Czy można żądać wykonania cesarki?

[Gość: lola]

Jestem po bardzo ciężkim porodzie naturalnym z pierwszym dzieckiem,
dodam- tak bardzo (według mnie) uwłaczającym godności kobiet! Nie
jestem kobietą, która za honor stawia sobie rodzić naturalnie!!!!
Żle wspominam poród naturalny: byłam wymęczona i ja i córcia. Kiedy
3 m-ce temu dowiedziałam się, ze jestem w ciąży - szczerze aż ciarki
mnie przeszły... Stąd moje pytanie czy na moje wyraźne żądanie
lekarz ma obowiązek wykonania cesarskiego cięcia?

[Gość: ania]

nie, nie ma...
jak sobie tego wcześniej nie "wynegocjujesz" to możesz sobie
wyraźnie życzyć

[kasiak37]

nie ma czegos takiego jak cc na zadanie.

[justynnka]

oczywiście ze tak. ale biorąc pod uwagę stan naszej słuzby zdrowia-
tylko w prywatnej klinice.

[Gość: emka]

Życzyć to ty sobie możesz....
Nie ma czegoś takiego jak cc na żądanie-nawet w prywatnej klinice.

[justynnka]

w prywatnej klinice idziesz, mówisz ze chcesz cc, płacisz i masz.
wiem co mówie - miałam cc na zyczenie

[a_gnieszka0]

Witam wiem, że wystarczy żeby lekarz znalazł wskazania do cesarki

Agnieszka, Sebastian(l.10)Kasia(l.6)

[malpolid]

Lola a może pomyśl o wyborze miejsca porodu i jego obstawie?
Pierwszy poród też miałam koszmarny, drugi za to był naprawdę wspaniałym
przeżyciem co zawdzięczam dobrej położnej. Nie musi być źle a CC to jest poważny
zabieg zarówno dla Ciebie jak i dla dziecka.

[bertrada]

Za darmo to raczej nie masz szans. Ale jak zapłacisz to nie ma
żadnego problemu. Właśnie dlatego jest taka nagonka piętnująca
cesarki na życzenie. Wszystko co nielegalne jest bardziej
opłacalne. ;P

[doral2]

żądać można absolutnie wszystkiego....ale niekoniecznie dostać....

[Gość: swoia]

A możesz mi wytłumaczyć na czym polega NIELEGALNOŚĆ cesarek na
życzenie. czy są ZAKAZANE? gdzie, przez kogo?

[Gość: ?????]

A czy wskazaniem do cesarki jest "widzimisie" pacjentki???

Cesarka powinna byc wykonywana w ostatecznosci, a nie dlatego, ze
kobieta boi sie rodzic naturalnie.

Zakazane jest naginanie prawa i falszowanie dokumentacji medycznej -
wymyslanie nieistniejacych wskazan w zamian za gruba koperte.

[Gość: swoia]

strach nie jest "widzimisie"

> Cesarka powinna byc wykonywana w ostatecznosci, a nie dlatego, ze
> kobieta boi sie rodzic naturalnie.

to Twoje osobiste zdanie czy może pytałaś/pytałeś się w NFZ

A co jak zrobią cesarkę bez grubej koperty, bez fałszowania
dokumentacji medycznej- to wtedy strach jest wskazaniem czy nadal
taka cesarka jest nielegalna?

[szachula30]

Jeżeli kobieta bardzo się boi, tak bardzo, że uniemożliwia to poród naturalny,
to z tego co wiem, jest to wskazanie do cc. Być może będzie potrzebna opinia
psychologa, nie wiem. Natomiast wiem, że jeśli kobieta zamiast w czasie porodu
oddychać spokojnie, kuli się, płacze i nie zwraca uwagi na otoczenie, położne,
lekarzy, jest jednym kłębkiem nerwów, to szkodzi swojemu dziecku. I wtedy jest
to wskazanie do cc.

[Gość: m.]

Jest przecież znieczulenie(zewnątrzcośtamcośtam)jeśli już wydac dużą
kasę (znając pazernośc naszycch lekarzy)to chyba lepiej na to niż
zafundowac sobie blizne i wcale nie fajny okres dochodzenia do
siebie po cc.Moja siostra miała miesiąc temu i bardzo sobie
chwali.Mówiła ,że dane w odpowiednim momencie pozwala bezstresowo
przejśc poród.Swoją drogą :odpowiednia wspólpraca z dobrą
położną,trochę znieczulenia i wszystko można przeżyc )

[Gość: MK]

ale naiwna/y jesteś. W wielu miastach, np. w Tarnowskich Górach to
prędzej zejdziesz z tego świata niż dostaniesz znieczulenie zzo. I
to nawet gdy zapłacisz

[Gość: emka]

Naucz się czytać ze zrozumieniem może.....

[Gość: ????????????]

Gość portalu: swoia napisał(a):

> strach nie jest "widzimisie"

Owszem, strach porazajacy i uniemozliwiajacy porod naturalny - to
wskazanie do CC. Ale to musi byc jakos potwierdzone - opinia
psychologa czy cos podobnego.
Natomiast "widzimisie" to maja niektore kobiety typu: "cesarka jest
trendy", "bo nie chce mi sie przec kilka godzin tylko hop - siup
umowie sie na konkretna godzinke, wyjma mi dziecko i bedzie cacy"..


> A co jak zrobią cesarkę bez grubej koperty, bez fałszowania
> dokumentacji medycznej- to wtedy strach jest wskazaniem czy nadal
> taka cesarka jest nielegalna?

Skoro jest realne i rzetelne wskazanie - to ja nie mam nic do takiej
cesarki.

[Gość: MK]

Gość portalu: ???????????? napisał(a):

> Natomiast "widzimisie" to maja niektore kobiety typu: "cesarka
jest
> trendy", "bo nie chce mi sie przec kilka godzin tylko hop - siup
> umowie sie na konkretna godzinke, wyjma mi dziecko i bedzie cacy"..
szczerze mówiąc nie spotkałam ani jednej kobiety która miałaby takie
podejście. Tyle, że w Polsce w chorym kulcie matki-Polki, która ma
obowiązek znosić najbardziej sadystyczne rzeźnie, strach przed
porodem to temat tabu. Łatwiej jest powiedzieć o modzie niż przyznać
się do nieprzespanych nocy ze starchu przed porodem by usłyszeć "na
pocieszenie" kpiny w stylu "inne rodzą i nie narzekają". I to od
lekarza!

[Gość: MK]

Gość portalu: ????? napisał(a):

> A czy wskazaniem do cesarki jest "widzimisie" pacjentki???
>
> Cesarka powinna byc wykonywana w ostatecznosci, a nie dlatego, ze
> kobieta boi sie rodzic naturalnie.
czyli rozumiem, że kobieta jest traktowana jak kawałek mięsa? Mięso
ma urodzić i już, bez względu czy to ją zabije psychicznie czy nie?
Jeśli mam być szczera, to na miejscu autorki skończyłabym ze sobą. I
jak rozumiem ideologia "nie dla widzimisie" pacjentki jest
ważniejesza niż śmierć pacjentki?
To może wprowadźmy znieczulenie u dentysty tylko ze wskazań
medycznych a nie "widzimisie" pacjenta. Puknijcie się w głowy!!!!!!

Nie rozumiem tego sadyzmu. Czy jesteście aż tak zwyrodniali że nie
jesteście w stanie zrozumieć, że stan psychiczny odgrywa kluczową
rolę? A człowiek to nie kawał bezmózgowego mięsa? Tylko ciało i
umysł? Paraliżujący strach UNIEMOŻLIWIA normalny poród. I nie tylko
poród.

[Gość: emka]

Nie przyrównuj leczenia zęba do urodzenia dziecka-istoty żywej. Ludzie sami są
sobie winni tego jak są traktowani przez lekarzy-a są traktowani tak bo sobie
sami pozwalają na to. To,że ty trafiłaś nie najlepiej wcale nie znaczy,że inne
też muszą i nie pisz pierdół,że jak się zapłaci za znieczulenie to się go nie
dostanie-dałaś się zrobić w konia to sobie sama w brodę pluj, a nie strasz innych.
Sadyzm? Sorry, ale większość jak się decyduje na dziecko to chyba nie zapomina o
porodzie,dzięki takim jak ty co poniektóre paraliżuje strach.

[Gość: MK]

Gość portalu: emka napisał(a):

> Nie przyrównuj leczenia zęba do urodzenia dziecka-istoty żywej.
a to czemu? I w jednym i drugim jest ból. Co prawda inna siła, ale
jednak.

Ludzie sami są
> sobie winni tego jak są traktowani przez lekarzy-a są traktowani
tak bo sobie
> sami pozwalają na to. To,że ty trafiłaś nie najlepiej wcale nie
znaczy,że inne
> też muszą i nie pisz pierdół,że jak się zapłaci za znieczulenie to
się go nie
> dostanie-dałaś się zrobić w konia to sobie sama w brodę pluj, a
nie strasz inny
> ch.
dziecko, ile masz latek, że takie idiotyzmy wypisujesz? A jak np. na
oddziale jest jeden anestezjolog, który akurat poszedł do cc, to co
może kobieta zrobić? Z bólami porodowymi awanturowac się o innego? A
może należy kłamać na forum, że w szpitalach jest bajecznie i różowo?

> Sadyzm? Sorry, ale większość jak się decyduje na dziecko to chyba
nie zapomina
> o
> porodzie,dzięki takim jak ty co poniektóre paraliżuje strach.
Czyli przerażone mają rezygnowac na całe życie z dzieci? Wybacz, ale
ubezwłasnowolnienie kobiety w temacie porodu to jakieś totalitarne
myślenie. Ludzie są WOLNI! Kobiety też.
Nie wiem, czy jesetś kobietą czy mężczyzną. Jeśli tym drugim to
zamknij się i nie wypowiadaj się w temacie o którym nie masz
zielonego pojęcia. Jeśli jesteś kobietą, to pogadamy, jak trafisz na
sadystyczny personel.

[Gość: emka]

Tylko,że akurat przy wyrywaniu zęba w dupie mam to co się z nim stanie podczas
tego zabiegu i po nim w szczególności.
Nikt nikogo nie namawia do kłamania na forum na temat tego,że jest
kolorowo-robisz z siebie totalną sierotę-to za taką cię mają-nie umiesz
dochodzić swoich praw, na porodówkę nie idziesz sama tylko w większości
przypadków z kimś kto ci towarzyszy i ma za zadanie wspierać-także nie pieprz
głupot.
Jakie ubezwłasnowolnienie kobiety-ty nie rozumiesz,że dopóki kobiety same nie
zaczną się upominać o swoje prawa to nikt tego za nie nie zrobi?-najlepiej jest
się zasłaniać bólem porodowym i nieporadnością w tym momencie-mowy chyba nie
odbiera co?
Pytasz się ile mam latek-to ja się pytam z jakiej ty wsi jesteś,że się tak dałaś
w szpitalu tak potraktować-i kto tu pisze o ubezwłasnowolnieniu........
Anestezjolog, znieczulenie-to nie wszystko, nawet jak nie ma jednego i drugiego
to nadal masz prawo do godnego traktowania ze strony personelu także nie piernicz.

[Gość: MK]

Dziecko, jesteś zwykłym chamem żyjącym w świecie bajek.
CC nie powoduje że dziecko stanie się martwe jak wyrywanie dla zęba.
Piszesz bez sensu.
Po drugie, ja pisałam do loli o tym, że kobiety powinny upominac się
o swoje prawa - po co więc piszesz "ty nie rozumiesz,że dopóki
kobiety...", skoro nie czytasz wątku?
Po trzecie, widać, że masz problem z główką, wiedziałbyś, że podczas
porodu praktycznie jest nierealne upominanie się o swoje prawa.
Ogłupiały z bólu człowiek myśli w tym momencie o czymś innym. No ale
aby to zrozumieć, trzeba mieć mózg (to do tego: "najlepiej jest się
zasłaniać bólem porodowym i nieporadnością w tym momencie-mowy chyba
nie odbiera co?")
Odbieranie możliwości cc na życzenie JEST UBEZWŁASNOWOLNIENIEM, bo
odbiera kobiecie prawo do decydowania o własnym ciele. A wydawałoby
to oczywiste dla każdej myślącej osoby...
A to o dochodzeniu swoich praw... hahahaha. Sporo uczestników "Łowcy
skór" są bezkarni a ty piszesz o egzekwowaniu praw do godności.
Podczas ewentualnej rozprawy personel wmówi, że kobieta była w szoku
i jej się przewidziało (autentyczne).
A co do osoby towarzyszącej - można jej wmówić wszystko, że trzeba
dać oxy, trzeba naciąć, leżeć na plecach, bo dobro dziecka... Osoba
towarzysząca nie jest lekarzem, nie zweryfikuje i nie oceni.
Co do znieczulenia, to mowa była o tym, że nie wszędzie mozna je
dostać (w temacie "jest przecież znieczulenie zewnątrz..."), nawet
gdyby się chciało zapłacić. Np. w woj. dolnośląskim nie ma zzo.
Nawet jak sie zapłaci.
A w temacie totalnych sierot - ponieważ dla większości kobiet
porodówka kojarzy się z chamstwem, z tego wynika, że prawie
wszystkie kobiety w Polsce to totalne sieroty.
I na koniec, nie wiesz w jaki sposób zostałam matką, więc się nie
wypowiadaj.

[Gość: emka]

Aleś mnie rozbawiała tym postem-nie konkretnie i nie na temat....

[Gość: MK]

boś ograniczona

[Gość: emka]

To nie chodzi o to,że cesarka na życzenie jest tylko nielegalna i lekarze
zgarniają za to kasę-nie tylko o to. Poczytaj sobie o ostatnich wynikach badań
czego dowodzą-jakie jest ryzyko dla dziecka przy cc na życzenie np. większa
śmiertelność noworodków na tzw. zespół nagłej śmierci łóżeczkowej chociażby- i
nie tylko.

emka

[Gość: gązowa]

śmierć łożeczkowa przez cc ? dziewucho,co Ty za badania czytasz ?
szok !!!

puk puk !!!

do autorki:pamiętaj że cc zalicza się do operacji,może być gorsza od pn.

Pusta główko

[Gość: emka]

Sama się puknij w głowę idiotko jak ze zrozumieniem czytać nie umiesz-nigdzie
nie napisałam,że cc POWODUJE takie coś. Poczytaj sobie jaki wpływ ma cc na
dziecko podczas "porodu" i w późniejszym czasie, zapoznaj się wynikami
najnowszych badań, a dopiero potem się wypowiadaj. No niestety musisz sobie
poczytać po angielsku bo w Polsce nadal ciemnogród w wielu tematach.
Także to puk, puk to na własnej głowie sobie wypróbuj.

[Gość: Mimi]

emka, tobie chyba sie vagina moco rozjechała po tych porodach SN i
stąd ten syndrom niedopchnięcia u ciebie

[Gość: emka]

A napisz coś o sobie, czekamy....

