylko na bialych" przy nastepnych wyborach w Afryce
Poludniowej albo Zimbabwe?

[bene_gesserit]

Rozumiem, ze z takim podejsciem popierales przez lata
oczywistosc 'glosujcie tylko na bialych' przez lata polityki
apartheidu w RPA?

[magnusg]

Gdybys miala najmniejsze pojecie o RPA to bys wiedziala, ze taka
agitacja nie byla konieczna.

[adam11337]

Cieszę sie że sie nie wstydzisz kiedy minister opowiada dowcipy o przodkach
Obamy którzy zjedli misjonarza, o tym nie piszesz. Ktoś coś palnął, a ty już
chcesz się ciąć tępą żyletką, histeryczka chyba jesteś. Natomiast jak 4 gości z
pobudek rasistowskich torturuje i zabija małżeństwo (USA) to jest OK? Nie bądź
taka wstydliwa w dodatku nie wtedy kiedy potrzeba.

[evita_duarte]

adam11337 napisał:

> Cieszę sie że sie nie wstydzisz kiedy minister opowiada dowcipy o przodkach
> Obamy którzy zjedli misjonarza, o tym nie piszesz. Ktoś coś palnął, a ty już
> chcesz się ciąć tępą żyletką, histeryczka chyba jesteś. Natomiast jak 4 gości z
> pobudek rasistowskich torturuje i zabija małżeństwo (USA) to jest OK? Nie bądź
> taka wstydliwa w dodatku nie wtedy kiedy potrzeba.

Jej jaki matoł