zabieg:by-pasów

[helenkam]

proszę o informację jaki tryb życia prowadzić przed wyjazdem do szpitala na
rehabilitację.Jestem trzy tygodnie po zabiegu ,nie wiem czy mogę chodzić na
spacery, jakie podstawowe czynności wykonywać,jaka dieta i na co zwracać
szczególną uwagę.

[Gość: hydrogen]

Dieta optymalna. Pozdro

[Gość: Bogdan]

Przy diecie i sposobie życia jaki doprowadził cię do by-passów masz ok. 7 lat
gwarancji.Decydujący jest sposób odżywienia czyli dieta.Popieram radę Hydrogena.
Długoletni by-passowiec.

[Gość: Tess]

dziwi mnie,ze nie otzymales informacji w szpitalu
co Ci wolno robic/co jesc....
moj slubny po takiej operacji,
jak zreszta wszyscy inni pacjenci
w skandynawi zostaja"przeszkoleni"
wychodzac do domu wiedza dokladnie,
jak zmienic swoj dotychczasowy tryb zycia.

a wiec unikac tlustych jedzen,
chodzic regularnie na spacery,
zaczynajac od ktotkich wolnych spacerow,
sukcesywnie zwiekszajac przebywanie na powietrzu,
w puzniejszym stadim poszezac swoja aktywnos fizyczna
do jazdy na rowerze....
prowadzic unormowany tryb zycia
zycze powodzenia,,,,,

[Gość: Bogdan]

Cieszę się,że twój ślubny został "przeszkolony" w zakresie walki z miażdżycą i
wierzy w te "naukowe" wypociny,które nie znajdują potwierdzenia w życiu.Ja
takimi radami[zero tłuśzczy,jedno jajeczko na tydzień,kurczaczek bez skórki,
sterydy na obniżenie cholesterolu,spacery itd ]w ciągu kilku lat doszedłem
do... py-passów.Po tej nauce zostałem przeszkolony przez innych dużo
mądrzejszych medyków.Ci drudzy okazali się skuteczniejsi w walce z miażdżycą co
mogę powiedzieć po kilku latach stosowania się do ich rad.
Napisałem co w tym temacie jest dla mnie logiczne i co sprawdza się od lat w
moim życiu.Każdy zrobi jak uważa,bo walka z wiarą jest przeważnie skazana na
niepowodzenie.Tylko wielcy uczeni i ludzie otwarci potrafią zamienić wiarę na
nową wiedzę i doświadczenia innych.

[Gość: lek.med.Piotr P.]

Radze Tobie nie sluchac 2 pierwszych rad.Dieta optymalna jest absolutnie
wykluczona!!!Nie wiem skad w was ludzie taki optymizm dotyczacy tego rodzaju
diety.Proponuje panu absolutnie diete niskotluszczowa,jak najbardziej
warzywna.Duzo owocow,jedzenie powinno byc gotowane nigdy nie smazone.Polecam
ksiazke prof. Tombaka "Droga do zdrowia".Jest tam opisany sposob na dobre
funkcjonowanie ukladu krwionosnego.Jezeli zastosuje sie pan do moich rad i rad
zawartych w ksiazce prof. Tombaka to gwarantuje ze nie bedzie juz
problemow.Niech pan nie slucha ze ma pan 7 lat sprawnego funkcjonowania
bypassow.To nieprawda.Wszystko zalezy jak teraz wygladac bedzie prowadzone
przez pana zycie.

[Gość: zbychu]

mam pytanie, czy po takim zabiegu moge jechac w wysokie gory ?
i czy narty bylyby wskazane ?

[Gość: lek.med.Piotr P.]

Zalezy jak dawno byl zabieg.Musi Pan p[amietac ze po bypassach nie moze Pan
szalec,ma pan po malu wracac do normalnej aktywnosci ale bez szalenstw.

[Gość: zbychu]

narty po 4 miesiacach, a wysokie gory (naprawde) po 6.5 miesiacach.
czy organizm reaguje na pogode, zwlaszcza na nize ?

