Kto tu jest niedouczony?

[ja_adam]

media.wp.pl/kat,38202,wid,8798306,wiadomosc.html?rfbawp=1175757210.886
z tego co wiem a nie jestem lekarzem poród ma związek oczami.
Mam w rodzinie kobietę której w wyniku ciężkiej ciązy popekały zyłki w oczach

więc jak to jest z tymi oczami podczas porodu?

[lidia1001]

W przypadkach zagrożenia zdrowia wykonywane jest cesarskie cięcie. Znam
dziewczyny, które od początku ciąży wiedziały, że nie będą rodzić naturalnie
właśnie ze względu na wadę wzroku.
A tak swoją drogą, to p. Tysiąc skoro wiedziała, że nie powinna zachodzić w
ciążę mogła stosować antykoncepcję. Nie chciałabym być w skórze jej córki,
którą matka oskarża o swoje kalectwo i walczy o to, żeby udowodnić że lepiej
jej by się żyło, gdyby jej nie było.
Czy to takie trudne pomyśleć przed zamisat później walczyc o aborcję?

[ja_adam]

... masz rację i z tym nie chce polemizować- chodziło mi tylko o to że lekarz
mówi ze ciąza nie ma NIC wspólnego ze wzrokiem...

[ja_adam]

może inaczej PORÓD a nie samo donoszenie ciąży..

[lidia1001]

tak jak napisałam- w przypadku niektórych wad wzroku są przeciwwskazania do
porodu naturalnego i wtedy wykonuje się cesarkę. sam poród jest znacznym
wysiłkiem dla organizmu i dlatego może miec wpływ. Nie wiem jednak jaki jest
wpływ samej ciaży- wszystko zależy od rodzaju i stopnia zaawansowania wady
wzroku.

[snajper55]

lidia1001 napisała:

> Nie wiem jednak jaki jest wpływ samej ciaży- wszystko zależy od rodzaju i
> stopnia zaawansowania wady wzroku.

U niej poprzednie ciąże (a nie porody), spowodowały drastyczne pogorszenie się
wzroku. A nie rodziła, miała cesarskie cięcia.

S.

[green_land]

> A tak swoją drogą, to p. Tysiąc skoro wiedziała, że nie powinna zachodzić w
> ciążę mogła stosować antykoncepcję
W jakims wywiadzie powiedziała,że nie mogła. Ja także nie mogę brac hormonów -
ani w tabletkach, ani w plastrach, spirala także odpada. Pozostaje gumka
(wiadomo jaka jest jej skutecznośc) i globulki np. patentex oval(też nie
wszystkim odpowiada). No i jeszcze podwiązanie jajowodów, ale w Polsce się tego
nie robi na życzenie.

Co do wady wzroku,z tego co wiem, także w ciąży wzrok może się pogorszyc -
często u ciężarnych pojawia się wysokie ciśnienie krwi - jestem
niskociśnieniowcem, a kilka razy w ciąży nagle skakało mi z 85/60 na 145/90.
Takie skoki mogą powodowac dalsze uszkodzenia, nie trzeba wcale czekac na
poród. A jeżeli chodzi o cesarki - lekarze są różni.Dziewczynie, która leżała
obok mnie kazali rodzic przez 1,5 dnia, mimo iż dziecko było fatalnie ułożone -
ale czekali aż zmieni pozycję! No i dziecko pozycji nie zmieniło więc trzeba
było jednak zrobic cesarkę. To tak, jakby miec dwa porody na raz - jeden po
drugim. Z dołu cała była porozrywana, do tego dochodził zszyty brzuch. Lekarze
zbyt często bywają bezmyślni.

[snajper55]

lidia1001 napisała:

> A tak swoją drogą, to p. Tysiąc skoro wiedziała, że nie powinna zachodzić w
> ciążę mogła stosować antykoncepcję.

Stosowali.

S.

[scintilla]

Jakbys się zaintersowała bardziej tematem dowiedziałabys sie, że Alicja
antykoncpecję stosowała. Na te najskuteczniejszą (hormony, spirala) po pierwsze
nie mogla sobie pozwolic ze wzgledow zdrowotnych, a pod drugie, nawet gdyby
mogła nie byłoby ją na to stac. Zamiast oskarzac kogos lepiej trochę pomysleć.