[Gość: MK]

czy mogłabyś podać literaturę mówiącą o związku pomiędzy cc na
zyczenie a zespołem śmierci łóżeczkowej? I jakie są inne problemy?
I jeszcze: jak się ma ciąły lęk przed porodem na stan dziecka? I jak
traumatyczny poród wpływa na relacje: matka-dziecko?

[Gość: emka]

Poszukaj sobie na googlach w wersji angielskojęzycznej niestety-mnóstwo
niezależnych wyników badań. Piszesz o traumatycznym porodzie...sorry, ale jak
kogoś jest stać na cc na życzenie za które trzeba zapłacić to chyba lepszym
wyjściem jest zapłacić za znieczulenie. Jaki ciągły lęk przed porodem?-po to się
ma 9 miesięcy żeby się przygotować min. psychicznie-kobiety zawsze rodziły i
będą rodzić. Traumatyczny poród, traumatycznym porodem, ale jaki miałby niby
mieć wpływ na relację matka dziecko-na zdrowy rozum sobie pomyśl, kto
znienawidziłby własne dziecko, albo odrzucił z samego faktu traumatycznego
porodu-tylko nie wyskakuj mi z depresją poporodową bo to zupełnie inna
kwestia-choroba, którą się leczy i da się wyleczyć. Ze strony dziecka nie masz
szans na odrzucenie bo go urodziłaś drogą naturalną.
Że już nie wspomnę jakie są korzyści dla dziecka z przyjścia na świat drogą
naturalną-jeśli oczywiście nie ma wskazań do cc.

[justynnka]

przykro to stwierdzić ale masz wąskie horyzonty myslowe. i
prawopodobnie nie masz dzieci.

[Gość: emka]

Stwierdzić to ty sobie możesz czy ci się chce sikać czy nie-co najwyżej.

[justynnka]

podobnie jak ty na temat tego ze ja uznaję cc na zyczenie. koniec
dyskusji.

[Gość: emka]

Uznawać to ty sobie możesz.....

[Gość: emka]

Zażycz sobie cc, a potem poproś lekarza,żeby dał ci przeczytać to co wpisze w
papiery z porodu-bo założę się,że nie to,że pacjentka sobie zażyczyła-co to
restauracja z kartą dań?-stek bzdur wpisze po bo by mu chyba zawodu zabronili
wykonywać za wykonanie cc na życzenie.

[justynnka]

naucz się czytać - rodziłam w prywatnej klinice.tam w cenniku jest
ccpozatym widzę ze argumentów zaczyna ci brakowac-zabwane

[Gość: emka]

No dziwne,żeby w prywatnej kliniec nie było cennika, dziecko, nawet w szpitalu
państwowym poród sn,a cc jest inaczej wyceniany. Naiwna jesteś czy co? Jakich
argumentów..... Podałabym ci kilka linków z prasy medycznej angielskojęzycznej
on-line, ale: nie służę leniom pomocą-chcesz to sobie poszukaj-da się, po drugie
podwójna strata czasu byłaby z mojej strony bo czytać ze zrozumieniem nie
potrafisz,a co dopiero w obcym języku.

Idź sobie na oddział i pooglądaj dzieci z komplikacjami po cc.

[justynnka]

umiesz czytać,analfabetko? urodziłam dziecko przez cc na życzenie w
prywatnej klinice. to raz . dziecko jest zdrowe -to dwa.jak cię nie
stać na prywatną klinikę to nie gloryfikuj porodu sn. a zonglowanie
w kółko tymi samymi sloganami potwierdza moje domysły w kwestii
twojego poziomu

[Gość: emka]

Wow, a ile krów tatuś sprzedał,żeby cię było stać-jak na razie to widać tylko
to,że to ty jesteś tą mądralińską co to umie składać literki, ale co one
dogłębniej znaczą to już za grosz pojęcia......
Wiesz po co jest taki cennik w klinice prywatnej? a głównie po to,że jak się
zdecydujesz na poród sn który jest tańszy, a nie daj boże wynikną komplikacje i
masz cesarkę to płacisz jak za cesarkę, a nie jak za poród sn-inna sprawa
jest,że lekarze w prywatnej klinice za pieniądze zrobią wszystko-czyli nawet cc
na życzenie włącznie z wpisaniem nieprawdy w papiery na temat "porodu".

[justynnka]

coraz bardziej mnie bawisz)) cennik jest po to dziecinko
zebyświedziała ile kasy masz wydać. pozatym - w jakie papiery? masz
wypis z adnotacją o cc i dziecko wpis w ksiazeczce ze urodziło
sięprzez cc. wszystko. najpierw się dowiedz a pózniej próbuj się
wypowiadać. krowęto ja widziałam tylko z okna samochdua za cc
zapłacił mi mąz którego i tobie zyczę)))))))

[Gość: emka]

Taaaaaaaaaaaaaaak bo w szpitalu żadna dokumentacja przecież nie zostaje, a co ci
mieli wpisać,że w kapuście znalazłaś? Poczytaj własne posty-zwłaszcza pod kątem
ortografii to się jeszcze bardziej uśmiejesz-co do męża-nie dziękuję zwłaszcza
takiego jak twój-swój na swojego pewnie trafił-także żadna rewelacja.

[justynnka]

kultura mi nie pozwala napisać co mozesz sobie zrobić ze swoimi
poglądami)))) ale za to mnie rozbawiłaś zgłos się do cyrkuetat
clowna masz gwarantowany

[Gość: emka]

Coś jeszcze równie konstruktywnego?

[justynnka]

konstruktywnego? do konstruktywnej dyskusji to trzeba mieć partnera
na odpowiednim poziomiea z tobą to tylko taka relaksująca
pogawędka o niczymtyle ze już nudnazegnam)))

[Gość: emka]

Nic-to twój ulubiony temat. Relaksująca oczywiście bo nie stać cię na
wysiłek-zmuszenie szarych komórek do myślenia.

[justynnka]

myslenia? o twoich głupiutkich teoriach))? nie popadaj w
megalomanię

[Gość: emka]

Z byciem słowną też masz problem?-przecież napisałaś,że żegnasz.......

[Gość: MK]

Gość portalu: emka napisał(a):

> Poszukaj sobie na googlach w wersji angielskojęzycznej niestety-
mnóstwo
> niezależnych wyników badań
pytałam się ciebie o podanie literatury a nie o poradę "poszukaj
sobie ..."

Piszesz o traumatycznym porodzie...sorry, ale jak
> kogoś jest stać na cc na życzenie za które trzeba zapłacić to
chyba lepszym
> wyjściem jest zapłacić za znieczulenie.
pod warunkiem że paniczny lęk umożlwia takie rozwiązanie. Jeżeli nie
potrafisz tego zrozumieć, to nie zabieraj głosu.

Jaki ciągły lęk przed porodem?-po to si
> ę
> ma 9 miesięcy żeby się przygotować min. psychicznie-
i dlatego dochodzą do wniosków, że dla nich najlepszym rozwiązaniem
jest cc. Ty natomiast wychodzisz z założenia, że jesteś mądrzejsza i
wiesz lepiej, co dla kogo będzie dobre. No bo inni sa głupi.

kobiety zawsze rodziły i
> będą rodzić.
i to ma być argumnet by odmówić kobiecie prawo do decydowania o
własnym ciele? A czy zawsze będą rodzić? Gdyby tak było, to nie
byłoby tego bicia na alarm o małym przyroście nat.

Traumatyczny poród, traumatycznym porodem, ale jaki miałby niby
> mieć wpływ na relację matka dziecko-na zdrowy rozum sobie pomyśl,
kto
> znienawidziłby własne dziecko, albo odrzucił z samego faktu
traumatycznego
> porodu-tylko nie wyskakuj mi z depresją poporodową bo to zupełnie
inna
> kwestia-choroba, którą się leczy i da się wyleczyć. Ze strony
dziecka nie masz
> szans na odrzucenie bo go urodziłaś drogą naturalną.
masz mało latek - prawda? i trochę mało o zyciu wiesz. To, że
kobiety nie mają odwagi się przyznać, to efekt bredni które
wypisujesz. Podważasz przeżycia kobiet, piszesz bez sensu o "zdrowym
rozumie" a więc z automatu skreślasz kobiety, które ponoszą
konsekewncje traumatycznych przeżyć. A swoją droga gdybyś trochę
logiczniej pomyślała, to wiedziałabyś, że traumatyczne przeżycia
doprowadzają do wielu lęków i nieszczęść np.: niechęć do seksu,
mężczyzn(po gwałcie), niechęc do głebokiej wody (po tonięciu). Ale
nie mieści ci się w małej główce, że kobieta może znienawidzić
dziecko jako źródło cierpienia i upodlenia podaczas porodu?

> Że już nie wspomnę jakie są korzyści dla dziecka z przyjścia na
świat drogą
> naturalną-jeśli oczywiście nie ma wskazań do cc.
nikt nie podważa korzyści psn, tylko te korzyści znikną jeżeli w
organiźmie kobiety szalejąca ze strachu adrenalina blokuje albo
utrudnia wydzialnie się oxytocyny czy endorfin. Gadanie
o "wskazaniach do cc" w tym kontekście sprowadza człowieka do roli
mięsa, żywego trupa obdartego z psychiki. I to ma przynosić korzyści?

[Gość: aga]

Gość portalu: MK napisał(a):

> pod warunkiem że paniczny lęk umożlwia takie rozwiązanie. Jeżeli
nie potrafisz tego zrozumieć, to nie zabieraj głosu.

Na paniczne leki jest rada: wizyta u psychologa.

Hurra! Ludzie,aga znalazła sposób na paniczne lęki

[Gość: MK]

Gość portalu: aga napisał(a):

> Gość portalu: MK napisał(a):
>
> > pod warunkiem że paniczny lęk umożlwia takie rozwiązanie. Jeżeli
> nie potrafisz tego zrozumieć, to nie zabieraj głosu.
>
> Na paniczne leki jest rada: wizyta u psychologa.
No moje gratulacje! Ktoś się panicznie boi myszy, latania samolotem,
porodu to ma latać do psychologa by potem dać buzi myszce, wejść na
pokład samolotu i rodzić sn? No proszę, tyle milionów ludzi na
świecie ma różne lęki a tu taka aga wymyśliła taki rewelacyjny
pomysł. No tylko Nobla dać!
Nie twierdzę, że nie należy iść do psychologa, tylko że psycholog
nie spowoduje że lęki przestaną istnieć. Nie wiem, po co piszesz
takie idiotyzmy. Pokazujesz tylko, że jesteś osoba pozbawioną
empatii. To, że ja nie boję się myszy nie oznacza że będę innym
mdlejącym na widok myszy kazała latać do psychologa. Po prostu nie
będę zmuszała aby taka osoba oglądała myszy, osobie bojącej sie
samolotu zaproponuje podróż autem lub statkiem, a kobiecie bojącej
się porodu sn dam możliwość cc. I wszyscy będą szczęśliwi z
wyjątkiem agi i paru innych nawiedzonych. Może więc sama skorzystasz
z własnej propozycji i pójdziesz do psychologa i dowiesz się
dlaczego tak trudno ci akceptować cudze wybory.

[Gość: aga]

chcesz powiedziec, ze lękow sie nie leczy? ze nie moze pomoc ich
zrozumiec czy pokonac terapeuta czy psycholog? wez mnie nie
rozsmieszaj...

tym bardziej, ze wiele "lekow przed porodem" ciezarnych to
konsekwencja opowiesci durnych bab, ciotek i tym podobnych. I
rozmowa z kims rozsadnym, kto potrafi uspokoic i racjonalnie pewne
rzeczy wyjasnic - nie moze pomoc? Podobnie jak szkola rodzenia,
ktora tlumaczy "zielonym" w temacie kobietom, ze porod to nie
rzeznia i masakra, ale potrafi byc pieknym wydarzeniem. Mowie tu o
kobietach, ktore rodza po roaz pierwszy, bo traumatyczne przezycia
podczas porodu SN i lek na tej podstawie uwazam za wskazania do
CC...

Czy wszystkim kobietom, ktore boja sie porodu nalezy fundowac CC?

To moze generalnie wszystkim? Bo ktora z nas nie bala sie porodu?

[Gość: MK]

dlaczego nie czytasz co piszę?

Gość portalu: aga napisał(a):

> chcesz powiedziec, ze lękow sie nie leczy? ze nie moze pomoc ich
> zrozumiec czy pokonac terapeuta czy psycholog? wez mnie nie
> rozsmieszaj...
KŁAMIESZ! napisałam "Nie twierdzę, że nie należy iść do
psychologa,.."

>
> tym bardziej, ze wiele "lekow przed porodem" ciezarnych to
> konsekwencja opowiesci durnych bab, ciotek i tym podobnych. I
> rozmowa z kims rozsadnym, kto potrafi uspokoic i racjonalnie pewne
> rzeczy wyjasnic - nie moze pomoc? Podobnie jak szkola rodzenia,
> ktora tlumaczy "zielonym" w temacie kobietom, ze porod to nie
> rzeznia i masakra, ale potrafi byc pieknym wydarzeniem. Mowie tu o
> kobietach, ktore rodza po roaz pierwszy, bo traumatyczne przezycia
> podczas porodu SN i lek na tej podstawie uwazam za wskazania do
> CC...
poniżej napisałam na ten temat. Napisałam nawet to co mówił lekarz.
Nie będę się powtarzać.
Nawet przed pierwszym porodem można mieć uzasadnione lęki. Wystarczy
np. że siostra zmarła podczas psn. Obawiam się, że nawet
superterapia może wtedy nie pomóc. Różnie w życiu bywa.

> Czy wszystkim kobietom, ktore boja sie porodu nalezy fundowac CC?
>
> To moze generalnie wszystkim? Bo ktora z nas nie bala sie porodu?
dlaczego chcesz być złośliwa? Nie każda bojąca się chce mieć cc.
A na marginesie, gdyby 100% kobiet świata chciało cc, to nie widze w
tym problemu. To ich ciała.

[Gość: emka]

Dokładnie, naczytają się i nasłuchają durnych opowieści jak od MK np, a potem
wjazd na porodówkę albo jeszcze w pierwszym trymestrze zaznaczają,że tylko cc.
Po to się ma rodzinę, lekarza i możliwość chodzenia do szkoły rodzenia,żeby się
do porodu przygotować psychicznie i fizycznie, a nie słuchać durnych opowieści.

[Gość: MK]

Gość portalu: emka napisał(a):

> Dokładnie, naczytają się i nasłuchają durnych opowieści jak od MK
np, a potem
> wjazd na porodówkę albo jeszcze w pierwszym trymestrze
zaznaczają,że tylko cc.
> Po to się ma rodzinę, lekarza i możliwość chodzenia do szkoły
rodzenia,żeby się
> do porodu przygotować psychicznie i fizycznie, a nie słuchać
durnych opowieści.
MK pisała właśnie o przygotowaniu. Ty natomiast nie czytasz wątku,
tylko piszesz własne wyobrażenia.