[Gość: Bogdan]

Gdybyś "wielki medyku" zamiast szafowania tytułami naukowymi uzasadnił chociaż
jednym zdaniem swoją radę to może znalazłbyś wiarę wśród myślących i
doświadczonych pacjentów.Szafując tylko tytułami prestiżowego zawodu możesz jak
Lepper liczyć tylko na poparcie ludzi ograniczonych i znajdujacych się w
trudnej sytuacji.

[Gość: Tess]

Bogdan
a moglbys byc tak grzeczny i napisac w wielkim skrocie,
jak sie przedstawiala Twoja dieta ??????????

ja wykluczylam z naszego menu miesko swinki...
jemy kurczaki/ryby/wolowine/duzo warzyw/owocow
slubne rowniez skonczylo palic,
od czasu do czasu lamke czerwonego do obiadu
a ze mamy psa codzienne spacery w plenerze....
natomiast ja staram sie go nie stresac =(jestem grzeczniejsza niz kiedys) hi,hi,

[Gość: Bogdan]

Moja metoda walki z miażdżycą ogólnie mówiąc polega na ograniczaniu w
pożywieniu węglowodanów[białej śmierci],których najwięcej jest w
cukrze,słodkich owocach i wyrobach zbożowych.
W dobowym spożyciu należy na początek ograniczyć ich ilość do 100g, a następnie
do ok.70g.Należy wyposażyć się w tabele podające skład biochemiczny produktów
żywnościowych i wagę.
Mięsa wieprzowego nie obawiałbym się.Uważam,że jest bezpieczniejsze i lepsze od
wołowego.Jeżeli masz uprzedzenie do wieprzowiny to proponuję wprowadzenie
baraniny lub jeszcze lepiej jagnięciny,a przede wszystkim jajek w każdej
postaci i ilości.
Nie dawaj wiary nieukom,że walka z miażdżycą to walka z cholesterolem.Kto
propaguje takie hasło jest największym oszustem obecnych czasów.
Wszyskiego nie napiszę bo wymagałoby to dużo czasu i miejsca,a ja nie lubię
długich postów.Moje wieloletnie doświadczenia nie da się ujęć w kilku
zdaniach.Musisz sama dojść do pewnych wniosków z dyskusji na tym forum,
zgromadzonej literarury i kontaktów z ludżmi, którzy mają osobiste
doświadczenia z przebytych chorób.Wtedy będzie to miało dla ciebie większą
wartość.
PS
Jestem zazdrosny,że twój ślubny ma taką mądrą i dbającą żonę.Niestety w tych
sprawach na moją ślubną nie mogę liczyć.

[Gość: lek.med.Piotr P.]