[tijgertje]

Ciaza nie ma wplywu na wzrok. Przy porodzie istnieje ryzyko, jezeli kobieta
prze nieprawidlowo, ale cesarskie ciecie roziwazuje problem. Cala historia pani
Tysiac to jakas paranoja.

[ja_adam]

tijgertje -odpowiedz mi czy cesarkę wykonuje sie zawsze na żądanie rodzącej?
- czy możesz nosic szkła kontaktowe podaczas porodu, nie zachodzą zadne zmiany w
ich kształcie, wypukłosci?

[ja_adam]

więcej
Na skutek przestrojenia hormonalnego w ciąży zmienia się skład łez, może mieć
wpływ na szybsze pojawianie się osadów białkowych...
faktycznie ciąza nie ma wpływu na oczy
...

[franc_tireur]

No, rzeczywiście, osady białkowe na soczewkach kontaktowych to bezsprzeczny
wpływ ciąży na stan wzroku. Kobiety w ogóle nie powinny zachodzić w ciążę ze
względu na te osady oraz równie groźne zniekształcenie krzywizny soczewek
podczas porodu :D
Niedouczeni ci eksperci, za to z Ciebie prawdziwy wymiatacz, Adamie.

[ja_adam]

nie mam pojecia jaki to moze miec wpływ, po prostu pytam , chce miec szerszy poglad.

ale jesli sama ciąza zmiania skład chemiczny łez, a poród sprawia iz pękają
naczynia TO MA WPŁYW...
nie chce szukac igły, chce miec jasność sytuacji
nie da sie sprawy zbyć tłumaczeniem ze cesarka rozwiąze sytuację

[franc_tireur]

Przecież nikt z ekspertów nie twierdził, że ciąża nie ma żadnego wpływu na oczy,
tylko że nie ma wpływu na pogłębienie wady w przypadku krótkowzroczności. I mowa
o ciąży, a nie o porodzie siłami natury. Dlatego krótkowzroczność nie jest
żadnym wskazaniem do przerwania ciąży, a co najwyżej do zaniechania porodu
siłami natury - a i to nie w każdym wypadku, tylko w przypadku zmian
degeneracyjnych w siatkówce, które mogą być przyczyną odklejania się siatkówki w
trakcie parcia w 2 fazie porodu.
Do poczytania:
www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/7485/1.html

[kreola7]

Mam bardzo dużą wadę wzroku, urodziłam naturalnie, choć gdyby to było dla mnie
ważne i poszłabym do innej okulistki, mogłabym przez cesarkę.
Nie wiem czy ciąża, ale wiem, że poród może wpłynąć na pogorszenie się wady
wzroku.
Rzeczywiście decydujący czynnik, który jest wskazaniem to stan sitkówki i jej
zmiany degeneracyjne, jeżeli takie są. Ale pomimo dużej wady siatkówka może być
w dobrym stanie-i nie musi być wskazaniem do cesarki.
Przykrą prawdą jest jednak to, że nikt nie chce wziąć odpowiedzialności
twierdząc, że ginekolog nie jest okulistą, a okulista ginekologiem.
Ponieważ miałm niejednoznacznie wystawione zaświadczenie od okulisty(o tym
wiedziałm, zresztą chciałam naturalnego porodu) lekarze, kiedy leżałm juz na
łóżku porodowym zaproponowali mi kleszcze, albo próżnociąg. Byłam strasznie
zaskoczona, zapytałam czy nie mogę rodzić normalnie? Musiałam coś podpisać, że
nie wyrażam zgody na w.w.-paranoja. Przecież ciąża była prawidłowa, ja zdrowa i
młoda, poród jeszcze się nie rozpoczął...
Dość łatwo urodziłam zdrową, śliczną córeczkę.
Przez całą ciążę nosiłam soczewki, rodziłam również w soczewkach.
A moja wada... cóż....poprzestawiała się, jak określiła to okulistka...
Pozdrawiam

[snajper55]

franc_tireur napisała:

> Przecież nikt z ekspertów nie twierdził, że ciąża nie ma żadnego wpływu na
> oczy, tylko że nie ma wpływu na pogłębienie wady w przypadku krótkowzrocz
> ności. I mowa o ciąży, a nie o porodzie siłami natury. Dlatego krótkowzrocz
> ność nie jest żadnym wskazaniem do przerwania ciąży

"Mam miopię - krótkowzroczność - bardzo zaawansowaną. Do tego zwyrodnienie
plamki żółtej, odklejającą się siatkówkę, astygmatyzm... Coś jeszcze mam, ale
powiem szczerze, nie pamiętam.