[Gość: emka]

Nie ona nie pisze tylko o przygotowaniu-sama sobie dokładniej przeczytaj.

[Gość: MK]

i jeszcze jedno: podważanie cudzych przeżyć jest zwykłym chastwem.
Jesteś chamem emka.

[Gość: emka]

A ty głupią samolubną cipą bo nie zadbałaś nawet o to jakie traumatyczne
przeżycia będzie miało dziecko podczas cc-brutalne wyrwanie ze świata który mu
jest znany,a nie normalne w niego wkroczenie-bo mamusia to panikara co wszystkie
rozumy pozjadała i cc traktuje jak wyrwanie zęba.
Co innego jak się ma wskazanie do cc, a co innego jak się żąda.

[Gość: MK]

głupią ci.ą i to zapewne dla każdego kto ma na głupią ci.ę ochotę to
sama jesteś. Nie sprowadzaj innych do swojego rynsztokowego i
brudengo poziomu.
Poród bez względu czy to psn czy cc jest dla dziecka trudny.
Pieprzenie o traumie jest powalająco durne. W życiu nie słyszałam,
aby ktoś, kto przyszedł na świat z powodu cc, miał póżniej jakieś
lęki nocne, niechęć do seksu czy inne traumy wymagające leczenia.
Ale o traumach poporodowych u kobiet, które miały ciężki psn już tak.
Może wreszcie podasz jakieś poważne źródło naukowe mówiące o tym,
jak bardzo traumatyczne jest dla dziecka cc.
Ach tak, wiem, nie podasz, bo ich nie ma. Podobnie jak wcześniej o
tych problemach po cc. Odpuść sobie idiotyzmy "poszukaj sobie w
internecie", bo w internecie znajdę też że Elvis żyje a ziemia jest
płaska.
I jeszcze, ktoś kto pozjadał wszystkie rozumy nie jest panikarą lecz
butny i arogancki tak jak emka.

[Gość: emka]

No przyrównałam cię do głupiej cipy i to chyba słusznie bo nią myślisz i o niej
podejmując decyzję o cc.
A skoro nie potrafisz poprawnie zweryfikować w internecie informacji na różne
tematy to gratuluję-zadzwoń do Elvisa.....na pewno gdzieś numer znajdziesz.

[Gość: emka]

Po pierwsze gratuluję możliwości oceny on-line kto ile ma latek.
Nie-nie podam ci literatury-za leniwa jesteś na poszukanie jej sobie w
internecie-za leniwa jesteś w psychiczne przygotowanie się do porodu-czemu tu
się dziwić...jakbyś tylko ty była w ciąży (teraz czy kiedyś) miała urodzić i
bała się. Strach....jakbyś na urwanie głowy bez znieczulenia miała iść-najpierw
spróbuj,a nie wpadaj na porodówkę z żądaniem cc-nawet jak pierwszy poród sn był
traumatyczny to wcale nie znaczy,że kolejny też taki będzie.
p.s
Nie jestem zwolenniczką ubezwłasnowolnienia kobiet czy odbierania im praw
decydowania o własnym ciele, ale jak czytam takie posty chcę cc bo się boję to
jedno mi się na myśl nasuwa-nie dojrzały do macierzyństwa. Sory, ale po to
natura tak to obmyśliła,żeby rodzić sn ze znieczuleniem albo bez-w zależności
jak sobie ktoś zażyczy, a cc jak są wskazania. Strach przed porodem-pokaż mi
taką co się nie boi, albo nie bała.......

[Gość: MK]

Gość portalu: emka napisał(a):

> Po pierwsze gratuluję możliwości oceny on-line kto ile ma latek.
> Nie-nie podam ci literatury-za leniwa jesteś na poszukanie jej
sobie w
> internecie-
wzajmenie, jesteś za leniwa aby podać literaturę o której sama
piszesz i o którą cię poproszono. To sie m.in. nazywa złe wychowanie.

za leniwa jesteś w psychiczne przygotowanie się do porodu-czemu tu
> się dziwić...jakbyś tylko ty była w ciąży (teraz czy kiedyś) miała
urodzić i
> bała się. Strach....jakbyś na urwanie głowy bez znieczulenia miała
iść-najpierw
> spróbuj,a nie wpadaj na porodówkę z żądaniem cc-nawet jak pierwszy
poród sn był
> traumatyczny to wcale nie znaczy,że kolejny też taki będzie.
mam dosyć ciągłego wmawiania mi waszych urojeń. Nie wpadłam na
porodówkę z żądaniem cc. Nie pisałam, że się nie przygotowywałam.
Przeciwnie.
> Nie jestem zwolenniczką ubezwłasnowolnienia kobiet czy odbierania
im praw
> decydowania o własnym ciele, ale jak czytam takie posty chcę cc bo
się boję to
> jedno mi się na myśl nasuwa-nie dojrzały do macierzyństwa. Sory,
ale po to
> natura tak to obmyśliła,żeby rodzić sn ze znieczuleniem albo bez-w
zależności
> jak sobie ktoś zażyczy, a cc jak są wskazania. Strach przed
porodem-pokaż mi
> taką co się nie boi, albo nie bała.......
na temat lęku i realności jego wyeleminowania już pisałam, ale jak
widzę jesteś zbyt leniwa aby to przeczytać, za to niezwykle łatwo
jest ci oceniać innych na podstawie twoich fałszywych wyobrażeń.
Dojrzałość do macierzyństwa nie wiąże się z fanatymem do cc. To
właśnie niedojrzałe osoby tak twierdzą.
A jak upierasz się o naturę, to natura nie wymyśliła znieczulenia.
Mało wiesz o życiu i panicznym strachu.

[Gość: emka]

Lenistwo jest złym wychowaniem. Paniczny strach-po to jest się homo sapiens,żeby
sobie z nim radzić. Ale dla ciebie to za trudne-choćby przyjęcie czegoś takiego
do wiadomości.

[Gość: MK]

trudności to masz problemy w próbach myślenia. Bo o normalnym
mysleniu nie ma mowy.
Ktoś, kto sie panicznie boi radzi sobie, np. decyzją o cc, a że
tobie się takie rozwiązanie nie podoba to już twój problem. Tylko po
co z tego powodu wylewasz pomyje na publicznym forum? Może energię
wykorzystasz do uprzątnięcia własnych brudów?

[Gość: MK]

pierwsze zdanie miało być bez słowa "problemy"

[Gość: emka]

To teraz sobie przemyśl każdą swoją inną wypowiedź- czego tam miało nie być...

[plasterki]

Nie można na wyraźne żądanie zażyczyć sobie cc.
Zawsze można spróbować porozmawiać z lekarzem.
Rodziłam w grudniu, w sali obok koleżanka miała cc (wskazanie -
ułożenie pośladkowe + duże dziecko + krótka pępowina).
Ja po tygodniu śmigałam i przygotowywałam Święta, Ona do dziś nie
może bez bólu się schylić.
Przemyśl - wolisz męczyć się choćby całą dobę, czy kilka m-cy?

[Gość: emka]

Dokładnie nic dodać-nic ująć. Lepiej chyba się jest przemęczyć dobę, niż kilka
miesięcy,a nie daj boże dłużej.

[justynnka]

wyszłam kliniki po 4 dniach, po tygodniu nawet nie pamiętałam o bólu.
a bliznę mam tak nisko ze jest niewidocznap to też zaleta prywatnej
kliniki ze mysła o pacjentce jako o człowieku a nie ,,mięsku" które
mozna oszpecić.za cc przemiawia też inny argument ale to raczej na
forum o innej tematyce.

[Gość: emka]

Następnym razem proponuję w kapuście poszukać.

[Gość: MK]

lola, w Polsce kobieta jest mięsem, a mięsa się nikt nie pyta czy
się boi czy nie, dlatego nie ma cesarek na życzenie. W Polsce
właściecielem ciała kobiety nie jest kobieta ale lekarz i to on
decyduje jak ma rodzić kobieta. Kobieta jest ubezwłasnowolnionym
przedmiotem i nie ma żadnego wpływu na to, co się dzieje z jej
ciałem. Dlatego właśnie swój poprzedni poród wspominasz tak
traumatycznie. I kobiety dalej będą traktowane jak szmaty na
porodówce, dopóki same nie walną pięsią w stół i nie zaczną upiminać
się o swoje prawa. A nawiedzonych, despotycznych lekarzy, którym się
wydaje że są bogami, wyśle się do kopania rowów czy innch podobnych
zajęć.
A swoją droga czy ktos się zastanowił co więcej szkód robi i dla
matki i dla dziecka: cc na życzenie wraz z radosnym przezywaniem
ciąży czy też 9 miesięcy ciągłego paraliżującego strachu, lęku,
płaczu, histerii. Oczywiście zawsze można ustawowo zakazać lęku i
strachu przed porodem bez wskazań medycznych.
To oczywiście wymaga też zmiany samego podejścia kobiet do tematu cc
na życzenie. No kurcze, to moje ciało, TO JA RODZĘ a nie jakiś
doktorek czy położna więc TO JA ostatecznie decyduję jak chcę rodzić
i jak wspominać ten dzień. Bo to JA będę ponosić tego konsekwencje a
nie lekarz.
Bredni wypisywanych tu o konsekwencjach po cc nie czytaj. Ryzyko
powikłań niesie za sobą cesarka brzuszna jak i cesarka pochwowa
czyli poród siłami natury (w Polsce nie rodzi się naturalnie:
oxytocyna, epizjotomia,...). I to zarówno dla matki jak i dziecka.
Śmiertelnośc noworodków o której ktoś wspomniał: czy w tych
statystykach rozróżniano cc na życzenie od cc po wymęczonych
wcześniejszych 30 godzinach prób rodzenia siłami natury? Dochodzenie
do siebie: jak dojdzie do pęknięcia po nacięciu, rodzenia przez 48h
(reszty nie wspomnę) to dochodzenie będzie trwać dłużej niż po cc.
I jeszcze jedno: nie spotkałam sie z ani jedną kobietą z poporodową
traumą po cc, po psn - tak. A dziecko potrzebuje zdrowej matki a nie
psychicznego wraku!
Z regułu intuicja dobrze nam podpowiada.
Mogę poradzić kilka opcji:
- próbujesz psn, szukasz szpitala, w którym bez problemu jest zzo
(wcześniej dowiedz się jakie są warunki med. aby mieć zzo), nie ma
epizjotomii, możesz wybrać pozycję, własną położną a więc wszystko
to, co pozwoli Ci na zachowanie godności,
- wybierz się do psychologa/psychiatry i porozmawiaj z nim. Taki lęk
to się chyba nazywa takofobia, tokofobia (nie mam siły na
sprawdzenie). On może wydać stosowane zaświadczenie. Ale tu musisz
poszukać lekarza i szpitala, w którym ordynator czy lekarz nie
podważą takiego zaświadczenia. A są tacy, co nawet opinię kardiologa
poważą;
- zbieraj pieniądze na prywatną klinikę. NFZ nie finansuje, więc
zrobią cc bez łaski.
Życzę szczęśliwego rozwiązania.
też mama

[Gość: lola]

Dzieki MK...
Spodziewałam się gromów od większości, dlatego Tobie dzięki za
zrozumienie. Reszta niech zrozumie w jakim dołku psychicznym byłam
po porodzie i wierzcie mi , że ból "cesarkowy" jest na pewno o wiele
mniej dotkliwszy niż psychiczny- kiedy z wykończenia nie masz nawet
siły spojrzeć na dziecko....
Zaczn ę od rozmowy z lekarzem prowadzącym.... Strach jest
silniejszy...

należy zadbać o możliwie godny poród...

[Gość: ania]

rodzi się raz, dwa, czasem trzy razy w życiu... uważam, że nawet
jeśli trzeba zapłacić warto zapewnić sobie godny poród...
przeznaczyć na to becikowe, poprosić o wsparcie rodziców... myślę,
że już pewność znieczulenia okołoponowego może sprawić, że kobieta
się uspokoi i skupi na oczekiwaniu na dzieciątko...
nie rodziłam, ale na pewno bym o to zadbała...

[Gość: aga]

tak aniu, warto o to zadbac. Na przyklad przez wybor wlasciwego
szpitala - jak rodzilam w sasiednim miescie, oddalonym o 30 km i
bylo warto - szpital przyjazny i matce i dziecku.
Warto tez chodzic do szkoly rodzenia i przygotowac sie psychicznie i
fizycznie do porodu. To daje baaaaaaaaaardzo duzo.
Ale najlatwiej nie wiedziec nic, tylko bac sie - i za lapowke
zalatwiac cesarke. Sorry, ale to dla mnie glupota (moja uwaga
dotyczy pierworodek, a nie autorki watku, ktora ma juz doswiadczenie
porodu SN za soba i jej lęk jest jak najbardziej uzasadniony).

[justynnka]

taaa...proponuję poczytać o dzieciach uszkodzonych podczas porodu
naturalnego,odwiedzić klinikę chirurgii ręki zajmujacą się głownie
dziećmi z uszkodzonym stawem barkowym na skutek pordu
naturalnego,porozmawiać chociazby z jedną matką dziecka
niepełnosprawnego na skutek niedotlenienia przy wymuszonym porodzie
sn. i wtedy oceniać czyjąś głupotę. mialam cc na życzenie bo bałam
sięo moje dziecko. bo nie chciałam być jednąz wielu rodzących bez
własciwej opieki. bo nie pasowała mi kilkuosobowa sala po porodzie,
bo chciałam odpocząc a nie znosić płacz cudzych dzieci,bo chciałam
mieć poczucie bezpieczeństwa,bo nie lubiępaństwowej słuzby zdrowia.
to chyba wystarczające argumenty. dodatkowy i najwazniejszy- moja
córka jest zdrowa.

[Gość: Gosia]

Rodziłam sn i mimo wielu godzin bólu, chciałabym to przeżyć jeszcze
raz. Zgadzam się jednak, że histeria mamusi jest wskazaniem do CC i
powinna być wykonana, z takich samych wskazań jak wykonuje sie
cięcie u kobiet chorych psychicznie, żeby nie wywołać ostrego ataku
choroby.
Nie zgadzam się z opinią innej dziewczyny, że w czasie cc rodzę,
sorry, ale w czasie cc to rodzą za Ciebie.
Jeżeli ktoś w momencie zajścia w ciążę zakłada, że chce mieć cc, to
przez całą ciążę żyje lękiem , ze mu jej nie zrobią. I to jest
szkodliwe dla dziecka, lęk który od początku ciąży funduje mu mama.
Prawdą jest, że poród powinien być godny, miałam poród indukowany,
dostałam oksytocynę, miałam nacięte krocze, poród trwał ponad 12
godzin a ja i tak uważam że był wspanialym przeżyciem, bo cały czas
czułam, że mam ogromne wsparcie w lekarzu i położnej, że bardzo
starają sie mi pomóc, atmosfera była wspaniała. A lęk przed prorodem
sn najczęściej nie wynika z rzeczywistych problemów medycznych, ale
z powodu potraktowania nas przez personel.