Drogi Bogdanie widze ze Twoje nastawienie do lekarzy jest bardzo negatywne.Nie
wiem czym to jest spowodowane ale drwiac ze mnie nie wywierasz dobrego
wrazenia.Swiadczy to o Twojej oschlosci i nieposzanowaniu drugiego
czlowieka.Wiec uzasadnie moje zdanie.Gdybys Bogdanie byl kiedykolwiek na
spotkaniach z dr Kwasniewskim wiedzialbys jaki sens niesie w sobie jego
dieta.Owszem podobno ma pomoc w walce z cholesterolem.Ale wiedz ze nie jest to
do konca tak.Glownym drogocennym przeslaniem i mozliwoscia tej diety jest walka
z nowotworami.Polega to na tym ze tluszcze dlawia wzrost nowotworu i eliminacja
z pozywienia weglowodanow daje bardzo dobre efekty.W przypadku bypassow nie
moge sie z tym zgodzic.Zastanawialiscie sie kiedys dlaczego w czlowieku wzrasta
ilosc cholesterolu???Otoz za przetwarzanie cholesterolu odpowiada
watroba,posrednio birze w tym udzial takze trzustka,ale mniejsza o to.Nasze
naczynia krwionośne sa atakowane od dziecka,wiaze sie to z podatnoscia danego
czlowieka na przetwarzanie i eliminacje cholesterolu.Tluszcze w diecie nie sa
odpowiednim rozwiazaniem.Zaslepiaja bowiem drobne naczynia krwionosne atakujac
pozniej duze.Ten proces trwa i kiedys moze byc za pozno.U niektorych ludzi na
diecie optymalnej widac rownowage cholesterolowa,ale wiaze ie to ze wzmozona
aktywnoscia enzymow watrobowych i trzustkowych ktore nadwyrezaja sie usuwajac
badz przetwarzajac w jakims stopniu smiercionosny cholesterol.Predzej czy
pozniej te narzady "siadaja".Gdybys drogi Bogdanie wiedzial jak przetwarzany
jest cholesterol to zastanowilbys sie 3 razy zanim bys siegnal po ta diete.Ja
osobiscie wsrod pacjentow propaguje diete i sposob zycia propagowany przez
prof. Tombaka.W swojej ksiazce "Droga do zdrowia" dal drogocenne wskazowki jak
oczyscic watrobe i jak utrzymac stan naczyn krwionosnych w swietnej kondycji
przez cale zycie.Uwazam ze nie ma lepszej alternatywy dla tej diety i sposobu
zycia.Jest mala grupa moich pacjentow ktorzy przeszli na ta diete i oczyscili
swoje organizmy i czuja sie swietnie. i moze nie jestem wielkim medykiem ale
ciesze sie ze im sie udalo i dzis sa szczesliwi.Jednak wybor nalezy do kazdego
z nas.Pozdrawiam.

[Gość: Bogdan]

Co do negatywnego stosunku do lekarzy to rzeczywiście mam takowy,ale tylko do
tych co wprowadzają pacjentów w błąd nieświadomie,a często celowo.Jeżeli chodzi
o ciebie Piotrze to teraz widzę,że to drugie nie wchodzi w rachubę i dlatego
przepraszam cię jeżeli poczułeś się urażony.
Sensem diety niskowęglanowej[np.drKwaśniewskiego] w odniesieniu do choroby
wieńcowej nie jest walka z cholesterolem co prezentuje medycyna klasyczna i
twoja osoba,lecz z miażdżycą.Chorujemy z powodu miażdżycy,a nie cholesterolu.
To jest zasadnicza różnica.W przenośni możnaby to przyrównać do likwidacji
zacieku na suficie poprzez jego zamalowywanie,a nie przez zatkanie dziury w
dachu.
Twoje twierdzenie,że wątroba przetwarza cholesterol jest błędem,który lerzowi
zdarzać się nie może.Wątroba wytwarza cholesterol,a nie przetwarza.Im mniej
cholesterolu we krwi tym praca wątroby musi być intensywniejsza, bo pewien
poziom cholesterolu jest niezbędny do wielu procesów w organiżmie.Tylko
nieboszczyk nie ma cholesterolu,a im niższy cholesterol tym mniejsza
długowieczność itd.Jeżeli organizmowi dostarczymy cholesterol w pokarmach to
będzie logicznym,że wątroba nie będzie go dalej wytwarzała bo organizm nie jest
taki głupi,aby robić zbędne zapasy.Wniosek z tego jest prosty.Im mniej
choleterolu w pokarmach tym obciążenie wątroby większe,a nie odwrotnie jak
piszesz.
Jeżeli chodzi o trzutkę to podstawową jej rolą nie jest jak twierdzisz
przetwarzanie cholesterolu,lecz przetwarzanie węglowodanów na insulinę,a to
jest zupełnie co innego i z cholesterolem nie ma nic wspólnego.
Dalszych twoich błędnych informacji np.co do tłuszczy nie będę obalał do czasu
ustosunkowania się to niniejszego postu.