Nie mogę się schylać, dźwigać. Jeździć autobusem - bo może szarpnąć. Potknięcie
na ulicy, kichnięcie - wszystko to może sprawić, że przestanę widzieć. Jedyne,
co mogę, to leżeć albo siedzieć."

"Druga ciąża była rok później. Okulistka powiedziała wyraźnie, że mogę stracić
wzrok. Na początku zbagatelizowałam to zupełnie.

Dopiero jak przyszły krwotoki, zaczęła się w domu debata, co robić. Gadałam z
mamą, tatą, mężem. W końcu mama mówi: ratuj wzrok. Poczekaj z drugim dzieckiem.
Pojechałam do szpitala, a oni mówią: nie ma mowy. Właśnie się zmieniła ustawa i
nie może pani mieć aborcji. Znów cesarka, krwotoki do oka. Tak się urodziła
Patrycja."

www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4013605.html?as=2&ias=4&startsz=x

S.

[franc_tireur]

W całej tej historii, opisanej emocjonalnym gazetowym stylem brakuje mi
informacyjnej rzetelności. Jak choćby w przypadku uwagi, że nie można
przeprowadzać zabiegu podwiązania jajowodów - bo ze wskazań medycznych taki
zabieg, o ile wiem, przeprowadzić można.
Dlatego nie zamierzam się wypowiadać o tym konkretnym przypadku - mówię tylko,
że, o ile mi wiadomo, krótkowzroczność, nawet ze zmianami degeneracyjnymi w
obrębie samej siatkówki, astygmatyzmem i czym tam jeszcze, nie jest
przeciwwskazaniem do samej ciąży, tylko do porodu siłami natury i to względnym.

[snajper55]

tijgertje napisała:

> Ciaza nie ma wplywu na wzrok.

"W drugim miesiącu ciąży wzrok Tysiąc pogorszył się. Jednak lekarz ginekolog,
który ją badał w kwietniu 2000 roku w szpitalu publicznym w Warszawie,
stwierdził, że nie ma medycznych podstaw do usunięcia ciąży ze względów
zdrowotnych. Kobieta urodziła trzecie dziecko w listopadzie 2000 roku przez
cesarskie cięcie.

Po porodzie wskutek znacznej wady wzroku Alicji Tysiąc przyznano pierwszą grupę
inwalidzką. "
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,3999829.html

S.

[franc_tireur]

Snajperze, to że komuś pogarsza się wzrok w trakcie ciąży, nie jest jednoznaczne
z tym, że to ciąża jest przyczyną tego pogorszenia.

[snajper55]

franc_tireur napisała:

> Snajperze, to że komuś pogarsza się wzrok w trakcie ciąży, nie jest jednoznacz
> ne z tym, że to ciąża jest przyczyną tego pogorszenia.

Ale jeśli okulista ją przed taką możliwością przestrzega i to następuje...

S.

Konkuluzja?

[ja_adam]

[slimaczek9]

W Twoim przypadku to błąd wnioskowania. Wspomniałes o popękanych "żyłkach" w
oczach- to się zdarza przy dużym wysiłku i nie wpływa na ostrośc wzroku.
Natomiast osobie z krótkowzrocznośćią kazać rodzić "siłami natury" to duże
ryzyko znacznego pogłębienia wady. Stąd większośc postów mówiła o tym, że ciąza
u kobiety z krótkowzrocznością powinna być rozwiązana cc, ale nie jest
bezwzględnym wskazaniem do aborcji. Piszę bezwzględnym wskazaniem- bo może w
konkretnych przypadkach takie wskazania są i należy je uwzględnić jak u p.
Alicji Tysiąc choć nie znam jej przypadku i nie wiem na jakiej podstawie
ustalono takie wskazania (potem zakwestionowane).