[justynnka]

zanim zaszłam w ciązę wiedzialam ze będę mieć cc. nie zyłam w lęku -
wiedziałam gdzie i za ile zrealizują moje plany.to nie sredniowiecze-
istniej coś takiego jak wolny wybór i ja nie dam sobie tego prawa
odebrać.

[Gość: Gosia]

No i o to chodzi, chciałas, zapłaciłaś, dostałaś. Wolny wybór,
dopóki sama za to płacisz, a nie wszsyscy płacąc podatki. Wkurza
mnie tylko sytacja kiedy lekarze robią to za łapówki, bo jeśli byłby
cennik np sn - refundowane, dopłata do cc -np 1500 zł, nie chodzi
oczywiście o jakies konkretne kwoty, ale o fakt, płacenia za
usługę,do ktorej nie ma wskazań, ale jest życzenie pacjenta.
A co do oglądania chorych dzieci to proponuję przejsć sie po
oddziałach pediatrycznych i OIOM zobaczysz ile tam jest dzieci np z
zachłystowym zapaleniem płuc, które praktycznie nie zdarza sie po
sn. Wbrew temu co się pisze odsetek powikłań po cc jest jednak
wiekszy niż po sn. Ale na nasze i naszych dzieci szczęście nadal
bardzo niski.

[Gość: MK]

Gość portalu: Gosia napisał(a):

Wkurza
> mnie tylko sytacja kiedy lekarze robią to za łapówki, bo jeśli
byłby
> cennik np sn - refundowane, dopłata do cc -np 1500 zł, nie chodzi
> oczywiście o jakies konkretne kwoty, ale o fakt, płacenia za
> usługę,do ktorej nie ma wskazań, ale jest życzenie pacjenta.
obawiam się że taki stan jest baaaaardzo na rękę lekarzom. Łapówki.
I chyba dlatego jest zakaz cc na życzenie.

> A co do oglądania chorych dzieci to proponuję przejsć sie po
> oddziałach pediatrycznych i OIOM zobaczysz ile tam jest dzieci np
z
> zachłystowym zapaleniem płuc, które praktycznie nie zdarza sie po
> sn. Wbrew temu co się pisze odsetek powikłań po cc jest jednak
> wiekszy niż po sn. Ale na nasze i naszych dzieci szczęście nadal
> bardzo niski.
No więc moje dziecko musiało trochę dłużej poleżeć w szpitalu. Na
szczęscie krótko i na szczęscie nie był to OIOM. Nie wiem, czy był
to zbieg okoliczności, czy reguła, ale dzieci były tam po psn
(niedotleniene, problemy po kleszczach czy vaccum), po cc to były
te, których wcześniej matki zmuszano do kilkudziesięciu godzin psn.
Ale może był to zbieg okoliczności.

[Gość: emka]

"I chyba dlatego jest zakaz cc na życzenie."

Jak ty mało wiesz o tym na czym polega cc i jakie niesie za sobą konsekwencje
dla matki i dziecka..........
Rób sobie te dzieci i "ródź" przez tyle cc ile wlezie.

[Gość: MK]

Gość portalu: emka napisał(a):

> "I chyba dlatego jest zakaz cc na życzenie."
>
> Jak ty mało wiesz o tym na czym polega cc i jakie niesie za sobą
konsekwencje
> dla matki i dziecka..........
> Rób sobie te dzieci i "ródź" przez tyle cc ile wlezie.
ale ty "mądra" jesteś. Jakbyś uważniej cytała ten wątek (który to ja
raz piszę?) to byś wiedziała że miałam cc. Ale z pewnością nie wiem,
co to cc.... żałosne to co piszesz.

[Gość: emka]

Czytać umiem-w przeciwieństwie do ciebie ze zrozumieniem w dodatku.

[Gość: MK]

Gość portalu: emka napisał(a):

> Czytać umiem-w przeciwieństwie do ciebie ze zrozumieniem w dodatku.

pisać o zrozumieniu to sobie możesz ile chcesz, bo i tak nie zmieni
to faktu, że nie rozumiesz.

[Gość: emka]

ta bo ty tylko jedno wiesz i rozumiesz-wpadasz na porodówkę i żądasz cc bo tak
ci się podoba i takie jest twoje widzimisię, a szpital to restauracja gdzie
sobie zamówienia można składać.

[Gość: MK]

no i tu masz właśnie przykład insynuacji.
Głównym twoim problemem podobnie jak agi jest to, że własne
wyobrażenia na temat cc na życzenie insynuujecie innym. NIGDY nie
twierdziłam, że cc na życzenie polega na wpadnięciu na porodówkę i
domaganiu się cc, "bo tak". Wręcz przeciwnie.
Gdybyś nie rozumiała: insynuacja - niezgodne z prawdą przypisywanie
lub wmawianie komuś pewnych postępków, myśli bądź intencji.

[Gość: emka]

A ty nie rozumiesz,że po to kobieta jest przez okres ciąży pod opieką
lekarza,żeby przygotować się do porodu psychicznie i fizycznie i go przeżyć, a
nie jest tylko zdana na opowieści koleżanek i innych idiotek o porodach sn z
piekła rodem. Potem są takie schizy jak ty-boje się to żądam cc. Pal sześć
dziecko-cipka najważniejsza.

[Gość: MK]

słowo daję, na całym forum GW nie ma bardziej ograniczonej
intelektualnie osoby od ciebie. Jeżeli w kilku miejscach pisałam o
rozmowie z lekarzem, położną itd. to znaczy że mam na myśli lekarza
i położną a nie opowieści koleżanek! To jest w stanie zrozumieć
nawet dziecko z przedszkola ale przerasta ciebie. Pokazuj dalej na
publicznym forum jakim jesteś pustym rynsztokiem.

[Gość: emka]

A ty kobietą-matką która zamiast mózgiem cipką myśli-biedne dziecko.....

[Gość: MK]

Gość portalu: aga napisał(a):

> tak aniu, warto o to zadbac. Na przyklad przez wybor wlasciwego
> szpitala - jak rodzilam w sasiednim miescie, oddalonym o 30 km i
> bylo warto - szpital przyjazny i matce i dziecku.
to miałaś szczęscie że znalazłaś. Ile ja się naszukałam... Ponad
połowa odpadała za chamstwo personelu, w 90% nie było jakichkolwiek
znieczuleń, w 90% nacinają rutynowo, podawają rutynowo oxy, w ZADNYM
nie pozwalano na wybór pozycji do parcia. Prywatnych klinik wówczas
nie było. Szpitali kilkanaście! Południe Polski. CC na życzenie w
tym wypadku to chyba jedyne rozwiązanie.

> Warto tez chodzic do szkoly rodzenia i przygotowac sie psychicznie
i
> fizycznie do porodu. To daje baaaaaaaaaardzo duzo.
chodziłam i co? Dowiedziałam się np. że obowiązkowe nacięcie chroni
kobietę.

> Ale najlatwiej nie wiedziec nic, tylko bac sie - i za lapowke
> zalatwiac cesarke.
Uuuuu, ale bzdura! Nie znam takich!

Sorry, ale to dla mnie glupota (moja uwaga
> dotyczy pierworodek, a nie autorki watku, ktora ma juz
doswiadczenie
> porodu SN za soba i jej lęk jest jak najbardziej uzasadniony).
a czy sadzisz, że kobieta będąca w pierwszej ciąży żyje w kosmosie?
Wystarczy jak ma taki wybór szpitali jak ja wcześniej napisałam.
Wystarczy, że widzi obolałą leżącą 2 m-ce po psn koleżankę, której
pomaga przy dziecku. Powodów jest tak dużo jak dużo jest kobiet z
lękami.

[Gość: aga]

Gość portalu: MK napisał(a):

> to miałaś szczęscie że znalazłaś. Ile ja się naszukałam... Ponad
> połowa odpadała za chamstwo personelu, w 90% nie było
jakichkolwiek
> znieczuleń, w 90% nacinają rutynowo, podawają rutynowo oxy, w
ZADNYM
> nie pozwalano na wybór pozycji do parcia. Prywatnych klinik
wówczas
> nie było. Szpitali kilkanaście! Południe Polski. CC na życzenie w
> tym wypadku to chyba jedyne rozwiązanie.

Nie, nie jedyne. W moim szpitalu nie bylo chamstwa, nie bylo Oxy,
nacinanie owszem tak, parcie w pozycji siedzacej - ale i tak porod
byl swietny. A tyle jest coraz lepszych oddzialow - ze tylko
wybierac.


> chodziłam i co? Dowiedziałam się np. że obowiązkowe nacięcie
chroni kobietę.

A ja dowiedzialam sie, ze polozna najlepiej oceni, czy krocze
wytrzyma, czy lepiej naciac. Bylam nacicnana. i co? i nic - zyje.

> > Ale najlatwiej nie wiedziec nic, tylko bac sie - i za lapowke
> > zalatwiac cesarke.
> Uuuuu, ale bzdura! Nie znam takich!

nie? a ja znam wiele..

> Wystarczy, że widzi obolałą leżącą 2 m-ce po psn koleżankę, której
> pomaga przy dziecku.

a z kolezanką po CC to po tygodniu idzie na dyskoteke?

Co ty za bzdury wypisujesz????????????????????????????????????

Zazwyczaj po porodzie SN o wiele szybciej dochodzi sie do siebie niz
po CC.

[Gość: MK]

Gość portalu: aga napisał(a):

> Nie, nie jedyne. W moim szpitalu nie bylo chamstwa, nie bylo Oxy,
> nacinanie owszem tak, parcie w pozycji siedzacej - ale i tak porod
> byl swietny. A tyle jest coraz lepszych oddzialow - ze tylko
> wybierac.
nie wiem w jakim kraju żyjesz, ale ja żyję w Polsce. Te brednie o
możliwości wybierania to swoim dzieciom opowiadaj. To, że miałaś
możliwość wyboru to się ciesz, bo inne takiej możliwości nie mają.
Czy na prawdę brak ci wyobraźni że świat nie zaczyna się i nie
kończy na twojej okolicy? Sadzisz, że wszędzie jest tak samo?
Pisałam o kilkunastu (!!!!) szpitalach. Wiesz jaki to obszar? Ile
miejscowości? Więc przestań obrażać mnie, że ty miałaś wybór. Co
mnie to obchodzi jak ja go nie mam. W jakiejś logicznej odległości
od domu.

> A ja dowiedzialam sie, ze polozna najlepiej oceni, czy krocze
> wytrzyma, czy lepiej naciac.
no i? Jakby w twoim szpitalu ordynator dał prikaz obowiązkowego
nacinania, to byś się dowiedziała, że nacinać trzeba i basta.

> Bylam nacicnana. i co? i nic - zyje.
żyć też będziesz, jak zostaniesz brutalnie zgwałcona, ale chyba nie
o to chodzi.

> nie? a ja znam wiele..
a ja mam inne doświadczenia. Dlaczego tego nie uszanujesz?

> a z kolezanką po CC to po tygodniu idzie na dyskoteke?
>
> Co ty za bzdury wypisujesz????????????????????????????????????
>
> Zazwyczaj po porodzie SN o wiele szybciej dochodzi sie do siebie
niz
> po CC.
a z ciągnącymi szwami po psn w wiadomym miejscu też idziesz na
dyskotekę? Poczytaj jeszcze raz a nie obrażaj o bzdurach! Ja nie
pisałam, po czym zazwyczaj szybciej dochodzi się do siebie! To już
twoja wyobraźnia.
A na marginesie, czy nie uważasz, że każdy ma inne priorytety? Dla
mnie np. szybsze dojście do siebie po cc było mniej ważne.

[Gość: aga]

Gość portalu: MK napisał(a):

> nie wiem w jakim kraju żyjesz, ale ja żyję w Polsce. Te brednie o
> możliwości wybierania to swoim dzieciom opowiadaj.

Tak? o, to dziwne.. nie ma teraz rejonizacji, mozna rodzic w
dowolnym szpitalu. Wiec nie bredze.


> no i? Jakby w twoim szpitalu ordynator dał prikaz obowiązkowego
> nacinania, to byś się dowiedziała, że nacinać trzeba i basta.

No i co? skoro wybieram dany szpital - to z konsekwencjami.

Skoro nie moge znalezc oddzialu, gdzie urodze "pod moje dyktando" -
to znaczy ze mam sobie zyczyec CC????

> żyć też będziesz, jak zostaniesz brutalnie zgwałcona, ale chyba
nie o to chodzi.

Jasne ! Dla mnie lepsze bylo nacinanie krocza od rozplatania brzucha.

> a ja mam inne doświadczenia. Dlaczego tego nie uszanujesz?

a dlaczego nie uszanujesz moich doswiadczen???

[Gość: MK]

Gość portalu: aga napisał(a):

> Gość portalu: MK napisał(a):
>
> > nie wiem w jakim kraju żyjesz, ale ja żyję w Polsce. Te brednie
o
> > możliwości wybierania to swoim dzieciom opowiadaj.
>
> Tak? o, to dziwne.. nie ma teraz rejonizacji, mozna rodzic w
> dowolnym szpitalu. Wiec nie bredze.
czy ty w ogóle czytasz co piszę? Przeciesz szukałam w kilkunastu
szpitalach!!!!!!!!!! Ale nawet szukanie ma swoje granice. Nie
wyobrażam sobie znalezienie szpitala 300km od domu a potem jazdy
najpierw ze skurczami do (jest szansa, że urodziłabym przed dojazdem
na miejsce) a potem powrót do domu z noworodkiem wiszącym bez
przewry przy piersi.

>
> > no i? Jakby w twoim szpitalu ordynator dał prikaz obowiązkowego
> > nacinania, to byś się dowiedziała, że nacinać trzeba i basta.
>
> No i co? skoro wybieram dany szpital - to z konsekwencjami.
ale jeśli 100% szpitali w bliższym i dalszym regionie ma takie
absurdy to co mam robić? rodzić pod mostem?

>
> Skoro nie moge znalezc oddzialu, gdzie urodze "pod moje dyktando" -

> to znaczy ze mam sobie zyczyec CC????
a co, mam wybierać chamstwo, bo ktoś ma ideologie "niet dla cc"? a
co w tym złego że się weźmie cc? to cudzy wybór nie twój, co cię to
obchodzi?

> > żyć też będziesz, jak zostaniesz brutalnie zgwałcona, ale chyba
> nie o to chodzi.
>
> Jasne ! Dla mnie lepsze bylo nacinanie krocza od rozplatania
brzucha.
a inne wolą bliznę na brzuchu od blizny w kroczu. I mają prawo do
takiego wyboru!

> > a ja mam inne doświadczenia. Dlaczego tego nie uszanujesz?
>
> a dlaczego nie uszanujesz moich doswiadczen???
trudno szanować insynuacje ("najlatwiej nie wiedziec...")