[Gość: Tess]

Bogdanie
dziekuje za pochwalenie mnie,
szkoda tylko,ze slubny tego niedocenia,
ale papusia wszystko z talerza co przygotuje.
Ostania kontrol bylo pozytywna i na razie czuje sie dobrze.
choc po operaji by-passa mial juz robione "balonikowanie"-
czy jak to sie zwie po polsku.
Z ta baranina to dzieki za podpowiedz,
zadko ja jemy,ale teraz sie zmobilizuje
jakies danie z niej wymodzic.poza tym jajka spozywamy w roznych postaciach,
do przygotowywania miesa uzywam oleju,

Niwiem jak Ty,
ale moje slubne strasznie sie zmienilo po tej operacji...
jest bardziej rozdraznione,

musi braci jednak tabletki codiennie :
na rozzedzenie krwi,
na obnizenie korelestoru
Ty tez ??

pozdawiam wieczornie.

[Gość: zbychu]

Czy mozna wiedziec kiedy maz mial operacje i w ogole jak
sie czuje, czy szybko wraca do zdrowia ? Czy Pani juz dokladnie
wie co maz powinien jesc a czego nie ? Jak widze , zdania sa podzielone,
i ja tez juz zaczynam sie gubic. Moze zrobimy liste ?
Ja dostalem tabletki na obnizenie cisnienia, ktore w tej chwili jest
fantastyczne 120/80, zmienia sie troche kiedy jest niz i na obnizenie
cholesterolu. Nie mam na rozrzedzenie krwi. A dlaczego bylo robione
dodatkowo po operacji to balonikowanie ? Ja tego nie mialem.
Pozdrawiam i dziekuje

[Gość: Tess]

Zbychu
to sie ciesz ,ze nie musieli Ci tego robic,
po prostu znalaz sie ponownie w szpitalu
i przez badanie stwierdzili,ze jedna zyla sie
"znowu zapchala"

operacje maz mial 1996 roku
a balonikowanie w 2000 roku

czul sie swietnie po operacji
do 2000 roku,po balonikowaniu,
i corocznych kontrolach zostal"okrzykniety" jako "zdrowy"
ale gdy sa gwaltowne zmiany pogodowe czuje sie fatalnie,
i siega po tabletki,ktore musial brac czekajac na operacje.
dodam,ze jest ogromnym optymista...:))))))))

nasze/slubnego menu,jest normale,tz.jemy wszystko
z malymi modyfikacjami,zmiana margaryny na olej,
przestalam kupowac swinke
a slubne jeszcze zamienil pare kromek na chrupki chleb typ Wasa.
mieso smaze/griluje
duzo zieleniny i owocow


dziwi mnie,ze nie dostales tabletek na rozrzedenie krwi,
ludzie po 40 roku zycia powinni profilaktycznie brac
75mg dziennie, tak twierdzi slubnego lekarz,
ktory choc niema tych problemow sam bierze.
pozdrawiam nocnie

[Gość: lek.med.Piotr P.]