[Gość: aga]

Gość portalu: MK napisał(a):

> > No i co? skoro wybieram dany szpital - to z konsekwencjami.
> ale jeśli 100% szpitali w bliższym i dalszym regionie ma takie
> absurdy to co mam robić? rodzić pod mostem?

nie, w szpitalu.. no, chyba ze wolisz pod mostem.


> a co, mam wybierać chamstwo, bo ktoś ma ideologie "niet dla cc"? a
> co w tym złego że się weźmie cc? to cudzy wybór nie twój, co cię
to obchodzi?

a za lapowke nie bedziesz miala chamstwa?????? no , ciekawe.. a rodz
sobie, jak chcesz. Dla mni epo prostu nieetyczne jest KUPOWANIE
cesarki w szpitalu panstwowym za lapowke dawaną pod stolem.

> trudno szanować insynuacje ("najlatwiej nie wiedziec...")

a mnie trudno szanowac twierdzenie - "CC jest super, to lek na cale
zlo !"

[Gość: MK]

Gość portalu: aga napisał(a):

> nie, w szpitalu.. no, chyba ze wolisz pod mostem.
no ale przecież mowa jest o tym, że nie znaleziono ludzkiego
szpitala, więc po co ten komentarz.
A tak na marginesie, czasem dla zdrowia psychicznego i biologicznego
(ochrona przed problemami jatrogennymi) lepiej jest rodzić właśnie
pod przysłowiowym mostem.

> a za lapowke nie bedziesz miala chamstwa?????? no , ciekawe.. a
rodz
> sobie, jak chcesz. Dla mni epo prostu nieetyczne jest KUPOWANIE
> cesarki w szpitalu panstwowym za lapowke dawaną pod stolem.
ALE JA ANI RAZU NIE PISAŁAM O CC ZA ŁAPÓWKĘ a jedynie o fakcie "cc
na życzenie". Więcej, jest wręcz przeciwnie, proponowałam prywatną
klinikę. Czy ty w ogóle czytasz ten wątek?
A tak na marginesie, sądzę, że za łapówkę nie ma chamstwa, bo w
końcu trzeba jakoś ludzi zachęcić do kopert, no nie?

> a mnie trudno szanowac twierdzenie - "CC jest super, to lek na
cale
> zlo !"
a to już o tobie nienajlepiej świadczy. Cudza decyzja o cc nie
krzywdzi ciebie ani twoich najbliższych w żaden sposób. Sam fakt cc
też nie jest niemoralny, więc jeśli masz problem z szanowaniem
cudzego zdania, to dajesz świadectwo jaką jesteś osobą.

[Gość: aga]

Gość portalu: MK napisał(a):

> no ale przecież mowa jest o tym, że nie znaleziono ludzkiego
> szpitala, więc po co ten komentarz.

To gdzie mialas to CC? pod mostem? No bo przeciez nie ... w
nieludzkim szpitalu?


> ALE JA ANI RAZU NIE PISAŁAM O CC ZA ŁAPÓWKĘ a jedynie o fakcie "cc
> na życzenie". Więcej, jest wręcz przeciwnie, proponowałam prywatną
> klinikę. Czy ty w ogóle czytasz ten wątek?

tak, czytam )) i nigdzie nie pisze o tym, ze pisalas o CC za
lapowke. tylko wyrazam moja opinie na ten temat


> a to już o tobie nienajlepiej świadczy.

a o tobie niejnajlepiej swiadczy to, ze nie szanujesz mojego zdania.

CC nie jest kwestia porownywalna do wyrwania zeba czy zmiany
kosmetycznej. Na zyczenie mozna sobie zrobic depilacje albo
zafarbowac wlosy. Najwyzej bedzie sie zle wygladac. Porod to proces,
w ktorym chodzi o DWIE osoby!!!!!!! I to LEKARZ powinien decydowac,
czy jest wskazanie do cesarki, czy nie! A nie "mamusia", ktora nie
zna sie na medycynie i odbieraniu porodu.

[Gość: MK]

Gość portalu: aga napisał(a):

> To gdzie mialas to CC? pod mostem? No bo przeciez nie ... w
> nieludzkim szpitalu?
nie masz co pisać? mowa jest o ludzkim szpitalu podczas psn.

> tak, czytam )) i nigdzie nie pisze o tym, ze pisalas o CC za
> lapowke. tylko wyrazam moja opinie na ten temat
tylko takie wyrażanie sugerowało że chcę cc za łapówkę

> CC nie jest kwestia porownywalna do wyrwania zeba czy zmiany
> kosmetycznej. Na zyczenie mozna sobie zrobic depilacje albo
> zafarbowac wlosy. Najwyzej bedzie sie zle wygladac. Porod to
proces,
> w ktorym chodzi o DWIE osoby!!!!!!! I to LEKARZ powinien
decydowac,
> czy jest wskazanie do cesarki, czy nie! A nie "mamusia", ktora nie
> zna sie na medycynie i odbieraniu porodu.
tyle, że to mamusi jest ciało a nie lekarza i to ona będzie ponosić
tego wszelkie konsekwencje. Operacyjnie mogę sobie zwiększyć piersi,
zmienić nos, wyciąć pół brzucha czy wysterlizować (poza Polską) a
się też na tym nie znam.
Argument bez sensu.

[Gość: aga]

Gość portalu: MK napisał(a):
> > tak, czytam )) i nigdzie nie pisze o tym, ze pisalas o CC za
> > lapowke. tylko wyrazam moja opinie na ten temat
> tylko takie wyrażanie sugerowało że chcę cc za łapówk

nie moja wina, ze masz problemuy ze zrozumieniem.


> tyle, że to mamusi jest ciało a nie lekarza i to ona będzie
ponosić
> tego wszelkie konsekwencje. Operacyjnie mogę sobie zwiększyć
piersi,
> zmienić nos, wyciąć pół brzucha czy wysterlizować (poza Polską) a
> się też na tym nie znam.

Ale nie robisz tego sama, "tylko oddajesz sie w rece lekarza !!!!
Mowisz "chce miec ładny nos" - a lekarz ci to daje, ale on sam
decyduje, jak robic operacje.

Jak chcesz rodzic "po swojemu" to rodz sobie pod mostem czy pod
krzaczkiem!!! W szpitalu za twoje zycie i za zycie dziecka odpowiada
lekarz i to ON podejmuje decyzje o procedurach medycznych, ktore
zastosuje. Nikt nie kaze rodzic w szpitalu.

> Argument bez sensu.

Zgadzam sie - twoj argument byl kompletnie bez sensu.

[Gość: MK]

Gość portalu: aga napisał(a):

> nie moja wina, ze masz problemuy ze zrozumieniem.
to raczej ty nie wiesz co piszesz:
"> a co, mam wybierać chamstwo, bo ktoś ma ideologie "niet dla cc"?
a
> co w tym złego że się weźmie cc? to cudzy wybór nie twój, co cię
to obchodzi?

a za lapowke nie bedziesz miala chamstwa?????? no , ciekawe.. a rodz
sobie, jak chcesz. Dla mni epo prostu nieetyczne jest KUPOWANIE
cesarki w szpitalu panstwowym za lapowke dawaną pod stolem."


> Ale nie robisz tego sama, "tylko oddajesz sie w rece lekarza !!!!
> Mowisz "chce miec ładny nos" - a lekarz ci to daje, ale on sam
> decyduje, jak robic operacje.
podobnie z cc - "chcę cc" ale nie decyduje jak to zrobić bo to
lekarz robi.

> Jak chcesz rodzic "po swojemu" to rodz sobie pod mostem czy pod
> krzaczkiem!!! W szpitalu za twoje zycie i za zycie dziecka
odpowiada
> lekarz i to ON podejmuje decyzje o procedurach medycznych, ktore
> zastosuje. Nikt nie kaze rodzic w szpitalu.
nikt nie każe też bezkrytycznie godzić się na zdanie lekarza.
Człowiek nie jest ubezwłasnowolniony.

> > Argument bez sensu.
>
> Zgadzam sie - twoj argument byl kompletnie bez sensu.
na razie nie wykazałaś mądrości w swojej argumentacji

[Gość: aga]

Gość portalu: MK napisał(a):

> to raczej ty nie wiesz co piszesz:

dokladnie wiem, co pisze !

> > Ale nie robisz tego sama, "tylko oddajesz sie w rece
lekarza !!!!
> > Mowisz "chce miec ładny nos" - a lekarz ci to daje, ale on sam
> > decyduje, jak robic operacje.
> podobnie z cc - "chcę cc" ale nie decyduje jak to zrobić bo to
> lekarz robi.

Nie, ty do szpitala przychodzisz urodzic dziecko. I to lekarz
powinien ocenic, jaki sposob jest dla niego najlepszy, DLA DZIECKA i
dla ciebie !!!! tu nie liczy sie tylko twoje widzimisie typu "bo ja
sie panie doktorze boje"... tu wazne jest tez dobro dziecka.


> nikt nie każe też bezkrytycznie godzić się na zdanie lekarza.
> Człowiek nie jest ubezwłasnowolniony.

Oczywiscie, ale szpital to nie koncert zyczen, gdzie mozesz sobie
żądac danych lekow czy zabiegow "o tak ci sie chce".Podkreslam -
NIKT NIE KAZE RODZIC W SZPITALU ! Mozesz urodzic w domu, na moscie
czy pod nim = twoja sprawa. Ale jak decydujesz sie jechac do
szpitala - to musisz poddac sie, choc czesciowo, procedurom
szpitalnym i woli lekarzy. Bo glownym zadaniem lekarzy jest pomoc
przy urodzeniu sie dziecka, a nie sluchanie listy zyczen pacjentki.

> na razie nie wykazałaś mądrości w swojej argumentacji
tak? dokladnie wykazalam madrosc mojej argumentacji. Jak masz
problemy ze zrozumieniem - to szczerze wspolczuje.

[Gość: MK]

Gość portalu: aga napisał(a):

> dokladnie wiem, co pisze !
to wyjaśnij jeszcze raz po co umieściłaś tekst o łapówkach

> Nie, ty do szpitala przychodzisz urodzic dziecko. I to lekarz
> powinien ocenic, jaki sposob jest dla niego najlepszy, DLA DZIECKA
i
> dla ciebie !!!! tu nie liczy sie tylko twoje widzimisie typu "bo
ja
> sie panie doktorze boje"... tu wazne jest tez dobro dziecka.
a dobro matki się nie liczy? jest tylko inkunatorem?
"ja się boję..." nie jest widzimisię. Jeżeli ktoś tak to traktuje to
jest podły. Emocje w znaczący sposób wpływają na gospodarkę
hormonalna organizmu. W szpitalu, obok mnie na sali leżała kobieta,
która miała mieć operację (ale nie cc) i tak sie bała, że miała
potworne skoki ciśnienia. Operacje odkładano bo przy takich wynikach
byłaby zbyt ryzykowna. Wiem, że miała podawane leki, dużo z nią
rozmawiali, dalej nie wiem, bo mnie już nie było. Wiem tylko, że
miała operację.
Poród jeszcze bardziej zależy od emocji. Dośc dobrze kiedyś
wyjaśniła to m.in. połozna na forum eksperckim oraz anestezjolog.
Potworny strach np. upośledza działanie oksytocyny. Mówienie
że "boję się..." to widzimisie bo ważne jest dobro dziecka to po
prostu parodia i kpina, bo dobro dziecka zależy właśnie m.in. od
stanu hormonów matki.

> Oczywiscie, ale szpital to nie koncert zyczen, gdzie mozesz sobie
> żądac danych lekow czy zabiegow "o tak ci sie chce".
ale o czym ty mówisz?!? przecież nie mówimy tu o lekach czy innych
zabiegach (nie związanych z porodem). Takim argumentem "to nie
koncert życzeń" odmawiano kobietom wyboru pozycji, ochrony krocza, a
kiedyś to osoby towarzyszącej. Poród i kobietę sprowadzili do
bolesnego zabiegu medycznego, na którego kobieta nie miała wpływu.
Na stronach fundacji rodzić po ludzku pisali ile listów dostali, gdy
akcja ruszyła ponad 10 lat temu. Same traumy. Jedna gorsza od
drugiej, a wszystko dlatego, że kobietę ubezwłasnowolnili i
zepchneli do roli przedmiotu. Podobno dla dobra jej i dziecka.

Podkreslam -
> NIKT NIE KAZE RODZIC W SZPITALU ! Mozesz urodzic w domu, na moscie
> czy pod nim = twoja sprawa. Ale jak decydujesz sie jechac do
> szpitala - to musisz poddac sie, choc czesciowo, procedurom
> szpitalnym i woli lekarzy.
i dlatego do tej pory jest źle w polskim położnictwie, bo "trzeba
się poddać woli lekarzy". I dlatego w Polsce łamanych jest połowa
zaleceń WHO. I dlatego musi istnieć akcja rodzić po ludzku, która
wyróżnia superszpitale za superopiekę, choć za Odrą ta superopieka
jest standardem bez łaski.

Bo glownym zadaniem lekarzy jest pomoc
> przy urodzeniu sie dziecka, a nie sluchanie listy zyczen pacjentki.
właśnie "pomoc" a nie dyktat.
A w temacie listy życzeń - czy wiesz, że na Zachodzie kobiety
układaja plan porodu, w którym właśnie wypisują listę życzeń?
Kurcze, że tam nie ma takich "geniuszy" co to uważają za zbędne
słuchanie życzeń pacjentki.

> tak? dokladnie wykazalam madrosc mojej argumentacji. Jak masz
> problemy ze zrozumieniem - to szczerze wspolczuje.
wątpię w tą szczerość. Jakoś nie potrafisz współczuć przerażonym
kobietom.

[Gość: aga]

Gość portalu: MK napisał(a):

> to wyjaśnij jeszcze raz po co umieściłaś tekst o łapówkach

zeby wyrazic moje zdanie na temat dawania lapowek w zamian za
wymyslanie wskazan do cesarki.

> a dobro matki się nie liczy? jest tylko inkunatorem?
> "ja się boję..." nie jest widzimisię.

Nie, kobieta nie jest inkubatorem. Ale wiel kobiet w czasie porodu
NIE JEST w stanie racjonalnie oceniac rzeczywistosci. Wiele kobiet
nie ma pojecia, co znaczy porod. I od tego sa lekarze, zeby przez
proces porodu bezpieczenie przeprowadzic zarowno matke, jak i
dziecko! Bo odpowiadaja za oboje.

> Poród jeszcze bardziej zależy od emocji. Dośc dobrze kiedyś
> wyjaśniła to m.in. połozna na forum eksperckim oraz anestezjolog.
> Potworny strach np. upośledza działanie oksytocyny. Mówienie
> że "boję się..." to widzimisie bo ważne jest dobro dziecka to po
> prostu parodia i kpina, bo dobro dziecka zależy właśnie m.in. od
> stanu hormonów matki.

Jasne. Ale to LEKARZ powinien ocenic, czy strach pacjentki to
POTWORNY LĘK, uniemozliwiajacy porod SN, czy zwykla obawa i panika
przed rzecza nieznana, gdzie wystarczy dobra polozna, wytlumaczenie
kilku rzeczy, podpowiedzenie kilku pozycji i kobieta bedzie mogla
opanowac strach i urodzic naturalnie...

> ale o czym ty mówisz?!? przecież nie mówimy tu o lekach czy innych
> zabiegach (nie związanych z porodem).

Obecnosc osoby bliskiej, a cesarka na zyczenie to kompletnie inna
sprawa !!!!!! Cesarka to ZABIEG MEDYCZNY, OPERACJA, a nie kawka,
ktora sobie mozesz zazyczyc !!!!!!

> i dlatego do tej pory jest źle w polskim położnictwie, bo "trzeba
> się poddać woli lekarzy". I dlatego w Polsce łamanych jest połowa
> zaleceń WHO. I dlatego musi istnieć akcja rodzić po ludzku, która
> wyróżnia superszpitale za superopiekę, choć za Odrą ta superopieka
> jest standardem bez łaski.

Tak? dziwne... zle, bo trzeba poddac sie woli lekarzy? Ja piernicze,
kobieto, Jesli idziesz do szkoly - to po to, zeby sie uczyc, jesli
idziesz do kosciola to po to, zeby sie modlic, a jesli idziesz do
szpitala - to po to, zeby sie leczyc ! a w przypadku ciazy - zeby
urodzic. Jak ci nie odpowiadaja standardy i obyczaje panujace w
szpitalu - TO DOP NIEGO NIE IDZ ! proste?

> właśnie "pomoc" a nie dyktat.

To lepszy jest dyktat pacjentki "panie doktorze, boli, to teraz
siup, robimy cesareczke...". Lekarz powinien SLUCHAC pacjentki, ale
to ON podejmuje decyzje !!! Bo to JEMU sie za to placi! Bo to ON
jest fachowcem, a nie kobieta, ktora moze nawet nie skonczyla
podstawowki, albo jest tak zbolała, ze nie ma pojecia, co sie z nia
dzieje.. myslisz, ze taka kobieta potrafi RACJONALNIE podjac pewne
decyzje????

> A w temacie listy życzeń - czy wiesz, że na Zachodzie kobiety
> układaja plan porodu, w którym właśnie wypisują listę życzeń?
> Kurcze, że tam nie ma takich "geniuszy" co to uważają za zbędne
> słuchanie życzeń pacjentki.

Liste zyczen - tak, jak najbardziej. Ale decyzje w trakcie porodu
podejmuje I TAK LEKARZ ! Bo porod jest procesem, ktorego nie da sie
przewidziec.

> wątpię w tą szczerość. Jakoś nie potrafisz współczuć przerażonym
> kobietom.

Potrafie. Ale porod to nie koncert zyczen w szpitalu, gdzie lekarze
pelnia tylko role lokajów, spelniajacych zyczenia pacjentek.

[Gość: MK]

Gość portalu: aga napisał(a):

> zeby wyrazic moje zdanie na temat dawania lapowek w zamian za
> wymyslanie wskazan do cesarki.
ale mowa nie była ani o łapówkach ani o wymyślaniu wskazań. Po co
więc piszesz nie na temat. Może powinnaś załóżyć nowy wątek?

> Nie, kobieta nie jest inkubatorem. Ale wiel kobiet w czasie porodu
> NIE JEST w stanie racjonalnie oceniac rzeczywistosci. Wiele kobiet
> nie ma pojecia, co znaczy porod. I od tego sa lekarze, zeby przez
> proces porodu bezpieczenie przeprowadzic zarowno matke, jak i
> dziecko! Bo odpowiadaja za oboje.
A GDZIE BYŁO NAPISANE ŻE TAKA DECYZJA MA ZAPAŚĆ PODCZAS PORODU?
Dlaczego nie piszesz na temat, tylko dorabiasz sobie własne teorie?

> Jasne. Ale to LEKARZ powinien ocenic, czy strach pacjentki to
> POTWORNY LĘK, uniemozliwiajacy porod SN, czy zwykla obawa i panika
> przed rzecza nieznana, gdzie wystarczy dobra polozna,
wytlumaczenie
> kilku rzeczy, podpowiedzenie kilku pozycji i kobieta bedzie mogla
> opanowac strach i urodzic naturalnie...
O tym (położna, pozycja itd.) pisałam loli 16.04 o godz. 0:57.
gdybys czytała uważniej to byś wiedziała.
I nie decyduje lekarz a lekarz wspólnie z kobietą bo to ona rodzi a
nie on. Lekarz nie jest w stanie wejść w umysł drugiego człowieka.
To, że obecne prawo pozwala na ignorowanie zdania pacjenta świadczy
tylko o fatalnym stanie medycyny.

> Obecnosc osoby bliskiej, a cesarka na zyczenie to kompletnie inna
> sprawa !!!!!! Cesarka to ZABIEG MEDYCZNY, OPERACJA, a nie kawka,
> ktora sobie mozesz zazyczyc !!!!!!
Operacją jest też korekta nosa czy wycięcie pół brzucha, a jednak
mogę sobie zarzyczyć.
A na marginesie w temacie bliskiej osoby: dzisiaj tak mówisz. 30 lat
temu bliska osoba była siedliskiem morderczych bakterii i wirusów
więc była groźniejsza od cc. Zdaniem ówczesnych "specjalistów".

> Tak? dziwne... zle, bo trzeba poddac sie woli lekarzy? Ja
piernicze,
> kobieto, Jesli idziesz do szkoly - to po to, zeby sie uczyc, jesli
> idziesz do kosciola to po to, zeby sie modlic, a jesli idziesz do
> szpitala - to po to, zeby sie leczyc ! a w przypadku ciazy - zeby
> urodzic. Jak ci nie odpowiadaja standardy i obyczaje panujace w
> szpitalu - TO DOP NIEGO NIE IDZ ! proste?
fakt, pierniczysz. Dziewczyno, mylisz poddanie się od zwyczajów
umożliwiających normalne funkcjonowanie. Są pewne zwyczaje np. że w
kościele nie rozmawiam głośno przez telefon, bo to przeszkadza
innym. Podobnie jest w szkole czy szpitalu. Ale nie dotyczy to już
tego, że masz obowiązek akceptować wszystkie działania np. lekarzy.
Bo na różne zabiegi potrzebna jest twoja zgoda. Podpis przy
przyjęciu do szpitala nie wystarcza aby zrobić np. cc. Do tego jest
potrzebny twój dodatkowy podpis (nie rozważamy ekstremalnych
sytuacji jak np. utrata świadomości itp.). Więc nie ma tak, że tylko
lekarz decyduje. Ostateczne zdanie należy do pacjenta.
Lekarz tłumaczył mi że cc jest niezbędne, ale dopiero mój podpis
umożliwił przeprowadzenie cesarki. Nawiasem mówiąc pytali się też
mnie o ewentualną zgodę na przetaczanie krwi. Nie podpisywałam
jednak niczego, bo na szczęscie nie było takiej potrzeby.

> To lepszy jest dyktat pacjentki "panie doktorze, boli, to teraz
> siup, robimy cesareczke...". Lekarz powinien SLUCHAC pacjentki,
ale
> to ON podejmuje decyzje !!! Bo to JEMU sie za to placi! Bo to ON
> jest fachowcem, a nie kobieta, ktora moze nawet nie skonczyla
> podstawowki, albo jest tak zbolała, ze nie ma pojecia, co sie z
nia
> dzieje.. myslisz, ze taka kobieta potrafi RACJONALNIE podjac pewne
> decyzje????
jak wyżej. Mowa nie jest o podejmowaniu istotnych decyzji w trakcie
porodu.

> Liste zyczen - tak, jak najbardziej. Ale decyzje w trakcie porodu
> podejmuje I TAK LEKARZ ! Bo porod jest procesem, ktorego nie da
sie
> przewidziec.
ale i tak podejmuje decyzje po uzyskaniu zgody pacjenta.

> Potrafie. Ale porod to nie koncert zyczen w szpitalu, gdzie
lekarze
> pelnia tylko role lokajów, spelniajacych zyczenia pacjentek.
nic takiego nie pisałam. Wyolbrzymiasz i przejaskarwiasz.

[Gość: aga]

Gość portalu: MK napisał(a):

> ale mowa nie była ani o łapówkach ani o wymyślaniu wskazań. Po co
> więc piszesz nie na temat. Może powinnaś załóżyć nowy wątek?

Alez byla mowa na temat lapowek i wymyslania wskazan.

> A GDZIE BYŁO NAPISANE ŻE TAKA DECYZJA MA ZAPAŚĆ PODCZAS PORODU?
> Dlaczego nie piszesz na temat, tylko dorabiasz sobie własne teorie?


Nie pisze na temat? co ty bredzisz????????????????????????????
Zarowno przed porodem, jak i w trakcie - o jego przebiegu powinien
decydowac lekarz.
CC jest OPERACJĄ, powaznym zabiegiem, a nie usuwaniem owlosienia,
zeby pacjentka sobie go "zyczyla".

> Lekarz nie jest w stanie wejść w umysł drugiego człowieka.

Jasne. Ale jest w stanie ocenic jego stan fizyczny i psychiczny,
potrafi ocenic, jak przebiega porod na podstawie lat studiow i
praktyki.

> Operacją jest też korekta nosa czy wycięcie pół brzucha, a jednak
> mogę sobie zarzyczyć.

Tak, ale podczas operacji nosa ucierpisz tylko ty - a podczas porodu
swoimi durnymi decyzjami mozesz zagrozic dziecku.

> fakt, pierniczysz.
to ty pierniczysz.... i to strasznie glupio.

> Ale nie dotyczy to już tego, że masz obowiązek akceptować
wszystkie działania np. lekarzy. Bo na różne zabiegi potrzebna jest
twoja zgoda. Podpis przy przyjęciu do szpitala nie wystarcza aby
zrobić np. cc. Do tego jest potrzebny twój dodatkowy podpis (nie
rozważamy ekstremalnych sytuacji jak np. utrata świadomości itp.).
Więc nie ma tak, że tylko lekarz decyduje. Ostateczne zdanie należy
do pacjenta.

A czy ja to kwestionuje? Oczywiscie, ze nie mamy musu akceptowania
wszystkich dzialan lekarzy. Ale miedzy brakiem zgody na np. naciecie
krocza a ZYCZENIEM sobie cesarki - jest daleka droga.

[Gość: MK]

Gość portalu: aga napisał(a):

> Alez byla mowa na temat lapowek i wymyslania wskazan.
czy ja pisałam o łapówkach i wymyslaniu wskazań? ZACYTUJ albo puknij
się w głowę. Nawet nie komentowałam takich rzeczy. Zagalopowałaś się
a teraz odracasz kota ogonem i wymyślasz jakieś łapówki i wymyślanie
wskazań.

> Nie pisze na temat? co ty bredzisz????????????????????????????
PRZESTAŃ CHAMIE PISAĆ MI O BREDZENIU!!!!!!!!!!!!!!!!
PUKNIJ SIĘ W TWOJĄ PUSTĄ GŁOWĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Łaskę ci robię że w ogóle odpowiadam na twoje żałosne wypociny.
Nic nie pisałam o wymyślaniu sobie życzeń PODCZAS porodu więc twój
komentarz jest nie na miejscu. Nie potrafisz pisać na temat, to
przenieś się na forum testowe i potrenuj! Wymyslasz co chwile jakieś
nowe idiotyzmy i wmawiasz mi je bezczelnie. Albo jesteś trollem,
albo masz poważne problemy z czytaniem i rozumieniem.

> Zarowno przed porodem, jak i w trakcie - o jego przebiegu powinien
> decydowac lekarz.
> CC jest OPERACJĄ, powaznym zabiegiem, a nie usuwaniem owlosienia,
> zeby pacjentka sobie go "zyczyla".
wiem, że to dla ciebie zbyt skomlikowane, ale człowiek jest wolną
osobą i to on ostatecznie decyduje o jego sprawach dlatego
jakakolwiek ingerencja wymaga każdorazowo pisemnej zgody pacjenta. I
skończ wreszcie porównywac cc z zabiegami kosmetycznymi, bo to
przestaje być już śmieszne. Żadna kobieta, która decydowała się na
cc nie porównywała tego do zabiegu kosmetycznego. Walnij się
porządnie w głowę, bo mam dośc wyczytywania w kółko tych samych
idiotyzmów.
Bez względu na to, jak bardzo cc jest ciężką operacją, ciało
pacjenta należy do niego i tylko do niego a nie do lekarza. Dlatego
jeśli pacjent będzie chciał to będzie mieć OPERACJE nosa, brzucha,
uda. Usunie sobie (nie w Polsce) narządy rodne, odmówi leczenia. Bo
nie jest ubezwłasnowolniony.
Ponieważ stan psychiczny jest integralną częścią człowieka i ma
olbrzymi wpływ na gospodarkę np. hormonalną, to paniczny lęk przed
psn, którego nie da się opanować rozmową z lekarzem, położną,
perspektywą zzo i innych ułatwień, JEST wskazaniem medycznym. No
chyba, że ktoś człowieka widzi zdegradowanego wyłącznie do mięsa,
ale wtedy miejsce takiego kogoś jest w prosektorium.

Jasne. Ale jest w stanie ocenic jego stan fizyczny i psychiczny,
> potrafi ocenic, jak przebiega porod na podstawie lat studiow i
> praktyki.
nie, ginekolog NIE JEST w stanie ocenić stan psychiczny pacjenta. Od
tego są inni specjaliści. Lekarz NIE JEST bogiem, jest tylko omylnym
człowiekiem. Dawanie nieograniczonej władzy lekarzowi (bo przeciez
tyle studiował) doprowadza np. do takiej patologii, że chyba z 40
lat temu noworodki operowano bez znieczulenia!!!!!!!!! Bo ci sadyści
wiedzieli lepiej, że maleństwo nie czuje. A maleństwo było
sparaliżowane bólem! Nie chcę dalej opisywać tego, bo na samo
przypomnienie robi mi sie słabo.
Albo inny: czytałam kilka lat temu wypowiedź dr Chazana, który
twierdził, że nie powinno się znieczulać porodu na życzenie
pacjentki tylko ze wskazań!!!!!! I nie chodziło tu o przeciwskazania
np. do zzo (krzepliwość) lecz o fakt, jak bardzo poród jest bolesny.
To już "lekarze" dają sobie monopol w decydowaniu, kto jak bardzo
cierpi? Czy powiesz, że studia i lata doświadczeń umożliwiają ocenę
subiektywnego odczuwania bólu? Tu nie chodzi o kompetencje lekarza,
ale o zaspokojenie własnego ego takiego "lekarza": "patrzcie, jaki
ja q..a jestem ważny".

> Tak, ale podczas operacji nosa ucierpisz tylko ty - a podczas
porodu
> swoimi durnymi decyzjami mozesz zagrozic dziecku.
to, że ty podjęłabyś durną decyzję, nie oznacza, że wszyscy są tak
ograniczeni.