Wiec ustosunkuje sie jak prosisz do tego postu.Piszesz o chorobie wiencowej i
mowisz ze w niej nie walczymy z cholesterolem lecz z miazdzyca.A czym jest wg
Ciebie miazdzyca???Miazdzyca jest choroba zwyrodnieniowa naczyn krwionosnych.We
wnetrzu owych naczyn tworza sie tzw. blaszki miazdzycowe zbudowane z
cholesterolu i odkladajacego sie w nim wapnia.Cholesterol jest zwiazkiem
nalezacym do steroidow.We krwi wystepuje w stalym stezeniu ok 3,6-6,5 mmol/l.W
stanach patologicznym jego stezenie wzrasta.Napisales ze watroba wytwarza
cholesterol.Wytwarza tylko dobra frakcje,obronna.Niepotrzebny w przemianach
cholesterol,zla frakcja LDL jest neutralizowany przez dobra frakcje i
przenoszony do watroby ktora go wydala do zolci.Cholesterol moze sie wytracac w
drogach zolciowych,zwlaszcza w pecherzyku zolciowym,a jego krysztalki staja sie
podstawami kamieni zolciowych czyli tzw.kamicy.Cholesterol jest nam potrzebny,z
tym sie zgadzam,ale cholesterol w granicy normowej ustroju.Jest on prekursorem
zwiazkow steroidowych ustroju,przede wsyzstkim hormonow nadnerczowych i
plciowych.Nie ma logicznego wytlumaczenia wysuwana przez Ciebie hipoteza ze gdy
dostarczymy cholesterol w pokarmach to watroba nie bedzie go wytwarzala.Nasz
organizm nie ejst niestety tak madry.Watroba jak pewnie wiesz badz i nie
spelnia funkcje metaboliczne,wydalnicze oraz spelnia funkcje gruczolu
trzewnego.Wydziela zolc,ktora trawi tluszcze.Jak widzisz watroba jest
posrednikiem w przetwarzaniu tluszczy.Co do trzustki,to gdybys uwaznie
przeczytal to napisalem ze jednym z jej zadan jest wspoludzial w przetwarzaniu
cholesterolu poprzez wytwarzanie enzymow trawiennych,ktore w poczatkowej fazie
rozkladajac pokarm niejako selekcjonuja go.Gdy trzustka jest chora to dochodzi
do uposledzenia tego procesu,stad tak czeste biegunki tluszczowe,a w badaniu
kalu stwierdza sie obesny cholesterol.Tak samo dzieje sie podczas nadmiaru
spozytego tluszczu.Mam nadzieje ze rozwialem wszelkie watpliwosci,gdyby ktos
mial jakiekolwiek pytania to smialo prosze pisac.I duzo ruchu,to zwieksza
naszego obronce-dobra frakcje cholesterolu.

[Gość: lek.med.Piotr P.]

Acha bo sie zapedzilem,uwazam wiec ze masz zle myslenie o znaczeniu
watroby,cholesterol pochodzi z pokarmow,a najwieksza jego czesc jest
syntetyzowana we wlasnych komorkach.

[Gość: Bogdan]

Witaj Piotr.
Zastanawiałem się czy kontynuować z tobą dyskusję.Moje wątpliwości wynikały z
następującego faktu;
Już na starcie poniosłeś porażkę zapewniając męża Tessy,że moje 7 lat gwarancji
na by-pasy to kłamstwo.Okazało się,że kłopoty wystąpiły już po czterech latach,
a obecnie [po 7latach]operowany nie czuje się dobrze.Ja po tym okresie też
zaczynałem czuć się coraz gorzej pomimo,że by-pasy wykonywał mnie wybitny
chirurg,a następnie byłem pod stałą opieką znanych kardiologów,stosowałem leki
i klasyczną dietę którą obecnie zachwalasz.Gdybym dalej ciągnął ten polecany
przez ciebie sposób profilaktyki to napewno obecnie nie miałbyś ze mną
kłopotów. Poprostu byłbym w niebie w nagrodę za pilne stosowanie się do
zaleceń "wielce uczonych" medyków.Całe szczęście,że w ostatniej chwili
posłuchałem mądrych ludzi, którzy nie głoszą takich bzdur jak to,że spożywanie
tłuszczy powoduje miażdżycę i otyłość. Obecnie jestem 15 rok po by-passach,a od
3-ch lat nie byłem w aptece.Czuję się jak 25 lat temu.
Wiem,że w to co napisałem uwierzy niewielu czytających,a w szczególności liczni
dyplomowani medycy, bo podcieliby gałąż na której siedzą jako,że za cel
stawiają sobie leczyć pacjenta,a nie jego trwałe wyleczenie.Ponadto słuszne
jest powiedzenie,że trudniej jest przekonać wielu ludzi do odkrycia niż go
dokonać.Niech Kopernik będzie tego ilustracją.
PS
Polemiki merytorycznej nie będę z tobą kontynuował jako,że mamy różną wiedzę na
temat podstaw biochemii.Moja jest zgodna z opisaną przez dr.Palę w linku
Hydrogana w sąsiednim poście.Ciekawe w której szkole serwują twoją wiedzę o
biochemii.

[Gość: lek.med.Piotr P.]

Ja tez nie mam o co sie z Toba sprzeczac,jestes typem czlowieka ktory ma swoje
zdanie i sie go trzyma.Moja wiedza o biochemii wynika z wielu lat studiow,z
wielu opracowan i przez to co glosisz ludzie traca zaufanie do lekarzy.Nie bede
z Toba polemizowal na temat miazdzycy ani tego co ja wywoluje.Kazdy niemal
powie Tobie ze chlesterol jest tego glowna przyczyna,a wlasciwie jego zbyt
wysoki poziom.Mozna o tym przeczytac wszedzie a ucza tego juz w szkole
srendiej.Co do funkcji watroby tez uwazam ze sprawa jest jasna.Co do trzustki
to najwazniejszym jej zadaniem jest przemiana weglowodanow,ale poprzez swe
enzymy bierze ona udzial w wielu procesach zyciowych,rowniez w przemianie
tluszczu i lipidow.Bardzo sie ciesze,ze udalo sie Tobie i ze dzis jestes w
swietnej formie.Nie wiem skad tyle w Tobie zlosci wobec mojej osoby,ale mimo
wsyzstko gratuluje wygrania walki z choroba.Osobiscie preferuje inny rodzaj
diety i nie ma co mowic ktora gorsza,ktora lepsza.Pewnie prawda lezy po
srodku.Co do szkoly w ktorej tego ucza to jest nia Akademia Medyczna w Poznaniu
oraz studia podyplomowe na Uniwersytecie im.Adama Mickiewicza w zakresie
biologii.Skonczmy ta klotnie,bowiem do niczego ona nie prowadzi.Zycze
powodzenia i wiele usmiechu na codzien.Trzymaj sie.

[Gość: hydrogen]

>Kazdy niemal
> powie Tobie ze chlesterol jest tego glowna przyczyna,a wlasciwie jego zbyt
> wysoki poziom.

Argument "każdy ci powie" nadaje się do przedszkola a nie na forum.

Proponuje ci abys przyjrzał się nieco dokładniej hipotezie cholesterolowej. czy
widziałeś NA WŁASNE OCZY badania, które by ją jednoznacznie potwierdzały? W
każdym razie poczytaj sobie to:

www.ravnskov.nu/cholesterol.htm

Zajrzy też na stronę stowarzyszenia naukowców, którzy kwestionują mit o
szkodliwości cholesterolu:

www.thincs.org/
Życzę miłej lektury i pozdrawiam

[Gość: lek.med.Piotr P.]

Do przedszkola to nadaja sie wasze argumenty moi drodzy.Przez wiele lat
prowadzono badania nad szkodliwoscia cholesterolu i jego wplywie na rozwoj
miazdzycy.Oczywiscie nie jest to jedyna przyczyna,bowiem jeszcze ten
cholesterol musi sie odlozyc w jakichs szczelinach w scianach naczyn.Gdyby
wziac miazdzycowe naczynie do badan to nikogo nie trzeba przekonywac co owe
skrzepy w naczyniach przedstawiaja.Skladaja sie glownie z
cholesterolu.Potwierdzeniem tego jest wieloletnia obserwacja ludow
zamieszkujacych Australie.Ich jadlospis sklada sie glownie z tego co rosnie na
ziemi.U nich problem miazdzycy nie wystepuje.Nie ma potrzeby bym zagladal w
wasza literature bo nie przekona mnie to.Cholesterol w nadmiarze jest szkodliwy
i wykonano na ten temat setki badan.

[Gość: hydrogen]

>Przez wiele lat
> prowadzono badania nad szkodliwoscia cholesterolu i jego wplywie na rozwoj
> miazdzycy

Niestety nic z tych badań nie wyszło. Mechanizm tej wielkiej mistyfikacji jest
opisany w linku, który podałem i którego nie zamierzasz czytać. Dlaczego prawie
wszyscy lekarze wypowiadający się na tym forum są tak ograniczeni?