> to ty pierniczysz.... i to strasznie glupio.
piaskownica "to ty jesteś gupia"....

> A czy ja to kwestionuje? Oczywiscie, ze nie mamy musu akceptowania
> wszystkich dzialan lekarzy. Ale miedzy brakiem zgody na np.
naciecie
> krocza a ZYCZENIEM sobie cesarki - jest daleka droga.
taka sama jak życzenie sobie operacji nosa czy uszu.

Na koniec: tu wypowiada się lekarz:
www.dziennik.pl/kobieta/babskiesprawy/article30004/Porod_to_slepy_zaulek_ewolucji.html
Z większością się zgadzam. Z większością, bo nie do końca podoba mi
się załatwianie sobie skierowania u jakiegoś -loga. Ale takie są
kosekwencje radykalnego "nie dla cc na życzenie".
Oczywiście możesz teraz napisać, że ten lekarz głupio pierniczy.

[Gość: aga]

Gość portalu: MK napisał(a):
> czy ja pisałam o łapówkach i wymyslaniu wskazań? ZACYTUJ albo
puknij
> się w głowę. Nawet nie komentowałam takich rzeczy. Zagalopowałaś
się
> a teraz odracasz kota ogonem i wymyślasz jakieś łapówki i
wymyślanie
> wskazań.

Sama sie puknij w swoj pusty leb! Czy ja gdzies pisalam, ze ty
pisalas o lapowkach? NIE. Ja wspominam ty;lko do czego prowadzic
takie "CC na zyczenie" - to patologii, ktora jest korupcja. Naucz
sie czytac ze zrozumieniem.

> PRZESTAŃ CHAMIE PISAĆ MI O BREDZENIU!!!!!!!!!!!!!!!!
> PUKNIJ SIĘ W TWOJĄ PUSTĄ GŁOWĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Łaskę ci robię że w ogóle odpowiadam na twoje żałosne wypociny.

Sama jestes chamem, tępa idiotko !!!!!
łaske mi robisz? to daruje sobie, bo bredzisz jak potluczona!
To ty masz problemy z czytaniem, a przede wszyystkim z MYSLENIEM.


> wiem, że to dla ciebie zbyt skomlikowane, ale człowiek jest wolną
> osobą i to on ostatecznie decyduje o jego sprawach dlatego
> jakakolwiek ingerencja wymaga każdorazowo pisemnej zgody pacjenta.

Oczywiscie
Ale zgody na zabieg, ktory proponuje LEKARZ, a nie pacjent !!!!!!!!

>Żadna kobieta, która decydowała się na
> cc nie porównywała tego do zabiegu kosmetycznego.

Nie? ale wiele go tak traktuje:
"zrobie sobie cesarke, bo to mnie boli" (hahahahaha, dobre)
"zrobie sobie cesarke, bo tak miala moja kolezanka i mowi, ze fajne"
"zrobie sobie cesarke, bo dzieki temu moja pochwa edzie takajak
przed porodem..."
"zrobie sobie cesarke, bo TAKA JEST MODA"


>Walnij się
> porządnie w głowę, bo mam dośc wyczytywania w kółko tych samych
> idiotyzmów.

to nie idiotyzmy tylko PRAWDA !!!!!!!!!!!!!!!!

> Bez względu na to, jak bardzo cc jest ciężką operacją, ciało
> pacjenta należy do niego i tylko do niego a nie do lekarza.
Dlatego
> jeśli pacjent będzie chciał to będzie mieć OPERACJE nosa, brzucha,
> uda. Usunie sobie (nie w Polsce) narządy rodne, odmówi leczenia.
Bo
> nie jest ubezwłasnowolniony.

Oczywiscie.. ale dlatego zglasza sie do szpitala, a nie rodzi w
domu, zeby oddac sie pod opieke lekarza. I slucha raczej jego
wskazan, a nie sam ordynuje sobie zabiegi i operacje ))

> Ponieważ stan psychiczny jest integralną częścią człowieka i ma
> olbrzymi wpływ na gospodarkę np. hormonalną, to paniczny lęk przed
> psn, którego nie da się opanować rozmową z lekarzem, położną,
> perspektywą zzo i innych ułatwień, JEST wskazaniem medycznym.

Jasne.. jakbys umiala czytac ZE ZROZUMIENIEM to zauwazylabys, ze
wielokrotnie o tym pisalam


> nie, ginekolog NIE JEST w stanie ocenić stan psychiczny pacjenta.

I dlatego ma kroic kazda pacjentke, ktora zazyczy sobie cc?

>Od > tego są inni specjaliści. Lekarz NIE JEST bogiem, jest tylko
omylnym człowiekiem.
Czy powiesz, że studia i lata doświadczeń umożliwiają ocenę
> subiektywnego odczuwania bólu? Tu nie chodzi o kompetencje
lekarza, ale o zaspokojenie własnego ego
takiego "lekarza": "patrzcie, jaki ja q..a jestem ważny".

Jasne, ze nie . Jasne, ze lekarze bywaja omylni. Rownie dobrze
lekarz moze sie pomylic przy porodzie sn, jak i przy cc


> to, że ty podjęłabyś durną decyzję, nie oznacza, że wszyscy są tak
> ograniczeni.

znowu bredzisz.. szkoda mi ciebie..

Ale miedzy brakiem zgody na np.
> naciecie
> > krocza a ZYCZENIEM sobie cesarki - jest daleka droga.
> taka sama jak życzenie sobie operacji nosa czy uszu.

NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! jak zle ci zoperuja cycki - to najwyzej
bedziesz straszyc meza. A jak cos spieprza przy "cc na zyczenie" -
to ucierpi na tym dziecko !!!!!!!!!!


>Z większością, bo nie do końca podoba mi
> się załatwianie sobie skierowania u jakiegoś -loga.

No jasne.. bo taka durna baba, ktora wie, ze CC jest fajowe - jest
najlepszym i jedynym powodem do zrobienia CC..


Cale szczescie w Polsce cesarka nie jest uznawana za normalna droge
przyjscia dziecka na swiat, ale za droge "ratunkowa".
I tak powinno byc - cesarka ze wskazan - czy to psychologa, czy
ginekologa, czy kardiologa... a nie z powodu zyczenia jakiejs
paniusi, ktorej sie nie chce przec i chce miec "taka samą cipeczke
jak przed porodem ...."

[Gość: emka]

Aga lepiej tego nie można ując. Po co jej tłumaczysz. Kobita ma lęki
paranoidalne i to nie z powodu ciąży czy bólu-tego nawet nie da się zdiagnozować....
Najważniejsze jest to,że czuje się mądrzejsza od lekarza, cc uważa za prosty
zabieg jak wyrwanie zęba i każdy kto ma inne zdanie na ten temat niż ona pieprzy
jak potrzaskany. Co byś nie napisała to bredzisz i tak w kółko.
Pal sześć dziecko-cipka najważniejsza.
Dalej też twierdzę,że cc tylko ze wskazań, a takie cc na życzenie czy żądanie
doprowadzają do tego,że lekarz ma w dupie pacjentkę która chce urodzić sn bo
liczy,że może w końcu się "złamie" i poprosi o cc-nie za darmo oczywiście-także
lekarze mają interes w tym,żeby odstawiać takie, a nie inne numery podczas
porodów sn.
No ale tępe łby tego nie zrozumieją.

[Gość: aga]

hej emka
Coz, obie zostalysmy wyzwane od chamow.. i bredzimy.. hahaha.
Chyba nie jestem "trendy" bo rodzilam SN i nie myslalam nawet o CC.
A to, ze uwazamy, ze CC powinno byc ze wskazan medycznych (czy to z
powodu choroby czy psychiki) - to juz wogole sredniowiecze...

[Gość: emka]

Tylko,że dla niektórych wskazaniem ze względów psychicznych jest zwykły lęk-no
tak,pewnie większość co rodzi albo jest w ciąży to supermenki i się nie boją.
Paranoja. A potem się dziwią,że lekarze tylko czekają na danie im w łapę....a
jak nie dostają to zrobią wszystko,żeby dostać-włącznie w potraktowaniem
pacjentki jak mięsa,żeby w razie następnego razu już wpadła na porodówkę z
gotową kopertą.

[Gość: emka]

To dowiedz się jeszcze na czym polega ten plan porodu-jak ci się nie uda to ci
napiszę w szczegółach bo tak się składa,że wiem. Co do życzeń w tym planie to
wierz mi nie ma -cc-tylko jest to jak poród sn ma przebiegać, a o tym czy będzie
cc to decyduje lekarz w trakcie porodu gdyby pojawiły się komplikacje wymagające
cc. Także nie wiesz, a piszesz-jak większość tego co nastukałaś.

[Gość: MK]

Gość portalu: emka napisał(a):

> To dowiedz się jeszcze na czym polega ten plan porodu-jak ci się
nie uda to ci
> napiszę w szczegółach bo tak się składa,że wiem. Co do życzeń w
tym planie to
> wierz mi nie ma -cc-tylko jest to jak poród sn ma przebiegać, a o
tym czy będzi
> e
> cc to decyduje lekarz w trakcie porodu gdyby pojawiły się
komplikacje wymagając
> e
> cc. Także nie wiesz, a piszesz-jak większość tego co nastukałaś.
no i znowu wmawianie. Czy potrafiłabyś odpowiedzieć bez wmawiania
idiotyzmów? Jak na razie to ty wykazałaś się ignorancją (nakaz
epizjotomii, poważna literatura,...)
Hasło "plan porodu" odnosił się do LISTY ŻYCZEŃ pacjentki a nie
faktu cc. Plan porodu dotyczy psn. Ustala się w nim m.in. na czyją
obecność kobieta się zgadza, epizjotomię a także jakie zabiegi
akceptuje w sytuacji, gdyby były komplikacje. Swoja drogą nie
wyobrażam sobie planu cc, choć kuzynkę w Niemczech pytali się czy
podczas cc chce być świadoma czy woli narkozę.

[Gość: emka]

Koleżankę w Polsce też pytali czy podczas cc chce pełna narkozę czy
nie-tylko,że ona miała wskazanie do cc i nie był to strach przed
porodem-rodziła w prywatnej klinice i też mogłaby sobie zapłacić za cc na
życzenie,a bała się jak cholera i jednak miała nadzieję,że urodzi sn-niestety
nie dało rady z innych względów.

[Gość: emka]

Ty na prawdę masz coś z głową-wyrywanie zęba porównujesz do urodzenia dziecka,
nacięcie krocza do gwałtu...na prawdę jak ktoś pisał wizyta u psychologa dobrze
by ci zrobiła....

[Gość: MK]

Gość portalu: emka napisał(a):

> Ty na prawdę masz coś z głową-wyrywanie zęba porównujesz do
urodzenia dziecka,
> nacięcie krocza do gwałtu...na prawdę jak ktoś pisał wizyta u
psychologa dobrze
> by ci zrobiła....
nie ma to jak wyrywanie z kontekstu... żałosna jesteś i tyle

[Gość: ania]

napisałam, że jestem za zapewnieniem znieczulenia (chyba nawet nie
wspomniałam o cc)
O sobie wiem tyle, że mdleję ze strachu, coś mi się robi w głowie i
lecę na "grunt"...
Zdarzało mi się to już nie jeden raz - u dentysty (zanim wprowadzono
znieczulenia), przy pobieraniu krwi, przy usuwaniu znamion (w
znieczuleniu, ale też w pełnej świadomości) - to silniejsze ode
mnie. Dlatego muszę mieć pewność, że nie będzie bolało.
A jeśli idzie o szkołę rodzenia, wybór szpitala i lekarza... inaczej
sobie tego nie wyobrażam...

[Gość: cesarzowa]

Nie rozumiem tego zacietrzewienia w odbieraniu kobiecie prawa do
godnego porodu. To się nawet kłóci z ideą "Rodzić po ludzku", bo jak
widzę nadal pokutuje stwierdzenie "że dla dziecka wszystko zniosę,
dziecko najważniejsze, ja jestem mięchem". Ok, tylko niektóre
kobiety chcą też zadbać o siebie i nie ma w tym nic złego, przecież
wszędzie chcemy być godnie traktowane. Poród to intymna sytuacja,
pomijając inne aspekty, dzieje się w intymnych sferach i każda z nas
ma do nich inny stosunek. Skąd się bierze zgoda na to żeby każdy tam
zaglądał? (tłumy lekarzy i położnych) Skąd się bierze zgoda na to
żeby każdy tam zaglądał przy otwartych drzwiach, żeby też inni
popatrzyli? (niestety leżałam na przeciwko porodówki i nie
wiedziałam gdzie mam uciec wzrokiem) Zgoda na to wszystko, co w
innej sytuacji jest powszechnie potępiane? (kobiecie nawet nie
przystoi zbyt głębokiego dekoltu nosić, żeby się nie spotkała z
komentarzami osób pobocznych) Lęk przed porodem, to tokofobia. Może
być pierwotna (nieródki/pierworódki) i wtórna (wieloródki).
Jednostka chorobowa uznana przez WHO. Tymczasem nadal wyśmiewana
przez polskie fanatyczki porodu pochwowego, jak kiedyś depresja. Czy
ktoś się teraz śmieje z chorych na depresję? Im więcej się wie o
porodzie, tym strach narasta (szczególnie przy zderzeniu polskich
realiów z założeniami odpowiedzialnego ludzkiego porodu), bo natura
nie wymyśliła tego u ludzi zbyt dobrze. Po pierwsze nas bardziej niż
zwierzęta boli ze względu na pozycję wyprostowaną (bo przecież mamy
rodzić jak zwierzęta), natura nie wymyśliła sposobu na coraz większe
noworodki (im większy, tym bardziej boli, tym więcej możliwych
komplikacji), natura coś chyba spieprzyła, bo skąd nacięcia krocza
wykonywane rutynowo u pierworódek? Dla religijnych fanatyków i
wyznawców "w bólach będziesz rodziła" przypominam, że Adam miał "z
trudem pożywienie zdobywać". Jeżeli jemu już to przychodzi z
łatwością, to może i my będziemy rodzić bezboleśnie? Jakkolwiek by
było, kobieta nie jest tylko przechowalnią dziecka, jest również
człowiekiem, któremu należy się godność i prawo decydowania o sobie.
Operacje plastyczne są w pewnym stopniu refundowane przez NFZ, skąd
takie zacietrzewienie, żeby ograniczyć cesarki? A wiecie, że ból
porodowy jest porównywany do amputacji kończyny bez znieczulenia? To
nie straszenie, to właśnie rzetelna prawda, której się tak domagacie
zwolenniczki porodu pochwowego! W szkołach rodzenia sprzedaje się
piękne wyobrażenia o porodzie, o bólu się wspomina, że jest i można
z nim walczyć... W końcu kiedyś nie było eteru na świecie i
dokonywano amputacji na żywym organizmie... Nie każdy jest bohaterem
i nie zmuszajcie innych do tego! Cesarskie cięcie powinno być naszym
prawem a nie przywilejem życia rodzącej się istoty! (tętno dziecka
spada -cc, to że kobieta jest na pograniczu wytrzymałości, to dla
wielu nie jest jeszcze wskazanie) Doprawdy znamy plusy i minusy
każdego porodu i to do nas powinno należeć prawo wyboru. Przecież
samo nie wyjdzie (przeć trzeba, no chyba, że wycisną, to takie
naturalne...) Dlaczego inni decydują o naszym życiu? O naszej
godności? Jest to akt zniewolenia i najbardziej boli to, że kobiety
same są tego zniewolenia najgorliwszymi zwolennikami. Dziecko jest
ważne, ale w tym wszystkim nie wolno zapominać o sobie! Kobiety!
Obudźcie się!!!