>jeszcze ten
> cholesterol musi sie odlozyc w jakichs szczelinach w scianach naczyn

Musi to na Rusi. A co byś powiedział na to, że może być produkowany na miejscu,
w ścianach tętnic, gdy węglowodany są spalane na szlaku pentozowym? Tak
twierdzi m in dr Kwaśniewski i jakoś nikt z jego krytyków nie napisał, że jest
to bzdura.

Pozdro

[Gość: lek.med.Piotr P.]

Wszystko jest mozliwe,tego jednak nikt nie udowodnil.Wystarczy ze w organizmie
zaczna plywac coraz wieksze grupy cholesterolowe i juz moze dojsc do powstania
blaszek.Ta w miare uplywu czasu powieksza sie i w pewnym momencie moze trafic
na opor w ktoryms z naczyn,pod postacia chociazby zwezenia.Jezeli nawet bedzie
produkowany na miejscu jak piszesz to co daje dieta obfitra w
tluszcz,jednoczesnie bogata w zwiazki cholesterolowe,obfita w lipidy????Bardzo
szanuje dr Kwasniewskiego,ale jego dieta uwzam nie ma zastosowania dla leczenie
miazdzycy.Co do tego ze z badan nic nie wyszlo to mylisz sie.Co wg Ciebie zatem
wywoluje miazdzyce???Jednym stwierdzeniem chcesz obalic lata badan i prace
setek ludzi,slepo patrzac tylko w to co mowi dr Kwasniewski.I wlasnie tym
pokazujesz swoje ograniczenie.

[Gość: hydrogen]

> Wszystko jest mozliwe,tego jednak nikt nie udowodnil

Jako dowód niech posłużą osoby wyleczone z miażdżycy tłustą dietą. Powtórzę, że
na forum mamy Bogdana a ja rónież znam jedną taka osobę a słyszałem o wielu
innych.

Dokładniekszy opis dlaczego tak się dzieje wraz z piśmiennictwem znajdziesz tu:

www.dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=85
>Jednym stwierdzeniem chcesz obalic lata badan i prace
> setek ludzi,slepo patrzac tylko w to co mowi dr Kwasniewski.I wlasnie tym
> pokazujesz swoje ograniczenie.

He he he, w nauce nie obowiązują zasady demokracji. Na pewno wiele osób sporo
się bez potrzeby napracowało ale tak to już jest gdy ktoś próbuje udowodnić
fałszywe twierdzenie. Poza tym jeśli w końcu uważnie przeczytasz link nt
cholesterolu to zobaczysz, że to co jest powszechnie przyjmowane za pewnik jest
w istocie mocno kontrowersyjne. Doceń tez pracę osób, które dowodzą tez, które
ja tutaj przedstawiam oni też się narobili i do tego są niedoceniani.

Pozdro

[lek.med.piotrp]

Przeczytalem powyzszy link.Przyznam ze musze go przemyslec,ale przemowil do
mnie.Pozdrawiam.

[Gość: Bogdan]

Twój post należy Hydrogen uzupełnić jeszcze następująco;
Do syntezy choleterolu potrzeba dużo tlenu.W tętnicach jest go mało wobec czego
tlen jest wyszarpywany z ich komórek uszkadzając je.W miejscach uszkodzonych
gromadzi się powstajacy cholesterol tworząc tzw.blaszki miażdżycowe.Im
uszkodzenie ścian tętnic jest większe tym intensywność powstawania i osadzania
w tym miejscu cholesterolu jest większa.Oczywiście im większa podaż
węglowodanów i niedobór cholesterolu w organiżmie tym proces ten jest
intensywniejszy.Z tego logiczny wniosek,że należy w pokarmach ograniczać
węglowodany,a nie cholestrol.Gdyby blaszki miażdżycowe powstawały na skutek
przepływajacej krwi o dużej zawartości cholesterolu jak twierdzi nasz
internetowy doktorek Piotr to zatory praktycznie nie powstawałyby w tętnicach o
dużym przekroju lecz w cienkich.Sytuacja jest odwrotna o czym świadczą masowe
zatory w aorcie brzusznej i tętnicach kończyn, mózgu czy wieńcowych.Ponadto
większość chorych na chorobę wieńcową i tętniaki mają cholesterol w normie lub
poniżej,a bardzo dużo ludzi z dużym cholesterolem [nawet do 500] nie słyszało o
miażdżycy do słusznego wieku.

[Gość: elijana]

Proszę mi tylko wytłumaczyć,dlaczego od ludzi na diecie optymalnej tak niemiło
pachnie ,ja po prostu nie mogę z nimi rozmawiać i nie są to ich poczatki tylko
stosują te dietę od dawna.

[Gość: Bogdan]

Czytałem też na tym forum zarzut,że dieta optymalna powoduje niemiły zapach
stolca.Przeciwnicy diety optymalnej prześcigają się w prymitywnych pomówieniach.
Niemiłe zapachy mogą pochodzić z procesów trawienia białka,ze spożytego
czosnku,cebuli,grochu itd lub zepsutych zębów.W diecie optymalnej białka nie
spożywa się wiele,podobnie jak czosnku i innych węglowodanów,a zepsute zęby są
domeną cukrojadów.Wynika z tego,że nie miasz do czynienia z prawdziwymi
optymalnymi, albo jest to pomówienie mściwego wegetarianina.

[Gość: hydrogen]

Diety Tombaka nie znam ale przeglądając jego książkę w Empiku natknąłem się na
kilka sensownych rzeczy np zalecanie niełączenia białek z węglowodanami w
jednym posiłku. Spotkałem się z tym juz wcześniej i ma to uzasadnienie
biochemiczne.

Możesz w skrócie napisać na czym polega ta dieta? Czy nie ogranicza się tylko
do oczyszczania wątroby? Zresztą jeśli chodzi o wątrobę to chyba nie ma dla
tego narządu dieta optymalna oparta na tłuszczach zwierzęcych. proponuję
zapoznać się z Biochemią Harpera:

mlodziez.optymalni.one.pl/?strona=artykuly&action=pokaz_artykul&nr=38
Dodam jeszcze, że jest wiele osób które pozbyły się miażdżycy stosując tą
dietę. na forum mamy Bogdana, ja znam też takiego człowieka (znajomy rodziców).
te fakty falsyfikują teorię o rzekomym pochodzeniu miażdżycy od tłuszczy
zwierzęcych.

Pozdro

[Gość: Nowy tutaj]

ta dieta to ta, na ktorej jest Brumbak.

napisze ktos wreszcie, co mu zeszlo podczas oczyszczania watroby i za ktorym razem? ciekaw jestem, czy jest sens, zebym czyscil swoja dalej. na razie czyscilem 2 razy.

pozdrv

[Gość: dradam]

najogolniej rzecz biorac zalecenia sa takie :

-brac leki tak jak zapisane przez lekarza ( ACE/ARB, warfaryna,beta-blocker)
-jezeli cholesterol jest podwyzszony - leki w tym kierunku i dieta nisko-
cholesterolowa.

Tryb zycia - taki na jaki stan serca pozwala. Jezeli jest dobre - aktywny tryb
zycia. Jezeli frakcja wyrzutowa lewej komory jest slaba - odpowiednio mniej
wysilku, czestsze odpoczynki.

Moja "ostatnia" w tym zakresie pacjentka, po potrojnym by-passie w wieku 88
lat , wykonanym w grudniu 2003, obecnie spaceruje do 6 km dziennie i ma sie
dobrze. Nie uzywa nitratow w ogole. Nie ma potrzeby. Diuretykow tez nie.

[po_goda]

Bogdan, madrze mowisz. Napisz konkretnie co jesc bo juz glupi jestem,
miedzy innymi ile jajek na tydzien, bo nie che przesadzic.
Pzdr.