[pamana]

Poprosic rodzicow o dolozenie do porodu mojego dziecka? no litosci.
p.

[Gość: MK]

lola, trzymam kciuki aby wszystko sie szczęśliwie skończyło. Ja Cię
rozumiem doskonale. Do tego potrzeba chyba odrobine empatii,
współczucia, czyli po prostu być człowiekiem. Fanatyk psn nie
zrozumie co to "dołek psychiczny". I takich ludzi najbardziej się
boję, bo to oni są źródłem tylu cierpień.
Na pocieszenie powiem, że miałam cc (ze wskazań) które źle
przeszłam. Leżałam 2 dni, a późniejsze wstawanie wspominam jako
koszmar. Syczałam z bólu. I to jak się ruszałam, a nie jak leżałam.
I byłam szczęśliwa że tylko stękam a nie wyję! Z tego co pisałaś
wnioskuję, że gdybyś przeszła tak samo źle jak ja, byłoby to o wiele
lepsze niż Twój pierwszy poród. A przecież większość cc przechodzi
dobrze, więc musi być tylko lepiej! Powodzenia!
Zapytaj sie też tu:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=548

[Gość: emka]

Po co sobie dziecko robić-za przeproszeniem-jak się ma przez 9 miesięcy
schizować? Nie wydziwiaj może.

[Gość: MK]

Gość portalu: emka napisał(a):

> Po co sobie dziecko robić-za przeproszeniem-jak się ma przez 9
miesięcy
> schizować? Nie wydziwiaj może.
czy ty się dobrze czujesz? Może prezerwatywa pękła i zaszła w
nieplanowaną ciążę - myślałaś o tym? A może taka kobieta ma
zrezygnować z seksu do końca życia?
A może lęków nabawiła się PO zajściu w ciążę, np. traumatyczne
przeżycia siostry. Umiesz myśleć?
I jeszcze jedno: NAJWIĘKSZYM NIESZCZĘŚCIEM KOBIET jesteś TY!!!!!!!!
To przez takie jak Ty są łapówki, traumatyczne wspomnienia itp.
Ludzi dotyka wiele lęków. Strach przed myszami, pająkami, lataniem
samolotem, porodem. I co, kobiety z lękiem przed porodem mają
dożywotnio zrezygnowac z dzieci? Bo nie mają prawa się bać? Bo w
imię jakiejś wyimaginowanej ideologii "psn za wszelką cenę" odmawia
im się cc na życzenie? Czy świat będzie piękniejszy jak zmusi się ją
do psn? A może huragany przestaną szaleć? Wybacz, ale twoja
nawiedzona nagonka na cc na życzenie jest gorsza od Hitlera i
Stalina razem wziętych. Żyj i daj żyć innym. Co cię to obchodzi jak
chce rodzić kobieta?
nie pozdrawiam

[Gość: MK]

A moze zamiast mowic o leku przed PSN - moze sprobowac wiecej sie
dowiedziec o takim porodzie? moze isc do szkoly rodzenia? moze nie
sluchac durnych bab, ktore opowiadaja, jak to fatalnie rodzily, ale
MYSLEC i dowiedziec sie, NA CZYM polega porod, jak sobie radzic,
jakie pozycje przyjmowac, jak oddychac, jak przec?

Czy CC jest lekarstwem na lęk???????????

[Gość: aga]

soory, mialo byc do MK:
A moze zamiast mowic o leku przed PSN - moze sprobowac wiecej sie
dowiedziec o takim porodzie? moze isc do szkoly rodzenia? moze nie
sluchac durnych bab, ktore opowiadaja, jak to fatalnie rodzily, ale
MYSLEC i dowiedziec sie, NA CZYM polega porod, jak sobie radzic,
jakie pozycje przyjmowac, jak oddychac, jak przec?

Czy CC jest lekarstwem na lęk???????????

[Gość: MK]

Gość portalu: aga napisał(a):

> A moze zamiast mowic o leku przed PSN - moze sprobowac wiecej sie
> dowiedziec o takim porodzie? moze isc do szkoly rodzenia? moze nie
> sluchac durnych bab, ktore opowiadaja, jak to fatalnie rodzily,
ale
> MYSLEC i dowiedziec sie, NA CZYM polega porod, jak sobie radzic,
> jakie pozycje przyjmowac, jak oddychac, jak przec?
>
> Czy CC jest lekarstwem na lęk???????????
czy ty wszystkich uważasz za półgłówków? myślisz, że dla mnie
głównym źródłem informacji były "durne baby"? Przeciez pisałam, że
dowiadywałam się w kilkunastu szpitalach. Inna rzecz, że z mojego
regionu nie został ani jeden szpital wyróżniony w zeszłym (chyba)
roku akcji rodzić po ludzku. Nawet mniejszego wyróznienia na długą
listę wyróżnionych szpitali. To chyba o czymś świadczy.
Mnie poinformowała lekarka, że ona choćby chciała nie nacinać, to
nie może bo prikaz ordynatora, rodzi się na plecach bo tak jest im
wygodnie; nie ma zzo bo nie ma anestezjologów (do cc przychodzą z
innych oddziałów), wanna nieczynna, bo woda jest droga.Itd.
Poród domowy był nierealny, bo nie znalazłam położnej. Nawet
kilkadziesiąt kilometrów.
Ja nie mówię, że lekarstwem na każdy lęk jest cc - czy w ogóle
czytałaś, że w pierwszej kolejności zaproponowałam autorce ludzki
szpital ze zdobyczami cywilizacji podczas psn? Ale mam też
świadomośc, że są różne lęki z różnymi źródłami, tak jak różni są
ludzie i dlatego nie ma sensu za wszelką cenę upierać się przy psn,
bo taki upór ZAWSZE przynosi więcej szkody niż pożytku.

[Gość: aga]

Alez ja nie gloryfikuje PSN. Bywaja porody SN, ktore sa pieknymi
wydarzeniami i takie, ktore snia sie w koszmarach po nocach..
Podobnie z cesarka - sa kobiety, ktore sa zadowolone z tego zabiegu,
jak i te, ktore przeklinaja dzien, w ktorym zdecydowaly sie na niego.
Kazda z nas ma inne zdanie na to. Dlatego ZAWSZE beda zywe i gorace
dyskusje na temat "co lepsze = SN czy CC?" podobnie jak dyskusje na
temat "piers czy butelka". Wystarczy rzucic ten temat na dowolnym
forum - zawsze bedzie wojna.
Nasza sluzba zdrowia jest w kiepskim stanie, jedna z nas trafia
lepiej, inne gorzej. Ale w dalszym ciagu nie uwazam, ze wyjsciem z
sytuacji jest CC, zwlaszcza gdy nie ma wskazan, a kobieta nawet nie
probuje zaufac naturze...

[Gość: MK]

więc skoro różne są porody oraz różne doświadczenia to po co
narzucać uparcie "nie dla cc na życzenie" Sądzę tęż, żę gdyby
standardem w tym kraju było zzo, możliwość wyboru pozycji, brak
rutynowej epizjotomii i oxy oraz świadomośc, że w razie czego to
zrobią cc a nie będą za wszelką cenę ciągnąć psn, to ilość cc na
życzenie zmniejszyłaby się.
Sądzę, też że spora część kobiet boi się, że w sytuacji ekstremalnej
nie zrobią cc tylko będa ciągnąć psn za wszelką cenę wraz z
skakaniem po brzuchu (jak się ten chwyt nazywa?), kleszczami. A
wtedy żadne tłumaczenia psychologów nie pomogą.

[Gość: emka]

Nacinanie-przykaz ordynatora, a masz pojęcie o tym,że lekarz bez zgody pacjenta
nie ma prawa niczego zrobić-to tak jakbyś poszła do dentysty i ząb zepsuty
należy wyrwać-przykaz szefa przychodni-nie leczyć.
Jednak się potwierdziło-słoma z butów i za grosz pojęcia o podstawowych prawach
pacjenta.

[Gość: MK]

Gość portalu: emka napisał(a):

> Nacinanie-przykaz ordynatora, a masz pojęcie o tym,że lekarz bez
zgody pacjenta
> nie ma prawa niczego zrobić-to tak jakbyś poszła do dentysty i ząb
zepsuty
> należy wyrwać-przykaz szefa przychodni-nie leczyć.
> Jednak się potwierdziło-słoma z butów i za grosz pojęcia o
podstawowych prawach
> pacjenta.
czy może ktoś temu chamowi wytłumaczyć realia tego kraju?
poczytaj statystyki na stronach fundacji rodzić po ludzku - robisz z
siebie oszołoma.

[Gość: emka]

Sama jesteś oszołomem sądząc po tym co wypisujesz-nacinanie krocza NAKAZ
ordynatora.......

[Gość: emka]

Pękła prezerwatywa-tak to jest jak się dzieci biorą za seks-jak się nie jest
gotowym na poniesienie konsekwencji czegoś-to się za to nie biorę.
Traumatyczne przeżycia siostry-dzięki takim siostrom i opowieściom z piekła
rodem i forumowiczkom takim jak ty, mamy to co mamy-wpad do szpitala i cc na
żądanie.
Zapytałabym ciebie o to samo-o myślenie-ale z powodu braku organu za to
odpowiedzialnego u ciebie-pytanie zbędne.
Nie przypominam sobie,żebym dała kiedy-kolwiek łapówkę, albo chociaż o jej daniu
wspomniała także zamilcz w tej kwestii bo bredzisz.
Nie jestem fanatyczką psn-jestem zwolenniczką używania mózgu przez kobiety i
dochodzenia swoich praw-godnego porodu bez bólu. To dzięki takim jak ty kobiety
nie będą miały na to szans,bo lekarze zostaną przyzwyczajeni do tego,że poród
bez bólu=cc za którą w szpitalu państwowym czy prywatnym trzeba zapłacić, a jak
nie to się bujaj i męcz-jak się zmęczysz to będziesz wyć o cc.
Więc zamknij gębę i nie szczekaj więcej na forum bo guzik wiesz i tok myślenia
masz iście zaściankowy. Napisałam ci wcześniej, rób dzieci, i "ródź" je przez cc
skoro to takie traumatyczne przeżycie....

[Gość: Mimi]

Gość portalu: emka napisał(a):

> Pękła prezerwatywa-tak to jest jak się dzieci biorą za seks-jak
się nie jest
> gotowym na poniesienie konsekwencji czegoś-to się za to nie biorę.

no przecież mówiłam, że niedopchnięta

[Gość: emka]

Sądząc po tym,że ty ciągle o jednym i tym samym to chyba piszesz o
sobie-głodnemu chleb na myśli jak to mówią. No ale niestety, twoje nieudane
życie seksualne to już nie moja wina-wcale się nie dziwię facetom skoro taka
monotonna jesteś........

[Gość: MK]

emka - prymitywna, ordynarna, arogancka osoba, która ze wszystkiego
chlew zrobi.
Nie ma sensu punktowanie tych insynuacji.

[Gość: emka]

MK-mniej niż zero-to chyba mówi wszystko za siebie.
p.s.

dowiedz się najpierw co to znaczy "insynuacja" i kiedy się tego używa, a dopiero
potem się słowem posługuj.

[Gość: cesarzowa]

o trochę dziwnie brzmi, szczególnie w kraju, w którym dostęp do
antykoncepcji jest utrudniony (drogie), prezerwatywy pękają a
Postinoru lekarze nie chcą wypisywać, w którym edukacja seksualna
oparta jest na niepokalanym poczęciu a wreszcie w kraju, w którym
zakazana jest aborcja. Przygotuj się do porodu jak nie chcesz mieć
dziecka! (a zakładam, że jesteś przeciwniczką aborcji) No oczywiście
nie trzeba było współżyć. Można było, ale współżycie przecież też
jest naturalne Jak poród np. No to jeszcze raz: Jak się w takiej
sytuacji nastawić do porodu?
A kolejna sprawa: Niektóre kobiety nie mają dzieci, żeby się właśnie
nie schizować porodem. Śmieszne dla Ciebie, prawda? To jest
tokofobia pierwotna. Takie widzimisię, taki lęk histeryczki... Takie
coś. Pewnie jak Twoje dziecko boi się ciemności, to specjalnie
lampkę gasisz, żeby nie histeryzowało, prawda? Taki sadyzm...

[lilith76]

Nie ma czegoś takiego jak wyraźne żądanie pacjentki, czy obowiązek lekarza nie wynikjający z kwestii ratowania życia rodzącej i dziecka.
Rozumiem twoje obawy, ale niemal wszystkie kolejne porody moich koleżanek były szybsze i mniej bolesne. Rekord to pierwszy poród 12 godzin, drugi godzina. Nie nastawiaj się z góry na cierpienie, pomyśl o wykupieniu położnej i znieczulenia.

emka

[Gość: gązowa]

Sama się puknij w głowę idiotko jak ze zrozumieniem czytać nie umiesz-nigdzie
nie napisałam,że cc POWODUJE takie coś. Poczytaj sobie jaki wpływ ma cc na
dziecko podczas "porodu" i w późniejszym czasie, zapoznaj się wynikami
najnowszych badań, a dopiero potem się wypowiadaj. No niestety musisz sobie
poczytać po angielsku bo w Polsce nadal ciemnogród w wielu tematach.
Także to puk, puk to na własnej głowie sobie wypróbuj.

to do mnie ?
widzę że obracasz się w klimatach rodem z "Rezerwatu",
słownictwo grubiańskie...brawo

tylko tym potrafisz "zagiąć" i te Twoje angolojęzyczne,anglojęzyczne :p
buhahaha :p
gdybyś wiedziała kim jestem z zawodu ) wyobraź sobie że doskonale wiem co napisałam i umiem przeczytać "coś",bo czytać umie każdy..
a Ty chyba umiesz pisać,bo napisać napewno nie

jad Ci kapie dziewucho !

[Gość: emka]

No to przeczytaj sobie jeszcze raz-swoją wypowiedź. Niech zgadnę z zawodu jesteś
etatową idiotką?-bo na to wygląda.
Co do jakiegoś rezerwatu to rozjaśnij-skoro tak źle, a ty to coś znasz to raczej
świadczy o tobie i twoich zainteresowaniach-a nie o mnie.
"Bo czytać umie każdy..."- ale nie każdy ze zrozumieniem-np. ty-także
potwierdziłaś to sama.